| Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 4. 2025 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 4. 2025dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5424 Registrován: 11-2008 |
K tomu výpadku ETCS. Kdyby to trvalo delší dobu, parádně by se sloužilo. Po počátečním zmatku, než by se všechny vlaky zpravily rozkazem, by to pak jezdilo v pohodě plynule. Hlavně nákladních vlaky. Těch by se v denních směnách v pohodě provezlo hafo. Všechny vlaky nákladní i osobní a rychlíky by jezdily stejnou rychlostí a propustnost tratí by se zvýšila. Nebylo by potřeba vyhýbat náklady na předjetí rychlíkem ........ .......![]() ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5533 Registrován: 4-2007 |
Měl bych otázku, mám ale trochu problém formulovat merito dotazu. Jde mi o to, že by mě zajímalo, kdy se musí změnit číslo vlaku po úvrati. Dejme tomu, že jede vlak Olomouc-Přerov-Hranice na Moravě, tam se domívám, že vlak nemusí měnit číslo, v dopravním bodě Přerov sice udělá úvrať, ale tento dopravní bod projede jen jednou. Ale dejme tomu, že máme vlak Beroun-Březnice-Rožmitál pod Třemšínem. Tam by ten vlak udělal úvrať v Březnici, ale dopravní bod odbočky na širé trati nad Březnicí (nebo je to stále obvod stanice?) by projel dvakrát, tam se domnívám, že už by měl jet vždy pod jiným číslem. Je tato moje teorie a hypotéza správná? Díky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 7-2010 |
Dj: Nene, klidně může být pod jedním číslem. Stejně jako třeba rychlíky Plzeň - Brno. Ty také projíždějí úsek z Nemanic do Budějic dvakrát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5536 Registrován: 4-2007 |
Trumbere: Je pravda, že vlastně ty rychlíky R11 mě nenapadly. Jen se zeptám, není to tam nějak jinak? To jest když od Zlivu ten rychlík projíždí Nemanice nejsou v rámci jednoho obvodu na trati 190, kdežto když jede už na Zámostí projíždí Nemanice které patří pod jiný obvod na trati 220? Bývaly označeny Nemanice I a II, pokud si dobře pamatuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5700 Registrován: 6-2019 |
To platí jen v režimu D1, jakmile přechází trasa na D3, musí respektovat pravidlo o sudých a lichých trasách.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9710 Registrován: 9-2011 |
Když jezdily vlaky ... - P. Libeň - Vítkov - Hlavák - Vítkov - odb. Rokytka - P. Holešovice - ..., tak v úseku Vítkov - Hlavák jely pod kmenovým číslem a po úvrati jely Hlavák - Vítkov s příponou "h", třeba 480h.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 7-2010 |
Dj: Nemanice I a II jsou stále, ale co se týka konstrukce trasy, jsou tam ještě další body. Bývalé st.4, 7 a teď si nejsem 100% jist, možna i ta špička Nemanic směrem do Budějic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11535 Registrován: 5-2007 |
Dj: Vlak smie pod rovnakým číslom prejsť dvakrát úsek medzi dvoma bodmi ale len určitých typov (napr. zastávky, odbočky nákladiská, ale NIE stanice, výhybne, ...). Takže uvedená možnosť Beroun-Březnice-Rožmitál je pod jedným číslom realizovateľná. V prípade Nemanic je to naozaj tak, že ten vlak ide z tohoto pohľadu po trase Výh. Nemanice - České Budějovice os.n. - Nemanice I. Obdobne napr. Městec Králové - Křinec - Rožďalovice. A musí sa jednať o trate D1. Ako píše AŠM na trati D3 musí byť vlak dôsledne očíslovaný tak aby sedel smer jazdy s číslom vlaku. Ale podľa toho, že Rožmitál je nz by som očakával, že tam je trať podľa D1 s jediným vlakom v úseku. Aleš_Liesk.: To už je sakra dávno. Písmená sa v číslach vlakov nesmú používať snáď od 1996. Trumbera: To sú všetko ale body s takými kvalifikátormi, že sa cez ne 2x jazdiť môže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 6-2023 |
Proč má Spěšný vlak Loona(nevím jestli se tak po zkrácení do Slaného ještě jmenuje) v Kralupech označení místo Sp zájezd? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24023 Registrován: 3-2007 |
Kvůli zmatení případných cizích agentů přece. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 6-2023 |
Má to Sarghe Fean na instagramu v příběhu. Kromě toho je tam ještě, že vlak, který jede do Kladna jede přes Kladno a Hostivice. Při hledání na IDOS jsem zjistil, že jede až do Dejvic. Nejspíš je to ,že technika stárne a proto se na mechanických tabulích občas objeví nesmysly a nebo tím, že Praha-Dejvice nikdy před rokem 2023 nebyla cílovou pro dnešní S45. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5539 Registrován: 4-2007 |
Asdf: Děkuju |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4543 Registrován: 7-2012 |
Liberec bude přepychový.... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24066 Registrován: 3-2007 |
..je reakce konkrétně na který příspěvek ? Nebo jen náhodný výkřik? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 6-2023 |
Možná antifurry když jsem tu před týdnem řešil Sp Loona, který už se tak několik let ani nejmenuje a končí ve Slaném. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4544 Registrován: 7-2012 |
Snad vidíte sám kolik výluk se dělá současně? To, že z Liberce nebude v provozu vlak delší čas do Zittau se ještě dá pochopit, ale pro tyto účrly měla být již dříve v pořádku trať Liberec - Černousy a né vyloučit obě tratě současně. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24067 Registrován: 3-2007 |
A jak máme vědět, na co právě myslíte? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9713 Registrován: 9-2011 |
z Liberce nebude v provozu vlak delší čas do Zittau se ještě dá pochopit, ale pro tyto účrly měla být již dříve v pořádku trať Liberec - Černousy Jakože se přes Černousy dá udělat odklon do Žitavy?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33088 Registrován: 5-2002 |
AL: Jakože se přes Černousy dá udělat odklon do Žitavy? Jasňačka, přes Ostritz neboli Křovinu Zhořeleckou...!
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1466 Registrován: 6-2015 |
Kolik cestujících by využilo Polskie Koleje Sztanclowe?![]() |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24073 Registrován: 3-2007 |
To je přece jedno, hlavně že bude co fotit. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3519 Registrován: 11-2009 |
Ale zase je fakt, že neexistence železničního spojení Liberce a Zgorzelce je tak trochu ostuda. |
|
Jef
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6626 Registrován: 5-2002 |
Liberec - Zhořelec vlakem přece lze, přes Žitavu (fajn, není-li zrovna výluka). Je tam přestup, ale není to velká oklika, vlastně je ta trať i celkově méně klikatá než přes Frýdlant a Zavidov. S případným přímým vlakem Liberec-Frýdlant-Černousy-Zhořelec by odpadl přestup, ale kdo ví, jestli by to bylo výrazně rychlejší... a hlavně by se asi nenašlo dost cestujících, ten Zhořelec zase není takové velkoměsto. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4545 Registrován: 7-2012 |
Zhořelec a Liberec není velkoměsto a Pardubice jsou? Vždyť se to počtem obyvatel moc neliší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1040 Registrován: 11-2012 |
Marceli, udelejte pruzkum kolik lidi by temi vlaky chtelo jezdit. Ja zatim vim jen o jednom. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6117 Registrován: 9-2003 |
Peršink: Ani o jednom. PBUW by se svezl jednou a pak by to jen šotil.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 4-2023 |
https://youtu.be/9EMIjpC77o4?si=ohlHGqZfBJ9sCyES Osobní a nákladní vlaky ve Vraňanech a Všetatech z 9.3. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2925 Registrován: 11-2012 |
Prave projela masina Osekem smer Ostrava a tahla neco cerveneho, co vypadalo jak nemecky S bahn. Mohl by to nekdo vyfotit?
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18451 Registrován: 11-2002 |
193.226 s nějakou snad slovinskou jednotkou nach PL, co mám zprostředkované info. Foto by snad existovat mohlo, ale asi se to objeví spíše na fejsbůcích či jiných internetech. ![]() |
|
Cobram
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 10-2019 |
Nevíte někdo, co všechno bude v sobotu a v neděli vystaveno za lokomotivy ve Starém Plzenci? V rámci akce "Víkend na Plzenecké železnici" mají být i nějaké loko vystaveny na nádraží v Plzenci. Od ČD cargo by tam měla být 742.7 a Plecháč (snad 242.254 ?). Z Plzně bude na akci jezdit Hektor, ale jiné informace jsem nikde nenašel. Tak jestli někdo doplníte nebo upřesníte jakékoliv info, bylo by to fajn. Díky. |
|
Ml636
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6166 Registrován: 11-2006 |
Teď na Podbabě směr Holešovice, Bastard a asi 16x ..mz DB za sebou. Co to bylo, kam to jede? Takový vlak jsem neviděl snad 15 let. ![]()
Rebel Yell
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2025 |
Zdravím. Měl bych otázku k SJŘ a nemohu nikde nalézt odpověď. V některých případech je v SJŘ stanovená rychlost třeba o 5 km/h nižší, než rychlost traťová. Z jakého je to důvodu a platí, že je rychlost v SJŘ nadřazená? Budu rád, když mi to někdo znalý vysvětlí. Děkuji. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24174 Registrován: 3-2007 |
Nadřazená je vždy ta nižší. Nižší v SJŘ než na trati může být z důvodů technické max. rychlosti vozidel ve vlaku, nedostačujících brzdových % na rychlost vyšší nebo třeba jen konstrukce GVD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 9-2013 |
https://youtu.be/UmuIqbLel8o?si=DCEuowmQmjRHTf8a Jedna zkouška vlaku na zkušebním okruhu v Cerhenicích, osobní a nákladní vlaky v Libicích a jízda autonomního vozu Edita z Kopidlna do Dolního Bousova. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4014 Registrován: 12-2007 |
nebo třeba jen konstrukce GVD. To už aj v Česku sa boja, že vlaky pozabíjajú traťovákov? A čo krátenie meškania? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9403 Registrován: 9-2005 |
Mla: kde je stanovena rychlost nižší kvůli konstrukcí GVD?
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 5-2021 |
Přidám se s dotazem. Proč někde uvádí TJŘ rychlost vyšší, než je traťová v daném úseku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9376 Registrován: 8-2007 |
Proč někde uvádí TJŘ rychlost vyšší, než je traťová v daném úseku? Protože souprava i brzdící procenta stačí na vyšší rychlost(to je tzv. stanovená rychlost). Na dílčích úsecích je tato stanovená rychlost omezená traťovou rychlostí.Např. Os Ústí- Děčín. Jinde plánovaná souprava nesplňuje traťovou rychlost, nebo brzdící procento a stanovená rychlost je nižší, než traťová (např. R Tábor- Praha). Pak musí jet touto rychlostí i souprava, která může jezdit rychleji a má i potřebná brzdící procenta. Závěr- strojvedoucí může jet max. stanovenou rychlostí pro daný vlak v TJŘ. Omezení v dílčích úsecích je nižší traťovou rychlostí, nebo nedostatečným brzdícím procentem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33146 Registrován: 5-2002 |
DV.26: Proč někde uvádí TJŘ rychlost vyšší, než je traťová v daném úseku? Protože je každá z těch rychlostí dána něčím jiným. Zjednodušíme-li si to na idealizovanou trať, pak je traťová rychlost dána poloměry oblouků, převýšením a nedostatkem převýšení (tak, aby vlak nevykolejil v oblouku), kdežto stanovená rychlost zábrzdnou vzdáleností, rozhodným sklonem a brzdicími procenty (tak, aby to vlak ubrzdil). Pokud si to zkomplikujeme a budeme uvažovat ne-ideální trať, mohou nám traťovou rychlost omezit i nevyhovující rozhledové poměry na přejezdech nebo třeba nedostatečné zabezpečení výměn.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 9-2023 |
Z FB, včerejší nahánění řady 151
Punk nikdy neumírá. Punk až na věky!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1975 Registrován: 9-2015 |
Tak děkuji Hajnému za vysvětlení, že vlaky budou teď jezdit rychleji než bezpečné proti vykolejení. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24180 Registrován: 3-2007 |
MZv: Pan učitel se snaží až z Madeiry - že se na to kvůli takovým rejpalům jako vy nevyssere.. Qěci - že ty mne vžycky potřebuješ chytat za slovo, místo abys to tazatelům vysvětlil sám? A pořád mám z tvého jednání dojem, že potřebuješ (nevím) proč bránit vždy SŽ - teda když něco podle tebe nelichotivého napíše někdo jiný . Napsal to dřív než já Apollo - třeba ty R ČB-Praha, tam si to takto přál dopravce, aby vycházel takt s různými soupravami a lokomotivami (aneb 362 se 140 km/h a 380 160 km/h, podobně B vs. Bmz). Traťovák - proč to píšete mně? Není SŽ náhodou VÁŠ zaměstnavatel? Jinak obecně k podobným dotazům: Ono to pro laika vypadá jako dokonalý Kocourkov, ale kromě pár kocourkovských pastiček to funguje celkem uspokojivě desítky let. EDIT: DV26 - napíšu vám to jednodušeji - protože kdyby mělo být v SJŘ každé omezení dané rychlostníkem, tak ten SJŘ nebude na stránku A5, ale leckde na stránek dvacet - totálně nepřehledné asi jako TTP. . V době, kdy všechny SJŘ na jím pojížděné tratě byl strojvedoucí povinnen nosit ssebou (a udržovat opravené) by to znamenalo mít na nošení SJŘ vlaku z Prahy do Žiliny (běžné rameno) osobního sluhu s batohem. (netřeba se v tom rejpat dál, obvykle je vždycky všechno nějaký kompromis) (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33148 Registrován: 5-2002 |
MZv: Hajnej tiše předpokládá, že myslící jedinec pochopí, že se z několika omezení shora uplatní vždy to nejnižší. ML: O zahraniční dovolené je prozíravé zmiňovat se až v minulém čase. Od čtvrtka jsem doma.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24182 Registrován: 3-2007 |
>O zahraniční dovolené je prozíravé zmiňovat se až v minulém čase. Od čtvrtka jsem doma. OK. Máš obavy, že tě vykradou nebo proč přesně? Já se domníval, že jste nějak navázali na prodloužený weekend jako hodně lidí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4015 Registrován: 12-2007 |
Traťovák - proč to píšete mně? Není SŽ náhodou VÁŠ zaměstnavatel? Nie náhodou nie je 🤷♂ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4016 Registrován: 12-2007 |
Napsal to dřív než já Apollo - třeba ty R ČB-Praha, tam si to takto přál dopravce, aby vycházel takt s různými soupravami a lokomotivami (aneb 362 se 140 km/h a 380 160 km/h, podobně B vs. Bmz). Akože ešte dokážem pochopiť, že keď je niekde mimoriadne radená súprava s dovolenou vyššou rýchlosťou ako kmeňová, tak že ide podľa SJŘ tej kmeňovej. Ale by mal vlak umelo zníženú rýchlosť kôli konštrukcii GVD - tak tak hlboko snáď ČD ani SŽ neklesli… P.S.: prial si to dopravca, ale obhajovať treba SŽ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 5-2021 |
Hajnej: Pochopil jsem, děkuji, je to vlastně geniálně jednoduché. Mladějov: Zjednodušovat není nutno, německé jízdní řády to tak mají a nemám pocit, že by byly nepřehledné. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3531 Registrován: 11-2009 |
třeba ty R ČB-Praha, tam si to takto přál dopravce, aby vycházel takt s různými soupravami a lokomotivami (aneb 362 se 140 km/h a 380 160 km/h, podobně B vs. Bmz A mít stanovenou rychlost 160 km/h, ale jízdní doby spočtené na 140 km/h nelze? (Těch 140 km/h by pak bylo něco jako doporučená rychlost.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9404 Registrován: 9-2005 |
Mla: já se jen normálně zeptal tebe, protože to o nižší stanovené rychlosti kvůli GVD slyším poprvé a to od tebe. Nikdy jsem to nikde neviděl. A je to pěkná debilita, protože pak nemůže vlak krátit nejvyšší možnou rychlostí. Naopak, kvůli GVD by měla být kdyžtak zavedena doporučená rychlost.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4017 Registrován: 12-2007 |
Nikdy jsem to nikde neviděl. Na ŽSR (ešte stále?) bežná vec… Ešte by som niekde hádam našiel ich argumentáciu, prečo tak - a nie inak. Nieslo sa to v duchu tejto logiky: Vlaky.net |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9405 Registrován: 9-2005 |
"třeba ty R ČB-Praha, tam si to takto přál dopravce, aby vycházel takt s různými soupravami a lokomotivami (aneb 362 se 140 km/h a 380 160 km/h, podobně B vs. Bmz A mít stanovenou rychlost 160 km/h, ale jízdní doby spočtené na 140 km/h nelze? (Těch 140 km/h by pak bylo něco jako doporučená rychlost.)"
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33152 Registrován: 5-2002 |
P2no: A mít stanovenou rychlost 160 km/h, ale jízdní doby spočtené na 140 km/h nelze? Lze. Jen ji není kam napsat. A u vysokých rychlostí se to dost špatně odhaduje. V těch 120-140-160 km/h je to práce spíš pro křemíka než pro člověka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 4-2025 |
Děkuji všem za vysvětlení. 160-140-120 km/h kvůli lokomotivám nebo vozům chápu. Šlo mi spíš o ta pětikilometrová snížení rychlosti. Uvedu to na příkladu: Z HK do Týniště je traťová 100 km/h. Vlak 5613 (163 + 2x Bdmtee) má v úseku HK-Slezské př. - Třebechovice omezení na 95 km/h, ale vlak 5615 (163 + 3x Bdmtee) už tam snížení rychlosti nemá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11558 Registrován: 5-2007 |
kab007: To je ale presne príklad na brzdiace percentá čo sa riešili vyššie. Os 5613 má zrejme medzi 87 a 91 brzdnými percentami (staré mašiny zo Škodovky sakramensky zle brzdia), takže v úseku HK-Slezské př. - Třebechovice kde je minimum 92 br% musí ísť zníženou rýchlosťou (95km/h, na ktorú stačí 81 brzdných percent), kdežto Os 5615, ktorý má o jeden voz (ktorý brzdí o dosť lepšie než mašina) naviac, už má 92 br% a viac, takže môže ísť v celom úseku stovkou. Konkrétne hodnoty viď nižšie Honnzok, ktorému ďakujem za doplnenie. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 3992 Registrován: 12-2009 |
To byl právě důvod brzdících procent souprava peršingu s dvěma Bdmtee dosáhla jen 88% a na 100km/h na této trati bylo požadovano 92 a na Choceň snad dokonce 94% Souprava s třemi vozy Bdmtee již má brzdících 96% Edit: Aha tak Asdf byl o něco rychlejší, tak ho jen upřesním neb si to pamatuju...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 4-2025 |
Už je to jasné, Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33154 Registrován: 5-2002 |
V dávných dobách takhle pamatuju střídání stanovené 115 a 120 km/h. Akorát si už pořádně nepamatuju, jestli to bylo pro 163 se sedmi nebo pro Krakena nebo pro oboje...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Leinad
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 8-2009 |
Lze spáchat něco jako - jízdní doby mít spočtené na pomalejší línější soupravu. Podle skutečného řazení vytáhnout verzi s vyšší povolenou rychlostí, většími brzdícími procenty? Předpokládám že některé náklady jezdí pod stejným číslem vlaku občas něco úplně jiného. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10009 Registrován: 3-2007 |
Variantní verze čar pro tentýž vlak právě SŽ neumí. Diskutováno i výše, proč zpožděná souprava na 160 musí jet 140... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11560 Registrován: 5-2007 |
Leinad, Pikehead: Robí sa to naopak. Nakreslí sa to na najrýchlejšiu uvažovanú variantu a občas holt "nevydá". |