| Diskuse » Železnice » 854, 853 a 852 - hydry/katry » Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 19. 9. 2025 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse 854, 853 a 852 - hydry/katry do 19. 9. 2025dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 3-2020 |
854 212 jela 23.6.2012 z Liberce do Harrachova a zpět s přívěšákem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 5-2012 |
Tehdy pod jménem Trautenberk, dnes tuším štěkna... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 3-2020 |
Přesně Trautenberk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 3-2020 |
4.3.2012 zajištoval provoz s Jarmilkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3573 Registrován: 8-2008 |
854.218 Zdislava 14.11.2011
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2018 |
854 001 přesunuta do Brna, teď na sp 1774. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4778 Registrován: 11-2007 |
Přátelé, byly některé vozy Bdtn756 předány spolku PP?, Na fb jsem viděl obrázek z Benešova, kde jsou odstaveny tři tyto vozy. Díky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 1-2016 |
A má ještě Růženka jmenovku nebo už je to sloupnuté jako u všech ostatních? Ono to tu hydru totiž hrozně hyzdí a pohoršuje cestující... V Heršpicích se u hyder ty písmenka nad číslem úplně nenosej, no... A důvod, proč tam poslali zrovna hydru s infosystemem, aby tam tak byla jediná ? 🤔 Nějakou dobu zpátky tam byla převelena 006, pak si někdo uvědomil, že má IS, tak sla zpátky do Prahy výměnou za 020... A teď zas 001... Tak tam chvilku pojezdi a zas ji vymění za něco bez IS? 🙃 🤡 |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 2-2007 |
853.028 a 005 v libeňském depu 11.4.1997 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 2-2024 |
"Přátelé, byly některé vozy Bdtn756 předány spolku PP?, Na fb jsem viděl obrázek z Benešova, kde jsou odstaveny tři tyto vozy. Díky" ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 12-2017 |
Janek_lemoch: Přátelé, byly některé vozy Bdtn756 předány spolku PP?, Na fb jsem viděl obrázek z Benešova, kde jsou odstaveny tři tyto vozy. Díky Jestli jsem dobře koukal, tak mají na sobě samolepky ČD "deponovat ve stanici Benešov u Prahy" Michal |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12446 Registrován: 6-2006 |
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24848 Registrován: 3-2007 |
? A co jako? Že tomu levému motoru trčí ze střechy sloup? Nebo co je na tom zajímavého k publikování? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 1-2016 |
Mladějov: tak myšlenka asi byla dobrá, desítka na Kladně zas až tak běžnej jev neni... 🙂 Jen škoda, že to z ty fotky nejde poznat, že je to na Kladně... 😇😁 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13256 Registrován: 9-2002 |
Z tý fotky neni poznat nic.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9827 Registrován: 9-2011 |
z ty fotky nejde poznat, že je to na Kladně.. My, co umíme číst, si to přečteme v popisku Nešlo o to, že dvě přímo spojené hydry na Kladně až tak obvyklé nejsou?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13257 Registrován: 9-2002 |
No jistě to šlo blejsknout i líp... No svýho času to celkem obvyklý i bylo - když se tahaly zdechliny.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Strom
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 7-2008 |
No jistě to šlo blejsknout i líp... Ale to by musel blejsknout někdo jinej než Marťa.
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717
|
|
Mamutt
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 10-2008 |
854.001 je zpět n Praze? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1746 Registrován: 10-2008 |
Sím dotaz. Hydry na východě jezdí obě ramena před výlukou Týniště - Doudleby a za výlukou a nebo jen jedno z nich. Jde mi hlavně zda jezdí Doudleby - Letohrad. Díky předem za info. Na sledovačkách jen jedna souprava. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 12-2009 |
Standardně jezdí vše za vylukou (Letohrad) a i něco před výlukou, kde se střídají s pantery, je to tam zpřeházené, jak to zrovna oběhově vychází. Nedávno před výlukou (HK - TnO) jezdila záloha misto Trilobita dvojče dui Regionov...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12503 Registrován: 6-2006 |
Mladějov: věčný pane rejpači, co Vám vadí že tomu levému motoru trčí ze střechy sloup? To si mám stěžovat na SŽ nebo ho vyretušovat. Na žel. síti jsou holt sloupy, to nevíte? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25126 Registrován: 3-2007 |
Já se přece normálně ptám, vy sem dáte (omylem?) fotku dvou uříznutých půlek 854, bez slůvka popisu nebo nějakého vysvětlení, tak jsem se 4. srpna normálně logicky zeptal, proč jste ji sem dával, čím je ta nouzová fotka pro nás tak zajímavá - píšu to podruhé, poprvé jste to koukám zjevně asi nepochopil? Nemějte to za výser ale za dotaz. Jinak tedy nevím, proč na to tak prudce reagujete, když jsem to úplně jasně napsal - a ještě po měsíci. Pan Vašík mi to bez emocí vysvětlil ještě ten den a já se s tím spokojil, právě proto, že nejsem rýpal ale normální diskutér, co ho práce jiných zajímá (včetně třeba toho, kde a kdy ty které fotky byly foceny). Nebo pan Vašík neměl pravdu a je to jinak - jak? Díky za pochopení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9869 Registrován: 9-2011 |
Já jsem objevil, co je na té fotce tak zvláštního: ač mají obě hydry brzdicí váhu ruční brzdy 8,0 t, tak levá má brzdnou sílu 14,8 kN a pravá 14,9 kN! No a Marťovi se podařilo ten rozdíl zdokumentovat na jedné fotce. ![]() ![]() ![]()
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5464 Registrován: 3-2004 |
A já se taky zeptám, když už ta fotka tady je: Lze takovou soupravu provozovat z jednoho stanoviště? Vím, že dvoučlen pravděpodobně ne, ale můžu z jedné hadry udělat přívěšák, napájený a ovládaný přes MZ? |
|
Ex_ČD
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 10-2017 |
Honzasl: Co by nešlo, 854 vícečlenné řízení má. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4058 Registrován: 12-2009 |
854 na vicečlen už rutinně jezdí pár let v Praze (používalo se to i v Brně a občas se takto jelo i v HK, když nebyl dostatek Ř.V.) Trochu nevýhoda ř. 854 je, že neumí zastat funkci řídícího vozu, takže pokud se rozbije přední motor, tak to na zadní nikam nedojede.. A souprava buď musí dozadu a nebo je neschopná. Regionky s trochou lepším (asi hlavně novějším) řídícím systém stejného vyrobce si s tím pomoci přepínače poradit dokáží...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5856 Registrován: 7-2017 |
Nebo dosadit fíru na zadní motor? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25190 Registrován: 3-2007 |
>Trochu nevýhoda ř. 854 je, že neumí zastat funkci řídícího vozu, takže pokud se rozbije přední motor, tak to na zadní nikam nedojede.. A souprava buď musí dozadu a nebo je neschopná. Ano, jste mne předběhl. Nicméně stáhnout (sunout) to do stanice a objet to lze. Každopádně 854 čeká už jen několik let provozu, tam už se do změny ŘS těžko bude investovat. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25192 Registrován: 3-2007 |
Jo nojo, dosadit Prostě SE dosadí.. To je stejně super, tyhle hraběcí rady. Dobíjí to, topí to, brzdit bude ten postrkový, to se smí (D1, V15)? Neblbněte, člověče.. |
|
El_Barto
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 9-2024 |
Když už se otevřelo toto téma, jak jsou na tom motoráky 842 a 843? Tam je ŘS jiný, vícečlenné řízení umožňuje určitě, ale umí fungovat i jako řidičák, např. pokud by došlo k poruše zasahující oba motory onoho vozu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 12-2013 |
U 842 i 843 to jde. Teda do doby, než to umře na vybitý baterky, protože nepůjde dobíjení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1687 Registrován: 9-2010 |
Dokonce i lze ovládat řízenou 843 z 854. Nelze sice vidět údaje z 843, ale trakce normálně funguje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9873 Registrován: 9-2011 |
Honzok: >Trochu nevýhoda ř. 854 je, že neumí zastat funkci řídícího vozu, takže pokud se rozbije přední motor, tak to na zadní nikam nedojede. V jakým smyslu "rozbije přední motor"? Když nepůjde motor (diesel), tak by to jako řidičák fungovat mělo, ne? (samozřejmě s omezením dle životnosti baterek). Když se rozbije motor ve smyslu celého motorového vozu, tak stejně by se mohl rozbít i čistokrevný vůz řídicí.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4059 Registrován: 12-2009 |
Aleš: Asi právě ne, pokud netáhne přední 854, na zadní to nejede, v paměti mám jeden takový případ, kdy se to snažily dostat do stanice s porouchanou 854 vpředu a nepodařilo se jim to. Tehdy to myslím byla porucha na chlazení na vepředu řazené 854... Ale přímo u toho jsem tehdy nebyl tak přesné podrobnosti taky nevím...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 12-2013 |
Aleš: Když je v soupravě 854+vozy+854 stopnuty jeden motor, tak nejde celá souprava do trakce. V případě že zadní by asi stačilo shodit UIC, v případě že přední jedině objet... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18015 Registrován: 5-2004 |
Dvoučlen uměly snad i původní hydry před reko na 854. Jezdil o víkendech Tanvald s dvojicí motorů, jezdily dvojmo do Svobody nad Úpou - to bylo obsazený fírama na obou motorech? U kredenců tuším na řízeným motoru seděl "hlídač" kdyby vzplanul ![]() |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4060 Registrován: 12-2009 |
Myslím, že vícečlen byl v práci už na prestižních výkonech motoráku 853 alias M296.1 Vindabonách, tam taky byly dva motory, jestli byl vzadu v záloze druhý strojvedoucí sic nevím, ale nepředpokládám, že by se za standardu jezdilo na dva lidi..
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 12-2013 |
Honzok: Za standartu hádám, že na každým motoru byl fira aj s pomocníkem. |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5857 Registrován: 7-2017 |
Jestli do Svobody myšlen ten nedělní R, tak bych tipoval na dva kvůli úvratím. Tam to jelo přes Chlumec, tudíž jen jedna v Trutnově, ale zpátky přes Starou Paku a Libuň, tudíž 3. To by se jeden fíra dost naběhal. A vůbec, tenhle spoj jel v úseku Trutnov - Paka ještě s dalším M + B v čele, ty pak pokračovaly na Chlumec. |
|
706ka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 11-2019 |
Bohužel, při řazení 854+054+054+854 obsazené jedním strojvedoucím, neumí 854 zastat funkci řídícího vozu, stejně tak, nemůže být na kabelu ( UIC ), z nějakého důvodu, nefunkční zadní 854. Neumožňuje to ten " dokonalý " řídící systém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5465 Registrován: 3-2004 |
Takže 854 sice umí řídit druhou 854 ale neumí se stát pouhým vozem, protože ji bude bez nastartovaného motoru chybět napájení (chybí měnič 48V/24 V) a pokud mezi nimi nebude přívěsný vůz, tak dveře nezavře, protože bude chybět kabel, leda by zavírání šlo přes UIC kabel (?) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 12-2013 |
Dveře chodí i po UIC. A problém není v napájení, problém je v ŘS. Prostě když není SM v chodu, ŘS nedovolí nenulový PT. A je jedno, jestli je stopla řízená nebo řídící. Když nebude vrcet ta zadní, tak to nepojede taky. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4061 Registrován: 12-2009 |
Uic kabel by jste z nefunkčního vozidla (logicky jen zadního) musel vyndat jinak by to nejelo. Otázka zní zda by dveře nedokázala ovládat motorá zásuvka. Ale tam nevím jak by to bylo se zdrojem 48V ten se nemusí zapnout (854 jako snad všechny stroje s tímto připojením má přepínač vypnout / zapnout) ale jestli by to při vypnutém nabíjení poslouchalo pokyny na dveře to nevím. Stejnak zda by vadila či nevadila přítomnost 48V z druhého motoru. Ale je to hodně hypotetické. V 810 pro jízdu v ropovodech na to měly tuším nějaký přepínač (dveře ovládající / dveře ovládané)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 12-2013 |
Potom by dveře chodili po MZ zásuvce a bylo by to omezené kapacitou baterií. Jinými slovy já bych z toho udělal rovnou vagón, shodil kudle a bylo by to zamčené. Jinak 854 je jediný motorák, který má zdroj 60 V galvanicky oddělený, tedy je možno zavézt "bezpečný stav" i při běžícím SM. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4062 Registrován: 12-2009 |
Copak na cestu jedním směrem, kdy máte motor v pořádku jako přední HDV a postrkový motor na konci je mrtvý, by to řešení také bylo. Horší by to bylo například na cestu zpátky, když by sestava najednou byla 854 (vlaková) + 854 (dopravované HV - k.o.) + 2x Bdtn
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 12-2013 |
To by taky ničemu nevadilo, akorát by vlakoš a lidí litali kolem jednoho zavřeného vozu (motoru). |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5860 Registrován: 7-2017 |
Tak je taky asi řešením tu mrtvolu odvěsit a hodit bokem, když už se bude objíždět. Ono taky záleží na závadě: něco malýho opraví přes noc, zadřený motor těžko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9876 Registrován: 9-2011 |
Teda, ten řídicí systém na 854 je ještě větší s*ačka, než jsem si myslel. Že to na všech ostatních vozidlech s NVL jde? Prostě se udělá SUMA utrálů ze všech agregátů ve vlaku, a když je 1, tak se povolí PT a všechny živé agregáty (kterých je teda alespoň 1) se pustěj do práce. Asi na to v Ostravě měli jinej názor.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4063 Registrován: 12-2009 |
Aleš: Jak jsem psal v jednom z příspěvků, Regionovy už na to mají přepínač v rozvaděči vedle bloku dveří, označen jako nouze a po jeho přepnutí lze jet se stopnutým SM na kabelu, ale 854 toto nemají. Funguje to nějak tak, že bez přepnutí tohoto přepínače jede zbytek soupravy (propojených UIC) velmi omezeně, buď do rychlosti nebo výkonově....
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1690 Registrován: 9-2010 |
Ještě by byla nouzová varianta pro dojetí, že když je možné z řídícího MV nastartovat řízený, tak by měli jít i zvyšovat otáčky naprázdno. Pak by teoreticky stačilo na řízeném MV podložit EP ventil druhého měniče a z řídícího MV regulovat otáčky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 12-2013 |
Mark: To právě nejde. Teda, možná by to šlo při mrtvém zadním, ale dokud řídící motor nevrci, nejde na něm zvýšit PT, tušit zadní do otáček. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 9-2010 |
Je to možné, ona se tahle varianta řazení (854+054+854) u nás aplikovala jen krátce když byl nedostatek 843, takže ani nebyla možnost to vyzkoušet, zdali je možné zvyšovat PT na řízeném MV naprázdno, pokud je řídící MV zdechlý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5466 Registrován: 3-2004 |
Zas takoví idioti v tom Lokelu nebyli, Všechno bude mit svůj důvod. Tipnu si, tvůrci nechtěli dopustit, aby se na trať dostalo vozidlo, které nemá zajištěné napájení pro svůj řídící systém. Těžko soudit, co to udělá na trati, když baterie 24 V se vybije. 843 (a stará 842) má řídící systém napájený ze sítě 48 V a když jsou spojeny dvě, tak do té sítě přes MZ zásuvku jedou všechny motory a de facto i nápravové altenátory na vozech 043 (nebo kecám?) Na reko 842 je síť 24 V napájena že sítě 48 V měničem, tam to bude asi fungovat taky. U 854 je síť 48 V úplně oddělená od sítě 24 V, jak už tu zaznělo. Původně byl zdrojem pro MZ měnič že sítě 24 V, později preděláno na nějaká dynamo původem z 810, jestli se nemýlím.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5467 Registrován: 3-2004 |
Kecám, zdrojem 48 V na motorových vozech je měnič 110v /48 V. To dynamo z 810 mám bohužel uložené jen v hlavě a nevím kde jsem to kdy četl.....jak to tedy vlastně je? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9878 Registrován: 9-2011 |
tahle varianta řazení (854+054+854) u nás aplikovala jen krátce když byl nedostatek 843, Ale kdeže, tohle jezdí už několik let třeba Sp Praha - Kladno. Nicméně se mi cosi vybavuje, že zpočátku ty 854 uměly být jen řízené (z 954) a neuměly být řídící. Zas takoví idioti v tom Lokelu nebyli, Poté, co jsem se seznámil s některými jejich řešeními (zdravím do Trutnova a Rakovníka fíry, kterým se řízená 854 zakousla v plném výkonu a šla odstřelit až rychlobrzdou), bych s vaším tvrzením spíše nesouhlasil Kecám, zdrojem 48 V na motorových vozech je měnič 110v /48 V. Palubní síť 854 má 24 V. Měničem se z nich dělá 48 pro MZ, což se původně taky moc nepovedlo. Zdroj dával opravdu 48 V (má dávat 60 V, těma 48 se baterky opravdu dobíjet nedají) a běžel jen když byl spínač řízení v "1" (tzn. na 854 bylo aktivní stanoviště). Když jsme zkoušeli 854 s 943, tak dobíjení z 854 nešlo Je možné, že postupem času přešli na další generátor, jak píšete. de facto i nápravové altenátory na vozech 043 (nebo kecám?) Tak to určitě nejde a myslím, že z MZ do 843 proud taky téci nemůže (ale schéma po ruce nemám). Regionovy už na to mají přepínač v rozvaděči vedle bloku dveří, označen jako nouze a po jeho přepnutí lze jet se stopnutým SM na kabelu, A že se 842/843 bez takového přepínače obejdou? ale dokud řídící motor nevrci, nejde na něm zvýšit PT, To je právě blbě a trpí tím jen 854. 843 či 842 tím netrpí (a kupodivu tím netrpí ani 943 ). Furt nevím, proč to na 954 jde a na 854 ne . Asi proto, že Lokel.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4066 Registrován: 12-2009 |
Aleš: Mark21 ve svém postu myslel asi tuto sestavu v Brně, podle toho, že píše jen při nedostatku 843...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 9-2010 |
"Aleš: Mark21 ve svém postu myslel asi tuto sestavu v Brně, podle toho, že píše jen při nedostatku 843..." Ano v Brně.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5468 Registrován: 3-2004 |
Tady píšou, že síť 48V je napájena z dxnamostartéru 110 V, který pohání ventilátory. https://854foto.net/text/s854part2techpop_07.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 5-2018 |
"Aleš: Jak jsem psal v jednom z příspěvků, Regionovy už na to mají přepínač v rozvaděči vedle bloku dveří, označen jako nouze a po jeho přepnutí lze jet se stopnutým SM na kabelu" Když už jsme u toho přepínače na 814. Dokázal by mi někdo říct jak by měl fungovat? V nouzy to má být na té neschopné (stoplé), nebo na té schopné, nebo to musí být v nouzy na obou? Záležitost z mojí zkušenosti 2*814 jedna stoplý SM při pokusu o tuto nouzovou jízdu přepínač nouze v nouzy na té se stoplým SM, při pokusu o rozjezd hláška není zablokován zařazený směr a nejela, schopná ho zablokovaný měla, vzduch propojen v napájecím tedy 8bar. Vyřešeno stažením pomocí třetí MJ. |