Diskuse » Železnice » 460 a 560 » Archiv diskuse 460 a 560 do 26. 10. 2025

Archiv diskuse 460 a 560 do 26. 10. 2025

autor	příspěvek
Stašek	Neděle, 05. října 2025 - 08:59:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 4-2019	Brněnské tornádo 005 s odstupem devíti let
TMB	Neděle, 05. října 2025 - 11:32:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 3-2013	Nechcete si opravdu to "tornádo" odpustit? Alespoň u řady 560.
Stašek	Neděle, 05. října 2025 - 16:30:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 4-2019	Berte to s humorem, chtěl jsem jen poškádlit diskusi V Brně vždycky panťák, před pětapadesáti lety jsem na nich začínal!
TMB	Neděle, 05. října 2025 - 16:59:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2563 Registrován: 3-2013	Tak to jo! Já je před 40 lety fotil. A jako kluk obdivoval ty barevné.
Vasekpetr1	Neděle, 05. října 2025 - 18:00:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1683 Registrován: 8-2006	Pavle! Už jsem chtěl napsat neser. TMB - Fotky prototypu v černobílém provedení jsou nadčasové a i když jsem ho na údržbu neměl tak rád jako sériovky (hůře rozmístěné některé komponenty, tedy náročnější údržba, byl na něm vidět zub času oproti tehdy novějším sériovým jednotkám), tak jízdní vlastnosti měl se starší regulací (ABEL) lepší, jak KAIN na ostatních jednotkách.
JachyHm	Neděle, 05. října 2025 - 18:38:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 3-2015	Vidím správně na 4. fotce druhý odzadu ŘV? To byla nějaká mimořádnost, nebo to jezdilo takto složené s ŘV uprostřed soupravy?
Honza_o	Neděle, 05. října 2025 - 19:03:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6181 Registrován: 5-2002	Nebude to bývalý řidičák?
TMB	Neděle, 05. října 2025 - 19:09:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2565 Registrován: 3-2013	Řídicí vozy Ř488.0 se nepoužívaly a měly snad i vybrakovaná stanoviště. Obě prototypové jednotky byly vyrobené jako třivozové, ale jezdily spolu, nejprve jako šestivozová, a po zrušení jednoho nemotorového vozu po nehodě(N488.0002)jako pětivozová jednotka. Po požáru jednoho řídicího vozu byl tento nahrazen sériovým nemotorovým a druhý řídicí upraven na průchozí nemotorový. Na čtvrté fotce v roce 1985 byly ještě oba řídicí vozy. A jak se dívám, na předposlední fotce je dokonce prototypová jednotka se dvěma sériovými nemotorovými vozy, což je stav krátce po požáru řídicího vozu, kdy druhý zbylý řídicí vůz ještě nebyl předělaný na vložený. Dobře je to vidět podle předělu mezi červenou a krémovou, kdy u sériových jednotek sahá červená až pod okna, kdežto u prototypu končila o něco níže. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Stašek	Neděle, 05. října 2025 - 20:29:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 4-2019	TMB, Vasekpetr1 - děkuji jménem obecenstva za zajímavé informace
Jnd	Neděle, 05. října 2025 - 20:49:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14982 Registrován: 4-2003	TMB Fotky na Krp
Vasekpetr1	Neděle, 05. října 2025 - 21:55:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 8-2006	TMB: " ...a druhý řídicí upraven na průchozí nemotorový..." Mohu potvrdit, osobně jsem se přestavby účastnil a jako čerstvý absolvent svářečského kurzu v Hodoníně jsem přiložil několikero housenek mezi řidičák a odřezané průchozí čelo druhého řidičáku. Pro upřesnění - jednalo se o roky 1985-86.
Tajemný_em	Neděle, 05. října 2025 - 22:43:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4972 Registrován: 5-2002	TMB: "A jak se dívám, na předposlední fotce je dokonce prototypová jednotka se dvěma sériovými nemotorovými vozy, což je stav krátce po požáru řídicího vozu, což je stav krátce po požáru řídicího vozu, kdy druhý zbylý řídicí vůz ještě nebyl předělaný na vložený. Dobře je to vidět podle předělu mezi červenou a krémovou, kdy u sériových jednotek sahá červená až pod okna" Fotky moc zajímavé! Se spíš trochu divím, že k úpravě obou Ř488 na vložáky nedošlo už mnohem dřív, když byly k ničemu už v podstatě od začátku. Odkdy vlastně v Brně začaly experimenty se čtyřmi vloženými vozy? Teoreticky to bylo možné od začátku, kdy ještě nebylo nic vyřazeného, Brno jako jediné depo dostalo z výroby dva vložené vozy navrch, což jinde nebylo. "Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
Vasekpetr1	Neděle, 05. října 2025 - 23:57:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 8-2006	Ony ty řidičáky byly sice k ničemu, ale dokud nesfajrovaly, tak byly normálně provozní, pouze nebyly průchozí a v té době byl v Brně navíc jen ten jeden vložák, co jezdil na 03/04. Ten druhý vložák byl tuším v Heršpicích vzadu za točnou a používal se jen při výpadku jiného vložáku. Ono totiž v té době se jezdilo pravidelně i ve spojení dvou jednotek a trefovat se do peronů s dvěma vozy navíc nebylo úplně bezproblémové, tak asi proto. Ostatní jednotky byly pětivozové a šestivozovky začaly až po zařazení pantografů do divočiny okolo Brna. Ostatně Alan to píše ve svém pojednání a zmiňuje rok 2003. Nebyl tlak na to, aby se s těmi řidičáky něco dělalo, hlavně, že to jezdilo.
Tajemný_em	Pondělí, 06. října 2025 - 00:28:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4973 Registrován: 5-2002	Jo, jasný. Jsem četl/viděl fotky, že zhruba na přelomu 70./80. let byla v Brně (minimálně) jedna šestivozovka - 560.003/04 a dokonce ve dvou barevných provedeních, takže to její zesílení určitě trvalo déle. A napadlo mě v podstatě to samé, jestli měla svůj spešl oběh anebo lítala s ostatními panťáky a občas na ni vyšlo i třeba to spřažení dvou jednotek na jeden vlak... O Alanových stránkách samozřejmě vím, ale ani on tam nemá vše. V půlce 90. let si šestivozovku v Brně nějak nevybavuji, i když tam přešly z Bohumína dva (063.331 a 332) vložáky. Ale ty spíš přišly zachránit podstav brněnských vozů, když předtím dva vložáky shořely. Skutečné šestivozovky se sestavily až koncem léta 2002 s pomocí druhé várky bohumínských (301, 302) a bývalých Ústečáků (čísla přes 400)... "Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
Ohl	Pátek, 10. října 2025 - 21:24:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17606 Registrován: 12-2009	V. Meziříčí
Agent	Pátek, 10. října 2025 - 23:08:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13347 Registrován: 9-2002	jen blbej dotaz - vložák ze 460 lze bez úprav nacpat do 560 a naopak ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Tom350	Sobota, 11. října 2025 - 10:57:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4214 Registrován: 12-2006	Myslím že to tak jednoduše nepůjde. Sice vložaky k řadě 560 mají kliku, ale nějakou elektroniku tak už taky mají.
Jena	Sobota, 11. října 2025 - 11:42:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18932 Registrován: 11-2002	On se asi neptá na současnost (zde už to je jedno), jako spíše historicko-obecně. Znalí jistě doplní, ale situace, kdy by se vložák z 560 dával do 460 snad nikdy nenastala. Vždy jen opačně. Nějaké úpravy tam tuším potřeba byly, ale nic dramatického.
Agent	Neděle, 12. října 2025 - 01:30:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13348 Registrován: 9-2002	Takto obecně mi to stačí - děkuju. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Michal_Ř	Středa, 15. října 2025 - 09:19:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3751 Registrován: 4-2005	Na stránkách www.detskazeleznica.sk jsou podrobnosti k akci "Stretnutie pantografov na Kysuciach" 24. - 26. 10., jízdní řády, jízdenky apod. Mimochodem i společná jízda slovenské a české jednotky na Ostravsko. 1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
Banan151	Středa, 15. října 2025 - 09:40:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 6-2009	A na Facebooku ČD Nostalgie jsou i JŘ české části akce - jízda z VM do Čadce a zpět do Olomouce.
Pezos	Středa, 15. října 2025 - 11:56:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3093 Registrován: 4-2014	Jazdy Pantografu po Kysuciach na osobných zastávkových vlakoch medzi Čadcou a Skalitým, kde v období rokov 1995-1999 táto jednotka patrila k bežnému koloritu regionálnej dopravy. Toto se dalo formulovat i lépe (v tom období skalitská ještě neměla TV, takže 460 tam jezdit nemohly). Nejspíš mysleli nasazení na Čadca - Žilina. Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bodel někdo řídí. Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost.* Hanlonova břitva
Jena	Středa, 15. října 2025 - 12:51:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18934 Registrován: 11-2002	Pro historickou věrnost skutečně běžného koloritu by tu jednotku měli pořádně zasvinit a místo jednoho motoru prdnout bobinu..
ElektrickaJednotka	Čtvrtek, 16. října 2025 - 17:51:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 4-2019	Jak bude vůbec technicky řešená jízda obou jednotek společně? Pokud vím, tak minimálně u českých 460 už byly zásuvky na čelech dávno odpojené a jejich obvody pryč - zadní jednotka bude vypnutá? Řev motorů MT 4433-4, s ječením ventilátorů odporníku a bušením kontroléru dole. To je Pantograf.
Opavák	Čtvrtek, 16. října 2025 - 19:29:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 12-2007	Já teda o té jízdě vím úplné kulové, ale co takhle, že tam budou 2 strojvedoucí, to vás nenapadlo??
ElektrickaJednotka	Čtvrtek, 16. října 2025 - 19:58:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 4-2019	To považuju za samozřejmost. Jen mě udivuje, že by ještě dnes bylo legální jet se dvěma fyzicky spojenými soupravami, které spolu nesdílí řízení a fíři by jeli nezávisle, tzv. postaru, třeba jen podle tlaku v brzdovém potrubí. Řev motorů MT 4433-4, s ječením ventilátorů odporníku a bušením kontroléru dole. To je Pantograf.
Jnd	Čtvrtek, 16. října 2025 - 20:58:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14988 Registrován: 4-2003	Tak důležité je aby to brzdilo. Pokud to brzdí dohromady z vedoucího vozidla tak není problém. Ostatně jaký koliv postrk je tako zapojen do brzdy ,ale výkon je na strojvedooucím na postrkové lokomotivě. Zda tam je loko ,nebo v tomto případě druhí jednotka je uplně jedno. Fotky na Krp
Jnd	Čtvrtek, 16. října 2025 - 21:11:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14989 Registrován: 4-2003	U nových mašin když jste na postrku a přední začně brzdit tak vám to i shodí z výkonu na té postrkačce tím poklesem tlaku potrubí. U starších možná ne ,to ať doplní někdo jiný .... Fotky na Krp
Mladějov	Čtvrtek, 16. října 2025 - 21:15:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25421 Registrován: 3-2007	U starších při poklesu tlaku pod cca 3,5 bar.
Jena	Čtvrtek, 16. října 2025 - 21:20:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18936 Registrován: 11-2002	Vzato čistě prakticky, snad s výjimkou úseku Čadca - Mosty (a to ještě možná a spíše se zastavením někde v kopci) by jedna souprava měla bez větších problémů být schopná odvézt druhou v celé plánované trase. Lhostejno, zda 4vz třívozovou nebo opačně (ten rozdíl vah není tak zásadní). Praktických příkladů, kdy ještě 5vz soupravy jezdily vcelku běžně na Mosty na jeden motor zažito nespočet. Na rozjezdu z Bocanek směr Mosty to bylo o poznání línější, ale dojelo to vždy, rozhodně ne krokem a i za mizerného počasí. (úvahy o huntování historických vozidel prosím neřešit, berte to jen jako poznámku pod čarou na téma, jak moc nezbytně nutné je spojování či spolupráce obou jednotek pro jednu cestu z Čadce do Ovy)
karrah	Pondělí, 20. října 2025 - 14:12:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 6-2018	Len tak mimochodom, chcem sa opytat ohladom sobotňajšej plánovej jazdy retra 079+080 medzi Hranicami na Moravě a Ostavou v úseku, kde má výnimku z prevádzky pod ETCS. Pôjde v tom úseku zníženou rýchlosťou alebo akým spôsobom sú vlastn riešené takéto výnimky? Youtube: Pantograf 460 channel URL: https://www.youtube.com/channel/UCUz6dVwn32q-KhOmf-Xz5IA e-mail: pantograf460.em488@gmail.com
Martin_zlivský	Pondělí, 20. října 2025 - 18:32:41
Administrátor Číslo příspěvku: 75364 Registrován: 4-2003	Předpokládám že hlavní omezení budou čistě administrativní (pro omezení možných následků, když by něco neproběhlo, jak má) a budou spočívat v jízdě mezistaničně (před takovým vlakem i za ním bude muset být prázdný oddíl). I když by v zásadě stačilo ten oddíl držet před nevybaveným vlakem (na uvolnění oddílu nemá ETCS L2 vliv). Rychlost bude asi také nějak omezena (60 nebo 100 km/h), i když opět to není vysloveně nezbytné, pokud půjde o vlak s funkčním rádiem a trať s oddílovými návěstidly a kódováním. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Stašek	Čtvrtek, 23. října 2025 - 09:41:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1706 Registrován: 4-2019	560 025-9
Vasekpetr1	Čtvrtek, 23. října 2025 - 22:48:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1693 Registrován: 8-2006	Tak to je tvoje fotka, Pavle? Nebyla tu už kdysi dááávno? Myslím si, že to je ta samá, kterou měl synátor v noťasu na ploše a to mohlo být klidně okolo roku 2010? I když teď si nejsem jistý, jestli tam na tomto stejném místě nebyl vyfocený Šedý vlk...
Janek_lemoch	Čtvrtek, 23. října 2025 - 23:03:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4858 Registrován: 11-2007	Jak jsou řazeny vložáky u 460 043/044? 460 043 + 063 361 + 063 363 + 063 364 + 460 044? Díky
Stašek	Pátek, 24. října 2025 - 08:31:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1707 Registrován: 4-2019	VP1 > rozhodně jsem tady šedýho vlka fotil 23.5.2010 s Os4711, jen jede na jih! Fotka se určitě někde na síti potuluje...
Tajemný_em	Sobota, 25. října 2025 - 00:35:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4979 Registrován: 5-2002	Janek_lemoch: "Jak jsou řazeny vložáky u 460 043/044? 460 043 + 063 361 + 063 363 + 063 364 + 460 044? Díky" odkaz "Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
Knapido	Sobota, 25. října 2025 - 08:38:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 1-2006	Zdravím Měl bych prosbu. Netušíte někdo odstíny té šedé ústecké jednotky 460.075? 460.075 Střecha by měla být RAL 7005, modrá 5015..... Děkuji Když tě všechno zradilo, pomůže ti kladivo... a když né to, tak použij flexu!! Jinak tě už nic nezachrání... Je to v řiti. Dneska ani flexa nepomohla! Na K-reportu od 23.ledna 2006
ElektrickaJednotka	Sobota, 25. října 2025 - 21:36:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 4-2019	Dnes mohu Združeniu detskej železnice Košice poděkovat za skvělý zážitek. Shromážděná komunita měla atmosféru podobnou, jako první "Tornádo Expres" (ačkoli ten název se mi příčí). Hodně štěstí s 043/044 při dalších jízdách Řev motorů MT 4433-4, s ječením ventilátorů odporníku a bušením kontroléru dole. To je Pantograf.
Ostravské_tornádo	Neděle, 26. října 2025 - 13:52:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3126 Registrován: 4-2011	Než dám nějaké fotky, tak aspoň pár Video záběrů.
Halbstadt	Neděle, 26. října 2025 - 17:04:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1632 Registrován: 9-2006	Tornádo dojezdilo
Sonic	Neděle, 26. října 2025 - 17:11:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 11-2006	Ano, prý vykolejilo na výhybce v Přerově
Jirik_En.	Neděle, 26. října 2025 - 17:21:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 4-2021	Teď je otázka čí je to chyba, jestli něco špatně s výhybkou nebo jestli nějaký technický problém na 460. Já osobně se přikláním k druhé variantě, bůhví kdy byla na nějaké prohlídce či revizi (Příspěvek byl editován uživatelem Jirik_En..)
Honnzok	Neděle, 26. října 2025 - 18:17:23
Moderátor Číslo příspěvku: 4080 Registrován: 12-2009	Jirik_En.: Údajně dopravní závada při posunu... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
8447	Neděle, 26. října 2025 - 18:22:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 9-2019	Jirik_En.: "Teď je otázka čí je to chyba, jestli něco špatně s výhybkou nebo jestli nějaký technický problém na 460. Já osobně se přikláním k druhé variantě, bůhví kdy byla na nějaké prohlídce či revizi (Příspěvek byl editován uživatelem Jirik_En..)" Jako že by se tu proháněla jednotka bez revizí?
Jirik_En.	Neděle, 26. října 2025 - 18:24:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 4-2021	8447: Jakém je stavu bych se ani nedivil
Mladějov	Neděle, 26. října 2025 - 18:44:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25509 Registrován: 3-2007	A v jakém je stavu - konkrětně co je ve špatném stavu? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Jena	Neděle, 26. října 2025 - 18:46:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18958 Registrován: 11-2002	Jirik_En. bůhví kdy byla na nějaké prohlídce či revizi - pro dané tvrzení existují nějaké relevantní skutečnosti nebo je to o "si myslím"?!
Mladějov	Neděle, 26. října 2025 - 18:49:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25511 Registrován: 3-2007	Obyčejné kinderšotokecičky..
Tornádo460	Neděle, 26. října 2025 - 19:00:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 7-2024	Na revizi být určitě musela, bez ní by podle mě nedostala výjimku pro ETCS, ja bych se přikláněl k podhození výhybky (zrovna dnes jsem o tom četl v souvislosti s tramvajemi, u vlaku to bude asi podobne)
Honza_o	Neděle, 26. října 2025 - 19:01:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6186 Registrován: 5-2002	Honnzok: "Jirik_En.: Údajně dopravní závada při posunu..." Proč se znovu objevilo v Přerově? Poslední jízda přece měla být do ValMezu, jsme myslel že přímo do Hranic.
Jirik_En.	Neděle, 26. října 2025 - 19:13:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 4-2021	Stačí se podívat v jakém je stavu, bych se nedivil, kdyby tam ta revize nebyla
Jena	Neděle, 26. října 2025 - 19:15:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18959 Registrován: 11-2002	Stačí se podívat v jakém je stavu, bych se nedivil, kdyby* tam ta revize nebyla* - takže Mladějov to trefil přesně...
ElektrickaJednotka	Neděle, 26. října 2025 - 19:18:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 4-2019	Znamená to pro tu jednotku šrot, nebo pouze neprovozní stav? Řev motorů MT 4433-4, s ječením ventilátorů odporníku a bušením kontroléru dole. To je Pantograf.
Jirik_En.	Neděle, 26. října 2025 - 19:19:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 4-2021	Smím-li se zeptat, kolik Vy jste tady měl domněnek? Jinak děkuji za takovéto označení, omládl jsem z minuty na minutu
Jirik_En.	Neděle, 26. října 2025 - 19:23:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 4-2021	ElektrickaJednotka: Bude záležet na rozsahu poškození a finančních prostředcích
Jena	Neděle, 26. října 2025 - 19:34:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18962 Registrován: 11-2002	Smím-li se zeptat, kolik Vy jste tady měl domněnek? - příklad? To za A. A za B, je rozdíl mezi tím vyslovit domněku a takto to i říct, a mezi tím vydávat své domněnky bez dalšího za fakta. Ale ano - být blbem je v zásadě asi pro každého..
Jirik_En.	Neděle, 26. října 2025 - 19:47:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 4-2021	Jena: Ok, to přiznávám, že to nebylo jasně řečeno, že to je domněnka. Dík, rada do příště
Ostravské_tornádo	Neděle, 26. října 2025 - 19:47:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3127 Registrován: 4-2011	A co nějaké pojištění? Nezaplatí se oprava z pojistky?
Mladějov	Neděle, 26. října 2025 - 19:47:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25512 Registrován: 3-2007	ElektrickaJednotka: "Znamená to pro tu jednotku šrot, nebo pouze neprovozní stav?" Tak to záleží na tom, co bylo poškozeno, třeba pokud se zkroutil rám, tak konečná.. Jirik: Tak co tam tedy nebylo v pořádku? V jakém je stavu? Špatném? Z čeho tak soudíte? A nezlobte se, kecy, že neměla revizi, tomu prostě z několika důvodům nevěřím a celkem vás to do té kategorie "jeden šotouš povídal" zařazuje, nezlobte se. ostatní: Ta nehoda vypadá spíš na podhození a to na daném typu ZZ nastane tak při projetí ranžírky, za níž už se "točí" výměna, což je můj tip na nejpravděpodobnější příčinu té vidlicové jízdy.