Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 22. 9. 2022

Archiv diskuse Nehody do 22. 9. 2022

autor	příspěvek
Němec_z_ova	Pondělí, 19. září 2022 - 16:19:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4437 Registrován: 4-2009	Oldcerry: Tady Hajnému křivdíš. To, že je nutná nová ZOB a není do ní možné uvést dopravnu zde celou dobu razí nepraktický Practicus. A zbytek Káčka na něj nevěřícně zírá. Mufloni nepatří na koleje
Agent	Pondělí, 19. září 2022 - 18:32:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10294 Registrován: 9-2002	Takže (jakoukoliv) zkoušku brzdy lze provést kdekoliv (nijak to neni zakázáno,) ale brzděnku už napsat kdekoliv nelze ?! - To teda v Domě Hrůzy na Pobřeží Chujoviny vymejšlí pěkný zhovadilosti... No do tohohle chlívu bych fakt jít jezdit nechtěl. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Pondělí, 19. září 2022 - 19:01:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27271 Registrován: 5-2002	OC: Co je na tom blbě? Bez ironie, rád se poučím... Blbě je na tom to, že vynecháním toho "zbytečného" podtrženého textu musíš dělat zkoušku brzdy po každém přejití na druhý konec ucelené jednotky, ačkoliv jsi přitom nasahal na žádné spojkové kohouty (což je o pět koňských délek nejčastěji zapomínaná věc). Fírové z Ešusů či Panterů by Ti za tohle "zjednodušení" s gustem hrábli do úsměvu. Co sem pleteš SR 70? To už je taková vlastnost dopravny (vyjma návěstidla AB), že má přiděleno číslo v SR70. Naopak to ovšem nutně neplatí (aneb známé Beruška je brouk, ale ne každej brouk je beruška - taky jedna z věcí, kde slavnej selskej rozum často selhává)... já jen si vykládám definici "Dopravna" v okamžiku místo uváznutí a jízda do/z ně To si vykládáš špatně. Ona totiž skutečná dopravna, která je k tomu dopravnování záměrně zřízena, má pro tento účel takové "maličkosti", jako jsou návěstidla. To ten domluvený kilometrovník fakt nemá... Ten vlak tam přijel s platnou ZOB. Tedy s vyplněnou kolonkou, co uvádí Paul a já jen dělám JBZ = Poznámky. No ale v tomhle nejsme ve při - tím, kdo z toho dělá vědu, je Practicus, ne já... A dopravny Km xx existují (já vím nejméně o dvou) a možná i mají čísla v SR 70 Míst nazvaných "Km Ten-a-ten" je v SR70 skutečně víc než stovka, stejně jako je tam tři všelijakých "hranic VÚSC", leč zklamu Tě - s kvalifikátorem 70 resp. 73 nejsou dopravnami, ale pouze dopravními body. Slouží k tomu, aby šlo popsat trasu vlaku (resp. v případě kvalifikátoru 73 místo odstupu nezavěšeného postrku)... Agent: To teda v Domě Hrůzy na Pobřeží Chujoviny vymejšlí pěkný zhovadilosti... Tos špatně pochopil - to vymejšlí jen jeden poděs z Brna... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Pondělí, 19. září 2022 - 19:27:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10297 Registrován: 9-2002	Hajnej: " Tos špatně pochopil - to vymejšlí jen jeden poděs z Brna..." Asi jo... Prepáčtě súdruh - pán generál, som z toho volajaký zmetěný... A teď vážně - platí teda, že ZB a brzděnku si můžu dělat, kde se mi zachce. Místo toho se tady debatí dva dny o nesmrtelnosti chrousta. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Oldcerry	Pondělí, 19. září 2022 - 21:38:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6408 Registrován: 7-2007	Hajnej kecáš. Km xx jsou dopravnami a žádné návěstidlo v nich není. V jedné se dokonce může i křižovat a jedna z nich má i 100% číslo v SR 70. Takže si myslím, že mám pravdu já. A protože to může rozseknout jen jedna hlava pomazánka, tak bych tuhle naší diskutaci o tomto ukončil. Oni u jednotek po změně stanoviště nemusí zkoušet ovládání brzdy? Tak v tom případě ta věta tam být musí.
tdk	Pondělí, 19. září 2022 - 21:43:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 3-2022	Hajnej: "Hele, a v té brzděnce je to napsáno jak? Dopravna? Nebo prostě Místo konání? " To se přiznám, že nevím, co je tam u kterého dopravce napsáno. Nicméně můj dotaz směřoval k tomu, co tam napsáno být má dle vyhlášky - která, na tom se asi shodneme, je závazná bez ohledu na to, jak dopravce pojmenoval tu kterou kolonku. Oldcerry: "tdk: Dovoluji si upozornit, že dle mého výkladu, neprotestuji proti tomu udělat zkoušku a zapsat do ZOB klidně i ten km" V tom případě se omlouvám za chybnou interpretaci.
Petr_Šimral	Pondělí, 19. září 2022 - 21:58:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12063 Registrován: 5-2002	Ach jo. Už musím... Strojvedoucí stejného dopravce = není problém. Záchranná loko jiného dopravce --> přijede, najede, udělá JZB pomocí budíků, strojvedoucí uvázlý si vleze na záchrannou loko se ZOB, doplní údaje o JZB, předá fírovi všeobecný rozkaz, s četou se již předem domluvil o zajištění dveří a vlak dojede do nejbližší stanice. Když není možnost ovládat dveře, tak si nechá od výpravčího zastávky písemně zrušit nebo to nějak pořeší s četou. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Haan	Pondělí, 19. září 2022 - 22:12:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3543 Registrován: 2-2010	Předpis ČD V15,čl.591 (bohužel, nemám aktuální, pouze platný do 30.6.2022): V případě změny jakéhokoli údaje uvedeného v původní ZOB se vyplní další řádek nebo se vystaví (vytiskne z POP) nová ZOB, která obsahuje údaje odpovídající novému složení soupravy vlaku.
Oldcerry	Pondělí, 19. září 2022 - 22:17:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6409 Registrován: 7-2007	Petře...to si to zjednodušil docela dost. Ale pravdu máš, o tom žádná, ale namelduji ti mnoho důvodu proč to nepůjde. Já jsem psal taky téměř. Jak dlouho trvalo odtáhnout tu rakev (LE), bez strojvedoucího? Měli štěstí?
Hajnej	Pondělí, 19. září 2022 - 23:16:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27272 Registrován: 5-2002	OC: Hajnej kecáš. Km xx jsou dopravnami a žádné návěstidlo v nich není. Nejsou dopravnami, ale dopravními body. Zní to podobně, ale je to rozdíl. V jedné se dokonce může i křižovat Jistě budeš vědět, která to je, a rád se s námi podělíš. jedna z nich má i 100% číslo v SR 70 Nevím, která čísla jsou stoprocentní a která nejsou, ale čísla v SR70 mají samozřejmě všechny - odkud myslíš, že mám to, že jich je víc než stovka? Samo přidělení čísla z nich ale dopravnu nedělá - ta podmínka platí obráceně: dopravna má číslo v SR70, ale ne vše, co má číslo v SR70, je dopravna. Je snad dopravnou hranice VÚSC nebo hranice třídy sklonu...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Oldcerry	Úterý, 20. září 2022 - 03:28:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6410 Registrován: 7-2007	Hajnej..nepruď...km17,530 je dopravna, vlaky tam končí i začínají. Kolem se vlaky prohánějí, takže plně splňuje definici D1 "Dopravna". A žádná návěstidla tam nejsou....tedy mimo námezníku.
Hajnej	Úterý, 20. září 2022 - 09:55:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27273 Registrován: 5-2002	OC: nepruď...km 17,530 je dopravna, vlaky tam končí i začínají Ano, dopravna to je a vlaky tam začínají i končí - leč ďábel je skryt v detailu: nejmenuje se "Kilometr 17,530", anóbrž "Vlečka v km 17,530". Mohlo Tě trknout, že má kvalifikátor 29 (Odbočení vlečky) a ne sedmdesát-něco, jako dřív zmiňované "kilometry" - jenže to bys ho nejdřív ve své nafoukanosti praktika nesměl považovat za píčovinu pro vědátory... A tady je přesně vidět podstata toho vašeho amatérského vyrypování do předpisů: nedůslednost a povrchnost. Nevíte, co je a co není důležitý, a chytáte se nepodstatnejch shod. Vaše slavná provozní zkušenost je tak z velké části pouhým souborem zážitků, ale to už bych se opakoval... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Oldcerry	Úterý, 20. září 2022 - 10:15:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6411 Registrován: 7-2007	Hajnej: Tedy kluku, donutil jsi mě dál se v tom motat. Tak vědátore...Co má společného SŽ SR70 s dopravnou ve smyslu k D1...odpovím ti, vůbec, ale vůbec nic. Služební rukověť SŽ SR70 Číselník železničních stanic a dopravně významných míst. A když už si mě tak donutil bádat...ale i tak díky, zas mám další důvod, proč nemohu jet pro uvázlý vlak. JJ předpisy a jejich tvůrci...chcete to, máte to... Dopravna je místo na dráze, které slouží k řízení jízd vlaků, posunu a PMD. Dopravny mohou být s kolejovým rozvětvením nebo bez kolejového rozvětvení. Vzdej to a vrať se k nulám a jedničkám (tam si machr), tohle není tvůj obor. A tupcouhlákovsky srozumitelně DOPRAVNA JE JAKÉKOLIV MÍSTO NA DRÁZE, KTERÉ SLOUŽÍ K ŘÍZENÍ JÍZDY VLAKŮ, PMD ČI POSUNU. Takže i ten definovaný km je při uvázlém vlaku dopravnou. Prostě je a smiř se s tím!
Oldcerry	Úterý, 20. září 2022 - 10:21:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6412 Registrován: 7-2007	Víš co, trhni si nohou. Oni jsou i jiní vědátoři, kteří mají podpisové právo a rozhodující slovo. Tim v tomto končíme.
Hajnej	Úterý, 20. září 2022 - 11:49:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27274 Registrován: 5-2002	OC: Co má společného SŽ SR70 s dopravnou ve smyslu k D1...odpovím ti, vůbec, ale vůbec nic. Je tam uvedeno, co je který očíslovaný dopravní bod zač, takže se z toho dá poznat, jestli je nebo není dopravnou. Tupec od uhláků se ale podle všeho ptá na to, jestli ta SR70 někomu něco nařizuje - to samozřejmě ne. Takže i ten definovaný km je při uvázlém vlaku dopravnou. Prostě je a smiř se s tím! Zase špatně. Definovaný km při uvázlém vlaku plní některé funkce dopravny, ale dopravnou přesto není. Prostě není a smiř se s tím! Je to to samý, jako když dostaneš plnou moc: některé úkony za zmocnitele udělat můžeš, ale nejsi jím. Víš co, trhni si nohou. Argumenty došly, nastoupilo buranské jednání...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Trumbera	Úterý, 20. září 2022 - 14:09:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 7-2010	Oldcerry: Vy jste fakt dobrej. Smícháte tady hrušky s jablkama, plácáte tu naprosté nesmysly a když Vás na to někdo upozorní, najednou končíte. To Vás snad není hodno. Celou diskuzi zde rozpoutal Practicus, když chtěl zamachrovat, jak neodtáhne vlak kvůli tomu, že udájně jinde než v dopravně nelze vykonat zkoušku brzdy a toto řádně zapsat do bržděnky. Poukázal jsem na fakt, že vyhláška 173 nic takového neříká a podepřel tím, že vlaky běžně začínají svoji jízdu a tedy i vykonávají zkoušku brzdy i na jiných místech, která dopravnami nejsou. Například nákladiště, zastávka, nebo i to odbočení vlečky. Vy na to jdete zase opačně a snažíte se dopravnu udělat ze všeho, co je v SR 70 (ano, jsou tam uvedeny i všechny dopravny), ačkoli tato pomůcka slouží k něčemu zcela jinému. Nechcete si to nejdřív všechno pořádně přečíst a pak teprve vyrypovat? Já vím. Voni za to vlastně můžou ti nahoře...
mot	Úterý, 20. září 2022 - 15:03:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3848 Registrován: 7-2017	Jako laik to tady čtu a nestačím se divit. Zaplaťbůh, že do vlaku už nemusím. Jen by mě zajímalo, jak se v této změti zákonů, předpisů, vyhlášek... orientují "bulharští fírové". Oni by si ti tvůrci předpisů měli taky uvědomit, že každému není shůry dáno.
Practicus	Úterý, 20. září 2022 - 17:12:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 8-2017	Pánové, nevím proč se hádáte do krve, jak malý kluci na pískovišti o lopatku, vyhl. 173 dokonce jasně definuje, co je dopravna, že je to napsaný tak, jak je to napsaný, s tím mi nic nenaděláme, mě jde o to, jak je to samotné provedení právně vpořádku, - až budete sedět na kriminálce a proti Vám 3 právníci, a budete vysvětlovat jak já tehdy v případu vykolejení na Vyškovsku, protože jsem byl poslední, kdo tama projel, tak budete jen tupě čumět do země, a přišijí Vám i to, že vůbec existujete - ptali se mě na různé věci, a po odpovědi, že strojvedoucí není odborně způsobilá osoba k posuzování technického stavu koleje, že od toho je traťovka, zaklapli desky, a já byl z obliga.
Qěcy	Úterý, 20. září 2022 - 17:17:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8323 Registrován: 9-2005	Slušnost je, se místo rytí zeptat. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Trumbera	Úterý, 20. září 2022 - 17:31:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 7-2010	Practicus: Také jsem měl tu čest. Podávat vysvětlení k železniční nehodě na kriminálce není nic příjemného.
Oldcerry	Úterý, 20. září 2022 - 17:58:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6413 Registrován: 7-2007	Hele pacholíci, nějak to špatně vyznělo. To že jsem uťal diskuz s Hajným (mmch se osobně známe a on z cukru není) není nic o tom, že bych snad chtěl někoho urazit. Kruci lumpové, vulgarizmi jsem nepoužil, dávám si na to pozor vy cíťové... Ne, že by mě to občas neujelo... Hajnej přednesl svoje názory, já jsem mu oponoval a přednášel svoje. Protože to k ničemu nevedlo, tak jsem to uťal. Jestli i tohle vám připadá za hranou,... tedy vy jste cíťové...zaplakejte si a pak si utřete nudli... Boha jeho, Hajnej co tam máš dál...rozpláči celé "K". Ale když už jsem to takhle rozdrobil, oslovím fundované (i když pochybuji, že odpoví - pan Bálek už je mimo hru) a současní na nějaké dotazy vůbec nereagují. Ale třeba se pletu. Třeba se to zlepšilo. A jestli si vysvětluji pojem "Dopravna" resp její definici špatně, tak to celkem není moje chyba. Mě se zdá naprosto prostá a jednoduchá. Ale tu salakvardu kolem tady naplácal Hajnej. To už je taková vlastnost dopravny (vyjma návěstidla AB), že má přiděleno číslo v SR70. To v předpisu D1 není, takže dle mě toto tvrzení je nepravda. Ona totiž skutečná dopravna, která je k tomu dopravnování záměrně zřízena, má pro tento účel takové "maličkosti", jako jsou návěstidla. Moje oponentura, není pravda, dopravna bez návěstidel existuje. Nejsou dopravnami, ale dopravními body. Zní to podobně, ale je to rozdíl. Tento termín D1 nezná, takže jako sorry.... Z mého fírovského pohledu, ten inkriminovaný km, splňuje všechny náležitosti definice dopravna. Proč tedy dle vás dopravnou není? A celá tahle diskuze jasně ukazuje, kdo z těch předpisů dělá tu nechutnou bramboračku a tupci od uhláků to rozhodně nejsou. Když už něco zní docela jednoznačně, tak vědátoři z toho uděláte takovouhle řídkou stolici.... Takže úhrnem, rozhodující jsou osloveni, jsem opravdu zvědav zda a co odpoví. A tímto bych to celé uzavřel...
původní.gp	Úterý, 20. září 2022 - 18:00:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 11-2021	Pract: jasně? Dopravna slouží k řízení jízdy vlaků a posunu mezi dopravnami.To chápu, čelist svěráku slouží k držení předmětů mezi čelistmi a slastný účel labií se také odehrává mezi nimi, nelze namítat, že účel dopravny nemůže být v posunu mezi nimi. (Příspěvek byl editován uživatelem původní.gp.)
Hajnej	Úterý, 20. září 2022 - 21:25:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27276 Registrován: 5-2002	OC: To v předpisu D1 není, takže dle mě toto tvrzení je nepravda. A 2+2=4 musí být taky v D1, aby to "dle Tebe" byla pravda...? Osobně se divím, že jste "vrchnosti" přistoupili na tu hru, že v D1 musí být všechno - protože přesně tímhle se od dob Sedláře začala celkem úspěšně kurvit až k obludné dokonalosti. Tento termín D1 nezná, takže jako sorry... Tvůj vocas D1 taky nezná a přesto ho v gatích máš. Tak nevím - necháme ho tam gestorku dopsat nebo Ti ho radši uřízneme...? ten inkriminovaný km, splňuje všechny náležitosti definice dopravna No, asi takhle: tím kilometrem končí Tvé oprávnění k jízdě jako PMD. To je celá jeho role, nic víc. Na dopravnu fakt docela málo... Navíc ten kilometr u té dopravny až zas tak nic neznamená ). Když třeba pojedeš po trati do stanice, tak přece nepojedeš ausgerechnet do toho kilometru, kterej je u ní napsanej jako evidenční (obvykle to bývala dopravní kancelář), ale zastavíš podle návěstidel (třeba tam zpočátku ani nedojedeš, protože je vjezd na Stůj). Takže jak vidíš, samotnej kilometr dopravnu nedělá. A když do té dopravny dojedeš celej, tak je žádoucí, aby šlo dát za Tebou odhlášku a vypravit další vlak - to ten vyprošťovací kilometr taky nesplňuje. ) tuhle šla depeše, kterou se odvolávalo předchozí a zavádělo nové zpravování na odbočce Hloubětín, protože došlo ke změně jejího evidenčního kilometru. Nic jinýho se nezměnilo, návěstidla zůstala na svých místech, změnil se jen ten jeden kilometrickej údaj, kterej je ze všech nejvíc ghownu. Když jsem se zpracovatele ptal, proč se tam nemohlo připsat, v čem ta zmna vlastně spočívá, aby se nemusely kontrolovat kilometry u všech návěstidel a předvěstí (a že jich je od Skal do Vysočan v obou směrech požehnaně), posteskl si, že to tam napsat chtěl, ale "doprava" si postavila hlavu, že to takhle nechce. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan	Úterý, 20. září 2022 - 22:25:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3544 Registrován: 2-2010	Oldcerry: "A tupcouhlákovsky srozumitelně DOPRAVNA JE JAKÉKOLIV MÍSTO NA DRÁZE, KTERÉ SLOUŽÍ K ŘÍZENÍ JÍZDY VLAKŮ, PMD ČI POSUNU. Takže i ten definovaný km je při uvázlém vlaku dopravnou. Prostě je a smiř se s tím!" . Co je dopravnou říká Vyhl.173/95. Žádné "jakékoliv místo na dráze" to není, ale je přesně vyjmenováno v D1, čl.11, odst.2-9. Tam už to na "jen km na trati" neokecá nikdo. Hajnej: "A když do té dopravny dojedeš celej, tak je žádoucí, aby šlo dát za Tebou odhlášku a vypravit další vlak - to ten vyprošťovací kilometr taky nesplňuje." Chápu to stejně, jak jste napsal. A jinak-celá tato diskuse by nemusela vzniknout, kdyby se strojvedoucí nezkoušel ze znalosti Vyhlášky 173/95. Nejen pan Practicus by nemusel pátrat, zda to "samotné provedení (odtah uvízlého vlaku z km na trati do stanice) je právně vpořádku", protože by o §37, odst.9-10 Vyhlášky nevěděl a tedy by vyplnil ZOB podle předpisu svého dopravce.
Agent	Úterý, 20. září 2022 - 23:05:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10298 Registrován: 9-2002	Ale my se tady furt točíme na tom, co napisat do tý zatracený brzděnky - a tam IMHO ten km stačí. V D1 nebo D2 to neni, V15 to neřeší a SR70 je nejspíš vnitřní předpis dopravce. Vyhláška 173 o tom asi taky nic - vymezuje kde se má dělat zkouška brzdy za normálních okolností, ale neřeší ty mimořádný. Podstatný pro mě je, že brzděnka je v souladu s aktuální sestavou vlaku a v souladu s Vmax vzhledem k tomu, kolik to (ne)brzdí. Vyprošťování neschopnýho vlaku je mimořádná situace a brzděnka k tomu je taky mimořádná. Takže se víceméně dá vypsat mimořádným způsobem. Takže i kdyby byla brzděnka (a zkouška brzdy) z km XXX a k něčemu by došlo - třeba auto na přejezdu, tak to není v příčinné souvislosti s hypotetickou MU, pokud je splněno výše uvedené a brzdy fungujou tak, jak maji. Kdysi jsem vyfasoval ložený malý sypáky na číslo Rn nebo Vn s Vmax 90 podle zošitového cestovného neporiadku. Dostal jsem k tomu extra Rozkaz V, který mi nařizoval jet max 60 nebo 70, bo to málo brzdilo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Středa, 21. září 2022 - 00:04:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27277 Registrován: 5-2002	Haan: on se Oldcerry s tou dopravnou nevědomky střelil do nohy sám - napsal totiž "i ten definovaný km je při uvázlém vlaku dopravnou". Jenže skutečná dopravna je dopravnou pořád, i bez uvázlého vlaku... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Oldcerry	Středa, 21. září 2022 - 00:47:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6414 Registrován: 7-2007	Hajnej: Opravdu už naposledy. Jedu s vlakem (aa) do km 17,530. Tam jeho jízdu ukončím. Pak se kolem prohánějí jiné vlaky. Pak zas jedu s vlakem (bb) z km 17,5...Podle tebe jsem neukončil/nezačal jízdu v dopravně? To opravdu nechápu. Kde jsem dle tebe a D1 ukončil/započal jízdu? Definice "Dopravna" dle D1 zní je místo na dráze, které slouží k řízení jízd vlaků, posunu a PMD. Dopravny mohou být s kolejovým rozvětvením nebo bez kolejového rozvětvení. Takže když doplním do definice výše uvedené: je místo na dráze, Ano km 17,530 které slouží k řízení jízd vlaků, posunu a PMD. Ano jel jsem s vlakem do km 17,530, a další vlaky mohou jezdit kolem mě. Dopravny mohou být s kolejovým rozvětvením V tomto případě ano nebo bez kolejového rozvětvení. V jiném případě ano... jen km xx Přesto dle tebe nejsem v dopravně... Kde tedy jsem? Co mě napadá, by cíťové neunesli.... Neděláš složitost v tom co tam není? Proč by prostý km konkrétním rozkazem v konkrétní době nemohl být dopravnou? Čemu to odporuje a v čem by to bylo problematické? Když se tedy nechám přesvědčit, přestože toto místo splňuje všechna kritéria definice dopravny, tak přesto dopravnou není. A já jsem blázen.... Je to jen slovíčkaření, na funkci to nemá vliv. Začalo to odvozem uvázlého vlaku a skončilo to broskvovinou...Tak si počkáme na gesci...
Oldcerry	Středa, 21. září 2022 - 00:50:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6415 Registrován: 7-2007	Hajnej: Stanice s výlukou dopravní služby s zneplatněnými návěstidly je co? Pořád dopravna? Já jen, že nesplňuje z definice nic....
Oldcerry	Středa, 21. září 2022 - 01:00:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6416 Registrován: 7-2007	Hajnej neser....A plkej si jak chceš, když někdo něco konkretizuje podivně, tak se pak nesmí divit, různým vysvětlením. Já si to vysvětluji (samozřejmě se mohu mýlit, neb jsem nízkého vzdělání a v apatyce koupit nemohu) Dopravna je místo na dráze, které slouží k řízení jízd vlaků, posunu a PMD. Dopravny mohou být s kolejovým rozvětvením nebo bez kolejového rozvětvení. Že to může být v tomto případě i třeba jen prostý km xx.... protože dle mého soudu, je v okamžiku jízdy PMD a odvozu uvázlého vlaku dopravnou. Ale samozřejmě se mohu mýlit a nemít pravdu. Jsen napsal já...zas ze mě nedělej úplného MBA...
Hajnej	Středa, 21. září 2022 - 08:17:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27278 Registrován: 5-2002	OC: Jedu s vlakem (aa) do km 17,530. Jenže Ty nejedeš do žádného kilometru 17.530, ty jedeš na odbočení vlečky, které v té trati fyzicky existuje tím, že tam má vloženou výhybku, nějakým způsobem navázanou do TZZ (ano, do D3 ji má navázanou taky, a sice tím, že fasuješ klíče a melduješ se dirigentovi), a jmenuje se Vlečka v km 17.530 prostě proto, že to bylo praktičtější než nutit fíry znát jména všech vlečkařů na trati (nebo v tomto případě číslo vojenského útvaru 6369 Dolina) a hektometry na trati prostě byly. Jo a taky má v SR70 svoje číslo: 780478. Pikantní ovšem je, že se tu celou dobu zaklínáš D1, že co v ní není, to neexistuje, ale pak tu na mě vytáhneš vlečku na trati provozované podle D3 - to je další ukázka onoho neskutečného amatérismu, se kterým pitváte předpisy a hledáte, co v nich není... Ale budiž, vlečky odbočující v kilometru tom a tom se najdou i na tratích podle dříve D2 a dnes D1, napadá mě třeba Vlečka v km 14,422 (kamenolom u Krhanic, v SR70 jako 557678). Pokud se nemýlím, bývalo zvykem, že na tu vlečku nejedeš s vlakem ledajakým, ale s vlakem vlečkovým, který je jako takový označen, a musíš (Ty nebo četa, to je fuk) umět provádět manipulaci na vlečce, tedy odemknout si tu výměnu, zkontrolovat, žes tam zajel celej a pak ji zase zamknout do plusu. Sice tam široko daleko nemusíš vidět žádné návěstidlo, ale v aspoň jedný ze sousedních stanic bejvá upravený TZZ a jsou tam pak všelijaký ty traťový nebo jaký klíče, kterejma občas dáváš najevo, že ses tam úspěšně zamknul (nebo při telefonice to zavoláš podobně jako na té D3). Stanice s výlukou dopravní služby s zneplatněnými návěstidly je co? Pořád dopravna? Jak správně píšeš, je to vyloučená dopravna - a její funkce nevznikají a nezanikají jen tak z ničeho, ale přejímají je dopravny sousední (tím, že si sled vlaků řídí mezi sebou). Neděláš složitost v tom co tam není? Proč by prostý km konkrétním rozkazem v konkrétní době nemohl být dopravnou? Čemu to odporuje a v čem by to bylo problematické? Asi takhle: vůbec nejjednodušší řešení je, že provedení ZB a sepsání ZOB není vázáno na žádnou dopravnu. Tuhle kravinu sem zcela neprakticky přinesl Practicus (který je ve věcech výkladu textu ještě větší amatér než Ty). Máš pravdu v tom, že onen kilometr po onu stanovenou dobu plní některé z funkcí dopravny, konkrétně tu, že tam lze ukončit jízdu uvázlého vlaku, zavést a ukončit PMD odtahového stroje, zahájit jízdu odtahovaného vlaku a v případě potřeby udělat ZB a sepsat ZOB. Ale dělat z toho plnohodnotnou dopravnu kvůli jedné mimořádnosti? Riskuješ, že Ti pak z té bezmála sedmisetstránkové bichle zvané D1 vyplave něco jiného, co se k dopravnám váže taky a co tam v danou chvíli vůbec není potřeba. A nebo by mohlo něco vyplavat z té 173/95, která je jí nadřízena - nedejbože něco v tom smyslu, že dopravnu smí vyhlašovat a rušit jen Drážní úřad, a to s třicetidenní lhůtou na odvolání... Do tohohle bych já tedy fakt nešel - a to je i důvod, proč jsem oponoval té Practicusově zběsilosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Středa, 21. září 2022 - 09:16:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8257 Registrován: 9-2011	Vxy: Jak pojedete přes přejezd o kterém budete zpravení tímto rozkazem : "Přejezd v km XX mezi žst A a žst B je trvale uzavřen." Ze své pomocníkovské praxe si pamatuji dva vypečené rozkazy: "Jedete na jeden sběrač" a "V úseku Hranice n.M. město - Hranice n.M. byla nahlášena bomba. Jeďte opatrně." OC: km 17,530 ... slouží k řízení jízd vlaků, posunu a PMD Takže třeba nějaký rychlík může být běžně z důvodu dopravní situace zastaven v tomto km? Všichni jste volové. Servít
Priapos	Středa, 21. září 2022 - 09:40:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2169 Registrován: 10-2012	Hajnej: "Asi takhle: vůbec nejjednodušší řešení je, že provedení ZB a sepsání ZOB není vázáno na žádnou dopravnu. Tuhle kravinu sem zcela neprakticky přinesl Practicus (který je ve věcech výkladu textu ještě větší amatér než Ty). " Ano, toto by bylo správné řešení. Viníkem této kraviny ale není Practicus, ale autor vyhlášky 173/1995, který explicitně vyžaduje provedení zkoušky brzdy pouze v dopravně. A tou není nějaký km na trati ani třeba zastávka. A že se po nějaké mimořádné události u soudu řeší všechno možné, související i nesouvisející, by mohl vyprávět třeba před lety odsouzený (nevinný?) výpravčí z Brandýsa nad Orlicí. Známý se tehdy těch soudů zúčastnil a vždy říkal, že bychom se divili. Proto pokud se Practicus už někdy do nějaké podobné problematické situace dostal, je jeho postoj naprosto pochopitelný.
Agent	Středa, 21. září 2022 - 10:45:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10300 Registrován: 9-2002	Hajnej: "nejjednodušší řešení je, že provedení ZB a sepsání ZOB není vázáno na žádnou dopravnu. onen kilometr po onu stanovenou dobu plní některé z funkcí dopravny, konkrétně tu, že tam lze ukončit jízdu uvázlého vlaku, zavést a ukončit PMD odtahového stroje, zahájit jízdu odtahovaného vlaku a v případě potřeby udělat ZB a sepsat ZOB. " Přesně tak nějak bych asi jednal já... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Oldcerry	Středa, 21. září 2022 - 11:15:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6417 Registrován: 7-2007	Hajnej: Kruci kluku, už jsem několikrát četl, že někomu vkládáš do textu něco co nenapsal (neřekl). Tak to prosím nedělej. že se tu celou dobu zaklínáš D1, že co v ní není, to neexistuje, To jsem nikde nepsal! Cituji sebe: Tento termín D1 nezná, takže jako sorry.... Z toho usuzuješ, že si myslím, že to neexistuje? Když jsem napsal, že vytahuješ SR 70, tak já jsem si ji i otevřel (nemám ve znalostech) a tam ty body jsou. Takže jakéž, takéž povědomí o názvu dopravní bod mám (i když nemusím). Dolinu (to je po našem, ten km 17,530) jsem na tebe vytáhl jako oponenturu na tvoje tvrzení:To si vykládáš špatně. Ona totiž skutečná dopravna, která je k tomu dopravnování záměrně zřízena, má pro tento účel takové "maličkosti", jako jsou návěstidla. To ten domluvený kilometrovník fakt nemá... A když zrovna v tom km stojí návěstidlo AB? Dobře tedy, Dolina dopravna není. Přestože tam vlaky končí a začínají atd...Stanice s v době výluky dopravní služby dopravnou je, přestože tam vlaky nemohou končit ani začínat. Vyloučená dopravna, co to je zas za termínus technikus? Já jen, že kdysi gestor na náš dotaz odpověděl, že tato stanice je širá trať. Tak už je to zase jinak... Ale tuhle bramboračku nesmyslnou, hloupou udělali ty rádoby vzdělanci, my tupci opravdu ne. A to, že je tak rozsáhlá, to je vaše chyba, hloupost a arogance (teď jsem tě hodil mezi ně, nerad, ale teď sis o to zakoledoval...) No a teď jak vykličkuješ z Priaposovu příspěvku Viníkem této kraviny ale není Practicus, ale autor vyhlášky 173/1995, který explicitně vyžaduje provedení zkoušky brzdy pouze v dopravně. Dolina dopravna není (přesvědčuješ mě), tak jak s tou brzdou? Aleš_Liesk.: Aleši, nemluvíme o běžné situaci (odvoz uvázlého vlaku). A proč by R nemohl dostat "V" v km xx zastavte...a pokračujte v jízdě....? Stále furt nemluvíme o běžné situaci. Ale pamatuji běžnou situaci, kdy konkrétní vlak, pravidelně zastavoval v km xx (školící středisko Červená n/V) a dokonce to bylo v TJŘ. Ale to dnes už ani asi není možné. Tohle zaplevelování všech těch možných vyhlášek, předpisů máte na svědomí jen a jen vy. A když se kmán pozastaví a něco chce objasnit, najde rozpor, tak se na něj vrhnete, jak hejna sršňů a děláte z něj vola, pardon, hlupáka. Tak se pak nedivte kmánovi, že nic, nikam, navíc..tudle....A najdu si desítky důvodů proč ne...kdysi jsem měl dost důvodů proč ano, ale dnes...ani omylem....
Libcha	Středa, 21. září 2022 - 11:17:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 11-2005	Abych se přidal k hádce, je potřeba říct, že ta vyhláška 173/95 je napsána dost nešťastně. Co se týče definice dopravny, tak je schválně napsána obecně (aby zahrnula všechny případy, kdy je žádoucí mít dopravnou něco, co třeba neobsahuje návěstidla, nebo neobsahuje výhybky, atd.), ale pak může vést k interpretaci, že dopravnou se stává jakékoli místo na dráze, kde se kdokoli pokusí jakkoli řídit jízdu vlaků a PMDček. Přičemž tahle interpretace je v zásadě vyvratitelná jen selským rozumem, ale už ne úředním rozumem, a je blbé, že takhle nejzákladnější pilíř předpisu je hnedka vratký. Co se týče zkoušky brzdy, ona vyhláška její provedení mimo dopravnu výslovně nezakazuje, ale ani nepředpokládá a naopak vyžaduje do bržděnky napsat, v jaké dopravně byla provedena. Mě se tedy nabízí spíš tam napsat "v žádné", než kreativně vypisovat kilometrickou polohu, což je ale zase v praxi užitečnější. Ještě mě napadá jiná intepretace, která by to mohla rozseknout, tak by mě zajímalo, co si o ní myslí ostatní: že totiž při změně skladby vlaku na širé trati, není potřeba vykonávat zkoušku brzdy na místě, ale až poté, co se vlak ocitne v nějaké dopravně (dojede tam). Tomu by se mohly příčit nějaké další předpisy, než je tahle vyhláška ... ale příčí se vůbec? Tím neříkám, že by dbalý strojvedoucí měl připřáhnout mašinu a upalovat někam s nefunkční brzdou, ale třeba si prubne šlajf jen tak pro vlastní pocit a formální ZB pak se všemi náležitostmi učiní v té dopravně. Mansion house station is closed due to staff shortage! Customers should alight at stations either side and continue their journey at street level.
Oldcerry	Středa, 21. září 2022 - 11:45:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6418 Registrován: 7-2007	Libcha: běžný strojvedoucí, relativně normální, přijede, přivěsí (je přivěšen), zeptá se jestli něco utahoval (ve stresu může dojít k opomenutí), provede zkoušku ovladatelnosti (to proto, aby vystresovaný kolega, náhodou neopoměl otevřený brzdič). Napíše do ZOB provedení JZB, jako místo uvede km (to jsem netušil, že to vyhláška neumožňuje ). Zeptá se uvázlého kolegy jestli můžeme jet. Ohlásí plácajdovi, že může jet a po jeho pokynu jede. Jak prosté...Jenže, když se něco stane, tak se pak nestačí divit, co na něj vše vytáhnou....Takže asi tak... Jenže díky okolnostem, teď hledá všemožné důvody, aby tam jet nemusel (nemohl). Je to špatně, samozřejmě, ale já se tomu vůbec nedivím...Prostě a jednoduše mimořádnosti řešit nechce a nebude. A v tom jsem s nimi zajedno.
Haan	Středa, 21. září 2022 - 11:47:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3545 Registrován: 2-2010	Libcha: "Ještě mě napadá jiná intepretace, která by to mohla rozseknout, tak by mě zajímalo, co si o ní myslí ostatní: že totiž při změně skladby vlaku na širé trati, není potřeba vykonávat zkoušku brzdy na místě, ale až poté, co se vlak ocitne v nějaké dopravně (dojede tam)." Na to, prosím, honem rychle zapomeňte.
Libcha	Středa, 21. září 2022 - 12:16:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2042 Registrován: 11-2005	Haan: "Na to, prosím, honem rychle zapomeňte." A můžete to zapomenutí prosím opřít o předpisy? Jinak je to argumentace stylem "buď zticha". Mansion house station is closed due to staff shortage! Customers should alight at stations either side and continue their journey at street level.
Aleš_Liesk.	Středa, 21. září 2022 - 12:25:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8258 Registrován: 9-2011	OC: A proč by R nemohl dostat "V" v km xx zastavte...a pokračujte v jízdě....? To ale není případ (mimořádné) dopravny, ale (mimořádné) zastávky. Případ dopravny by byl "v km xx zastavte a pokračujte v jízdě až po udělení souhlasu ...." (a bylo by napsáno, jestli souhlas přijde po rádiu nebo ho doručí posel na bílém koni nebo se rozevřou nebesa a vobjeví se boží ruka s výpravkou). Za našich školních let byla dopravna definována jako "místo pro řízení SLEDU vlaků". D2 / 1998 už mluví o "místu pro řízení DOPRAVY vlaků" (což je trochu nejasné) a 173 o "místu na dráze, které slouží k řízení JÍZDY vlaků" (já osobně si pod "řízením jízdy vlaku" představuji něco zcela jiného). Ale proč jsem se sem teď v poledne přihlásil: k tomu postupnému bobtnání předpisů mám aktuálně hezký příklad z elektrotechnického světa. Vyhl. 50 blahé paměti stanovovala nějaké požadavky na eltech. kvalifikaci. Nová vyhl. 250 (inflace 400% (tjzksn)) stanovuje jako další požadavek na eltech. kval. i svéprávnost žadatele. Takže kromě dokládání znalostí o ochraně před dotykem, zdravovědě apod. budu ještě dokládat, že jsem svéprávný. Všichni jste volové. Servít
Qěcy	Středa, 21. září 2022 - 12:31:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8324 Registrován: 9-2005	Vtip nedopravny "vlečka" s uzavřením vlaku tkví v tom, že na tu vlečku smí vjet a uzavřít se tam jen atypický vlak a sled vlaků v tu chvíli neřídí jen obsluha dráhy, ale i obsluha toho vlaků, protože někdo z toho vlaku buď telefonicky ukončuje jízdu vlaků na vlečce a uzavírá ho tam a zas naopak žádá o souhlas výchozího vlaku k jízdě z vlečky. Anebo u moderních vleček obsluhuje ZZ na vlečce a uděluje "odhlášku", čili uzavření zaměstnanec dopravce. Čili se právě proto nejedná o dopravnu, jelikož takovou vlečku si neobsluhuje provozovatel dráhy sám, nýbrž spolu s dopravcem! Pak jsou ještě vlečky "f plné výbavě", ty obsluhuje jen obsluha drahy, ale odbočují z trati jako standardní odbočka, a taky jsou zařazeny mezi odbočky. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Oldcerry	Středa, 21. září 2022 - 12:54:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6419 Registrován: 7-2007	Aleš_Liesk.: Já ti rozumím. Já jsem to udělení souhlasu k další jízdě předpokládal, proto tam byly ty tečky. K poslednímu odstavci. To je to samé, jako když k žádosti o licenci strojvedoucího se musí přikládat výpis z rejstříku trestů. To samé, jako když jsem povýšil na cvičného. Jen úřad pro úřad. Ale je fakt, že svéprávnost po nás zatím nikdo nechtěl. Docela mi vyrazilo dech, při poslední periodické, že pokud já neseznámím tuto doktorku s nějakým zdravotním problémem, ona se to od jiného dr. nedozví. Já jsem si naivně myslel, že po MÚ v Ústí n/L se dr. zprávy přeposílají. Takže ani moje obvoďačka, která vypisuje žádanku, se beze mě nedozví, jak to dopadlo a ta která prodlužuje schopnost už vůbec. To je fakt na hlavu...Takže pokud já něco zatluču a dr na to nepřijde, může jezdit stručně řečeno poloslepej, poloblbej...Divné... Pak se diví , že je velká spotřeba léčiv a někdy dokonce jdou léčiva proti sobě. Zvláštní doba... Qěcy: dobrá úvaha, tomu bych docela i rozuměl. To sedí, docela jednoduché a prosté vysvětlení. Doufám, že to nějaký vědátor nezboří...
Parmezano	Středa, 21. září 2022 - 13:12:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3088 Registrován: 5-2008	OC : nejsme skoro všichni náhodou v nějakým doktorským E registru Don Parmezano
Agent	Středa, 21. září 2022 - 13:14:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10302 Registrován: 9-2002	Libcha: "Haan: "Na to, prosím, honem rychle zapomeňte." A můžete to zapomenutí prosím opřít o předpisy? Jinak je to argumentace stylem "buď zticha"." Bez vyzkoušený brzdy nesmíš jet. Pro PMD brzděnka neni potřeba, ale pro vlak ano. Aleš_Liesk.: "k tomu postupnému bobtnání předpisů mám aktuálně hezký příklad z elektrotechnického světa. Vyhl. 50 blahé paměti stanovovala nějaké požadavky na eltech. kvalifikaci. Nová vyhl. 250 (inflace 400% (tjzksn)) stanovuje jako další požadavek na eltech. kval. i svéprávnost žadatele. Takže kromě dokládání znalostí o ochraně před dotykem, zdravovědě apod. budu ještě dokládat, že jsem svéprávný." Tak to je fakt uhozený. Kde se o potvrzení svéprávnosti žádá ? (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 21. září 2022 - 13:29:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3435 Registrován: 6-2019	Qěci: ne, tak to není, organizace provozu je pořád na obsluze manažera infra. Při jízdách vlaků na či z vleček se musí dopravce řídit přidělenou trasou (čili případná narušení GVD jdou na jejich úkor), stejně tak při vyžádání si souhlasů k odjezdu z vlečky (či jiného doopravního bodu) je za vhodný slot odpovědné řizení provozu infra, nikoliv dopravce (ten si jen hlídá svůj TJŘ). je blbé, že takhle nejzákladnější pilíř předpisu je hnedka vratký. Ono to má i své výhody např. v tom, že lze operativně např. rozdělit trať na více oddílů (např. osazením neproměnných návěstidel), ale určitě i další. Vyhláška má být psána obecně, pro všechny správce infra. Stanice s výlukou dopravní služby s zneplatněnými návěstidly je co? Pořád dopravna? Dokonce ani dlouhodobá výluka žádnou dopravnu nezruší (natož VDS), to je co? ;-) Kde tedy jsem? Co mě napadá, by cíťové neunesli... Pokud se stále bavíte o vlečce, odbočující z traťové koleje, pak jste na 99 % projel místo styku drah a jste na úplně jiné infrastruktuře, kde mohou platit zcela jiné předpisy. Od toho máte přece prokazatelnou platnost Přípojového provozního řádu. Nebo tam jezdíte "naslepo"? Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Quex	Středa, 21. září 2022 - 13:46:50
Administrátor Číslo příspěvku: 8706 Registrován: 5-2002	Vyhl. 50 blahé paměti stanovovala nějaké požadavky na eltech. kvalifikaci. Nová vyhl. 250 (inflace 400% [crazy] (tjzksn)) stanovuje jako další požadavek na eltech. kval. i svéprávnost žadatele. Vyhláška č. 50/1978 Sb. byla věcně nahrazena nařízením vlády č. 194/2022 Sb. o požadavcích na odbornou způsobilost k výkonu činnosti na elektrických zařízeních a na odbornou způsobilost v elektrotechnice a tam žádný požadavek na svéprávnost není. "Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Haan	Středa, 21. září 2022 - 13:58:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3546 Registrován: 2-2010	Libcha: "Haan: A můžete to zapomenutí prosím opřít o předpisy? Jinak je to argumentace stylem "buď zticha"." Nebylo to v žádném případě myšleno tak, jak to píšete ve Vaší poslední větě-ani tak nepřemýšlím. Než jsem příspěvek dopsala, reagoval na Vás stejnými argumenty Oldcerry, tak jsem ty své stejné smazala. Omlouvám se, že mé dodatečné nešťastné zkrácení mého příspěvku bylo Vámi tak zle pochopeno. Mrzí mě to. K tomu opření o předpisy: 1) uvázlý vlak je tažen z km do stanice jako vlak: Vyhl. 173/95, §37: - odst.1:"Vlak, jehož stanovená rychlost je vyšší než 40 km/h, musí být brzděn průběžnou brzdou samočinnou." - odst.9: "Činnost průběžné brzdy musí být ověřována zkouškou brzdy..." - odst.10: "O provedené zkoušce brzdy u vlaků pro osobní přepravu, mimořádných v obecném zájmu, nákladních vlaků a u soupravových vlaků se provede zápis,..." 2) uvázlý vlak je tažen z km do stanice jako PMD: Vyhl.173/95,§16, odst.12: "Činnosti při provádění posunu, zejména pro zajištění odstavených drážních vozidel, pro posun za označník, přes námezník, posun na více místech v stanici současně, posun na spádu větším než 1,5 %, posun na elektrizovaných traťových úsecích, posun pro obsluhu nákladiště, posun mezi dopravnami a posun při provozování drážní dopravy na vlečce se řídí technologickými postupy stanovenými provozovatelem dráhy." předpis SŽ D1: - čl.222, odst.9: "Každý PMD musí být průběžně brzděn a poslední vozidlo (u sunutých PMD první vozidlo) musí mít zapnutou a účinkující tlakovou brzdu..." - čl.222, odst.10: "Před jízdou PMD musí být ověřena činnost brzd (viz čl.223 tohoto předpisu)." Proč se zkouška brzdy (v námi diskutovaném případě JZB) musí v obou případech provést, píše výše Oldcerry (ověření správné polohy spojkových kohoutů HP po přivěšení HV do čela uvázlého vlaku, ověření zda brzdič vlakové brzdy na dopravovaném HV nebyl zapomenut v jízdní poloze).
Libcha	Středa, 21. září 2022 - 14:03:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 11-2005	Já jakožto obyčejný šotouš pochopitelně nemám přístup ke všem předpisům, ale našel jsem jeden historický z roku 1997 (aktualizovaný 2002) a tedy ještě z doby unitární dráhy. Ovšem ještě další pomůcky ČD z nedávné doby (2017) na něj odkazují, takže bůhví jestli neplatí dodnes... Jde o předpis V 15/I a v něm se mimojiné píše: 113. Na širé trati se zásadně ÚZB a ani JZB nevykonává a vlak dojede do nejbližší stanice (jde-li o jízdu po selhání průběžné brzdy, postupuje se podle čl.382). Co se týče samotné vyhlášky 173/95, tak ta zkoušku brzdy mimo dopravnu nepředpokládá, a (mimojiné z toho důvodu) ji nevyžaduje. V předpise SŽ(DC) D1 jsem našel jen tuto: Činnost průběžné brzdy musí být ověřována zkouškou brzdy, kterou provede odborně způsobilý zaměstnanec dopravce. což mluví dost obecně a neříká kdy a kde musí být zkouška brzdy prováděna (přičemž "vždy a všude" si tu automaticky odpovědět nemůžeme). Takže bych rád věděl, jakým předpisem je vynucena zkouška brzdy při změně řazení vlaku na širé trati (s citací). Taky bych rád věděl, jestli ČD V 15/I platí dodnes (jenom pro ČD, a.s. ?), nebo jestli ho nějaký předpis nahradil -- a v tom případě, jestli je v něm zachováno výše citované ustanovení, které by tedy eventuálně bylo v rozporu s předpisem přikazujícím ZB na ŠT. Pochopitelně se tu na mě všichni opět sesypou s tvrzením "bez zkoušky brzdy se prostě nesmíš pohnout", ale dráha nejezdí podle tvrzení, že. Reakce na Haan těsně výše: 1) 173/95, §37 Odst. 9 přikazuje provádět zkoušku brzdy jen ve výchozí dopravně nebo jiné dopravně, ale ne na širé trati 2) o PMD jsem ještě neuvažoval. Předpokládejme zatím, že jsme vlak. ("Ale já jsem letadlo" neberu.) Mansion house station is closed due to staff shortage! Customers should alight at stations either side and continue their journey at street level.
Aleš_Liesk.	Středa, 21. září 2022 - 14:58:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8260 Registrován: 9-2011	Quex: no nám dělali školení ze 194 a 250 dohromady, tak je možné, že jsem to přiřadil špatné zákonné normě , za což se omlouvám. Všichni jste volové. Servít
Haan	Středa, 21. září 2022 - 15:17:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3547 Registrován: 2-2010	Agent: "Bez vyzkoušený brzdy nesmíš jet. Pro PMD brzděnka neni potřeba, ale pro vlak ano." Dovolím si doplnění: brzděnka se při odvozu na trati uvázlého vlaku musí nově napsat (příp. dopsat nové údaje do původní MZOB) jen proto, že se po přivěšení pomocného HV změnila sestava vlaku a je nutno přepočítat sk. brzd. % a dle nich stanovit novou nejvyšší dovolenou rychlost vlaku. Libcha: "V předpise SŽ(DC) D1 jsem našel jen tuto: "Činnost průběžné brzdy musí být ověřována zkouškou brzdy, kterou provede odborně způsobilý zaměstnanec dopravce." což mluví dost obecně a neříká kdy a kde musí být zkouška brzdy prováděna (přičemž "vždy a všude" si tu automaticky odpovědět nemůžeme)." Když se v předpisu D1 posunete ve čl.258 do odst.5, tak se dočtete: "O výsledku zkoušky brzdy musí dopravce pro každý vlak sepsat zápis o jejím provedení. Určení druhu zkoušky brzdy, vzor zápisu zprávy o brzdění a způsob jeho vyplňování stanoví dopravce vnitřním předpisem." Libcha: "Takže bych rád věděl, jakým předpisem je vynucena zkouška brzdy při změně řazení vlaku na širé trati (s citací)." Předpis dopravce ČD (na který odkazuje D1) se jmenuje V15/l, účinnost od 1.1.2018 (mám ho se změnami platnými jen do 30.6.2022): čl.61. "Činnost průběžné brzdy musí být ověřována zkouškou brzdy prováděnou odborně způsobilým zaměstnancem (dále jen OZZ). Zkouška brzdy se provádí před odjezdem vlaku z výchozí dopravny. Zkouška brzdy se vykoná též: a) dojde-li ke změně stanoviště, ze kterého se vlak řídí, s výjimkou vlaků provozovaných jako ucelená samostatná jednotka, b) byl-li vlak rozpojen, s výjimkou odvěšení vozidel na konci vlaku, c) bylo-li na vlak přivěšeno další drážní vozidlo s propojeným průběžným potrubím. Čili z textu "Zkouška brzdy se vykoná též:" odvozuji, že ji lze vykonat kdekoliv, je-li to potřeba dle a)-c). A tedy nejen v dopravnách. Jak se ale píše ve Vyhl.173/95-tu stejně nevyřešíme, když autor Vyhlášky to napsal tak, jak to napsal (blbě). Když se textu Vyhlášky budou fírové držet (oprávněně, když jsou z ní zkoušeni-mají ji tedy znát a pořád je Vyhláška vyšší právní síly, než předpis dopravce), tak v praxi neodtáhnete z trati jediný uvázlý vlak. A tedy prdím na snahu i na selský rozum a začínám chápat Practicuse i Oldcerryho.
Quex	Středa, 21. září 2022 - 15:21:48
Administrátor Číslo příspěvku: 8707 Registrován: 5-2002	Aha, tak ono to skutečně je přímo v zákoně č. 250/2021 Sb., o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení a o změně souvisejících zákonů, věk 18 let a plná svéprávnost. "Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Jeneč	Středa, 21. září 2022 - 15:28:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2105 Registrován: 12-2006	Nechcete už jít s těma brzdovejma nesmyslama jinam? Tahle diskuze je určená na něco jiného.
Qěcy	Středa, 21. září 2022 - 15:35:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8325 Registrován: 9-2005	AŠM: smyslem mého příspěvku bylo vysvětlit, proč vlečka není dopravnou, pokud nemá statut jiné dopravny. Dobře, dopravce se nepodílí na obsluze dráhy, avšak pro vjezd a odjezd na vlečku s uzavřením vlaku je nezbytná součinnost dopravce, zaměstnanec dopravce uděluje jakoodhlášku a žádá o souhlas k odjezdu vlaku z vlečky. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Agent	Středa, 21. září 2022 - 16:16:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10305 Registrován: 9-2002	Haan: "Dovolím si doplnění: brzděnka se při odvozu na trati uvázlého vlaku musí nově napsat (příp. dopsat nové údaje do původní MZOB) jen proto, že se po přivěšení pomocného HV změnila sestava vlaku a je nutno přepočítat sk. brzd. % a dle nich stanovit novou nejvyšší dovolenou rychlost vlaku. " Tady nejsme ve sporu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
pilot.pirx	Středa, 21. září 2022 - 18:15:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 2-2018	Haan: "Když se textu vyhlášky budou fírové držet (oprávněně, když jsou z ní zkoušeni-mají ji tedy znát a pořád je Vyhláška vyšší právní síly, než předpis dopravce), tak v praxi neodtáhnete z trati jediný uvázlý vlak. A tedy prdím na snahu i na selský rozum a začínám chápat Practicuse i Oldcerryho." No a když to vezmete do důsledku, tak ve stejné situaci se ocitne i strojvedoucí dopravce uvízlého vlaku, který přijede s pomocnou lokomotivou po několika hodinách (protože "tupci od uhláků" a jiní "cizí" fírové odmítli). Možná by to bylo řešení pro Dobrou správu - zasekat na věčné časy trati chcíplými vlaky, které není možné předpisově odtáhnout . Původní "problém" zde řešený ovšem byl ten, že strojvedoucí od nákladu nemá papíry na odvoz osobního vlaku a "neumí trefovat zastávky".
Hajnej	Středa, 21. září 2022 - 19:36:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27280 Registrován: 5-2002	OC: No a teď jak vykličkuješ z Priaposovu příspěvku Kličkovat nebudu a zcela přímo Ti zopakuju, co jsem tu psal už několikrát: autor vyhlášky rozhodně explicitně neomezuje provádění zkoušky brzdy jen na dopravnu. Ty texty, které sem furt kopírujete, prostě předpokládají, že okolnosti vyžadující provedení ZB obvykle nastávají jen v dopravnách. A je tomu tak proto, že ta vyhláška jako předpis poměrně vysoké právní síly stanovuje pravidla pro normální fungování dráhy a v mimořádnostech se raději nenimrá - to ponechává podřízeným předpisům. Priapos se totiž mýlí v tom, že je to tak napsáno nešťastně - je to tak naopak napsáno zcela racionálně, protože je to text, podle kterého se má řídit pravidelnej provoz tisíců vlaků denně. Extrabuřty pro mimořádku, která se stane jednou za uherskej rok, tam prostě nepatří, ne-pa-tří! Od toho by měl bejt extra předpis na řešení mimořádek, kde by bylo sepsaný, co a jak se má dělat - tedy i co ze kterého předpisu platí zcela, co přiměřeně a co neplatí. A v takovýmhle předpise by bylo například popsáno, zda a za jakých podmínek lze či nelze dělat zkoušku brzdy na trati, kupříkladu s ohledem na sklon, zatímco pro běžnou zkoušku brzdy v dopravně by měly bejt případné extrabuřty v ZDD příslušné dopravny. V době předsedlářovské tato pravidla ostatně ctila i D1 - návěsti jako blikavá červená na vršovickým ranžíru nebo bílý pruhy u Krasíkova nebyly tam, ale v Ustanoveních místního významu v příslušném sešiťáku. To až blbec Sedlář, kterej si začal hrát na Velkýho Legislativce, ty bílý pruhy (ranžír byl už naštěstí zrušenej) s prominutím namrdal do D1, takže se to musili učit i fírové, který o nějakým úzkým tunelu nemají ani ánunk a Krasík je pro ně leda prášek na vany. Zaklínal se přitom tím, že mu to nařizuje zákon, jenže ten mu vůbec nic takovýho nenařizuje, říká jen to, že každá návěst musí být předem popsána (logicky - jak jinak by se poznala a jak by se vědělo, co znamená?), ale vůbec to neznamená, že musí bejt ausgerechnet v tý D1. Skutečnej legislativec umí kus působnosti jím vytvářené normy delegovat na podřízenou normu, tak jako to uměli jeho předchůdci, takže bývalo stačilo do tý D1 napsat, že existují ještě místní rarity, který s tou D1 nesmí být v rozporu a který se najdou tam a tam a kdo tam jede, má se s nima seznámit. Je to prostě patlal, kterej neměl bejt ke gesci takovýho předpisu jako D1 nikdy připuštěnej, protože nejenže zprasil předpis, ale ještě jak vidno zmagořil velkou část celý generace strojvůdců... AŠM: Pokud se stále bavíte o vlečce, odbočující z traťové koleje, pak jste na 99 % projel místo styku drah a jste na úplně jiné infrastruktuře, kde mohou platit zcela jiné předpisy. Jojo, tohohle žolíka jsem měl na Oldcerryho taky v záloze... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
geren	Středa, 21. září 2022 - 19:58:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 5-2019	Dobrý den, život je mnohem barvitější, než všechny předpisy, nejen železniční. Na vámi popisovaný případ odvozu uvázlého vlaku bych nepoužil žádný dopravní předpis, protože bychom se dostali do patové situace. Použil bych občanský zákoník, který mi ukládá povinnost odvrátit hrozící škodu, pokud o ní vím a je v mých silách tak učinit. Takže bych volil podle okolností. Zmocňují mne k tomu jen a pouze moje zkušenosti, takže si troufnu jen na to, co umím ukočírovat. Pokud bych věděl, že mé jednání vyvolává jiné riziko další škody, tak nesmím takto jednat. Osvobodí mne soud, když se budu soudit, že mne zaměstnavatel šikanuje za "dobrý skutek"? (Příspěvek byl editován uživatelem Geren.)
Oldcerry	Středa, 21. září 2022 - 20:17:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6420 Registrován: 7-2007	Co to melete, vy dva "žolíci"? Jakou má souvislost žlutej pražec s v uvozovkách s "Odhláškou" pro SŽ? No to mi vysvětlete? Já myslím, že žádnou. Zajímavé je, že když jsem se dotazoval, jak a co se má hlásit při zajetí na Dolinu (závazné slovní znění v předpise pro toto není - zaplaťpanbů), tak jsem se dozvěděl z různých fundovaných lecos...třeba to, že mám hlásit, že výhybky a výkolejky jsou v základní poloze...No, jenže oni tam žádné výkolejky nejsou. A abych mohl dávat "odhlášku" tak musím mít klíč u sebe, tzn že výhybka musí být v základní poloze. Takže jsem si udělal svoje znění. Vlak číslo vlaku na vlečce v km 17,530 v čas - h/min. Jméno. A jestli to SŽ stačit nebude a nebude jezdit, je mi zcela u pozadí. Jinak Hajnej celkem souhlasím s posledním příspěvkem.
Hajnej	Středa, 21. září 2022 - 20:58:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27282 Registrován: 5-2002	OC: Jakou má souvislost žlutej pražec s v uvozovkách s "Odhláškou" pro SŽ? S odhláškou nic. Zato s tím, že tu zkoušku brzdy před odjezdem neděláš přísně vzato v dopravně Vlečka v km 17.530, ale kdesi na cizí infrastruktuře mimo síť SŽ, celkem ano... Edit: ona to tak úplně přesně odhláška není - právě o tu formulaci o základní poloze výměn a výkolejek navíc. Běžná odhláška by se tím vůbec nezabývala. třeba to, že mám hlásit, že výhybky a výkolejky jsou v základní poloze... No, jenže ony tam žádné výkolejky nejsou To je přece obecná formulace - někde je jedna výhybka s výkolejkou, jinde je odvrat bez výkolejky. Jinak Hajnej celkem souhlasím s posledním příspěvkem. Ufff... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 22. září 2022 - 09:01:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8261 Registrován: 9-2011	geren: Použil bych občanský zákoník Odvoz uvázlého vlaku zaměstnancem v rámci jeho zaměstnanecké činnosti souvisí se soukromým právem jak? OBČANSKÝ ZÁKONÍK ČÁST PRVNÍ OBECNÁ ČÁST HLAVA I PŘEDMĚT ÚPRAVY A JEJÍ ZÁKLADNÍ ZÁSADY Díl 1 Soukromé právo § 1 (1) Ustanovení právního řádu upravující vzájemná práva a povinnosti osob vytvářejí ve svém souhrnu soukromé právo. ... § 2 (1) Každé ustanovení soukromého práva lze vykládat jenom ve shodě s Listinou základních práv a svobod a ústavním pořádkem vůbec, se zásadami, na nichž spočívá tento zákon... (atd.) ... § 3 (1) Soukromé právo chrání důstojnost a svobodu člověka i jeho přirozené právo brát se o vlastní štěstí a štěstí jeho rodiny... (atd.) (2) Soukromé právo spočívá zejména na zásadách, že a) každý má právo na ochranu svého života a zdraví, jakož i svobody, cti, důstojnosti a soukromí, b) rodina, rodičovství a manželství požívají zvláštní zákonné ochrany, c) nikdo nesmí pro nedostatek věku, rozumu nebo pro závislost svého postavení utrpět nedůvodnou újmu; nikdo však také nesmí bezdůvodně těžit z vlastní neschopnosti k újmě druhých, d) daný slib zavazuje a smlouvy mají být splněny, e) vlastnické právo je chráněno zákonem a jen zákon může stanovit, jak vlastnické právo vzniká a zaniká, a f) nikomu nelze odepřít, co mu po právu náleží. Já tu fakt nevidím, že by OZ řešil nějaké technikálie vzniklé během výkonu zaměstnání. Všichni jste volové. Servít
pilot.pirx	Čtvrtek, 22. září 2022 - 17:26:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 2-2018	No, jen pro doplnění. Zákon č. 262/2006 Sb., zákoník práce, je také norma práva soukromého. Zaměstnanec je povinen (za nějakých podmínek) zabránit škodě hrozící jeho zaměstnavateli. Což není ani Dobrá správa, ani cizí dopravce. Takže tudy cesta nevede. No a nesjízdná dráha za běžných okolností asi nebude spadat pod krajní nouzi. Leda by v tom uvázlém vlaku byla nějaká rodící těhule .