Diskuse » Železnice » Rakousko » Archiv diskuse Rakousko do 17. 6. 2022

Archiv diskuse Rakousko do 17. 6. 2022

autor	příspěvek
Marek77	Středa, 25. května 2022 - 17:59:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 7-2017	MZ: není to úplně jednoznačné. Napadá mě srovnání s IDS JMK. Tam také existují dvě varianty 24h jízdenek: 1. pro všechny zóny (včetně brněnských) za 190,- 2. pro všechny zóny mimo brněnských zón 100+101 za 150,- Ti, co Brnem pouze projíždí (např. vlakovou linkou Hustopeče-Tišnov, takže vůbec nepoužijí městské linky 1 až 99), si také s jízdenkou za 150 Kč nevystačí, protože zmíněnými zónami 100 a 101 ten osobák projíždí. No, je vidět, že zdejší diskutéři s jízdenkou Freizeitticket zatím asi zkušenosti nemají (kdo ví, kolik lidí o ní vůbec ví), tak jsem poslal dotaz přímo na infomail VOR. Uvidíme, co odpoví.
csik	Středa, 25. května 2022 - 23:30:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 10-2020	ÖBB okopírovaly Pařížák ČSD z GVD 89/90 – ten byl pro velký nával taky povinně „R“.... Před 150 lety nabízely dráhy cestujícím 4 třídy vozů – v té 4. , nejlevnější ,nebyly lavice, tam seděli na vlastním kufru.... zato 2. třída už byl luxus. Dnes si člověk zaplatí 2. třídu a má zaručeno pouze stání na chodbě u okna nebo u WC....bez místenky si nesedne.
Pikehead	Pátek, 27. května 2022 - 17:46:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8425 Registrován: 3-2007	Ajajaj, má hrůzu z toho, že z ní budou FIPce v další zemi tahat drobáky za místenku. Povinně místenkových vlaků u nás jezdí denně desítky, ale ty nevidí a musí sbírat inspiraci v GVD 89/90... 🙄
J.M.	Pátek, 27. května 2022 - 19:01:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 12-2020	Povinně místenkové vlaky jsou prostě na prd. Pokud je vlak plný a místenky nejsou, může se vám rozpadnout celý plán. Nehledě na to, že musíte k pokladně a zdržovat se s tím, přičemž při neznalosti jazyka mohou nastat problémy. Rozhodně je rozumnější mít vlaky místenkové, ale nikoli povinně. Pak kdo má místenku si sedne, kdo ne sedne si většinou taky. Pokud je plno, kdo místenku nemá stojí, ale může jet. Pro cestující je to jednoznačně lepší volba. Pro dopravce je samozřejmě ideální místenkovat, protože prachy navíc a přehled o všech cestujících. Já sám tyto vlaky z těchto důvodů zásadně nepoužívám.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 27. května 2022 - 19:20:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3137 Registrován: 6-2019	Nehledě na to, že musíte k pokladně a zdržovat se s tím, přičemž při neznalosti jazyka mohou nastat problémy. Zrovna u OBB to jde i přes web a to bez ohledu na typ jízdenky. Při neznalosti jazyka nastávají problémy všude na světě, bez ohledu na místenky. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Pikehead	Pátek, 27. května 2022 - 20:43:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8429 Registrován: 3-2007	Jsem zaregistrovaný jako uživatel Scottyho a na téma místenek mi přišel nedávno elektronický dotazník, říkal jsem si co za tím asi vězí a ono to budou asi fakt přeplněné vlaky. Včera byl v Rakousku nějaký katolický svátek a taky na mě někde vylezlo, ať si určitě zajistím místenky, jinak... Upřímně, u tak dobře nabagrované firmy jako je ÖBB by člověk čekal spíš nějakou aktivitu k posílení kapacit (což je podstata problému) než vosírání s místenkama. Ale možná to vyžaduje ještě nějakou dobu (snad kratší než výměnu generace) než jim dojde, že jejich onanování s "netrakční jednotkou" je z více důvodů neefektivní absurdita. A to jim to už delší dobu ukazuje Westbahn...
David	Pátek, 27. května 2022 - 21:03:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16054 Registrován: 12-2007	Včera byl v Rakousku nějaký katolický svátek "Nějaké" Christi Himmelfahrt (vždy 5,5 týdne po Velikonocích). Příští pondělí (6. 6.) to bude Pfingstmontag (svatodušní pondělí, vždy 7 týdnů po Velikonocích). A další čtvrtek (16. 6.) Frohnleichnam (Boží tělo, vždy 8,5 týdne po Velikonocích). První dva svátky jsou slaveny snad i v celém Německu a Švýcarsku. Ten třetí jen v celém Rakousku, zato u Německa jen menšinově; u Švýcarska "jak který kanton". ----------------------- K hlavnímu tématu: jojo, zavedli ultralacinou jízdenku a pak se diví, jestliže (některé) vlaky nepobírají (a předpokládají to "řešit" takovým stylem, který to nepobírání nijak nezmění). Včetně oxymorónu o "jedné jízdence na všechno", kdy ta jízdenka by při povinných rezervacích vlastně sama o sobě nestačila. Jinak, přinejmenším ty Railjety, které už nyní jezdí zdvojené, už dál posilovat nejde - i tak ta souprava má skoro 400 metrů. jejich onanování s "netrakční jednotkou" je z více důvodů neefektivní absurdita. A to jim to už delší dobu ukazuje Westbahn... Z pohledu (ne)posílitelnosti v tom není žádný rozdíl; resp. naopak Railjety Wien - Graz přinejmenším dříve byly posilovány o několik málo dalších vozů (což by za ucelenou jednotkou Westbahnu asi nešlo). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
csik	Pátek, 27. května 2022 - 22:58:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 10-2020	J.M. – přesně tak, tady nejde o peníze, ale o to, že místenka nebude! V Pá či v Ne je to skoro na beton! Před 15 lety byly na SNCF už R povinné, za 1,50 – takže skoro zdarma, ale musel ji člověk mít. Průvodčí se spokojila s místenkou a šla dál, na víc už nečekala.... v Paříži už při vstupu na peron kontrolovali míst. , víc ne. Vždyť to tam ten Rak., píše v tom příspěvku, že vlaky jezdí zpožděné, přípoje ujíždějí. A on si Pighead bude kupovat míst. na další 3 vlaky pro ten případ zpoždění?? A když bude 3x přestupovat, bude mít 9 místenek? Když to tak budou dělat všichni, tak vlaky budou vyprodaný 2 týdny předem a pak pojedou poloprázdný.... David – bývaly doby, že na Vánoce se všichni z Vídně stěhovali na západ do hor... a tak večerní „466“ (tenkrát ale jiné č.) měl 3 ! následy, jelo to asi po 10 min. za sebou....ale to ještě ÖBB řídila jiná generace a doprava byla veřejná služba a nikoli Byznys za každou cenu (s nejvyšším vejvarem).
Miroslav_ Zikmund	Pátek, 27. května 2022 - 23:31:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 2-2016	Marek77 : tipuji, že hófráti ve Vídni nemají čas vymýšlet podobné nesmyslnosti jako "specialisté" IDSJMK nebo v domě "Na Nábřeží". Ve vámi uvedeném případě se za průjezd Brnem vlakem platí neuvěřitelných 40 Kč ... Ahmad_Šáh_Masúd : vídeňští hófráti doporučení na nákup místenek okopírovali z odpovědí "z Nábřeží" na přeplněné vlaky a skutečnost, že cestující musí stát nebo se do vlaku nevejde - cestující si může koupit místenku. Žádná místenka ještě nezvýšila kapacitu jakéhokoli vlaku, akorát cestujícímu garantuje místo k sezení ... Povinná rezervace byla za socialismu prohlašována jako zajištění vysoké kvality cestování. Jistě pamatujete jízdní řád 1973/1974, kdy bylo zavedeno inkasování 4 Kčs průvodčím za "místenku" v místenkovém voze, resp. poplatek za místo k sezení. Vlaková četa vyfasovala plánek obsazení vozu, takže věděla, která místa jsou obsazená ... kvůli tomu byly zavedeny trhačkové místenky, svazek 50 kusů. V roce 1974 - GVD 1974/1975 to bylo dotaženo do vyššího levlu. Tzv. povinně místenkové vlaky (124/125 "Košičan" a další - Tatran, Strela, Ostravan) mohli použít i cestující bez místenky, ale když si sedli na uvolněné místo, tak si museli poplatek za sezení zaplatit ... J.M. : ve Švédsku jsou vlaky do Narviku a Luleaa v podstatě "povinně" místenkové, cestující s jízdenkou dostane přidělené místo. Když je vyprodáno, tak automat jízdenku nevydá. Podobně v Norsku. Koupit si samostatnou místenku prostě nelze. Jízdenkový automat to neumí, i když není vyprodáno. S cestujícímu typu InterRail (Švédsko) / FIP (Norsko) se prostě nepočítá ... kdysi jsem zkoušel udělat rezervaci přes UNIPOK, ale to nejde ... zřejmě proto, že rezervace místa je bezplatná a je součástí jízdenky a systém neumí vydat samostatně něco, co je zadarmo, protože tržba za rezervaci je příjmem toho, kdo rezervaci realizuje (tedy v tuzemsku ČD). Výhodou je proto ve Švédsku jízdenka InterRail, do vlaku nastoupíte i bez místenky, ale platnou jízdenku máte. Holt musíte stát nebo střídat různě se uvolňující sedačky ... Podobný systém mají ve Finsku, tam má ovšem cestující s FIP / IR možnost zjistit, která místa v dálkovém vlaku jsou volná a podle toho sednout. Skandinávské země, Finsko nevyjímaje, mají pokladen na prsty obou rukou ....
csik	Pátek, 27. května 2022 - 23:43:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 10-2020	Miroslav_ Zikmund - ... ve Švédsku ..... do vlaku nastoupíte i bez místenky, ale platnou jízdenku máte. Holt musíte stát nebo střídat různě se uvolňující sedačky* ..*. ANO - přesně tak mi to vysvětlila paní v kase ve Stockholmu, byli jsme 4 a každej se do Malmö asi 3-4x stěhoval, ale seděli jsme celou cestu všichni !
David	Pátek, 27. května 2022 - 23:44:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16055 Registrován: 12-2007	Podobně v Norsku. Koupit si samostatnou místenku prostě nelze. Přinejmenším v 8/2019 to k IR možné bylo. Výhodou je proto ve Švédsku jízdenka InterRail, do vlaku nastoupíte i bez místenky, ale platnou jízdenku máte. Holt musíte stát nebo střídat různě se uvolňující sedačky ... Už jsem to tady "nedlouho poté" psal - coby náhradní řešení za těsně ujetý noční vlak jsem jel ze Stockholmu "postupně s několika mezilehlými místy, kde jsem chtěl strávit chvíli času" směr Malmö a hned za Stockholmem byl problém, kdy průvodčí na mě koukala jak na černého pasažéra, protože jsem v X2000 neměl místenku (i když cca 1/3 míst byla volných, z nichž jedno jsem zabral a ani vedle mě nikdo neseděl) a tvrdila, že "vlak je vyprodaný" (pozn. tak jako tak jsem jel do Norrköppingu, tedy nejbližší stanice). hófráti ve Vídni nemají čas vymýšlet podobné nesmyslnosti jako "specialisté" IDSJMK nebo v domě "Na Nábřeží". Zavedení zón takových, že vlaky i další dopravní prostředky jsou jejich rovnocennou součástí (tzn. nikoliv že by vlaky byly brány jako "dojezdová" zóna), není nic nesmyslného, ale jde o legitimní variantu. Mmch. platí to tak od samého začátku existence IDS JMK, tzn. od 1. 1. 2004. A ty celosíťové jízdenky od té doby (za celých více než 18 let!) ani jednou nezdražily, přitom jejich platnost se s postupně rozšiřující integrací (završenou k 7/2010 poslední etapou integrace) zvětšovala (+ mezitím samozřejmě vliv inflace). P. S. Naopak tarif VOR doznal od 7/2016 velmi zásadních změn, tzn. "hofráti" naopak hodně vymýšleli, vlivem čehož bych si nebyl jist nynějším stavem, zatímco před 7/2016 platila celosíťová VOR-jízdenka ve variantě "Alle Aussenzonen" (tzn. všechny zóny vyjma vídeňské Kernzone) skutečně i pro vlaky v rámci Vídně (nikoliv však pro vídeňskou MHD). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Pikehead	Sobota, 28. května 2022 - 07:51:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8430 Registrován: 3-2007	David: Narážím na to, že railjetu chybí kapacita druhého patra, plus kromě mrtvé váhy skříně Taura je "mrtvá" i délka připadající na strojovnu.
David	Neděle, 29. května 2022 - 18:42:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16062 Registrován: 12-2007	Ach tak. Tak jednak - pokud by "rakouské vlajkové" jednotky měly být dvoupodlažní, pak by musely být vyrobeny dvě kategorie (pozn. pouze konstatuji; nehodnotím), protože tunely na Semmeringu mají omezený průjezdný profil, vlivem čehož tam dvoupodlažní jednotky jezdit nemohou (viz hned několik dostupných odkazů po zadání klíčových slov Semmeringbahn eingeschränkten Lichtraumprofils). I když pravda, na trati směr Graz pořád je rezerva v připojení té druhé jednotky, tzn. 14vozová souprava namísto 7vozové. P. S. Celé to je sporné; dvoupodlažní jednotka sice znamená mj. bezbariérovost a také vyšší kapacitu přepočtenou na délku vozidla, zato je úskalím např. neprůjezdnost pro minibar; a v neposlední řadě taky reálný stav věcí, kdy ty soupravy společnosti Westbahn stejně nejezdí zdvojené (nebo se něco v poslední době změnilo?). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
TMB	Neděle, 29. května 2022 - 19:45:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1440 Registrován: 3-2013	Ono těch 40 Kč v IDS JMK není za průjezd vlaku Brnem, ale za možnost použití MHD v celém městě po dobu 24 hod. Nebo lze doplatit 2 zónovou jízdenku za 20,- Kč, ale že by to byla tak závratná úspora? Navíc za těch 40,- Kč projedu vlakem Brno 2x, tam i zpět. Případně pro kolenovrty existuje všezónová jízdenka na 3 hod. za 86,- Kč, kterou si ovšem možná bude muset koupit 2x, v případě, že do do tři hodin nestihne zpět.
TMB	Neděle, 29. května 2022 - 19:47:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1441 Registrován: 3-2013	A ještě drobnost - o víkendu za těch 190,- Kč mohou po celém kraji cestovat 24 hod. dva dospělí a tři děti. A i tím Brnem mohou projet, kolikrát se jim zlíbí.
Pikehead	Neděle, 29. května 2022 - 19:50:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8438 Registrován: 3-2007	David: Větší kapacitní problém bude asi východ západ - pokud Graz ani nezdvojují. A Semmering je nakonec v řešení... Neprůjezdnost pro minibar se někde už úspěšně vyřešila, i když nevím, jak se dostává do patra.
Adam_r	Neděle, 29. května 2022 - 20:19:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 10-2003	Neprůjezdnost pro minibar se někde už úspěšně vyřešila, i když nevím, jak se dostává do patra. Treba u TGV duplex je bez problemu prujezdne horni patro celou soupravou---vsechny pruchody mezi vozy jsou ve vysce 2. patra. Obsluha dolniho patra by holt musela byt nejak jinak (treba ze obsluha sejde dolu a tam nabidne a donese z horniho patra, nebo informuje, ze je ve voze).
intelpetr	Neděle, 29. května 2022 - 21:24:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9143 Registrován: 12-2011	Je zajímavé, že veškeré problémy s místenkami a tarifem IDSJMK výše mají držitelé přirozených jízdních výhod z té staré poctivé generace správných nádražáků, kdy ještě Dráha byla Dráhou. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic Odklony přes hraniční přechod Hodonín - Holíč nad Moravou [2022]
TMB	Neděle, 29. května 2022 - 22:20:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1442 Registrován: 3-2013	Přesně tak, třeba o Velikonocích jsem si udělal výlet. Po nástupu do tramvaje ve Starém Lískovci jsem si odpípnul platební kartou 24 hod. celosíťovou jízdenku za těch 190,- Kč. Dojel k hlavnímu nádraží, rychlíkem do Podívína, autobusem do Horních Věstonic. Prošel Pálavu na Děvičky, po hřebení do Soutězky a skončil v Klentnici. Tam jsem se odměnil 4 dcl vínka a vracel se autobusem do Lednice s přestupem na další autobus do Podivína. Cestou jsem zjistil, že mohu přesednout už v Nových Mlýnech na autobus do Zaječí, kde opět navazoval rychlík do Brna. A na stejnou jízdenku jsem dojel tramvají a trolejbusem domů. Úplně za stejné peníze lze tentýž výlet obsolvovat třeba z Náměště nad Oslavou, Bystřice nad Pernštejnem, Olešnice, Letovic nebo Uherského Hradiště. A když jsme v té rakouské diskuzi, přiště si mohu udělat za stejné peníze výlet do Drosendorfu, Retzu, Laa nebo Poysdorfu. Kolik by tak stála pro pětičlennou rodinu zpáteční jízdenka ČD jen ze Znojma do Retzu?
David	Pondělí, 30. května 2022 - 07:02:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16064 Registrován: 12-2007	veškeré problémy s místenkami a tarifem IDSJMK výše mají držitelé přirozených jízdních výhod S místenkami může mít problém každý, kdo se z různých důvodů nemůže/nechce vázat na konkrétní spoj. Jakož i každý, kdo si prostě předplatil "jízdenku platnou na všechno bez nutnosti řešit cokoliv dalšího". (O. K., s IDS JMK to asi bude jiné kafe mj. co do toho "co si to JMK dovolil mít za smluvní podmínky v kontraktu s ČD"; mimochodem v Grazu, který je srovnatelně velký s Brnem, taky žádné dojezdové zóny nejsou, takže i když člověk nepoužije grazskou MHD, tak při dojezdu vlakem do tohoto města už prostě využil příslušné zóny; sakra, co to v tom Grazu ti "hofráti" vymýšleli? ) Včetně toho, že povinné rezervace (či i kdyby "nepovinné, ale většinou lidí využívané") neřeší to nejzásadnější - převis poptávky nad nabídkou (resp. eventuálně neřeší částečnou umělost té poptávky vzniklou umělým snížením ceny); mimochodem v tomto ohledu mi (byť výslovně nevyřčená, ale kontextem míněná) teze "místenkováním se zvyšuje kapacita souprav" připomíná jedno z drážních dogmat - "neustálými redislokacemi vozidel se zvyšuje jejich celkový počet". Mimochodem ta dvoupodlažnost TGV Duplex je v diskutovaném kontextu dost vtipná, protože vlaky TGV (s jakýmkoliv počtem podlaží) jsou povinně místenkové odedávna, i když by se teda dalo argumentovat, že díky dvoupodlažnosti můžou pobrat více lidí, takže se vejdou všichni tak jako tak, aniž by se museli vázat na konkrétní spoj. A když jsme v té rakouské diskuzi, přiště si mohu udělat za stejné peníze výlet do Drosendorfu, Retzu, Laa nebo Poysdorfu. Kolik by tak stála pro pětičlennou rodinu zpáteční jízdenka ČD jen ze Znojma do Retzu? ----------------------------------- V tomhle mimochodem taky tarif VOR zjevně neplatí. Sakra, co to ti vídeňští "hofráti" vymýšlejí? (Zdokumentováno při cestě nejpřirozenějším dopravním prostředkem - - kterým člověk může jet kdy chce a kam chce, a nemusí si nic předem rezervovat. ) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Vantju	Pondělí, 30. května 2022 - 09:31:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5458 Registrován: 9-2007	Já bych si zase rýpnul do té kritiky netrakčních jednotek. Zaprvé, DB je mají svým způsobem taky - 445/446. A co? Vozy se do toho v depu přidat dají, kde je problém? Chápu, že rj je něco jiného, ale směřuje-li kritika na netrakční jednotky obecně, což tak vyznívá, tak nemožnost prodlužování soupravy není argument. A zadruhé, Pikehead: "plus kromě mrtvé váhy skříně Taura je "mrtvá" i délka připadající na strojovnu" je taky nesmysl protože je Taurus činný přece, ne? Tudíž nejsou horší trakční schopnosti dvojité soupravy, což je sice ve Vaší argumentaci jedno, ale mě to přijde jako dost velký benefit na to, aby nevadilo, že tam ta druhá lokomotiva na sedm vozů je a zabírá délku i hmotnost. No a obecně, nastává to, co "rozhodně nikdo nečekal" a na co "rozhodně nikdo neupozorňoval". Ostatně i u nás je snaha krotit politické úvahy, kdy si někdo, kdo jezdí autem, vezme jako rukojmého svého mandátu veřejnou dopravu a zatím se docela daří. Teda nevím přesně jak v Německu, ale mně přijde už teď MHD v Praze občas i víc, než vytížená. Proti zvýhodnění veřejné dopravy, zvláště v aktuální situaci, nemám nic, ale existuje-li nějaká věrohodná studie, která dokáže předpovědět kde by mohlo dojít k nárůstu poptávky po přepravě, tak by se to mělo řešit navyšováním kapacity (a v opačném případě VHD nezvýhodňovat, když ji posílit nelze). Teda pokud to není skrytá snaha ty cestující z veřejné dopravy zase vyhnat.
Libcha	Pondělí, 30. května 2022 - 14:21:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1987 Registrován: 11-2005	Mimochodem, mě se zdá, že ÖBB zpravidla řeší nedostatečnou kapacitu pravidelných spojů vypravováním dalších v kategorii D (rychlík), sestavených z různých Bmz. Nehodnotím, konstatuji. Nagniti se ven je nevarno.
Miroslav_ Zikmund	Čtvrtek, 02. června 2022 - 21:05:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 2-2016	David : Podobně v Norsku. Koupit si samostatnou místenku prostě nelze. Přinejmenším v 8/2019 to k IR možné bylo. To vám vyvracet nebudu - a kde to automat uměl ? Že by se zmodernizovaly ? Těch pokladen v Norsku je pramálo a navíc k mání s omezenou pracovní dobou ...
David	Čtvrtek, 02. června 2022 - 21:30:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16074 Registrován: 12-2007	kde to automat uměl ? O. K., automat možná ne. Já jsem si tam ty rezervace (tři dny za sebou, výhradně pro noční vlaky) kupoval vždy na jedné z těch pěti (!) provozovaných pokladen (jednou v Bergenu, jednou ve Stavangeru, jednou v Trondheimu). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Zamracenej	Úterý, 07. června 2022 - 14:58:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1907 Registrován: 12-2007	Dotaz - platí Einfach-raus ticket i do pohraniční stanice za státní hranicí Rakouska (popř. ještě dál)? Mám v plánu dát koncem června cyklovýlet do Toblachu nebo San Candido ze Spittalu resp. Lienzu. Díky Chep.
S4991023	Úterý, 07. června 2022 - 18:22:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5040 Registrován: 9-2003	Zamracenej: Neplatí. Neplatí ani na státní hranici. Jen do poslední stanice na území Rakouska. NOBLE BRICKS
BRKS	Úterý, 07. června 2022 - 18:41:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 7-2019	Ja som to síce riešil už v 2019, čiže mohlo sa niečo zmeniť, avšak od OeBB mi prišla odpoveď, že E-R-T platí až po hraničný bod.
Zamracenej	Středa, 08. června 2022 - 09:16:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 12-2007	Tak zdá se, že do první pohraniční stanice ZA územím Rakouska to možná platí... Chep.
Mladějov	Středa, 08. června 2022 - 09:32:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17946 Registrován: 3-2007	Nedělejte si s tïm hlavu - buď projedete, nebo bude chtít Schaffner(in) nějaký menší doplatek, z 95% to nikdo neřeší. Tímhle ztrácet čas je zbytečné.
Miroslav_ Zikmund	Středa, 08. června 2022 - 12:05:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 2-2016	Zamracenej : rakouský vnitrostátní tarif platí tam, kam jede rakouský personál. V jízdenkových automatech byl po jistou dobu na tratích směr Slovensko / Česko tarifní bod GRENZE, před pár lety zmizel, jízdenku si tak ve směru od Vídně můžete koupit až do Devínskej Novej Vsi nebo Bratislavy Petržalky, v případě Česka až do Břeclavi ... Před nějakými 30 lety, při projíždění trati do Passau, jsem se s rakouským průvodčím řešil, že nemám jízdenku na německý úsek "z Grenze" do Passau, kolik budu doplácet. Průvodčí na mne koukal jako na idiota ... ta POPka prostě jízdenku "Grenze - styková stanice na území cizího státu" neumí ...
Comar	Středa, 08. června 2022 - 13:30:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 11-2004	Miroslav_ Zikmund: "Zamracenej : rakouský vnitrostátní tarif platí tam, kam jede rakouský personál. V jízdenkových automatech byl po jistou dobu na tratích směr Slovensko / Česko tarifní bod GRENZE, před pár lety zmizel, jízdenku si tak ve směru od Vídně můžete koupit až do Devínskej Novej Vsi nebo Bratislavy Petržalky, v případě Česka až do Břeclavi ... Před nějakými 30 lety, při projíždění trati do Passau, jsem se s rakouským průvodčím řešil, že nemám jízdenku na německý úsek "z Grenze" do Passau, kolik budu doplácet. Průvodčí na mne koukal jako na idiota ... ta POPka prostě jízdenku "Grenze - styková stanice na území cizího státu" neumí ..." 1) Musíte rozlišovat hranice Rakouska s Německem, Švýcarskem, Itálií a hranice Rakouska s ČR, Slovenskem a Maďarskem. (Jak je to na slovinských hranicích netuším.) V prvním případě žádný tarifní bod Grenze neexistuje a tarif se láme v Passau, Salzburg Hbf., Buchs SG apod. Tím pádem stačí po toto nádraží jakákoli vnitrostátní jízdenka (i když je ta stanice už za čárkou jako třeba Passau). V případě cesty do ČR, Slovenska a Maďarska tarifní body GR pořád existují. Vnitrostátní jízdenky (třeba i E-R-T nebo Klimaticket) platí až po GR, ale potřebujete jízdenku od hranice dál. Takže pokud máte třeba Klimaticket a jedete z Vídně do Břeclavi, tak musíte mít jízdenku Břeclav GR - Břeclav. V praxi to ale 99% rakouských průvodčí neřeší, protože to není problém ÖBB. 2) To, že tarifní body GR zmizely z automatů je důsledkem změny softwaru, tarifní podmínky se tím nijak nezměnily. Když si v automatu koupíte jízdenku do DVN nebo do Petržalky, tak vám to naúčtuje mezinárodní tarif včetně slovenského úseku, který pak připadne ZSSK. Možnost koupit si jízdenku jen na rakouskou část cesty po tarifní bod GR tam pořád je, ale skrytá: člověk musí jako slevovou kartu přidat "Fahrkarte Slowakei vorhanden" (jsou tam možnosti pro 1. a 2. třídu pro všechny okolní státy). V tomto případě se účtuje jen vnitrostátní tarif po GR. 3) To, kam jede rakouský personál a kde ho vymění zahraniční kolegové je z pohledu tarifu taky kompletně irelevatní.
Brandorát	Středa, 08. června 2022 - 19:32:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 9-2017	Zdravím zdejší mistry, možná mám hloupý dotaz, ale nějakým záhadným způsobem se mi nedaří na něj vygooglovat odpověď: Jsou vlaky RJX na území Rakouska povinné? Děkuji za odpověď.
Tobik	Středa, 08. června 2022 - 19:50:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 10-2010	Odpověď na výše uvedenou diskusi nabízí náhled od Zvláštního ujednání (ZUJ) na stránkách ČD - čím se řídíme.
Tobik	Středa, 08. června 2022 - 19:53:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 10-2010	A jak posoudí průvodčí OBB (ale také ZSSK, PKP, DB) platnost jízdenky při předložení In-karty ČD, Karty ČD, sdělení kódu transakce či šermování Kilometrickou bankou je otázkou.
Radim_j	Středa, 08. června 2022 - 20:40:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 2-2006	Miroslav_ Zikmund: k výše zmíněnému Švédsku - k Interrailu je možné koupit místenku na webu SJ (prakticky prověřeno minulý měsíc).
Tobik	Středa, 08. června 2022 - 20:40:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 10-2010	Dále České dráhy taktně pomlčely o akceptaci tarifu a přepravních podmínek IDS JMK až do Retzu. No jo, kšeft je kšeft. Zcela správně se Jihomoravský kraj jakožto objednavatel služby na českém (moravském) úseku dohodl s Rakouskem na akceptaci svých podmínek. Jak je to vůbec s režimem prodeje jízdních dokladů IDSJMK při nástupu v Retzu a Unterretzbachu? Nastoupím do vlaku OBB, se kterými uzavírám přepravní smlouvu, a zároveň se v soupravě (jakoby navíc) pohybuje zaměstnanec ČD, který mi technicky může prodat odbavení IDSJMK.
csik	Středa, 08. června 2022 - 21:07:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 10-2020	Tak koukám, že ty tradice Husitů jsou u nás stále živé.... Cizinec který ty naše tradice nezná si řekne: „teda v tom ČEZsku je inflace jak prase.......a jaká je v té republice produkce banánů?“ Miroslav_ Zikmund - v jízdenkových automatech byl po jistou dobu na tratích směr Slovensko / Česko tarifní bod GRENZE, před pár lety zmizel Přesně tak, nejde to dnes už koupit na Grenze....takže Freistadt-Summerau za 3 E, a za těch pár metrů na Grenze další 3 E pro ČD......účinný způsob jak lidem znechutit cestování vlakem.
Comar	Čtvrtek, 09. června 2022 - 10:56:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 11-2004	csik: "Tak koukám, že ty tradice Husitů jsou u nás stále živé.... Cizinec který ty naše tradice nezná si řekne: „teda v tom ČEZsku je inflace jak prase.......a jaká je v té republice produkce banánů?“ Miroslav_ Zikmund - v jízdenkových automatech byl po jistou dobu na tratích směr Slovensko / Česko tarifní bod GRENZE, před pár lety zmizel Přesně tak, nejde to dnes už koupit na Grenze....takže Freistadt-Summerau za 3 E, a za těch pár metrů na Grenze další 3 E pro ČD......účinný způsob jak lidem znechutit cestování vlakem. " Takže ještě jednou: u ÖBB na rakouskou stranu to po Grenze koupit jde. Musíte při koupi jízdenky jako slevu přidat "Ticket Tschechien vorhanden" (nutno vybrat správnou verzi 1. nebo 2. třída). Jde to jak v automatu tak online resp. v appce. Problém je spíš u ČD, kde vám jízdenku na českou stranu po Grenze výdaji jen u pokladny.
Čínskej	Čtvrtek, 09. června 2022 - 16:56:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 3-2012	takže Freistadt-Summerau za 3 E, a za těch pár metrů na Grenze další 3 E pro ČD ??? Freistadt - Summerau 7km, Summerau - Summerau Gr. 6km (do HDv o necelý km dál). Tedy Freistadt - Summerau za 3 E a za těch "pár metrů na Grenze" další 3 E docela odpovídá. Ale kdo by si takovou jízdenku koupil? Poměrně nedávno jsem kupoval jízdenku a kolo Freistadt - Kaplice a Sp vlakem to bylo za "rozumný peníze" (asi 6E), EC to bylo "neúměrně" drahý (zhruba dvojnásobek, ale za to kolo ještě navíc asi 6E)...
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 10. června 2022 - 07:21:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3195 Registrován: 6-2019	Nové vydání je na světě: https://www.ekshop.de/buecher/eisenbahnatlanten/Eisenbahnatlas-Oe sterreich.html Snad bude kvalitnější, než to z roku 2005. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
csik	Pátek, 10. června 2022 - 21:37:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 10-2020	Comar 855 – 2) To, že tarifní body GR zmizely z automatů je důsledkem změny softwaru, tarifní podmínky se tím nijak nezměnily. souhlas, asi to dělal programátor ze 4. cenové....podobně jako u nás, 4 století spolu v jedné zemi je znát.... u ÖBB na rakouskou stranu to po Grenze koupit jde jo – dřív to šlo z každýho automatu, pak už ne, a ani z Popky co má doprovod – chtěl jsem až na Grenze, že jinak CD šafner bejvá protivnej a chce moc peněz....tak mi to vytvořil takhle: Problém u ČD už dlouhé roky je třeba ten , že neumí vydat tranzit skrz ÖBB – tedy Summ GR-Brenner GR ......prej: já vám to dám nejdál do Innsbruku a tam si kupte další. Já na to – tam je 6 min na přestup, to se nestíhá....kasa ČD- tak to vám neporadím....to jsou taky služby zákazníkům. Čínskej – jeden jede sám, druhej s rodinou....ten rozdíl tam pak bude...a každej má jinak hluboko do kapsy.
Pikehead	Sobota, 11. června 2022 - 08:58:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8476 Registrován: 3-2007	Čínskej: "Poměrně nedávno jsem kupoval jízdenku a kolo Freistadt - Kaplice a Sp vlakem to bylo za "rozumný peníze" (asi 6E), EC to bylo "neúměrně" drahý (zhruba dvojnásobek, ale za to kolo ještě navíc asi 6E)..." To je fakt divný - vzhledem k tomu, že z EC v tomhle úseku dělá vymeták, čekal bych i stejný tarif. Do Jesenice byla cena z Faaku stejná, ať to byl rakouský osobák nebo slovinský blešák (ovšem ten byl jen D, ne EC).
intelpetr	Neděle, 12. června 2022 - 18:03:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9163 Registrován: 12-2011	Rakousko zrušilo již 1. 6. náhubky. Už s tím v okolí prudí jen Němci. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic Odklony přes hraniční přechod Hodonín - Holíč nad Moravou [2022]
David	Neděle, 12. června 2022 - 18:07:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16088 Registrován: 12-2007	Rakousko zrušilo již 1. 6. náhubky Ale pozor - vyjma veřejné dopravy v katastru Vídně (tam nadále FFP2), a to včetně vlaků, tzn. v dálkových vlacích nutno odhadnout, v jakém okamžiku překračuje vlak vídeňský katastr. Reálně část lidí, co se vlaků týkalo, jen s obyč rouškami a další část vůbec s ničím. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
David	Neděle, 12. června 2022 - 20:53:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16093 Registrován: 12-2007	... a ač jsem to ještě tu minulou neděli dopoledne považoval za těžko realizovatelné s ohledem na jistá úskalí, tak dobrá věc se nakonec podařila a moje zahraniční cesta mi vyšla "durch od neděle (5. 6.) do neděle (12. 6.)". A můj návrat k blízkosti tuzemské domoviny byl zpestřen o můj první zážitek na toto téma: http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
intelpetr	Neděle, 12. června 2022 - 21:58:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9167 Registrován: 12-2011	Teď jsem tam byl na sobotu a neděli zase po dvou týdnech. Nightjet jsem využil z pátku na sobotu z Brucku an der Mur do Buchs SG. V Buchsu nastoupila na vlak krásná retrovka 420.109. Nechápu ale přiřazení lehátka. Vždycky beru T4 (nedovedu si to představit v šesti) a zadal jsem místo dole. Systém mi přidělil místo samozřejmě nahoře. V reálu ale bylo dole obsazeno pouze jedno lehátko a nahoře obě. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic Odklony přes hraniční přechod Hodonín - Holíč nad Moravou [2022]
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 13. června 2022 - 07:27:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3210 Registrován: 6-2019	nedovedu si to představit v šesti Jde to a je to dobrá průprava na východní zážitky s rezervací do plackarty s poznámkou "Místa přidělí průvodčí" (jsou to zavazadlové prostory, takže pak se jede mezi pytly s plodinami všeho druhu...). Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
intelpetr	Středa, 15. června 2022 - 17:13:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9180 Registrován: 12-2011	Po tomhle zrovna netoužím. rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic Odklony přes hraniční přechod Hodonín - Holíč nad Moravou [2022]
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 15. června 2022 - 18:11:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3235 Registrován: 6-2019	Je to určitě mnohem zajímavější a poučnější než třeba nějaký Glacier Expres. Je to autentické, skutečný život. Ta vyspělá část světa je už hodně sterilní ne až tak atraktivní; byť je samozřejmě pro život výrazně příjemnější a pohodlnější Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Miroslav_ Zikmund	Čtvrtek, 16. června 2022 - 12:26:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 2-2016	Ahmad_Šáh_Masúd : Glacierexpresní soupravou se lze svézt s Vispu do Zermattu první ranním osobákem, najíždí po údržbě a odpočinku v depu, stejně tak večer zpět ... Ono na tom vlaku (soupravě) celkem nic není ... jen ta "obchodní značka" ... podobné jako čokoládový vlak na MOB ... přesto není nad letní otevřené vozy s dřevěnou lavicí ....
David	Čtvrtek, 16. června 2022 - 23:29:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16117 Registrován: 12-2007	než třeba nějaký Glacier Expres. Je to autentické, skutečný život. No samozřejmě, protože Glacier Express je cíleně určen pro turistickou klientelu. "Autentické/skutečný život" jsou daleko více pravidelné vlaky - jak ve Švajcu, tak i kdekoliv jinde v ex-SSSR (zatímco i v tom ex-SSSR by nějaká ta turistická potěmkiniáda pro zahraniční klientelu nebyla ukázkou "autentického/skutečného života". ------------------------------------ Ani bych netušil, že o víkendu ještě bude možné narazit na řadu 4020, ale (jak jsem si až zpětně všiml) je tomu tak (i dle pravidelného JŘ - viz poznámky v hlavičkách vlaků). O to zajímavější ( = že se to dalo sledovat/dokumentovat z okna) byla cesta ve zpožděném (už samotném o sobě + navíc k tomu odpojování přední jednotky ve Floridsdorfu = další zdržení pro zadní jednotku, pokračující do Hollabrunnu) vlaku S-Bahn do Hollabrunnu i s ohledem na to, jak za ním bude "poskakovat" REx do Retzu. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 17. června 2022 - 08:07:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3243 Registrován: 6-2019	Autentické/skutečný život" jsou daleko více pravidelné vlaky - jak ve Švajcu, tak i kdekoliv jinde v ex-SSSR (zatímco i v tom ex-SSSR by nějaká ta turistická potěmkiniáda pro zahraniční klientelu nebyla ukázkou "autentického/skutečného života". Ano, ten GE jsem uvedl jako extrémní příklad. Pamatuji doby, kdy jsem ani nemusel navštěvovat muzea, protože celá země byla živý skanzen, muzeum. To se postupně vytrácí, nicméně princip je stejný. Zatímco v těch superluxusních soupravách poznáte leda krajinu, život lidí jde mimo vás. To je dost zásadní rozdíl proti krajinám, kde je běžný, že vám spolucestující nabídnou místo u "stolu", jídlo, mnoho hodin hovoru a je jedno zda se přesunujete vlakem, autobusem, maršrutkou, stopem nebo jakkoliv jinak. A ten pobyt v naprosto cizím prostředí, mezi neznámými lidmi, s nutností se starat, reagovat, vymýšlet, ten je podstatně více obbohacující, protože se dozvíte tisíce drobností a reálií z každodenního života, které by jinak šly mimo vás, protože prostě už nemáte čas číst, studovat, často ani zdroje. A tím teprve získáváte širší náhled a souvislosti - prostou turistikou nikoliv. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
RadekŠ	Pátek, 17. června 2022 - 08:49:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12351 Registrován: 4-2003	nohem zajímavější a poučnější než třeba nějaký Glacier Expres. Je to autentické, skutečný život. To je naproto falešný dilema, GE je zcela autentický produkt, stejně jako třeba smardlavý vlak někde v Indii. I v něm se odehrává naprosto skutečný život, jen je prostě jiný. Můžu maximálně polemizovat o tom, zda to není čišté z mého osobního pohledu hlupé hype jako svého času Swatche, zda mi to za tz peníze stojí a tak podobně. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mladějov	Pátek, 17. června 2022 - 09:38:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17978 Registrován: 3-2007	Radku, to je docela obyčejný přesycení dokonalostí až sterilní gemuetlich turistických zemí jako Švýcarsko nebo Rakousko. Kdyby byl z generace naší, co je už rodiče vozili akorát do socialistické bïdy Bulharska, Rumunska, Maďarska, NDR o Polsku nemluvě, tak by to měl přesně opačně: Mě velmi dlouho po 1989 postsoc země prostě nelákaly. Bordelu, chudoby, mizerných silnic, služeb jsem si užil až až. Dneska už jo, protože především nostalgie, nakonec taková Ukrajina je už pomalu v dostupne vzdálenosti jediná prijatelná, kde se dá prožít echt CCCP prostredí a "minulost". Taky samozřejmě ceny (zdravím PV ) a návrat 50 let zpátky.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 17. června 2022 - 09:49:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3247 Registrován: 6-2019	To je naproto falešný dilema, GE je zcela autentický produkt, stejně jako třeba smardlavý vlak někde v Indii. I v něm se odehrává naprosto skutečný život, jen je prostě jiný. Já to ale nestavím jako falešné dilema, ale jako konstatování. V GE se prostě o Švýcarsku nedozvíte skoro nic, protože i personál bude nejspíš třeba ze Slovenska. A to mi někde v Egyptě fakt nehrozí. Ale není to buď a nebo, každý si může vybrat. Můžu maximálně polemizovat o tom, zda to není čišté z mého osobního pohledu hlupé hype jako svého času Swatche, zda mi to za tz peníze stojí a tak podobně. He? A k čemu to? Já nepsal nic o čistotě, to s tím nijak nesouvisí. Ml: moji rodiče na tu soc. bídu neměli, takže jsme skončili na Zlatých Pískách u Blavy a jednou dokonce v Tatrách. Přesto to tam mám rád. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Mladějov	Pátek, 17. června 2022 - 10:16:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17979 Registrován: 3-2007	Nemít rád je chybný výraz. Mně se tam líbilo, akorát prostě po 1989 to kazdýho s toulavejma botama táhlo na ten do tý doby neznámej Západ. I proto, že hromada kulturních památek atd. Výjimky kolenovrtů a lidí, co jim stačí Chorvatsko připouštím.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 17. června 2022 - 10:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3249 Registrován: 6-2019	Však já tam jezdil taky a jezdím pořád. Ale je to u mě především kvůli geografické blízkosti a dostupnosti. Prostě i kdybych do rumunských hor raději, tak v Alpách jsem za půl dne, v Apuseni za den a půl. No a ten zatím jen tak navíc nemám. :-) No a teď se těším do Libverdy, dva týdny v Jizerkách a Krkonoších, to bude maso! Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Mladějov	Pátek, 17. června 2022 - 10:28:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17980 Registrován: 3-2007	Kdyže do Libverdy? Se pak na pár věcí zeptám.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 17. června 2022 - 11:15:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3250 Registrován: 6-2019	Za dva týdny na dva týdny. Zatím si to všichni pochvalují, tak uvidím. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
J.M.	Pátek, 17. června 2022 - 11:15:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1177 Registrován: 12-2020	Ono Mladějove, lidi jsou různý. Já taky po revuluci radši jezdil do Rumunska, na Ukrajinu a občas i do toho Švýcarska. To, že většina lidí jezdila na západ souviselo s tím, že to do té doby bylo zakázané a jak známo zakázané ovoce chutná nejlépe, byť by nahnilé bylo. Taky skoro žádné cestovky na východ zpočátku nejezdili, snad s výjimkou Kudrny a pár těch trekovek, ale to bylo zcela okrajové. Lidi prostě byly nadržený na to co neznali. Pak se toho nabažili a spousta cestovek znovu objevila Balkán, Ukrajinu, Rusku atd. Zároveň se hodně začlo jezdit do exotiky, protože to lidi taky moc neznali. Většina na to v 90 prostě neměla. Pak chtěli víc, tak se to stalo módou. Dnes už je to nějak vyváženější,ale samozřejmě 90% lidí furt pojede lehnout k moři do Itálie, Chorvatska nebo Bulharska, protože jim jde o cenu a inkluziv a mají na to. Já nikoho neodsuzuju, ať každý jede kam mu vyhovuje, ale co vidím do budoucna za problém je právě to jak si lidi zvykli létat, přičemž je jasné že letecká doprava životnímu prostředí škodí nejvíc.