Diskuse » Železnice » „Posázavský pacifik“ a přilehlé tratě » Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehlé ... do 11. 12. 2025

Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehlé ... do 11. 12. 2025

dolů

autor	příspěvek
pudr.kolsky	Úterý, 18. listopadu 2025 - 18:38:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 7-2017	Možné je cokoliv. Ale znám řadu stanic kde je "ostrovní nástupiště" s příchodem v úrovni kolejí.
Hajnej	Úterý, 18. listopadu 2025 - 18:56:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34287 Registrován: 5-2002	CR: Dneska by měla začít peronizace Zbraslavi, bude trvat do 12.12. a vznikne tam ostrovní nástupiště. To znamená, že tam bude podchod? Pokud by to bylo skutečně ostrovní nástupiště, ten podchod by to znamenalo, ale to by se asi do té doby nevybagrovalo a nevybetonovalo. Spíš bych to viděl, že někdo měl velkej hlad a spolkl poloostrovnímu peronu to "polo-", které znamená, že je to sice mezi kolejema, ale chodí se tam po úrovňovým přechodu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
pudr.kolsky	Úterý, 18. listopadu 2025 - 20:00:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 7-2017	Hajnej: Mám to i doma na zahradě
S4991023	Úterý, 18. listopadu 2025 - 23:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6531 Registrován: 9-2003	Hajnej: Taky bych to tak očekával. Stejně jako to je po lokálkorytorizaci v Davli nebo Vraném. NOBLE BRICKS
M250.0	Středa, 19. listopadu 2025 - 06:43:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3352 Registrován: 8-2017	Ještě by ten ostrov mohl být přístupný po lávce, na Zbraslavi by se to celkem nabízelo, pokud by lávka vedla rovnou na most. Takových míst je víc, jsem zvědav, jestli na toto řešení někdy dojde v Novém Strašecí, kde by to mohlo vlak výrazně zatraktivnit. Ve Mstěticích už se to bohužel nestalo.
Machiavelli	Středa, 19. listopadu 2025 - 13:24:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 3-2025	spíš tam po vzoru Mostu udělají podchod - ten je dražší, tedy je z něj větší všimné
Prag	Středa, 19. listopadu 2025 - 15:03:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 10-2018	Na Zbraslavi? Se to čte jak Erben s Němcovou.
Frantisek	Středa, 19. listopadu 2025 - 15:06:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 10-2007	Lávka dobrá pro přístup od mostu, podchod zase od řeky (není-li zrovna velká voda), úrovňový přechod pak od parkoviště při silnici do Vraného - a současně použitelný pro všechny. Zbytné honění do schodů a ze schodů nenadchne nikoho, kromě skalních sportovců. A dokud tam i od Prahy vede jediná kolej se všemi neduhy...
S4991023	Středa, 19. listopadu 2025 - 15:55:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6534 Registrován: 9-2003	Jo. A ještě mezinárodní pokladnu a vytápěnou čekárnu! Je taky ostudné, že tak významné nádraží nemá Pont, Relay a nádražku! U Posledního Kelta je v zimě zima! NOBLE BRICKS
Savik	Čtvrtek, 20. listopadu 2025 - 09:13:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2474 Registrován: 4-2003	No ty kráso. Ještě že jsem tam co chvíli zajel vyfotit vlak. Fakt co můžou, to zk****. A bude k tomu i redukce kolejí? Nechť jim velbloud všechny ty jejich perony rozdupe a poplive. Takový krásný nádražíčko to bylo. Brejlovec bez diod je jako k-report bez inkvizice A-B-H-M. http://trainweb.cz/autor/Václav+Petrů \| https://www.youtube.com/user/savikVP
Mladějov	Čtvrtek, 20. listopadu 2025 - 09:28:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25679 Registrován: 3-2007	Nechť jim velbloud všechny ty jejich perony rozdupe a poplive. Takový krásný nádražíčko to bylo. Dráha musí být jako muzeum maximálně 70. let, jinak je to blbě, co? Nebuďte takový extrémní šotouš, jste snad celkem inteligentní chlap. Jestli máte pro vaše duševní uspokojení málo chátrajících nádražíček, vyrazte třeba na podřipské lokálky nebo někam od Rakovníka k Bečovu.. kde tím vlakem ale taky skoro nikdo nejezdí (což je jednodušším šotoušům srdečně jedno, vím..)
Machiavelli	Pátek, 21. listopadu 2025 - 05:58:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 3-2025	Kdepak jedno - to že jim nikdo nezabírá místa u oken je přece super, takové vlaky jsou nejlepší
Frantisek	Pátek, 21. listopadu 2025 - 09:58:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 10-2007	Že by to nízké vytížení pod Řípem bylo dáno zrovna absencí moderních nástupišť? Zbraslavská budova je opravená a nástupiště jsou také celkem v pohodě; pravda, pár lidí možná vyšší a širší ocení. A přechod přes silnici, kam přešla velká část původních uživatelů železnice, by také nebyl od věci, nejen pro přestup od autobusů, které tam od mostu nezajíždějí. Pokud tam nejsme schopni dotáhnout od Prahy druhou kolej a zavést vložené spoje, stavět tam jakékoli náročnější věci typu schodiště na ostrovní nástupiště mi nedává smysl.
Hajnej	Pátek, 21. listopadu 2025 - 11:01:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34294 Registrován: 5-2002	Savik: Nechť jim velbloud všechny ty jejich perony rozdupe a poplive. Mám za to, že by bylo užitečnější, kdyby tě ten velbloud pořádně nakopal do ... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jirka	Sobota, 22. listopadu 2025 - 08:40:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 5-2002	V čele cyklohráčku do Kácova (Sp 91227) je hydra. Jirka.
Jaroslav_T	Sobota, 22. listopadu 2025 - 09:11:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3007 Registrován: 1-2013	Frantisek: Pokud tam nejsme schopni dotáhnout od Prahy druhou kolej Ve Vraném nad Vltavou sloužil před lety výpravčí JM (už není mezi námi) a ten měl noviny někdy z roku 1930 a v těch novinách byl článek, že trať z Prahy do Vraného bude zdvoukolejněna a elektrifikována.
Mladějov	Sobota, 22. listopadu 2025 - 11:05:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25700 Registrován: 3-2007	Ano. A já mám doma dva ročníky VTM, jeden z roku 1961, a tam se psalo, jak v roce 2000 bude mít každý své letadélko - vznášedlo.
Honzík	Sobota, 22. listopadu 2025 - 12:20:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1512 Registrován: 12-2003	U ČD pracují dva druhy lidí. Jedni chodí do práce a druzí chodí pracovat. Bohužel, těch prvních je víc. www.pendolino.cz
Jeník_H..	Sobota, 22. listopadu 2025 - 17:57:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5476 Registrován: 3-2015	Bardotka 751 236 Posázavského pacifiku dnes zavítala na Dobříš.
Někdo	Úterý, 25. listopadu 2025 - 21:22:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 2-2012	M250.0: "Ještě by ten ostrov mohl být přístupný po lávce, na Zbraslavi by se to celkem nabízelo, pokud by lávka vedla rovnou na most. Takových míst je víc, jsem zvědav, jestli na toto řešení někdy dojde v Novém Strašecí, kde by to mohlo vlak výrazně zatraktivnit. Ve Mstěticích už se to bohužel nestalo." Pochybuju. Navíc, vlak má v NS nulovou tradici. Než dojdete na nádraží, je bus na Zličíně. Než vlak dojede na Kladno, jste busem a metrem v centru. Tam by rychlíky měly projíždět.
M250.0	Středa, 26. listopadu 2025 - 06:19:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3362 Registrován: 8-2017	To máte teda hodně pomalý nohy, kór když je to z kopce. Ne všechny cesty vedou vedou do centra a třeba do Dejvic nebo Holešovic už vlak smysl dává. Rozhoduje nejenom cestovní doba, ale třeba i pohodlí a počet přestupů. Ty rychlíky mají ten název jenom kvůli objednateli, ale efektivně je to pásmový osobák s průjezdem lesních zastávek. Osobně bych ho klidně nechal zastavovat i v Rynholci a o víkendech v Řevničově.
Marťa_rak	Pondělí, 01. prosince 2025 - 19:50:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12686 Registrován: 6-2006	peronizace Zbraslavi, bude trvat do 12.12.
Jirka	Sobota, 06. prosince 2025 - 09:21:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 5-2002	9057 bude asi v podání 743.2 + 2x054. Jirka.
S4991023	Sobota, 06. prosince 2025 - 15:03:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6560 Registrován: 9-2003	Jirka: Ano, bylo tomu tak. NOBLE BRICKS
honzaklonfar	Neděle, 07. prosince 2025 - 18:24:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8512 Registrován: 6-2016	Dnešní ponurá Zbraslav. Maníci v reflexních vestách dělali i v neděli!
Radek_Strnad	Neděle, 07. prosince 2025 - 20:02:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 2-2017	Tak jsem se dneska koukal jak "předělali" ten Sp1599(o ktrém jsme zde kdysi vedli diskuzi), stran brzkého odjezdu z Prahy a dlouhého hnití v Čerčanech, než se přivleče za ním jedoucí Os. A skutečně, je vidět, že se nad tím někdo hluboce zamyslel a opravdu ho "předělal". Příští rok vyráží z Prahy hl. n. už v 8:01. Odjezd z Čerčan samozřejmě stejný, takže kromě nich bude hnití probíhat někde na trati nebo v Senohrabech. To je fakt výsměch, neboť j.d. je stejná jako u zastávkového Os. To je snad nejpomalejší Sp v celé síti. Nechce se mi to teď hledat, ale kdysi jsem tím vlakem odjížděl z hl. n. kolem 8:20 a odjezd z Čerčan byl tuším 9:08. Samozřejmě se zbytečně nezastavovalo v Říčanech. V roce 2026 jsme s odjezdem z Čerčan na 1h 15min. Cestovní rychlost skutečně "úctyhodná". Tohle cestující určitě "potěší". Stejně jako ranní (ale i odpolední) nepřípoje na Sp z 212 na 221. Cestujícím je nabídnuta pomalá lokálka navazující na pomalý Os vlak a odpoledne v podstatě to samé.
Priapos	Neděle, 07. prosince 2025 - 23:21:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2618 Registrován: 10-2012	Radek_Strnad: "Tak jsem se dneska koukal jak "předělali" ten Sp1599(o ktrém jsme zde kdysi vedli diskuzi), stran brzkého odjezdu z Prahy a dlouhého hnití v Čerčanech, než se přivleče za ním jedoucí Os. " Tak jeďte z Prahy později až tím za ním jedoucím Os 2521 a v Čerčanech přestupte.
Mladějov	Neděle, 07. prosince 2025 - 23:27:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25888 Registrován: 3-2007	Hm. Taky na to koukám. A čím bude veden rekreák 1598 "Želivka"?
Radek_Strnad	Pondělí, 08. prosince 2025 - 07:37:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 2-2017	Priapos: Děkuji za radu. V jízdním řádu se vyznám....fakt! Pointa mého příspěvku však byla úplně jinde. Tím Os mohou jet vlastně všichni. Otázkou tedy je, proč Sp jezdí z Prahy tak brzy, když ještě před několika lety tomu tak nebylo. Rekonstruovaná trať, čtyřkolejný úsek v Praze, moderní zab. zař. a tak nějak nejsme schopni v nějakém slušném čase o víkendu provézt Sp vlak z Phy do Čerčan.
Hajnej	Pondělí, 08. prosince 2025 - 16:00:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34448 Registrován: 5-2002	RS: V jízdním řádu se vyznám....fakt! I v nákresáku...? Rekonstruovaná trať, čtyřkolejný úsek v Praze, moderní zab. zař. a tak nějak nejsme schopni v nějakém slušném čase o víkendu provézt Sp vlak z Phy do Čerčan. Jestli ono to nebude tím, že pokud to má bejt přímej vlak na horní Pacifik, musí v Čerčanech na čtvrtou a tím pádem musí jet už z Pyšel proti srsti po druhé, na což ovšem potřebuje vhodné okno. Další okno pak potřebuje na objetí. Čtyřkolejka v Praze na tom nezmění vůbec nic. Holt je to extrabuřt, kterej nabízí možnost vézt si bez přestupu, ale výměnou za delší jízdní dobu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
K._A._F.	Pondělí, 08. prosince 2025 - 17:20:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 5-2013	Mladějov: "A čím bude veden rekreák 1598 "Želivka"?" Rezavé chlupy, dlouhý chvost...
Mladějov	Pondělí, 08. prosince 2025 - 17:34:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25901 Registrován: 3-2007	No to jsem slyšel taky, ale piktogramy v KJŘ tomu neodpovídají - to je tak na regínu (absence zásuvek a wifi třeba) nebo nějaké ty bymáky doplněné syslem jako služební vůz.
Petr_Šimral	Pondělí, 08. prosince 2025 - 17:40:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13354 Registrován: 5-2002	ad Radek Strnad: Priapos: Děkuji za radu. V jízdním řádu se vyznám....fakt! Pointa mého příspěvku však byla úplně jinde. Tím Os mohou jet vlastně všichni. Otázkou tedy je, proč Sp jezdí z Prahy tak brzy, když ještě před několika lety tomu tak nebylo. Rekonstruovaná trať, čtyřkolejný úsek v Praze, moderní zab. zař. a tak nějak nejsme schopni v nějakém slušném čase o víkendu provézt Sp vlak z Phy do Čerčan. Koukám do NJŘ. Základem pomalosti Sp 1599 jsou jeho volné jízdní doby. Strančice průjezd 8:36,5 a již v 8:40 projíždí Ex 531. Jenže Sp 1599 nemůže před ním až do Čerčan, protože Os 2520 je v Mrači až v 8:38. Zde v 8:37,5 projíždí i Ex 531. Takže Sp 1599 čeká v Senohrabech 8:32,5 až 8:37 a pak teprve může do Čerčan, kde zastavuje v 8:53,5. Trasa až za Ex 531? Hostivař cca 8:32, Říčany 8:48 - 49, Strančice průjezd 8:55, Čerčany 9:05 příjezd. Jenže v 9:06,5 projíždí Čerčany Ex 538, takže je to o fous. A odjezd z Čerčan má v 9:16. 10 minut na objetí u soupravy s elektrickým topení je málo. Ona by ta trasa tedy trošku posunout šla, asi tak o 5 minut za cenu stejného posunutí Os 9210 / 9212 (nevím, který je víkendový) v úseku Ledečko - Sázava, ale ani tak to objetí nemusíte v Čerčanech stíhat. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Radek_Strnad	Pondělí, 08. prosince 2025 - 17:48:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 2-2017	I v nákresáku.....Výměnou za delší dobu? Ale že to je teda doba, že??? Objetí možná, ale až doposud to tahala elektrika a Brejle už stály vždy vytažené na lokálce. Otázka 5 minut. Realita? Málokdy se podařilo vypravit z hl.n. tento vlak včas. Věčně se v Čerčanech čekalo na věčně zpožděný Os od Prahy. Vzhledem k nemožné jízdní době Sp velká část cestujících přestupovala právě z tohoto Os, což se ovšem často nestíhalo, protože jezdilo hodně lidí(právě hodně těch, kteří se nechtěli v Čerčanech opékat půl hodiny v Honeckerech nebo si jen rádi přispí). Výsledek byl ten, že z Čerčan se vyjelo pozdě, kvůli vysoké frekvenci se zpoždění dále navyšovalo, takže v Ledečku se zpoždění přenášelo na Os směr Kolín a na křižující Os do Čerčan. A na příští rok se to tedy domršilo ještě víc. Tím vlakem jezdím a v létě je to tedy docela mazec. A ten spoj jezdí snad 50 let, ale ještě nikdy neměl tak nemožnou jízdní dobu. Není okno??? Tak třeba přestat zbytečně zastavovat v Říčanech? Tam 5 lidí vystoupí a 2 nastoupí. Jen magor by jel z Říčan vlakem hodinu a půl do Sázavy, když tam je za 55min autobusem. Ještě nedávno stačil jeden vlak. Tři vozy na Tábor a čtyři na Sázavu. A fungovalo to. Než přišel někdo s nápadem vypravovat vlaky dva(asi aby se ušetřilo), na Tábor prázdný a na Sázavu s nemožnou jízdní dobou plný nasraných lidí, které určitě zajímá, že se jede proti srsti, není okno, v Čerčanech po rekonstrukci málo kolejí a v nákresáku to nevychází. Zkusil bych použít trasu Sp2475, vynechat Říčany, Mnichovice a Senohraby. To by nějakou minutu ušetřilo a příjezd do Čerčan by byl cca 8:58, tj. ze Čtyřkol proti srsti cca od 8:54 v už So po Os2520. Ať koukám jak koukám, tam snad nic nevadí. To by možná stihnul i Brejlovec.
Mladějov	Pondělí, 08. prosince 2025 - 17:49:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25903 Registrován: 3-2007	Tak konečně někdo koukl do nákresáku, nicméně prostě tohle + pobyty na objíždění (a to i zpátky - 20´ pobyt v Čerčanech) ty rekreáky kurevsky degradují. Jezdím tudy léta a úvraťové přepřahy na staré infra byly taky 5 - 6 minut. Volné jízdní doby - zřejmě to pojede brejlovcem už z Prahy + nutné objíždění. každopádně přesnost tohoto vlaku je už několik let velmi tristní - pozdní odjezdy z Prahy mezi 20 až 40 minutami a pak to boří Pacifik na celý den (protože tam víkendové ostré obraty regín po celý den). Ach jo. A pak se někdo diví, že vlak mají běžní lidé jen jako atrakci a esenci pomalosti a bordelu. EDIT: Koukám Radek mne předběhl. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Radek_Strnad	Pondělí, 08. prosince 2025 - 19:17:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 2-2017	Když ještě jezdil sobotní Sp1502(příj.Čerčany 6:17), který navazoval na Os9204 ze Zruče(prav. příj. Čerčany 6:14), tak za ten krátký čas před příjezdem Sp vylezli lidi, 810 vyjela na benešovské zhlaví a ještě se často i odkolíbala do depa. Sp1502 v Praze téměř vždy včas. Chápu je objetí je složitější a trvá déle. Sázava-P hl.n. 1h33min s přestupem v roce 2021. Sp1599 obráceně bez přestupu 2026 1h50min.Jak píše Hajnej, to je ta daň za ten přímý vlak. Upozorňuji, že se pohybujeme v oblasti teorie, protože včasný příjezd do Sázavy, to musí být v neděli, v březnu nebo říjnu a musí být hnusné počasí, jinak pojedou lidi a to je konec.
Hajnej	Úterý, 09. prosince 2025 - 07:16:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34453 Registrován: 5-2002	RS: Realita? Málokdy se podařilo vypravit z hl.n. tento vlak včas. ML: každopádně přesnost tohoto vlaku je už několik let velmi tristní - pozdní odjezdy z Prahy mezi 20 až 40 minutami a pak to boří Pacifik na celý den No zatím tu celkem úspěšně shromažďujete argumenty, proč je ten degradovanej rekreák rozumnější řešení. Holt marná sláva, je to nesystémovej netaktovej vlak na celkem rušné předměstské trati... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Radek_Strnad	Úterý, 09. prosince 2025 - 17:17:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 2-2017	Nesystémovej netaktovej vlak....hmmmm....a proboha kdy se mu to stalo, to by mě fakt zajímalo, protože co pamatuju, tak do nějakého taktu nezapadal nikdy???? A já naiva myslel, že vlaky jezdí pro cestující=zákazníky a ono to vypadá, že jezdí pro zachování systému a taktu a zákazník, ať si trhne. Trocha historie. Uvedu namátkou odjezdy z P hl.n. a z Čerčan: 1999/2000 7:17-8:17, 2003/04 8:40-9:32, 2017,2018 shodně 7:18-8:09, 2019 8:22-9:09, 2021 8:18-9:09. A těch výluk, co v některých těch letech bylo. A letos tedy 8:09-9:16 a příští rok to ještě vylepšíme a 8:01-9:16. Bez výluk, s moderním zabzař, čtyřkolejkou.....ze 47min(2019) se dostaneme na rekordních 75min. Praha hl.n.-Lštění(42km) Sp vlak bez přestupu 2026 78min. Kdo by odolal, že? Proč to musí tahat Brejle už z Prahy, když je to zcela evidentně komplikace(prodlužuje j.d., nemám okno na protisrst, nemám kolej na objetí, nemám okno na objetí, spotřeba PHM)? Kvůli konci strojovky, že by se tam přes týden sám bál? Proč nemůže do Čerčan jet elektrika. Pokud není v Praze, tak Táboře by měly být volné od Sázav. Stačilo by v sobotu jednu vzít na konec R734 do Prahy a v neděli ji vrátit na R731 nebo R737.
Nicky726	Úterý, 09. prosince 2025 - 18:14:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 3-2015	Jeden by doufal, že se s novými jednotkami všude možně, podaří uvolnit nějakého sysla a vézt úvraťový vlak bez objíždění... :-/ Aspoň dočasně, než budou tahat bateriové pantery za tím elektrickým do Tábora a rozpojovat to v Čerčanech jako dřív... :-D
Asdf	Úterý, 09. prosince 2025 - 18:40:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11868 Registrován: 5-2007	Radek_Strnad: ono to vypadá, že jezdí pro zachování systému a taktu a zákazník, ať si trhne Ono to je presne naopak. Ten systém a takt Vám robí tú kapacitu a rýchlosť. Lenže v okamihu, keď do toho systému pošlete niečo extra, tak sa Vám začne zadrbávať a vo výsledku tá trasa stojí za . Oproti 1999/2000 (keď jazdil Budvar, Šumava, 3 páry rýchlikov a PID ťahal káčera) tam jednoducho cez víkend jazdí o dosť viac tých taktových vlakov, takže Vám ho budú zadrbávať o dosť viac a ani tá štvorkoľajka Vám nepomôže... Kvůli konci strojovky, že by se tam přes týden sám bál? Zrovna u 754 by som sa bál skôr toho, či ho po tom týždni v sobotu nahodia.
Radek_Strnad	Úterý, 09. prosince 2025 - 21:24:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 2-2017	Asdf: Tak zrovna s tím 1999/2000 bych to nesrovnával. To je pravěk. Ale oproti 2019 je navíc snad jen Linečák v 8:21 z Phy. Ten by ho mohl předjet na Z.M: nebo v Hostivaři, kde Sp stejně zastavuje. A pak by měl Sp volnou ulici až do Čerčan. Za předpokladu použití cca trasy Sp2475, který jezdí jen v kladiva s vynecháním jeho zastávek. Pak je tu ještě možnost zavěsit 754 v Praze na konec a vpředu elektrika. Odpadne objetí, jen se odvěsí elektrika, brzdy budou nafoukané, takže otázka jednotek minut. Vmax zůstane stejná, jen se zlepší dynamika jízdy. Odpoledne elektrika zpět a 754 snad jednu noc přežije bez úhony a ráno bude připravená na jízdu do Zruče(nebo jí vzít na noc do Prahy a ráno zase zavěsit na konec). V Ne odpoledne první rekreák s elektrikou a druhý s 754 vpředu a vzadu zpět do Prahy. Burácení motorů dvou 754 nahoru do Senohrab - celá šotoušská Evropa by tam jezdila.
Ghost	Středa, 10. prosince 2025 - 05:23:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2846 Registrován: 1-2011	Koukám do oběhů na nový GVD a Sp 1599 je malován pro řadu 749, tedy návrat této řady na trať kam prostě patří
Mladějov	Středa, 10. prosince 2025 - 08:52:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25930 Registrován: 3-2007	Tak v praxi to může být jinak, ale za snahu grafistů v OCÚ Praha díky , jedna mašina by na to byla. Že by návrat časů 749.006, co měla v létě šetřící oběh - jednou týdně Čerčany - Zruč a zpátky?
peca_p	Středa, 10. prosince 2025 - 09:29:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 9-2017	Radek_Strnad: "Asdf: Tak zrovna s tím 1999/2000 bych to nesrovnával. To je pravěk. Ale oproti 2019 je navíc snad jen Linečák v 8:21 z Phy. Ten by ho mohl předjet na Z.M: nebo v Hostivaři, kde Sp stejně zastavuje. A pak by měl Sp volnou ulici až do Čerčan. Za předpokladu použití cca trasy Sp2475, který jezdí jen v kladiva s vynecháním jeho zastávek. Pak je tu ještě možnost zavěsit 754 v Praze na konec a vpředu elektrika. Odpadne objetí, jen se odvěsí elektrika, brzdy budou nafoukané, takže otázka jednotek minut. Vmax zůstane stejná, jen se zlepší dynamika jízdy. Odpoledne elektrika zpět a 754 snad jednu noc přežije bez úhony a ráno bude připravená na jízdu do Zruče(nebo jí vzít na noc do Prahy a ráno zase zavěsit na konec). V Ne odpoledne první rekreák s elektrikou a druhý s 754 vpředu a vzadu zpět do Prahy. Burácení motorů dvou 754 nahoru do Senohrab - celá šotoušská Evropa by tam jezdila." To by dávalo smysl, ale asi se prostě nechce. Ten trend je to asi bohužel takový, že chtějí ten vlak tak zneatraktivnit, aby ho mohli v úseku Praha Čerčany zrušit.
Hajnej	Středa, 10. prosince 2025 - 13:20:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34469 Registrován: 5-2002	RS: proboha kdy se mu to stalo, to by mě fakt zajímalo, protože co pamatuju, tak do nějakého taktu nezapadal nikdy???? Odpověděl sis sám - nesystémovej byl odjakživa, jenom holt pro takové vlaky postupně ubývá prostoru. ono to vypadá, že jezdí pro zachování systému a taktu a zákazník, ať si trhne Ten takt má taky zjevně svoje zákazníky a mj. proto toho prostoru pro netaktové vlaky ubývá. Mají si tedy trhnout nohou jeho zákazníci...? peca: chtějí ten vlak tak zneatraktivnit, aby ho mohli v úseku Praha Čerčany zrušit Zrovna minulý týden jsem zase jednou možnost vidět, že odzvonilo skrzovým osobákům Přerov - Ostrava. Od Přerova uhýbají v Hranicích na Valachy a Vsetín, pak jede pendl Hranice - Studénka, a odtamtud zas jedou vlaky od Veřovic. A zdá se, že to nikomu žíly netrhá... Prostě hromadné dopravní prostředky kopírují přednostně významné dopravní toky, ne naopak. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Radek_Strnad	Středa, 10. prosince 2025 - 19:17:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 2-2017	Hajnej: Mluvčí ČD,SŽ, dalších dopravců, ministerstva atd: "Jde nám o každého zákazníka! Rekonstruujeme hlavní tratě! Rekonstruujeme vedlejší tratě! Naším cílem je vlaky zrychlit a zatraktivnit! Elektrifikace, ekologická doprava! Chceme být flexibilní a nabídnout cestujícím to a to...blá, blá". Tímto Sp jezdím 40 let. Za tu dobu jsem se od B, přes Btn, A, zase B, patra a všechny jejich směsice posunul k nevětratelným a nepohodlným Honeckerům s bezmála o 30 minut delší jízdní dobou(oproti např 2019). Proběhla rekonstrukce hl trati i lokálky a místo elektriky na hlavní trati bude diesel s objezdem. Dopravní tok je status quo? Pokud z hlavní odbočuje turistická trať, tak ve volných dnech může ten tok vypadat jinak, než v kladiva. Příklad: Os2521(ten, co na něj Sp v Čerčanech půl hodiny čeká) přiveze do Čerčan v sobotu 200 lidí, z toho jich 180 vystoupí, z toho 30 míří do Čerčan a 150 se jich sápe do rekreáku. Tady nejde o zrušení nějaké 810-ky s patnácti lidmi. Hlavně o letních sobotách tím Sp jede třeba 300 lidí. Z Čerčan do Šternberka se stojí i na chodbách. V tomto vláknu jsem to 22.6. popisoval. To jsem ještě netušil, jaké bude příští rok překvápko. Potenciál tady je a stačí jen ho využít. Místo toho vidím snahu ten vlak prostě zlikvidovat, aby byl zachován systém a takt. Ale skutečnost je, že když ten vlak zrušíme a bude se přestupovat, což se ovšem při takové frekvenci za 3 minuty prostě nedá stihnou(když se to nestíhá ani teď), tak se bude muset nějaký odjezd/příjezd posunout, protože nebude stíhat ani Elefant(v So to není jako v kladiva, kdy nastupují/vystupují lidé pouze s kabelkou/tabletem/aktovkou). Čímž se v kruhu vracíme zpět k tomu, že to zase nebude vycházet do systému a taktu. Tak pak snad jedině ty cestující požádat, ať jedou na Sázavu autem, neboť systém a takt nade vše!
Michal	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 00:36:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 5-2002	Tak to tady tak pozoruju a souhlasim, ze stavajici stav neni udrzitelny. Pokud je takt modla a nelze do nej sahnout ani v sobotu v lete a pripustit nejake rizene zpozdeni treba, tak snad radsi ten primy.vlak zrusme. Smysl nedava. Stejne jako pak cele.rekreaky a resme to prestupem a posilenim souprav od Cercan nahoru na Sazavu. Nechapu treba proc podle letosniho gvd je uprednostnen Sp do Tabora a rekreak nemohl jet v jeho poloze. Driv jezdily z Prahy spojene a troufam si tvrdit, ze vyznam Sazavaku je vetsi.
Bram	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 07:44:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17301 Registrován: 4-2003	Michal: Tak to tady tak pozoruju a souhlasim, ze stavajici stav neni udrzitelny. Pokud je takt modla a nelze do nej sahnout ani v sobotu v lete a pripustit nejake rizene zpozdeni treba, tak snad radsi ten primy.vlak zrusme. Smysl nedava. Rušit ho není třeba, dočasně ho lze převést do soupravy 854 + 054 + 954 (případně 854 + 054 + 054 + 854) po dodání dostatečného počtu vozidel řady 847 lze tento vlak vést vlak dvojicí těchto vozidel, kterých bude o víkendu potřeba vždy méně než v pracovní dny. Pak (i v případě dočasné náhrady v podobě 854 + 054 + 954) lze upravit i jízdní řád, aby jízdní doba nebyla tak šílená . Ač bych rád slyšel zase dunění zamračené u tunelů mezi Ledečkem a Sázavou, nejlépe tehdy, když se cachtám v řece u jezu v Budíně, tak přepřah v Čerčanech ten vlak (respektive všechny přímé vlaky z Prahy do Zruče a zpět) prostě zabíjí . Příští rok tedy dunění zamračené uslyším i u města Sázava, ale raději bych přeci jen byl, kdyby ten vlak byl použitelný i pro cestující z Prahy .
Hajnej	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 08:49:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34473 Registrován: 5-2002	RS: Tímto Sp jezdím 40 let. Pokud to má znamenat, že je to tím pádem jakýsi nadvlak, který musí být za každou cenu zachován jako přímý a rychlý, pak další diskuze asi nemá smysl... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 08:51:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15936 Registrován: 4-2003	Pokud je takt modla a nelze do nej sahnout ani v sobotu v lete To co vidíte není samotný takt, ale celá integrální taktová doprava, což je daleko větší n-tita, než to že někde vnímáte vlaky po 30/60 min. Tím že posunete někdy nějaký vlak tu integrální dopravu rozeserete. Rekonstruujeme hlavní tratě! Rekonstruujeme vedlejší tratě! Naším cílem je vlaky zrychlit a zatraktivnit! Elektrifikace, ekologická doprava! Chceme být flexibilní Matematika převedená do grafu v podobě grafikonu je pořád jenom jedna Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Radek_Strnad	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 10:05:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 2-2017	{Hajnej:} Že tímto vlakem jezdím 40 let neznamená, že je to nadvlak. Jen jsem chtěl na tomto vlaku ukázat, že za těch 40 let se to namísto posunu k lepšímu, sune k horšímu. Jistě budeš souhlasit, že by to mělo být právě naopak. Byť já se také rád svezu Mráčou nebo Brejlemi po koridoru. Jistě se najde hromada podobných. Ale víš, mně jde především o člověka, resp. tohle běžný zákazník neocení. {RadekŠ}}: Matematika je jedna, ovšem záleží, jaké do ní zadáme hodnoty/vstupní údaje. Pokud dáme pomalejší diesel a nutností objezdu, tak nám matematicky nemusí vyjít v grafu výsledek, který bychom očekávali. Zkusil bych tedy zadat lepší hodnoty a třeba by to vyšlo. Nebo se jen prostě nechce, protože se chce ten vlak prostě zlikvidovat. Návrhů jak to udělat, aby to vycházelo lépe a rychleji, tady padlo několik. Jezdí se od konce března, takže je třeba ještě čas to nějak změnit. {Michal:} Co to je pojem "řízené zpoždění"??? To jako, že máme GVD, ale už dopředu víme, že nebude dodržen, neboť vlak xy bude mít ne/pravidelně nějaké zpoždění? A co navazující vlaky??? Ty budou mít tím pádem také řízené zpoždění? Počkají autobusy na řízeně zpožděný vlak? Křižování bude také řízeně zpožděné nebo ho řízeně přeložíme jinam a ono to pak zase vyplave o kus dál jen v ještě větším zpoždění nebo narušeném oběhu vozidel/čet nebo ujetím přípoje? Jinak souhlas - Sp/2475 resp.2477 do Tábora je netaktový a nesystémový vzduchovozič, který se nevím kdo nevím proč snaží udržet, zatímco rekreák je třeba zlikvidovat, protože je netaktový a nesystémový.
RadekŠ	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 12:21:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15938 Registrován: 4-2003	Zkusil bych tedy zadat lepší hodnoty a třeba by to vyšlo. Nebo se jen prostě nechce Pro mě je tohle obyčejné blábolení, protože "lepší hodnota" je něco jako "hezčí SPZ". protože se chce ten vlak prostě zlikvidovat Kdyby ho chtěl objednatel zlikvidvat, tak ho prostě neobjedná. Ve skutečnosti nejste schopen celou dobu pobrat, že na dvoukolejce mezi ZM a ČE jsou dneska 4 vrstvy dopravy a tím pádem je tam čím dál menší prostor pro trasu takovéhleho vlaku. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Radek_Strnad	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 13:10:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 2-2017	RadekŠ: Skutečnost, že tam jsou 4 vrstvy pobírám vcelku dobře. Hlavně tu druhou jsme tu kdysi dlouze diskutovali. Ovšem nepobírám vaše tvrzení, že je tam čím dál méně prostoru. Ještě v roce 2023 to vycházelo 8:17 odj. hl.n., 8:57 příj. Čerčany a v 9:16 odjezd. Od té doby se nic nezměnilo. Žádný vlak nepřibyl a s časy se nehýbalo. Tak mi tady nepodsouvejte něco, co prostě není pravda. A letos zavedený vzduchovozič Sp2475 do Tábora se předělal na jiný čas, takže s diskutovanou problematikou 2026 už nesouvisí. Já stále prostě nepobírám to, proč pro rok 2026 nějaký vědátor vymyslel, že se ten rekreák bude z Prahy tahat dieselem s objížděním. Proč??? Když jak tedy píšete, byť nepravdivě, že je čím dál méně prostoru. V Táboře přes víkend budou stát elektriky od Sázav. V Hradci přebývají 854 s řídícími a vloženými vozy z letohradských Sp. Určitě budou volné i nějaké Rakve nebo 842. Nebo kombinace Brejlovec- vložeňák- řídící vůz. To všechno jsou schůdnější varianty. Tak proč byla pro 2026 vybrána úplně ta nejhorší z možných(nejpomalejší a provozně nejkomplikovanější)????
Mladějov	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 17:30:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25934 Registrován: 3-2007	Z jiného soudku: Už dlouho nebyla v Čerčanech nasazena PIDová 810 283, od 17. listopadu. Nějaká větší závada, odstavení pro nadbytečnost, má kilometry..? Díky. Ad rekreák: Tak jednou mašinou z Prahy/ do Prahy se to vozí nejpíš proto, že se ušetří ta druhá, elektrická, a nic moc párhodinová směna strojvedoucího dopoledne a druhá odpoledne a kdo ví, zdali ji je v Č. po přestavbě kolejiště kde odstavit (v depu nejsou dráty). Jinak nečekej jinou odpověď, než že je to tak, jak to je a je to tak dobře - už klasika u některých diskutérů. Já sice rozumím problémům jezdit přes Pyšely proti srsti atd., ale řešení s přeplňováním už tak plného 2521 je k ničemu a přetíženost tohoto vlaku je opravdu nemalá. Bram - hm, třívozová souprava.. Tam je vážně speciálně o prázdninách ta vytíženost taková, že neobstojí ani ty 054, to chce prostě vozy s vnitřním prostorem na ty davy lidí a taky vodáků s bágly a sudy atd. Minimálně přes léto buď honekry nebo patra. Proti tomu jsou ty táborské vlaky vzduchovoziče, i proto, že většina lidí jede rychlíkem, který má nově vázat v Olbra i na lokálku (nekoukal jsem). Jinak kácovák se několik let vozil v závěsu za táborákem "zadarmo"a v Č. byl odvěšen. Ale problém je už na ONJ, protože je ta souprava vypravována často pozdě už odtud a na začátku provozu (jaro) vždy, než se to všechny směny technologicky "naučí". Máloco dělá železnici v PIDu takovou antireklamu, jako tyhle vlaky. A sorry, nalézt řešení pro jeden velmi vytížený spoj by spíš osvědčilo snahu, a ne alibismus "to nejde". Nějaké 847 budou mít tutově problémy v tom, že jich bude málo už v základu natož v typickém oslabení - tam by byly potřeba čtyři stroje, jinak to zase bude ostuda a sardinkárna v nevětratelných vozech. On to asi Borecký myslí dobře, ale na tyhle rekreační vlaky jsou zatím ta patra, příp. honekry to nejlepší řešení. Jen to vozit rychle a hlavně nestát tu 20 minut, tu půl hodiny, to dosírá i trpělivé. I proto, že jim to těžko vysvětlíte, i kdyby to bylo tisíckrát pravda a jinak to nešlo. Radek ty davy popsal dobře - prostě ač je nabídka o sobotách na 212 posílena na hodinovku, dost lidí dává přednost přímému vlaku (nevyzná se v přestupech, jinak vlakem nejezdí, s vodáckými krámy se nejradši rovnou usadí - já bych teda jediný sobotní přímý vlak rozhodně nerušil. (Jen pro ilustraci jezdívaly v pátek odpo z Prahy dva, v sobotu jeden přímý a v neděli čtyři přímé do Prahy). Prostě ti lidi vidí jako ideální odjezd po osmé hodině a příjezd na místa mezi Hvězdonicemi a Zručí cca okolo 9:45 až 11 hodiny, tak je zase netlačme do něčeho, co nechtějí jen proto, že se to někomu nechce řešit. Já si snad seženu nákresáky a zkusím něco vymyslet, ale samozřejmě chápu, že "nejde to" vyhovuje všem zúčastněným víc. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Hajnej	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 17:40:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34478 Registrován: 5-2002	RS: Jen jsem chtěl na tomto vlaku ukázat, že za těch 40 let se to namísto posunu k lepšímu, sune k horšímu. Tak to já zvolím jiné příměsto - před 40 lety z Vysočan na Lysou vlak v 8:44, pak 10:28, pak až po poledni. A alternativu to nemělo žádnou, kdežto Ty si můžeš do těch Čerčan dojet pozdějším 2521. Nebo třeba dříve dva páry rychlíků a jeden nepárový spěšňák na 030. Dnes je tam těch rychlíků devět párů. Na 070 je tomu podobně. Jistě budeš souhlasit, že by to mělo být právě naopak. Pokud si zrovna nevyberu nějaký víceméně obskurní vlak, tak to skoro všude naopak doopravdy je... Od té doby se nic nezměnilo. A co když se změnilo, ale mimo tenhle úsek, takže to není hned patrné? Nicméně na časovou polohu vstupujících vlaků to vliv má. proč pro rok 2026 nějaký vědátor vymyslel Aby nějací rejpalové našli smysl života...? ML: nejpíš proto, že se ušetří ta druhá, elektrická, a nic moc párhodinová směna strojvedoucího dopoledne a druhá odpoledne Ano, tam někde bych hledal příčinu. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Radek_Strnad	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 19:02:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 2-2017	Hajnej: ".....aby nějací rejpalové našli smysl života". No nevím, jsi inteligentní a vzdělaný člověk....máš tyhle invektivy zapotřebí? Ty v jednom příspěvku napíšeš, že zrušení přímáků Přerov -Ostrava nikomu žíly netrhá. A tady, když se někdo ozve, protože mu to žíly trhá, neboť má pocit, že je něco blbě, tak je podle tebe rejpal. Proč? Já si tím Os do těch Čerčan klidně dojedu, ale vysvětli to vedoucím 40-ti skautů. Ti jsou rádi, že je v Praze nahrnou do vlaku i s těmi jejich bágly, štíty, kopími a šavlemi, sednou si, spočítají je a jedou na Šternberk. Oni nechtějí přestupovat do jiného vlaku a zase je počítat...atd. Kdybys sis chtěl sjet řeku a půjčit v Kácově loď, pojedeš se sudem a pádlem radši přímo nebo vyhledáš vlak s přestupem, aby sis v davu se sudem klestil cestu ze/do schodů a do jiného plného vlaku? Ten přepravní tok tady prostě nepředěláš, kdyby ses na hlavu stavěl. Lidi, kteří si chtějí prohlédnout klášter nebo některý z posázavských hradů nebo si chtějí rozložit tábor u řeky nemáš šanci poslat do Heřmaniček nebo Chotovin. Můžeš jim 100x vysvětlovat, jak je to provozně jednodušší. Nepojedou. Můžeš je ale průběžně nasírat dlouhým dojezdem, šrotovozy a všemožným čekáním. Výsledek bude, že přestanou vlakem jezdit. A pak tedy udělá někdo přepravní průzkum a usoudí: Ten vlak není vytížený, tak ho tedy zrušme/neobjednávejme.
RadekŠ	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 19:31:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15940 Registrován: 4-2003	Já si snad seženu nákresáky a zkusím něco vymyslet, Výborně!! To mělo tady být od začáku místo litanií ....Rekonstrujeme hlavní tratě! Rekonstruujeme vedlejší tratě! Naším cílem je.... dalších bezobsažných floskulí. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.) Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mladějov	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 19:37:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25938 Registrován: 3-2007	Akorát, že já jsem to, co cituješ, nepsal.
Hajnej	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 19:57:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34484 Registrován: 5-2002	RS: No nevím, jsi inteligentní a vzdělaný člověk....máš tyhle invektivy zapotřebí? A ten "nějakej vědátor" invektiva není...? Dávám Ti jen ochutnat Tvou vlastní medicínu - pokud Ti nešmakuje, tak si ji nech příště pro sebe. Tam je potřeba začít, ne že se začneš ofrňovat, když Ti to někdo vrátí. když se někdo ozve, protože mu to žíly trhá, neboť má pocit, že je něco blbě, tak je podle tebe rejpal. Proč? Protože pro třísku v oku druhého nevidíš břevno v oku svém...? Můj #34448 byl rejpalůprostý, #34453 a #34469 taky, a ještě ranní #34473 byl spíš konstatováním marnosti. Rejpal se objevil až v #34478, přičemž citace jasně ukazovala, že jde o reakci na toho "nějakýho vědátora". To už totiž není žádné "ozývání", ale jasná vysírka. Kdybys sis chtěl sjet řeku a půjčit v Kácově loď, pojedeš se sudem a pádlem Pojedu bez sudu a bez pádla, oboje nafasuju i odevzdám spolu s lodí. Bylo to tak pokaždé, ať už jsem jel jakoukoliv vodu. Tak nevím, jestli jenom nevíš, jak to v půjčovnách chodí, anebo jestli nám tu nekonstruuješ nějaký falešný dilema... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Čtvrtek, 11. prosince 2025 - 20:11:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25942 Registrován: 3-2007	Tak nevím, jestli jenom nevíš, jak to v půjčovnách chodí, anebo jestli nám tu nekonstruuješ nějaký falešný dilema... No bagatelizovat, když chceš, umíš výborně. Já tedy nevím, proč ty sudy a pádla v těch Kácovákách tahaj, ale tahaj a to tak, že hodně. Proč a odkud není vůbec důležité, snad jen pro tvé diskusní vítězství. Jinak si to tady užij, tohle nemá cenu. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)