Diskuse » Železnice » Všeobecná neželezniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 17. 12. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 17. 12. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 13. prosince 2022 - 11:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1935
Registrován: 7-2017
Aha cize x porusuje zakon, y na to doplati, ale podla vas je chyba v y resp y si to ma zariadit sam, lebo z nezvlada svoj dohlad. [biggrin]
Úterý, 13. prosince 2022 - 12:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15239
Registrován: 5-2004
Hele, mně se taky stalo že jsem dostal zpátky kilo s ouzkým páskem a nevšim si toho. Tak když jsem šel kolem baňky, tak jsem si ji během minuty na tamní pokladně vyměnil. Stačila komerčka "stojící v cestě".

No a když už si měním prachy tak se ve směnárně kouknu jakej je kurs nákup a prodej. No a když je to zlodějina jdu jinam. U nás i třeba v Polsku. Jo a tam jsem naposled měnil "na ulici" resp v hospodě protože před dvaceti nebo kolika lety v Lupkově ani okolí kantor nebyl.

Dnes si většinou vyberu v případě potřeby hotovost z baňkomatu a nestalo se mi že by to bylo nějak extra nevýhodný. A to i v Číně.
Úterý, 13. prosince 2022 - 12:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1936
Registrován: 7-2017
Obchodnik aj tak musi stahovat poskodene bankovky, takze stahovanie neplatnych pre nich nie je ziadna praca navyse, kedze ich aj tak vozia do banky. Pre zakaznika ale navsteva banky znamena stratu casu, navyse uz zdaleka nie kazda pobocka operuje s hotovostou. V tom je ten point, okrem toho, ze dalsi obchodnik porusuje zakon, ak tieto bankovky pusta dalej do obehu, pretoze mu kontrola nehrozi a je lenivy to urobit sam. To tak nejak koresponduje aj s tymi zmenarnami, ich navsteva je zbytocna komplikacia, chapem, ze vy ste na to zvyknuti, ale my ludia zijuci v 21. storoci sme uz predsa len dalej.
Úterý, 13. prosince 2022 - 13:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3728
Registrován: 6-2019
Ano, vzdy sa da zariadit a peniaze vybrat vopred ci hladat bankomat, ale je to zbytocny cas navyse, ktory kazdeho otravuje

Normální lidi někam přiletí a hned na letišti (nádraží, přístavu... :-) ) si vyberou z ATM (bez poplatku a v nezlodějském kurzu) nějakou menší hotovost, aby měli třeba na pikador.
Kupodivu je to neotravuje, protože obsluha ATM je podstatně jednodušší a kulturnější než obíhání směnáren a počítání kurzů a poplatků.
Dobrý den.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Úterý, 13. prosince 2022 - 13:18:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12919
Registrován: 4-2003
Pokud někdo kdekoliv dostává poškozené bankovky - což má právo odmítnout - tak je to hlavně o kvalitě peněžního oběhu jako takového a v tom ČR mimochodem patří do světové špičky. V peněžním oběhu se totiž nekontrolují obchodníci (není ani jak), ale ty bankovky či mince tím že se dostanou do kasemat centrální banky a tam jsou na strojích zkontrolovány a případně vyřazeny.

A platí tady mimochodem nepřímá úměra - čím četnější kontrola, tím může být nižší materiálová kvalita. Proto jsou třeba eurobankovky a mince tak kvalitní (a výrobně drahé), protože se nepohybují jenom ve skleníkových podmínkách ČR (nebo třeba Německa).
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Quex
Úterý, 13. prosince 2022 - 14:18:44  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8788
Registrován: 5-2002
Normální lidi někam přiletí a hned na letišti (nádraží, přístavu... :-) ) si vyberou z ATM (bez poplatku a v nezlodějském kurzu) nějakou menší hotovost, aby měli třeba na pikador.

No vidíte, a třeba v Polsku to je problém, protože většinou jsou všude zlodějské "ATM" bankomaty (nebo jak se ta síť přesně jmenuje, ty žluto-modré), kde vám výběr pěkně osolí, jak co do kursu, tak co do poplatku za výběr. Ty normální bankomaty jednotlivých bank jsou tam taky, ale spíš ve větších městech, na pobočkách bank atd. Takže do Polska je prostě lepší jet s hotovostí a nespoléhat na výběr až tam. Samozřejmě bezhotovostně se dá platit jako u nás, pokud vám obchodník nepodstrčí terminál s cenou už v korunách, tam je zas zlodějský Dynamic Currency Conversion, takže rozhodně ne, platit vždycky zásadně ve złotówkach...
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Úterý, 13. prosince 2022 - 14:29:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3729
Registrován: 6-2019
Euronet se to jmenuje. Ale vedle nich jsou desítky jiných ATM, obvykle u bank nebo pojišťoven. Já třeba lezu dovnitř už jen podle loga Santanderu, páč vím, že neškube a nepřiráží. A kolem nádraží či letišť bývají i banky. Naopak nemám čas pobíhat kolem směnáren, i když Kantorů je v PL stále dost.
A takový podchody kolem centralnej jsou dobrý i na směnu či ponechání exotičtějších měn.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Úterý, 13. prosince 2022 - 14:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27858
Registrován: 5-2002
VŠ: Neviem si predstavit, co by s tym robil cudzinec
Co by asi tak dělal - šel by do banky. Loni jsem v Lausanne měnil staré franky, letos v Chesteru staré libry.

Obchodnik aj tak musi stahovat poskodene bankovky, takze stahovanie neplatnych pre nich nie je ziadna praca navyse, kedze ich aj tak vozia do banky.
Z kamennýho obchodu ano, ale stánkař...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 13. prosince 2022 - 14:51:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12920
Registrován: 4-2003
Obchodnik aj tak musi stahovat poskodene bankovky,
...
Z kamennýho obchodu ano, ale stánkař...?



136/2011 par.7
(3) Jiné právnické osoby než uvedené v odstavci 1 nebo 2 a směnárníci kontrolují
pravost a platnost tuzemských bankovek a mincí vracených do oběhu. Tuzemské bankovky
a mince, které jsou podezřelé, a bankovky a mince znějící na koruny české, které jsou
neplatné, nesmí do oběhu vrátit.

Kdyby si to K.J. místo toho psaní litanií o ničem přečetl, tak by nebylo o čem debatovat.[wink]
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 13. prosince 2022 - 14:52:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1937
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"VŠ: Neviem si predstavit, co by s tym robil cudzinec
Co by asi tak dělal - šel by do banky. Loni jsem v Lausanne měnil staré franky, letos v Chesteru staré libry."
Vzhladom na mnozstvo operacii bez hotovosti klesa pocet pobociek, ktore prijimaju hotovost. V takom pripade vam bud peniaze poslu na ucet alebo vas poslu na inu pobocku.

Obchodnik aj tak musi stahovat poskodene bankovky:
" kedze ich aj tak vozia do banky.
Z kamennýho obchodu ano, ale stánkař...?"
Stankar tie peniaze tiez odnesie do banky, alebo si necha par tisic kes? Jo aha vlastne iluminati a sledovanie, zabudol som... ale aj ti chodia do obchodu, tak to mozu zmenit tam.
Úterý, 13. prosince 2022 - 15:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1938
Registrován: 7-2017
Vacsinu stankov na trhoch prevadzkuju pravnicke osoby, alebo si snad myslite, ze vacsina
RadekŠ:
"Obchodnik aj tak musi stahovat poskodene bankovky,
...
Z kamennýho obchodu ano, ale stánkař...?


136/2011 par.7
(3) Jiné právnické osoby než uvedené v odstavci 1 nebo 2 a směnárníci kontrolují
pravost a platnost tuzemských bankovek a mincí vracených do oběhu. Tuzemské bankovky
a mince, které jsou podezřelé, a bankovky a mince znějící na koruny české, které jsou
neplatné, nesmí do oběhu vrátit.

Kdyby si to K.J. místo toho psaní litanií o ničem přečetl, tak by nebylo o čem debatovat.[wink]"
Ved nie je o com debatovat, jednak je vacsina stankov na trhoch prenajata na pravnicke osoby a po druhe, aj pokladni je obchodnik, pre ktoreho plati, ze nesmie vraciat neplatne bankovky do obehu. Takze aj stankar nemoze vydavat stare bankovky spat.
Úterý, 13. prosince 2022 - 15:24:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12921
Registrován: 4-2003
Stankar tie peniaze tiez odnesie do banky

Stánkaři si ty peníze kontrolujou na příjmu, protože do tý banky právě moc nechodí.

Zatímco směnárníci jsou tam docela často, protože řadě z nich někdo (=banka) musí udělat protistranu. Jinak by se jim hromadila cizí měna a neměli by koruny.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 13. prosince 2022 - 15:30:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27860
Registrován: 5-2002
VŠ: Vzhladom na mnozstvo operacii bez hotovosti klesa pocet pobociek, ktore prijimaju hotovost. V takom pripade vam bud peniaze poslu na ucet alebo vas poslu na inu pobocku.
Zajímavý, že jsem v obou případech uspěl hned napoprvé. Asi jsem jinej gang... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 13. prosince 2022 - 15:42:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1939
Registrován: 7-2017
Logicky to postupuje od pobociek, kde su hotovostne transakcie v minimalnom rozsahu.
AK si stankar kontroluje peniaze na prijme, logicky by nemal mat neplatne bankovky resp ak mu ich niekto da a prijme ich, uz ich nemoze vratit do obehu- ostatne vacsina stankov na trhoch maju prenajate pravnicke osoby, fyzickych bude mozne spocitat na prstoch jednej ruky.
Úterý, 13. prosince 2022 - 15:59:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12922
Registrován: 4-2003
vacsina stankov na trhoch maju prenajate pravnicke osoby

Jasně, budou si kvůli prodeji párků zařizovat s.r.o. [biggrin][proud][rofl]


Zajímavý, že jsem v obou případech uspěl hned napoprvé.

To je spíš daný tím, že tam nepronikly moderní trendy.

Třeba ČSOB dneska nemá pokladny ani v okresních městěch (Louny, Mělník), jen bankomat umožňující vklady.

Pardoxně ty poškozený bankovky bere počta.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 13. prosince 2022 - 16:21:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1940
Registrován: 7-2017
To si fakt myslite, ze ten predavac v stanku je aj majitel toho kseftu? Staci sa pozriet inzerentne skupiny, kolko predavacov tam za 150kc/h plus dyska hladaju na vianocne trhy.
Úterý, 13. prosince 2022 - 19:39:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 2-2018
RadekŠ: Stejně tak neplatné bankovky (s úzkým stříbrným pruhem) vkladomaty berou a mírně poškozené bankovky taky. Roztrhnutou jsem tam ještě dávat nezkoušel [crazy]

Co se Šéfa týče, to přesně vystihuje Radkovo “vy neznáte můj problém” a Mladějovovo, že stát by dle Šéfovi vize, měl za všechny (min. za něj) řešit jejich problémy a chránit je před veškerým zlem a nástrahami světa. Trochu utopie…
Úterý, 13. prosince 2022 - 19:46:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 2-2018
Bigboss: …tak nerozumiem vasej snahe Slovakov ohadzat spinou,…
Jsem si jistej, že mojí péči ani v nejmenším nepotřebujou [happy].
Úterý, 13. prosince 2022 - 22:03:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 884
Registrován: 10-2020
Hajnej 27835 - ale pro Hamry jsou typický spíš ty textilky podél Kamenice (Svárov, žáno...).

a tady to máš všechno pohromadě.....
Středa, 14. prosince 2022 - 08:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12923
Registrován: 4-2003
Staci sa pozriet inzerentne skupiny,

No to je určitě relevantní pro většinu stánkařů.[biggrin]

vkladomaty berou a mírně poškozené bankovky taky

Nezkoušel jsem.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 14. prosince 2022 - 13:06:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 2-2018
RadekŠ: Je to tak, jak jste sám napsal, spousta poboček už zrušila pokladnu a tyto transakce se uskutečňují, prostřednictvím vkladového bankomatu. Tudíž přijímá i čerstvě zneplatněné bankovky a to až do doby, než už je bude možné směnit pouze v ČNB. Proto i ty mírně až středně poškozené a ještě před dokončením transakce Vás informuje, že určité bankovky, které byly vloženy, budou podrobeny kontrole. Explicitně i vypíše, které konkrétně. Pošta přijímá poškozené bankovky proto, že je to defacto banka - Poštovní Spořitelna je součást ČSOB - kód ***/0300 (nadnárodní KBC). Přepážka Poštovní Spořitelny (bankovní přepážka) je na většině pošt .
Středa, 14. prosince 2022 - 21:07:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888
Registrován: 10-2020
Velky_sef , Mladějov ....kdysi byli viníci Madari...dnes Putin.....na někoho se to svést musí...
a politikové vždycky slibovali.....
Saul_Goodman
Úterý, 13. prosince 2022 - 17:59:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 958
Registrován: 11-2019
Mirek_Zv.:
"Rusové dnes nabídli Srbům možnost uspořádat si srbské referendum o připojení k Rusku."
Jinak zdravej? Ty covid konspirace byly aspoň legrace… Teď se to vrátilo zpátky k papouškování ruských konspiračních webů 🤮
Úterý, 13. prosince 2022 - 19:04:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1599
Registrován: 3-2013
Když jsem se letos v září v Bělehradu po pár sklenicích zaječarskog tamnog (piva) optal známého, kam teda vlastně chtějí, řekl jasně - neznám nikoho od nás, kdo by žil v Rusku, ale plno Srbů je v EU. Tak kam bychom asi chtěli.
To jen Vučić hraje divadlo. Ale třeba takový Milan Protić (bývalý velvyslanec v USA a Švýcarsku) to vidí stejně, jako onen kolega - mimochodem Protić tvrdí, že Kosovo je već izgubljeno, už od doby titovy Jugoslavie. Stačí na youtube najit s ním rozhovory. A je to rozhodně důvěryhodnější zdroj.
Středa, 14. prosince 2022 - 09:41:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1391
Registrován: 9-2015
Já jsem zvědavý, jestli na to referendum dojde nebo ne. Pokud dojde, tak nemám pochybnost, že by nedopadlo pro orientaci na EU. Spíš na referendum asi nedojde, protože srbské vedení nebude chtít právě teď jasnou odpověď, kam zemi směřovat.
@SG: nepochopil jsem, proč do všeho taháš "konspirační weby".
Středa, 14. prosince 2022 - 10:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 5-2022
Já jsem zvědavý, jestli na to referendum dojde nebo ne
Na jaké referendum, o srbském "připojení k" (vzdání se) Rusku?
Srbská politická scéna je zajímavé panoptikum, ale nikdo z nich není až takový magor, aby chtěl popřít své "Velkosrbství" ve prospěch Rusáků a stát se akorát nějakým gubernátorem Bělehradské oblasti, když dnes může do ostatních vysírat jako subjekt mezinárodního práva. Aby se mu do země nakvartýrovala ruská armáda a naopak srbští občané by vyrazili jako dodávky kanónenfutru na Ukrajinu. A to vše nebude chtít zvlášť ve chvíli, kdy mu Rusko absolutně nemá co nabídnout a naopak přichází i o své tradiční "partnery" (vazaly) jako Kazachstán nebo Tádžikistán... Takhle se může tvářit jako "most mezi Východem a Západem", sosat konverzní fondy z Unie a zároveň být bezpečným přístavem pro prachy ruských oligarchů, žít si ten svůj ukřivděný nacionalismus, kdy za všechny problémy může někdo "protisrbský" zvenku. Proč by na tom měli chtít cokoli měnit?
Jestli taková nabídka od Rusáků opravdu přišla, tak svědčí hlavně o jejich zoufalství, což byste mohl pochopit i při vaší naivitě, se kterou konzumujete ruskou propagandu, a frustraci, v níž nenávidíte zbytek světa.
Středa, 14. prosince 2022 - 15:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1600
Registrován: 3-2013
Naprosto výstižně hodnocení situace. Jen jsem zvědav, jak dlouho budou země EU tento postoj tolerovat. Aby tam nakonec nevstoupilo dříve jen to Kosovo - v prosinci o vstup chtějí požádat.
Miroslav_ Zikmund
Středa, 14. prosince 2022 - 16:22:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1679
Registrován: 2-2016
Bubba : na referendum - opci (plebiscit) - zda se chtějí etničtí Srbové žijící desetiletí (včetně svých předků "od nepaměti") na daném území připojit k Srbsku nebo zůstat součástí Kosova ... pod mezinárodním dozorem (EU, EK, OBSE, Rada Evropy, OSN + čert nebo ďábel).

Problém je, že etničtí Srbové tvořící majoritu obyvatelstva na daném území samozřejmě přehlasují minoritu obyvatel jiného etnika, takže ten výsledek je předem jasný ... pouze idiot půjde do předem prohraného plebiscitu.

Totéž se týká problému Krymu - tam, před takzvanou anexí, ve skutečnosti desovětizací, derusifikací a dekomunizací Ukrajiny podle schválených ukrajinských zákonů "o zřeknutí se sovětského dědictví" - žilo před rokem 2014 "jen" 58 % etnických Rusů, považujících ukrajinský kyjevocentristický režim za okupanta Krymu. Ostatní etnika, Ukrajinci počínaje, jsou v menšině ...

A snahy z roku 1992 (rok po vzniku nezávislé Ukrajiny) o odtržení Krymu od Ukrajiny byly prohlášeny za nezákonné ...

Kyjevocentristé odmítají, v souladu s ukrajinskou ústavou, vyhlášení "opčního referenda" (plebiscitu) na Krymu, protože je jim předem známý výsledek tohoto referenda = prohra a ztráta Krymu ...

Tady je třeba hledat kořeny současné války na Ukrajině - běda tomu, od koho pohoršení pochází. [satan]
Proč nechce Kyjev přiznat ruskému majoritnímu etniku na Krymu právo svobodně rozhodnout se, zda chtějí být součástí Ukrajiny nebo se od Ukrajiny odtrhnout ???
Zelenskyj má plnou hubu keců o touze ukrajinského lidu po svobodě, ale míní tím i touhu "ukrajinského" - etnicky ruského - lidu, po nezávislosti na Ukrajině ?
Skutečný demokrat by takovému plebiscitu nebránil, tím spíše, že Zelenskyj je etnický Rus se židovskými kořeny, bohužel proslulou židovskou moudrost po svých předcích nezdědil ... výsledkem je válka, ačkoli Zelenskyj ve svých předvolebních lžích v roce 2019 sliboval MÍR na Donbase ... Hitler taky v roce 1938 prohlašoval Mnichovskou dohodu za záruku MÍRU ....
K skutečnému demokratovi má ovšem Zelenskyj tak daleko, jako doživotně odsouzený vrah k čistému trestnímu rejstříku ...

Přitom Všeobecná deklarace lidských práv zaručuje právo na sebeurčení, tudíž právo svobodně se rozhodnout o vytvoření vlastního subjektu mezinárodního práva, případně se připojit k jinému subjektu mezinárodního práva.

Tak jako se stalo v případě Kosova, jehož představitelé vyhlásili nezávislost. Tak jako se stalo v případě Maďarska a oblasti SOPRON, která měla být připojena k Rakousku, nicméně opční referendum (plebiscit) uskutečněný v prosinci 1921 rozhodl, že oblast zůstane součástí Maďarska.
Středa, 14. prosince 2022 - 18:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1802
Registrován: 12-2020
MZ: To máte těžký. Kdybyste v roce 1918 vyhlásil referendum, tak Sudety se připojily k Německu a celá jižní polovina Slovenska by musela zůstat Maďarům.
Na Ukrajině je válka, v té demokracie teď nemá co dělat. V té rozhoduje síla a výdrž. Vítězové pak určují podmínky jako vždy.
Faktem je, že Ukrajinci například vůbec neuznávají Rusíny, považují je za Ukrajince. Naopak v Rusku je několik autonomních republik (Mordovskaja, Marijskaja, Tatarstán, Udmurtskaja, Komi, Baškortastán, Burjatsko, Tuva apod.), kde mají místní třeba i druhý (svůj jazyk) jako úřední. S demokracií to ale asi nic moc společného mít nebude.
Středa, 14. prosince 2022 - 19:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 1-2014
Bubba: "Žádné smlouvy a dohody, nemající v případě Ruska ani hodnotu papíru, na kterém jsou vytištěna"

To by sme mali a ako by ste opísali jednostranne (bezdôvodne) zrušenie jadrovej dohody s Iranom zo strany USA a následne uvalenie sankcií ??


To je ťažké,keď jediný správny demokrati majú neustálu potrebu druhych titulovat švabmi,kolaborantami,zapredancami alebo rovno im nadávať....že Pikehead ? [wink] klasika

(Příspěvek byl editován uživatelem ROMMEL.)

(Příspěvek byl editován uživatelem ROMMEL.)
Středa, 14. prosince 2022 - 19:11:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 9-2015
@Bubba: Píšete přesně to samé, co já. Asi jste si nevšiml.
@Rommel: +1
Středa, 14. prosince 2022 - 22:22:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4363
Registrován: 5-2002
M. Zikmund: ono to právo na sebeurčení má mnoho "ale". Především, každý stát si brání svoji územní inegritu.
Dále, málokterá oblast, která "se chce" osamostatnit/připojit k jinému státu, je etnicky homogenní. Takže tam bude zase spousta míst, kde zase budou nespokojení. Typicky velká města hovoří jedním jazykem, ale v okolí na venkově je jiný jazyk (Bratislava, Brno, Olomouc za vzniku ČSR třeba; okolo Doněcka to, pokud vím, platí taky), případně jsou tam etnika nějak promíchaná a hranice mezi nimi se táhnout nedá. Takže i kdyby obyvatelé Doněcké oblasti chtěli k Rusku, tak obyvatelé sousedních venkovských okresů by třeba chtěli zůstat na Ukrajině - budou se tam dělat nějaká místní referenda o příslušnosti těch okresů k UA nebo RU? A až se uspořádají, tak se ozvou nějaké obce, kde je ruskojazyčná většina... A třeba s (dříve) ruskojazyčným Charkovem sousedí Slobodžanščina - to je území, které se považuje za tu nejukrajinštější a nejčistší Ukrajinu. A nebo, podívejte se na Sudety - už jsem do jiného tématu (bylo to přesunuté do všeobecné neželezniční) dával příklad okolí trati 035: Tanvald většinově německý, Velké Hamry (dolní) půl na půl s oddělenými čtvrtěmi, nad nimi Hamrska skoro čistě česká, pak Plavy, pokud vím, většinově německé - jak byste tam táhnul hranici?
Jasně, můžete říct, že referenda budou jen na úrovni oblastí - ale proč vlastně tak a ne na úrovni okresů nebo obcí?
A především - Rusko se ani netají tím, že jim jde o nějakou menšinu. Oni si chtějí vytvořit svůj "russkij mir", kam patří nejen Ukrajina (celá, i s územími, kde by referendum o připojení k Rusku drtivě prohráli), ale celý SSSR a pak i celý slovanský svět.
Perlička: na webu je několik videí se sněním o Panslovanské unii. V komentářích nad touhle myšlenkou slintají hlavně Rusové a Srbové, ale Češi se do toho dost jednoznačně opírají[happy], že až tam jeden Bavorák prohlásil, že ti Češi jsou snad Germáni.[happy]
J.M.: v autonomních republikách sice druhý jazyk je, ale tak nějak na ozdobu. Ve skutečnosti tam bez znalosti ruštiny nikdo nic nepořídí. A třeba mladí Burjati už burjatsky skoro neumí. Ale to ostatně třeba v Lužici němčinu Lužičtí Srbové potřebují taky, ono to asi jinak ani nejde.
Mimochodem, ruština se na Ukrajině normálně používala. To se teď asi změní - třeba v Mykolajivu už zrušili ruskojazyčné školy. A mám známé Ukrajince, co mluvili doma rusky, ale teď je jejich děti nutí, aby s ruštinou skončili, protože jazyk okupantů používat nechtějí.
Ve skutečnosti to tam nikdy žádný jazykový problém nebyl - každý mluvil tak, jak se mu chtělo, a rozuměli si. Problém nastal, když tam přijel nějaký Rus odjinud z Ruska - ten i po ukrajinsky mluvících lidech začal požadovat ruštinu, s tím, že "ukrajinštině nerozumí". A když mu řekli, že tam se mluví takhle, a ať se naučí ukrajinštině aspoň rozumět, tak se takoví běžně cítili dotčení, že je někdo nutí se učit takový jazyk. (Info od rodáků z téhle oblasti.) To je podobné, jako bychom za ČSSR při cestách na Slovensko požadovali, aby s námi Slováci mluvili česky - dovedete si to představit?
A další věc - s výsledkem referend bych si nebyl tak jistý. I když někdo mluví rusky, tak není vůbec jisté, jestli by chtěl připojení k Rusku. Zase, vím o pár lidech přímo z Doněcka, co mají rodný jazyk ruštinu, ale z války jsou nešťastní a na Rusy nadávají.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 09:53:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 9-2015
@Brr: Když vznikalo OSN, jako dědictví třeba Jaltské konference, tak tam vtlačili tu zásadu územní nedotknutelnosti a nedělitelnosti státu. Teď se považuje za "právo", jenže ve skutečnosti je to zásada zločinná, kodifikující za normu teror cizího národa nad utlačovaným národem v rámci státního útvaru. Jen si přiznejme, kdo to tam vtlačil, v čím zájmu to bylo, kdo z vítězných mocností potřeboval legalizovat národnostní útlak. Je to prostě Stalinova posmrtná pomsta světu a lidstvu. Teď může běhat Vučič, požadovat nedělitelnost původního Srbska a "oprávněně" mluvit o nespravedlnosti, že někdo pomohl Albáncům se oddělit.
Dokud se tohle nepohne a neposílí se pravomoc místního obyvatelstva řekněme na úrovni kraje (s možností mírově jednat o úpravách hranic), zvěrstva neustanou. Není možné nutit národy, které svůj stát pociťují jako násilí jiného národa proti nim, v něm nadále žít, ani není možné jim jako řešení nabízet emigraci. Čechy v monarchii, Němce v ČSR, Rusy na východní Ukrajině, Albánce v Srbsku, Katalánce ve Španělsku.
Jiná možnost je splynutí do centrálního celosvětového útvaru, jenže od toho jsme spíš čím dál tím vzdálenější. A jestli by to bylo dobro .. je docela otázka.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 10:08:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1396
Registrován: 9-2015
@Bubba - Já celkem souhlasím. Ať ti místní v přechodovém území mají možnost v referendech vyjádřit pro příslušnost k Ukrajině, v referendech pod společným dozorem OSN, Ukrajiny a vzhledem k nedávnému vývoji i Ruska.
Jenže mírová jednání k tomu směřující za Ukrajinu její vedení nikdy nedopustí - mají své velení v Americe a to musí na slovo poslouchat.
Kromě toho, kdo se z Ukrajinců ocitnul jako civilista, bydlící na separatickém území, ten už teď Ukrajinu nepodporuje, protože zažil teror ukrajinské vlády proti vlastním civilistům osobně. Konkrétních svědectví obyčejných lidí jsou po internetu tisíce, i když ne na CNN a na Seznamu. A většinou ne v angličtině, bohužel.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 10:27:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2076
Registrován: 11-2005
V první řadě je potřeba nahlas říct, že porušování lidských práv a utlačování menšin není nikdy v žádném případě "vnitřní záležitostí" daného státu. Ačkoli se mnohé režimy takto snaží argumentovat, vždy je to zločin. Pak se nelze divit daným menšinám, že bojují za své odtržení, a západním mocnostem, že jim v tom pomůžou. Toť třeba ke Kosovu.

S touto výjimkou jsem ale jinak obecně proti rozdělování států. Hlavní důvody jsou jednak v tom, že by takový mechanizmus "práva na sebeurčení" mohl být příliš zneužívám (viz právě Donbas), a také to, že etnické hranice prostě nebývají hranicemi, ale nejčastěji jsou etnika příliš promíchaná (když na celém Balkáně žijí dohrmady poturčenci a byzantíci, těžko je bez masivního nedobrovolného rozestěhování rozdělíte správní hranicí).

Naopak paradoxně pomáhá jako řešení proti animozitám sousedících národů, když se sloučí do větších nadstátních celků. Integrace do EU toho takhle už vyřešila dost. Pomáhá to tím, že v rámci EU je už víc jedno, na které straně původní hranice kdo žije. Celosvětová unie ale skutečně v současnosti vypadá ještě nereálně.
Mansion house station is closed due to staff shortage! Customers should alight at stations either side and continue their journey at street level.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 11:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12925
Registrován: 4-2003
Ať ti místní v přechodovém území mají možnost v referendech v

Proboha, jaký referendum chcete dělat v místech pod namířeným zbraněma a odkud podstatná část lidí dočasně či trvale utekla, nebo byla prostě násilím přemístěna? Na místech, kde mají různý milice ovládaný kriminálníma živlama zbraně?? To není 20. století, ale středověk.

Krom toho válka na UA vznikla prostě z toho důvodu, že jeden stát napadl druhý stát. A že to v určitý moment mělo formu, že místním ochlastům někde rozdal Putin peníze a kalašnikovy je jen technikálie.

A jak si asi pomohli, budou mít stejně howno.

protože zažil teror ukrajinské vlády proti vlastním civilistům

Kdybych nevěděl, že jste inženýr v oboru IT, tak bych takovýhle bláboly odhadoval tak od dlaždiče.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Mladějov
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 12:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18970
Registrován: 3-2007
Bubba opět mazán.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 12:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14666
Registrován: 4-2003
Mladějov:Bubba opět mazán.


Bubba je moc protiruSSký, to se tady nenosí [biggrin].
Mladějov
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 12:53:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18971
Registrován: 3-2007
Každopádně typická bolševická metoda - cenzura toho, kdo píše něco, co se mentálnímu bolševikovi nehodí do krámu.
Ideálně beze slova vysvětlení, aby si toho nikdo nevšiml.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Jef
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 13:08:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6340
Registrován: 5-2002
Si ty příspěvky od Bubby asi začnu kopírovat a schovávat / teda pokud se zrovna trefím do chvíle, kdy tu jsou. Bývají zajímavé a trefné.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 13:39:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 9-2015
@RadekŠ: Nejsem inženýr v oboru IT.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 13:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 1-2014
Ml : "Každopádně typická bolševická metoda - cenzura toho, kdo píše něco, co se mentálnímu bolševikovi nehodí do krámu."

To vravíte o tom ,ako bol scenzurovany a zostrihaný prejav pani Von Leyen ? Že ?
Mladějov
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 13:42:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18974
Registrován: 3-2007
A čeho jste teda inženýr?
Já že sem Radek pořád tahá vaše vysokoškolské vzdělání (nevím proč a nač).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 13:45:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 10-2020
Už jsme tam co před 100 lety? Zase jenom ty pohádky o tvrdé koruně?
Po ní opět budou i ty devalvace?

„Moje republika bude druhé Švýcarsko, bude to šťastný domov všech národů tam žijících...“ , sliboval počátkem roku 1918 T.G.M. presidentovi USA Wilsonovi. Opravdu tomu věřil, a nebo ho tehdy vědomě klamal?

Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 13:56:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12927
Registrován: 4-2003
pořád tahá vaše vysokoškolské vzdělání (nevím proč a nač).

Protože od takovýho člověka naivně očekávám myšlení v souvislostech, což odpouštím tzv. pasáčkům [cunik].

Akorát jsme si neuvědomil, že nad frameworkem může dělat kdekdo i bez toho.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 14:08:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15252
Registrován: 5-2004
"Každopádně typická bolševická metoda - cenzura toho, kdo píše něco, co se mentálnímu bolševikovi nehodí do krámu."

Aneb "od novinek přes iděs po zakázaný "podvratný vysílačky - pardon weby".
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 16:08:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12928
Registrován: 4-2003
Jedním ze symptomů manipulovaného člověka je to že vykřikuje, že všechno prohlédl a nenechá ze sebou manipulovat.

A pak taky platí, že neúspěšní lidé viní za svoje neúspěchy společnost, která jim podle nich dělá ústrky, nikoliv sami sebe.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 19:52:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4364
Registrován: 5-2002
Mirek Zv: teda já žasnu. Mám několik známých, co jsou z východu Ukrajiny (jsou to všichni vysokoškoláci a dělají tu práci odpovídající jejich kvalifikaci) a ti o tom mluví úplně jinak.
Především, tam dřív žádný teror proti ruskojazyčnému obyvatelstvu nebyl - konečně, i mnozí z nich spolu mluví rusky. Teror, a to i proti rusky mluvícím, tam začal teď.
Právě teď se ale i ten východ bude od ruštiny odklánět. I těm ruskojazyčným obyvatelům je jasné, že Rusové je "osvobozují" tím, že na ně hází bomby. A než takové osvobození, tak to radši Ukrajinu. Když už nevěříte neruskému internetu, tak si aspoň s těmi Ukrajinci promluvte, máte jich tu teď mraky.

A mimochodem, na jednom ruském válečném serveru psali o něčem lepším, než referendum na okupovaných oblastech: fňukali tam nad tím, jak místní obyvatelstvo poskytuje souřadnice ruských vojsk Ukrajincům, a taky, jak místní věší ukrajinské vlajky, sotva se Rusové stáhnou, i když ukrajinské síly jsou ještě daleko.

K tomu dalšímu - a proč by se měli vyjadřovat zrovna po regionech, proč ne po okresech nebo obcích? Konečně, ty regiony jsou v různých zemích různě velké. A před referendem je klidně možné je nějak upravovat, i účelově. A co třeba, když budou obyvatelé města preferovat jiný jazyk, než obyvatelé okolí (Olomouc a Brno s velkou německou populací v ryze českojazyčném okolí, německý Maribor mezi slovinskými vesnicemi atd.)? Bude to město nějakou exklávou jiného státu (a na vjezdech do něj budou celnice)? To fakt nejde.

Tady bych naprosto souhlasil s Libchou - menšiny nemají právo rozbíjet stát, ale zase stát musí všem občanům bez rozdílu garantovat jejich práva. Hranice jsou buď neměnné nebo se mohou nějak měnit po mírové dohodě obou stran, viz rozdělení Československa nebo víceméně i zánik R-U monarchie. (A ano, jsem dost kritický i k oddělení Kosova, i když tam, po válce, to asi jinak nešlo.) Konečně, chybou je směšovat stát a národ - stát musí garantovat práva všem jeho občanům, ale negarantuje práva ani těm příslušníkům jeho "hlavního" národa, kterí jeho občanství nemají.

Moje republika bude druhé Švýcarsko, Což byl nesmysl, Švýcarsko je v tomto velmi homogenní - většina obyvatel jsou Švýcaři, ať už mluví jakýmkoli jazykem - v tomhle jsou Švýcaři dost netypičtí - ve Švýcarsku žádné národnostní menšiny nežijí.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 21:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1602
Registrován: 3-2013
Prostě demokratický stát musí být založen na občanském principu a rovnosti práv. Mělo by být jedno,zda v Bosně a Hercegovině jsem Bosňák, Chorvat, Srb nebo třeba Maďar. Co jiného, než rozbití země sledoval Dodik požadavkem na vytvoření vlastní srbské armády nebo třeba tuším distribuce léků.
Ten vyhraněný nacionalismus prostě vede jen k dalšímu zbidačení země. A jak se rádi kdysi ptali soudruzi - komu to prospívá?
Pátek, 16. prosince 2022 - 10:29:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 9-2015
@Brr - jak místní věší ukrajinské vlajky, sotva se Rusové stáhnou, i když ukrajinské síly jsou ještě daleko:

Tak tomu se nedivím: https://dzen.ru/video/watch/626afaf189ae7b2fa8241d1d
Pátek, 16. prosince 2022 - 10:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 9-2015
Z videa:
Na některých záběrech lynče byly i z krádeže podezřelé děti.
Jestli Ukrajina dělá toto s vlastními obyvateli, můžeme si představit, co dělají s Rusy ve východní části Ukrajiny.
Pátek, 16. prosince 2022 - 10:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 9-2015
Slovenská vláda padla. Kdy u nás? Stanjura se prý(!) zaručil věřitelům, že Česká republika bude splácet státní dluh Ukrajiny, když ta nebude platit, a že po nějakou dobu bude platit úrok tohoto dluhu? Jestli je to pravda a jakmile se to plně provalí, tak to k pádu vlády taky nebude trvat moc dlouho.
Pátek, 16. prosince 2022 - 10:43:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 9-2015
@Brr - chybou je směšovat stát a národ

České Dráhy - Národní dopravce. [happy]
Pátek, 16. prosince 2022 - 10:52:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 9-2015
@Libcha+Brr - menšiny nemají právo rozbíjet stát, ale zase stát musí všem občanům bez rozdílu garantovat jejich práva

Pod tohle se klidně podepíšu. (Co kdybychom si už všimnuli, že názory máme často dost podobné; možná různé informace, podle toho jak hodně a kde jsme je hledali - tož si to každý trochu doplníme a sejdeme se někde uprostřed. Samozřejmě kromě válečných štváčů, nejspíš za to placených, co produkují svoje primitivismy ve stále stejném a snadno rozpoznatelném duchu: koblihy, trollové, ruSSáci, kdo neskáče není Čech - případně: je Moskal, apod.)
Pátek, 16. prosince 2022 - 11:42:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 1-2014
Mirek ZV : "Stanjura se prý(!) zaručil věřitelům, že Česká republika bude splácet státní dluh Ukrajiny, když ta nebude platit,"

A kto normálny by požičal Ukrajine ? Azda si nemyslite že nejaké "pôžičky", od EU a ostatných krajín raz budú splácať ?! Veď im nechcel nikto bez ručiteľa požičať ani dávno pred Majdanom ( zrušenie podpísania asociačnej dohody Janukovyčom a pôžičky z Ruska )
Ale nemám strach,že za chvíľu dôjdu poniektory vysokoškolsky vzdelaný jedinci od fachu,a krásne Vám vysvetlia že dávať,pardon požičiavať/ručiť za peniaze UA sa oplatí [kladivo]
Pátek, 16. prosince 2022 - 13:34:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1403
Registrován: 9-2015
@Rommel:
Samozřejmě, že všechno, co se tam dodává (zejména zbraně, ale i jakékoli peníze třeba na chod státu) se musí financovat. Tím vzniká státní dluh Ukrajiny (mimo nějakého nepodstatného procenta, co jsou dary). Ten má nějaké své investory - věřitele. Ne? Nebo proč myslíte, že tam ty zbraně lifrují?
Pátek, 16. prosince 2022 - 17:34:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 902
Registrován: 10-2005
Mirek_Zv.:
"Z videa:
Na některých záběrech lynče byly i z krádeže podezřelé děti.
Jestli Ukrajina dělá toto s vlastními obyvateli, můžeme si představit, co dělají s Rusy ve východní části Ukrajiny."

Žel opětovně a zjevně marně vás upozorňuji na existenci některých skutkových podstat Trestního zákoníku, jejichž naplnění se lze podobnými excesy ve vřejném prostoru dopustit.
Nehledě k tomu, je vaše konání hloupé a zejména v kontextu dnešních útoků na civilní infrastrukturu nepřijatelné. Že se nestydíte...
Pátek, 16. prosince 2022 - 21:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2729
Registrován: 8-2017
Viajero: Šermováním paragrafy děláte racionálně uvažující části obyvatelstva akorát medvědí službu. Blbost se nedá zakázat. Ale určitě můžete v podobných jedincích utvrdit pocit ublíženosti nebo podpořit falešný pocit vzdoru vůči autoritám.
Pátek, 16. prosince 2022 - 21:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4366
Registrován: 5-2002
Mirek Zv.: dobře, to jsem rád, že se aspoň tak shodneme.
Ty nadávky lítají i opačným směrem.
Jinak si nemyslím, že taková věc, jako je na tom videu, se nemohla stát, ale jsem pevně přesvvědčený, že se jedná o exces a ne pravidlo. To právě s ohledem na to, co mi říkali lidi, co na východě Ukrajiny žili a mají tam dodnes přátele a příbuzné.
Ono je těžké se dobrat k pravdě, ale mám takové pravidlo, že víc věřím zprávám, které se danému médiu nehodí do krámu. Takže když ruský propagandistický a proválečný kanál uveřejní fotku transportéru, co jede do války a chybí mu kolo, když se tam diskutuje, jak podstatná část ruských vojáků má mizerné vybavení, jak Ukrajinci úspěšně provádějí sabotáže i na ruské straně hranice, jak o "přeskupení ruských vojsk" u Charkova místní diskutující prohlásili, že to "naši posrali" (naučil jsem se nové ruské slovo)[wink] i to, že si stěžují, že místní jsou vůči nim nepřátelští ("my je osvobozujeme a oni takhle"), tak tomu věřím. Když u nás napíšou noviny, jak íránské drony způsobují Ukrajincům ztráty a jak je situace u Bachmutu těžká, tak tomu věřím taky.
Sobota, 17. prosince 2022 - 00:16:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1405
Registrován: 9-2015
@Brr
Ano. Mohu se mýlit, je to úplně dobře možné.
Ale že Viajero dokáže a dovolí si napsat, že přeposlání linku na video, zveřejněné na YouTube, je trestným činem, to sice nezvyšuje moji ukřivděnost, kterou necítím, zato smutek a zoufalství ano, a interpretuji to tak, že ať to dopadne jakkoli, válku už jsme prohráli.
@Viajero: Co jsi prosím Tě za člověka? Opravdu se necítíš jako ten, co 1936 mlátil po německých ulicích sociální demokraty za názory nebo Židy za to, že žili?