Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 06. 5. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Předpisy do 06. 5. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Priapos
Středa, 04. května 2022 - 14:41:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2108
Registrován: 10-2012
Mladějov:
"Ve stanici nemůže být autoblok?

"

Ne.
Mladějov
Středa, 04. května 2022 - 15:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17806
Registrován: 3-2007
A to je napsané konkrétně kde?

Je Česká Třebová stanice? Ano. Má kolej č. 100(?) od vjezdového návěstidla stanice k vjezdovému nádraží? Ano. Je tam dokonce několik oddílů AB? Ano.
Středa, 04. května 2022 - 18:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 11-2021
Mla: čti pořádně, píšu uvnitř dopravny. ČT není dopravna, kdyby byla dopravna, tak je v sešiťáku řádek Česká Třebová.
Středa, 04. května 2022 - 18:59:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3075
Registrován: 6-2019
IMHO je každá stanice zároveň dopravnou. ČT tedy není stanicí?
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Středa, 04. května 2022 - 19:17:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10427
Registrován: 5-2007
Ahmad_Šáh_Masúd: Takže keď zastavíte na tej koľaji 100 v Třebové, bude pre Vás platiť napr. D1 čl. 3974?
Středa, 04. května 2022 - 19:26:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3076
Registrován: 6-2019
Já tam určitě nezastavím. Já se ptal, zda ČT není stanicí.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Středa, 04. května 2022 - 19:42:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10428
Registrován: 5-2007
Je stanicou aj na tej koľaji 100?
Středa, 04. května 2022 - 20:09:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26373
Registrován: 5-2002
ML: Je Česká Třebová stanice? Ano. Má kolej č. 100(?) od vjezdového návěstidla stanice k vjezdovému nádraží? Ano. Je tam dokonce několik oddílů AB? Ano.
Až na ten detail, že je to ve skutečnosti širá trať, která vede ze stanice do téže stanice. Proto taky má do vjezdu vjezdové návěstidlo UL a ne cestové ULc.

A i kdyby to byla nějaká fosilní výjimka, tak to pořád neznamená, že se to tak může zřizovat nově.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 04. května 2022 - 20:55:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 11-2021
Ašm: problém je v tom předpokladu, že každá stanice je dopravnou. Uzlové stanice nejsou dopravnami. Dopravnami jsou jejich nádraží (třeba společné na Smíchově) nebo kolejové obvody (třeba Hrabovka na Masarykově nádraží) nebo návěstidla autobloku v té Třebové.
Středa, 04. května 2022 - 21:02:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3077
Registrován: 6-2019
Není. Čl. 11 SŽ D1 (od 1.7. 2022) část první definuje každou stanici jako dopravnu.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Středa, 04. května 2022 - 21:24:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4691
Registrován: 11-2008
Tak by se v tom tunelu místo autobloku postavila cestová návěstidla, ty by si výpravčí dal do "autobloku" a bylo by to vyřešené. Na začátku tunelu vjezdové a na konci odjezdové návěstidlo. Podle předpisu a na funkci by to nemělo vliv. 😂[vypravci]
Středa, 04. května 2022 - 22:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8007
Registrován: 9-2005
Když lze zabsolutnit klacky autobloku, tak jde zpermisivnit bezzhlavé (to je slovo, panečku) cesťáky. A rázem máme dopravnu bez TZZ.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 04. května 2022 - 22:37:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8008
Registrován: 9-2005
Už mnoho let je každá stanice dopravnou s kolejovým rozvětvením.

Čím je zakázáno použití TZZ uvnitř dopravny? Protože například v Libni kus autobloku ve stanici je. Je to oddíl od odjezdu k prvnímu návěstidlu AB směrem na Běchovice, kde to první oddílové návěstidlo AB je na lávce s vjezdy do Libně.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Haan
Středa, 04. května 2022 - 22:45:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3478
Registrován: 2-2010
Ahmad_Šáh_Masúd:
"Není. Čl. 11 SŽ D1 (od 1.7. 2022) část první definuje každou stanici jako dopravnu."
No vidíte, já už od krále klacka byla učena, že dopravnou bylo vše, čím se dala řídit jízda vlaků. A že podmnožinou pojmu dopravna je (mimo jiné) taky železniční stanice, návěstidlo AB atd... A je tomu tak i nyní a bude i od 1.7.2022. Nemám sic k dispozici SŘ ČT, ale myslím, že v něm bychom se jistě dočetli, že zde diskutovaný úsek koleje je kolejí traťovou, nikoliv kolejí staniční a tedy tam náv. AB být může. Obdoba (myslím) je taky v Brně Maloměřicích-skrz stanici vedou traťové koleje T1, T2 ...
Teď koukám, že už o tom píše p. Qěcy [happy]
Středa, 04. května 2022 - 23:06:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 11-2006
Mladějov:
"Jinak ad Peršing: A tahle norma je u ejpovického tunelu uplatňována? Není."
Jestli myslíte to, že do tunelu smí maximálně 2 vlaky, tak to u ejpovického tunelu uplatňována je, a je to i vynucované ZZ: není možné do tunelu postavit cestu pro 3. vlak, pokud tam již 2 jsou.
Středa, 04. května 2022 - 23:23:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 11-2006
Tady je to popsané:
Zabezpečení tunelu Ejpovice - Ing. Zdeněk KRŮTA
Středa, 04. května 2022 - 23:47:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 711
Registrován: 11-2021
Vxy: v tom je právě ten potíž, že zhaslej cesťák je stůj a to v tunelu nechceme, kdežto před tunelem přesně tohle chceme, ale to nám zas neumožňuje autoblok. A zejména chceme, aby to fungovalo se stereotypem D1 1960.
Q: použití TZZ uvnitř dopravny zakázáno není, ale jaký dopravní smysl má dopravna oddílové návěstidlo AB uvnitř dopravny stanice? Pokud tedy nepřipustíme, že dopravně, z hlediska řízení sledu, stanice končí už odjezdovým návěstidlem, páč za ním už ten vlak není jak zdržet. Ale to je obtížně přijatelná myšlenka, když jsme zvyklí, že koleje mezi vjezdovými návěstidly patří jen a jen výpravčím.

Mně to s těma definicema přijde, jako by si tvůrci ze školy odnesli dojem, že dobrá definice je složitá a definuje pojem příčící se selskému rozumu.
Mimochodem, zastávka, kde se vlak otočí a změní číslo, je dopravnou?
Čtvrtek, 05. května 2022 - 00:25:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26374
Registrován: 5-2002
Q: Čím je zakázáno použití TZZ uvnitř dopravny?
Už samotným názvem...
Krom toho by autoblok na staniční koleji znamenal, že na tu kolej nelze posunovat.

Protože například v Libni kus autobloku ve stanici je. Je to oddíl od odjezdu k prvnímu návěstidlu AB směrem na Běchovice, kde to první oddílové návěstidlo AB je na lávce s vjezdy do Libně.
Prdlačky. Až k té lávce přece vede cesta začínající u absolutního návěstidla.
Jo leda že by ses chtěl hádat o ten metr a kus, jak daleko jsou záda návěstidel od sebe - jenže rozhoduje izolovanej styk a ten je tam jen jeden.

Haan: Obdoba (myslím) je taky v Brně Maloměřicích-skrz stanici vedou traťové koleje T1, T2 ...
Omyl. Jsou to traťové koleje ze Židenic do Maloměřic.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 05. května 2022 - 06:15:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8009
Registrován: 9-2005
Hajnej: název nic nezakazuje. Stejně jako SZZ se používá v dopravnách s i bez kolejového rozvětvení a ne jen ve stanicích.
Libeň: ano, až je styku pod lávkou se staví vlaková cesta. Ovšem do AB patří vždy už odjezdové návěstidlo. Je tam zkrátka překryv.
Nemohl posunovat? Proč nemohl? A co kdybych chtěl, aby se na takovou kolej nemohlo běžným postupem posunovat? Nebo když jsou stanice s hlavními klacky (mimo vjezdových) neplatnými pro posun. Když může být označník v mezistaničním oddílu. Odbočky zpravidla nemají pro posun taky žádná návěstidla a jak v nich posun sviští.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 05. května 2022 - 08:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 11-2012
Qeci:
Ve kterych odbockach posun svisti?
Čtvrtek, 05. května 2022 - 08:19:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12202
Registrován: 4-2003
pojem příčící se selskému rozumu

Vzhledem tomu že "selský rozum" není nic jiného než kombinace prostoduchosti říznutá patřičnou dávkou vychcanosti přičemž to logicky dopadne "jako vždycky", tak je to určitě dobrej pojem.[ok]
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

ridic_vlaku
Čtvrtek, 05. května 2022 - 10:23:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 5-2019
Tak nějak jste mi připomněli debatu na téma: odjezd vlaku ze stanice na přivolávací návěst, pokud je mezistaniční úsek vybaven TZZ typu autoblok bez oddílových návěstidel.
Pro upřesnění, vášnivá diskuse se vedla o tom, kam až jet dle rozhledu.
:-)
Čtvrtek, 05. května 2022 - 10:34:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26375
Registrován: 5-2002
Q: Ovšem do AB patří vždy už odjezdové návěstidlo.
Možná tak podle nějakejch dopravácko-předpisovejch škatulkovacích zprzněnin.
Odjezd nemá bílé pravítko, takže se před ním nechováš jako u oddílu.

Je tam zkrátka překryv.
Není. Až po zhášák včetně se cesta staví jako regulérní vlaková cesta a ten zhášák se přitom dává pod závěr. Teprve potom přijdou na řadu závislosti od TZZ, tedy udělenej souhlas a volnost dalšího kusu tratě od vjezdu až po první oddíl. Jenže v Libni žádnej takovej další kus tratě není.
Hezky je to vidět na schématice RZZ - směrem ze stanice jdou dráty přes M-blok zhášáku a pak přes odpadlé počáteční relé ve W-bloku vjezdu pokračují na úvazku traťoviny.

ŘV: vášnivá diskuse se vedla o tom, kam až jet dle rozhledu
Jeden by řekl, že až k dalšímu hlavnímu návěstidlu, pokud jsem nebyl zpraven, že se jezdí mezistaničně...


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 05. května 2022 - 10:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3047
Registrován: 5-2008
Pokud se nemýlím , tak v úseku odb.Židenice - B. Maloměřice st. 6 jsou 3 oddíly AB ( Třebovská) a Židenice - B. Maloměřice st,3 , jsou 2 oddíly (Brodská).
A úředně je odb.Brno Židenice na " širé trati".

(Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
Haan
Čtvrtek, 05. května 2022 - 12:11:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3479
Registrován: 2-2010
Hajnej:
"Haan: Obdoba (myslím) je taky v Brně Maloměřicích-skrz stanici vedou traťové koleje T1, T2 ...
Omyl. Jsou to traťové koleje ze Židenic do Maloměřic."
Ve SŘ,čl.21 koleje T1 a T2 ani T1a, T2a, uvedeny nejsou (nemusím ho však mít aktuální-takže za případnou chybu se předem omlouvám).
Přemýšlím o moc zajímavé konverzaci mezi p. Mladějovem, p.Priaposem a Vámi:
- Mladějov: Ve stanici nemůže být autoblok?
- Priapos: Ne.
- Mladějov: Je Česká Třebová stanice? Ano. Má kolej č. 100(?) od vjezdového návěstidla stanice k vjezdovému nádraží? Ano. Je tam dokonce několik oddílů AB? Ano.
- Hajnej: Až na ten detail, že je to ve skutečnosti širá trať, která vede ze stanice do téže stanice. Proto taky má do vjezdu vjezdové návěstidlo UL a ne cestové ULc.
- Asdf: Je stanicou aj na tej koľaji 100?


Jsme v ČT na koleji 100 na staniční koleji, nebo na traťové koleji? A jsme u definic dle současné D1 (v nové D1 je to podobně):
- čl.413: "Kolej na širé trati (průběžná, odvratná, manipulační) se nazývá traťová kolej."
- čl.46: "...Hranicí mezi širou tratí a stanicí je vjezdové návěstidlo;...".
Chápu, že autoblok je součástí TZZ a návěstidla AB očekáváme na traťové koleji=na širé trati, nikoliv na staniční koleji. Je návěstidlo UL vjezdovým návěstidlem do ČT? Pokud ano, jsme (dle definic výše) na dopravní koleji. Pak pan Mladějov píše, co vidí-oddílová návěstidla AB na dopravních kolejích ve stanici (pravda). V tabulce TTP zase vidí kolej 100 jako traťovou (taky pravda?) přesto, že je za vjezdovým návěstidlem, z čehož odvodí, že je už ve stanici.
A teď se mně někdo vysvětlete, jak má fíra jednat, když na SK100 mimořádně zastaví-jako na staniční koleji, nebo jako na traťové koleji? Nejspíš jen podle zvykového práva. Nebo podle hodně tlustého SŘ, kde se možná někde dočte, že na tuto zvláštnost byla kdysi dávno schválena výjimka? Ach jo.

Parmezano: děkuji za upřesnění.
Haan
Čtvrtek, 05. května 2022 - 12:19:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3480
Registrován: 2-2010
Hajnej:
"ŘV:vášnivá diskuse se vedla o tom, kam až jet dle rozhledu na přivolávací návěst, pokud je mezistaniční úsek vybaven TZZ typu autoblok bez oddílových návěstidel.
Jeden by řekl, že až k dalšímu hlavnímu návěstidlu, pokud jsem nebyl zpraven, že se jezdí mezistaničně..."
To byste jel např. z Dasnic do Kynšperka hóóódně dlouho-až k vjezdu do Kynšperka. A ze všech stanic v úseku Citice-Cheb taky. Takže PRP jen k vjezdu pro opačný směr jízdy.
Čtvrtek, 05. května 2022 - 12:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 11-2006
A co přesně myslíte jako 100. kolej v České Třebové?
Protože směrem od odb. Parník je v České Třebové: vjezdové návěstidlo NS -> zhlaví (-> seřazovací Se496 -> seřazovací Se482) -> kolej 100 -> oddílové náv. N48 -> kolej 100b -> cestové náv. Sc100 -> zhlaví (bývalá výměna 638) -> kolej 100a -> oddílové náv. V26 -> oddíl (1PÚ) -> oddílové náv. V16 -> oddíl (2PÚ) -> vjezdové náv. UL -> zhlaví (seřazovací Se111 ...).

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Čtvrtek, 05. května 2022 - 13:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 11-2006
A ještě tedy rovnou dotaz k ČT:
Může jet posun od Se482 až k Se111 po té "100." koleji, nebo tam může jet jen jako PMD (nebo vlak)?
Podobně jako jezdil posun z obvodu Vršovice-osobní do Vršovice-odjezd kolem 93Sc [platného jen pro vlak, "vjezdového do obvodu odjezdu"] až k Se32, když byla v osobním postavená posunová cesta do 93. koleje (tam ale nebyla oddílová návěstidla, a ani AB, a to návěstidlo 93Sc, tak je cestové a nikoliv vjezdové; ale byl tam v 93. koleji traťový souhlas).
Čtvrtek, 05. května 2022 - 15:34:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26379
Registrován: 5-2002
Haan: To byste jel např. z Dasnic do Kynšperka hóóódně dlouho-až k vjezdu do Kynšperka.
Doporučuju Vaší ctěné pozornosti druhou půlku mé odpovědi, začínající slovem "pokud".

A jsme u definic dle současné D1 ... čl.46: "...Hranicí mezi širou tratí a stanicí je vjezdové návěstidlo
Potíž je v tom, že SZZ v Třebové je těžká fosílie se spoustou jednosměrně pojížděných spojovacích tratí (zejména obě zmiňované 100 a 200), ze kterých není vjezdové návěstidlo z opačného směru. Proto se nedá pořádně poznat, kde stanice vlastně končí.
A aby to nebylo tak jednoduché, zmizela odtamtud spojka 637/638 (pokud tam vůbec někdy byla), krytá návěstidly Sc100 a Sc200, která vlakům od Ústí umožňovala Třebovou objet cestou Parník - kolej 3 - kolej 100 - spojka 638/637 v mínusu - kolej 200 - odbočka Les - Zádulka / Třebovice.
Ale jak už jsem psal - v těch dobách takovéhle detaily prostě nikdo neprožíval a spíš než cestou nějaké neprůstřelné definice v předpisu se šlo cestou znalosti místních špeků (a že jich bývalo požehnaně).

Je návěstidlo UL vjezdovým návěstidlem do ČT?
Ano, je vjezdovýám návěstidlem do vjezdové skupiny ranžíru.

Edit: podle měřického snímku z roku 1965 to vypadá, že ta spojka tehdy opravdu existovala.


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan
Čtvrtek, 05. května 2022 - 15:41:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3481
Registrován: 2-2010
Sonic:
"A co přesně myslíte jako 100. kolej v České Třebové?"
Neznám to tam, nemám k dispozici SŘ ČT, takže o SK100 nevím nic. Mám jen starý plánek stanice a TTP501C se změnou čl.1 od 15.11.2020-v nich se o SK100 nedočtu, odkud začíná (ve směru od odb. Parník za náv. NS u námezníku výhybky 480?) a kde končí.
Mně šlo hlavně o to, jak strojvedoucí rozliší, kdy už je na staniční koleji a kdy na traťové, protože po zastavení a před rozjezdem má různé dopravní povinnosti. Jen mě tak napadá, že SK100 může být kolejí traťovou, pokud ta vjezdová návěstidla NS a UL jsou vjezdovými návěstidly odbočky. [uhoh]
Čtvrtek, 05. května 2022 - 15:52:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26380
Registrován: 5-2002
Haan: Jen mě tak napadá, že SK100 může být kolejí traťovou, pokud ta vjezdová návěstidla NS a UL jsou vjezdovými návěstidly odbočky.
Nehledejte v tom, co tam není. Prostě to tehdy v 50.-60. letech nějak splácali, jak je zrovna napadlo.
Základní kámen úrazu je v tom, že koleje 100 a 200 byly jednosměrné a nemají vjezd z nesprávného směru. Kolej 200 časem dostala aspoň dvousvětelné vjezdy TZL a 200L, ale na koleji 100 se čas zastavil úplně...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 05. května 2022 - 16:15:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 11-2006
Ona je také otázka, jak do toho vstupuje to Sc100 - není to bez té spojky teď vlastně taková "dopravna portál" .. ? [proud] Kvůli které tu i mimo jiné ta diskuse vznikla ...
Čtvrtek, 05. května 2022 - 16:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3081
Registrován: 6-2019
Sc může být jen na staniční koleji, ne traťové ...[biggrin]
Samozřejmě, že by to šlo bez té obludné byrokracie okolo, pochybuji, že si kvůli delším tunelům Švýcaři či Rakušáci zaplevelují předpisy dalšími pojmy (a taky, že mají omezení na dva vlaky v tunelu, to by asi daleko nedojeli...).
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Haan
Čtvrtek, 05. května 2022 - 16:40:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3482
Registrován: 2-2010
Hajnej:
"Doporučuju Vaší ctěné pozornosti druhou půlku mé odpovědi, začínající slovem "pokud"."
Druhej by třeba pípnul, že pokud bude na odjezdovém náv. PN směr širá trať a AB bez oddílových návěstidel, bude jednat stejně, ikdyž je zpraven o jídě v mezistaničním. PRP pojede jen k vjezdu z opačné strany v obou případech. [wink]
Hajnej:
"Nehledejte v tom, co tam není. Prostě to tehdy v 50.-60. letech nějak splácali, jak je zrovna napadlo."
No jo, no. Předpis plácající se mezi opakovaně měnícími se prioritami doby (bezpečnost x rychlost x finance), se stává tloustnoucím a v praxi nepoužitelným. Tedy nebezpečným.
Sonic:
"Ona je také otázka, jak do toho vstupuje to Sc100"
Taky mně vrtalo v hlavě, co dělá v traťové koleji Sc100. Právě proto mně napadla ta šílenost s odbočkou s vjezdovými a odjezdovými návěstidly a mezi nimi cesťák?
Čtvrtek, 05. května 2022 - 16:59:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26382
Registrován: 5-2002
AŠM: Sc může být jen na staniční koleji, ne traťové
Jojo, cesťák mezi dvěma autobloky, to se hned tak nevidí. Prostě když bordel, tak pořádnej...

Haan: Taky mně vrtalo v hlavě, co dělá v traťové koleji Sc100.
Prostě ho tam spolu se Sc200 někdo takhle namatlal a nenašel se nikdo, kdo mu za to dal čočku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 05. května 2022 - 17:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6343
Registrován: 7-2007
Hajnej:[rofl] No vidíš, jak by ta moje pitomost /hlavní s absolutní/hlavní s permisivní/ a ostatní, všechno by lehce zjednodušila....Žádné..krycí, tunel, odjezdová, cestová atd....mohou být tudle a onde...
Jojo, cesťák mezi dvěma autobloky, to se hned tak nevidí. Prostě když bordel, tak pořádnej... A ten Zbiroh v 1 koleji je dtto...ale ten je fakt na trati...a je to vjezdové do nikam.....
JJ, SŽ to je omega...
Čtvrtek, 05. května 2022 - 17:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4154
Registrován: 4-2006
Ahmad_Šáh_Masúd: Sc může být jen na staniční koleji, ne traťové ...
A asi proto kryje vjezd z traťové koleje od Zárubku do Ostravy středu návěstidlo Sc 1H.
Čtvrtek, 05. května 2022 - 18:34:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6344
Registrován: 7-2007
Hajnej: Když už si trochu vyveden z té iluze a mě plácáš o nějakém upadlém pravítku...
Od účinnosti předpisu SŽ D1 ČÁST PRVNÍ se zásadně mění tato ustanovení:
- všechna hlavní návěstidla, která jsou označena označovacím pásem s červenými a bílými pruhy mají absolutní návěst Stůj (tzn. kolem tohoto hlavního návěstidla s návěstí Stůj může strojvedoucí pokračovat v jízdě pouze na pokyn výpravčího)

Taky nějak opoměli trpaslíky bez pravítka...No u tupce od uhláků je to docela normální, ale u tvůrců předpisu....no nevím, nevím, jakou vážnost mají...
Čtvrtek, 05. května 2022 - 22:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8015
Registrován: 9-2005
Pche.
Bude jistě zajištěno provedení poučení dalším gestorským výkladem, že všichni neopásaní trpaslíci již z minulých dob měli absolutní návěst stůj a tudíž nebylo tyto nutno extra zmiňovat.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 05. května 2022 - 22:23:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8016
Registrován: 9-2005
Hele a vjezdy do Skal 1L a 1S v době, kdy v první koleji výhybka nebyla, byly taky do nikam? To podle mě bylo naopak lepší, než kdyby tam byla návěstidla oddílová (odhlednu-li od toho, že formálně nešlo mít AHr s více, než dvěma oddíly a takhle tam byly 3). Proto bylo možno mít traťové souhlasy z obou stran směrem na Skály.
Též už je dávno na čase zrušit omezení maximálního počtu oddílu AHr na 2, protože dálkové řízení dovoluje nacpat mezi dvě stanice libovolný počet oddílu AHr proložených dálkové řízenými odbočkami. Trať Praha - Lysá budiž nyní důkazem, je tam víc odboček, než stanic.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 05. května 2022 - 22:33:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3048
Registrován: 5-2008
Ona tam byla někde "odb. Potok" a při nějaké redukci kolejiště byla zrušena
Don Parmezano
Čtvrtek, 05. května 2022 - 23:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3049
Registrován: 5-2008
hrubý schéma Česká Třebová 1982 předpis S66 1982

Don Parmezano
Čtvrtek, 05. května 2022 - 23:20:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3050
Registrován: 5-2008
stav 2005
application/vnd.ms-excel
539130.xls (323.6 k)

Don Parmezano
Pátek, 06. května 2022 - 00:49:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26385
Registrován: 5-2002
OC: A ten Zbiroh v 1 koleji je dtto
Není, je to vjezd. To je v pořádku.

Taky nějak opomněli trpaslíky bez pravítka... No u tupce od uhláků je to docela normální, ale u tvůrců předpisu....no nevím, nevím, jakou vážnost mají
Tupec od uhláků si plete implikaci s ekvivalencí.
Když řeknu, že každý zmoklý člověk má mokré oblečení, plyne z toho, že jsem zapomněl na lidi, co spadli do vody...?
No nevím, nevím, jako vážnost máš... [proud]

Q: Pche.
Od inženýrskýho bych čekal, že si implikaci a ekvivalenci plést nebude. Pche.

Parm: Ona tam byla někde "odb. Potok"
To byla podle všeho ta spojka 637/638...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 06. května 2022 - 07:55:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8017
Registrován: 9-2005
Hajnej: Qěcy si to neplete, doktorskej, Qěcy reagoval na tazatele, kterýsi to plete a kvůli nimž vznikají neustále nové a nové výklady a vyjmenovávají se v předpise všechny možnosti a kombinace. Ironie, víš?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 06. května 2022 - 08:39:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12203
Registrován: 4-2003
a taky, že mají omezení na dva vlaky v tunelu

Pokud mě paměť neklame, tak nějaké restrikce na počet vlaků v tunelu mají.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pátek, 06. května 2022 - 08:39:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3085
Registrován: 6-2019
Nová D3 také nemá chyby, tam se někdo seberealizoval. Bezpečnost jistě zvýší prodloužení (již tak dlouhých) hlášení, co platilo platit nebude a co neplatilo bude platit zase.
Co k tomu dodat? Radši nic.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pátek, 06. května 2022 - 09:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6345
Registrován: 7-2007
Ahmad_Šáh_Masúd: Tak ta D3 je opravdu jen zlý sen...takže jednoduše...
Když jsem se dostal k tomuto:
Z dopravny D3, ve které došlo ke křižování, smí strojvedoucí žádat o souhlas k odjezdu až
po příjezdu vlaku (vlaků, PMD) opačného směru. Po příjezdu vlaku (vlaků, PMD) opačného
směru, se kterým (kterými) má křižovat, se tento strojvedoucí dotáže dirigujícího
dispečera, zda může žádat o jízdu vlaku do prostorového oddílu tratě D3 takto:
„Můžu žádat o souhlas s jízdou vlaku do dopravny D3 Bor? Našinec.“


Ne děkuji, již více na D3 jezdit nemám zájem. Přezkoušky nevykonám (za žádnou cenu). Ať si tam jezdí ten zmrd, který je za tohle vše odpovědný.

Kéž by toto udělali všichni (většina) kolegů.
ridic_vlaku
Pátek, 06. května 2022 - 09:40:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 5-2019
Hajnej, Haan:
ŘV: vášnivá diskuse se vedla o tom, kam až jet dle rozhledu
Jeden by řekl, že až k dalšímu hlavnímu návěstidlu, pokud jsem nebyl zpraven, že se jezdí mezistaničně...


Pokud je to takto, tak je třeba položit doplňující avšak zásadní otázku:

A musí strojvedoucí vědět, zda je mezi dvěma stanicemi HPB, RPB (bez mezilehlého oddílového náv.) nebo Autoblok bez oddílových návěstidel nebo jiná zabezpečovácká vychytávka?
Pátek, 06. května 2022 - 10:08:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 11-2012
Oldcerry:
Komunikace probiha telefonem z mistnosti, kdy strojvedouci musi opustit HV nebo ze stanoviste strojvedouciho? (nejsem fira, neznam technologii)




Qěci:
Poprosim Vas o odpoved na moji otazku, na kterych odbockach se: Odbočky zpravidla nemají pro posun taky žádná návěstidla a jak v nich posun sviští.

Tedy ve kterych odbockach posun svisti?

(Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)
Pátek, 06. května 2022 - 10:24:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3086
Registrován: 6-2019
ridic_vlaku: Musí, jinak tam nemá co pohledávat (btw. ty vámi vyjmenované věci nejsou vychytávky, ale běžná TZZ).
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pátek, 06. května 2022 - 10:33:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3087
Registrován: 6-2019
„Můžu žádat o souhlas s jízdou vlaku do dopravny D3 Bor? Našinec.“

Nejdříve si zažádá zda si může zažádat. Dvojnásobné zvýšení bezpečnosti, taková pakárna je v modrogumním světě normální. Asi jako když si někdo vezme dva kondomy místo jednoho. Co kdyby.
V červenci se asi zajedu podívat do nějakých D3 uzlů, jak si tam hezky celý den povídají. [crazy][crazy][crazy][kladivo]
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pátek, 06. května 2022 - 10:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13744
Registrován: 4-2003
Hajnej:No jo, ale mistr Bram v Libni nic takového neviděl...

Tak hlavně, že jsi zase dodatečně a tedy už zcela zbytečně pořešil hlavně mojí osobu, ačkoliv už jsem ze své strany téma odraz ukončil a to i kvůli tomu, že se tu s mnohými na této záležitosti prostě a jednoduše neshodnu. Ale takový je už život [wink].

Přitom v nové D1 jsou daleko zajímavější témata než posun odrazem, ke kterému se stejně dostane minimum lidí. Co třeba taková změna u posunu, kdy strojvedoucí nově není osobou řídící posun při posunu s posunovou četou, ale je jím vedoucí posunové čety. Ani na školení strojvedoucích na mojí otázku, kdo že tedy bude od začátku platnosti nové D1 sjednávat posun a řídit ho, jsem nedostal odpověď. Bylo mi sděleno, že toto se ještě bude muset nějak se Správou železnic vyjasnit. Kdo to tedy podle bude nově posun sjednávat, když ne strojvedoucí a kdo ho bude řídit, když ne strojvedoucí? Pokud to má být vedoucí posunové čety, kdo by jím měl být? Někdo určený vnitřním předpisem dopravce? Nebo by se mohl strojvedoucí sám od sebe určit jako vedoucí posunové čety?

Mám za to, že toto je i daleko důležitější téma než nějaký odraz. Toto se týká v podstatě úplně všech [wink].

Rád si přečtu názory zdejších diskutérů na tuto věc, stejně tak by mne zajímalo, proč zrovna zde byla provedena změna. Tak uvidím, co se tady dozvím [wink].
Pátek, 06. května 2022 - 10:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8018
Registrován: 9-2005
Třeba při různých mimořádnostech, kdy potřebujete vozidla v odbočce přestavit na jinou kolej.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 06. května 2022 - 11:08:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8019
Registrován: 9-2005
Bram: osoba řídící posun: normální lidi se normálně domluvěj. Nenormální lidi na to potřebují předpis se všemi možnými variantami a výjimkami a tunou výkladů.
[ko]
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 06. května 2022 - 11:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3051
Registrován: 5-2008
Přes tu odb. Potok , se dalo přejet z pražské nákl. vjezdové koleje na odjezdovou kolej do Opatova a Třebovic . Jednou při nějaké akci v Třebové jsem tama jel z D. Třebové do Třebovic
Don Parmezano
Pátek, 06. května 2022 - 11:18:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6346
Registrován: 7-2007
Persink163054:Komunikace probiha telefonem z mistnosti, kdy strojvedouci musi opustit HV nebo ze stanoviste strojvedouciho? V mé působnosti z HV. Jak je to jinde netuším a ani nechci vědět. Ale myslím že je to většinou z HV...
Ahmad_Šáh_Masúd:Musí, jinak tam nemá co pohledávat To jako vážně? No, jak jsem to mohl přežít do dnes bez této znalosti.... ještě, že už končím, dyť já jsem potencielní ohrožení bezpečnosti drážní dopravy. A to jsem trajdal v hodně částich ČR...
AB bez návěstidel...jak dalece je tato zhovadilost rozšířena?
Pátek, 06. května 2022 - 11:23:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3088
Registrován: 6-2019
Je to v TTP. U nás třeba Citice - Sokolov seř. n.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pátek, 06. května 2022 - 11:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13746
Registrován: 4-2003
Qěcy:osoba řídící posun: normální lidi se normálně domluvěj. Nenormální lidi na to potřebují předpis se všemi možnými variantami a výjimkami a tunou výkladů.


Jsem téhož názoru [wink].

Ale přesto by mne zajímalo, jak je to v souladu s předpisem a proč tímto způsobem vůbec byl předpis změněn.
Pátek, 06. května 2022 - 11:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26386
Registrován: 5-2002
Bram: hlavně, že jsi zase dodatečně a tedy už zcela zbytečně pořešil hlavně mojí osobu, ačkoliv už jsem ze své strany téma odraz ukončil a to i kvůli tomu, že se tu s mnohými na této záležitosti prostě a jednoduše neshodnu
Jenže já už dávno neřešil Tvůj postoj k odrazu, ale Tvé nesmyslné tvrzení v #13735, že "spouštění je po technické stránce odrazem". A na nějaké jednostranné ukončení diskuze tím, že trváš na nesmyslu, prostě nehraju. [nene]
IMHO nemá smysl povolení/zákaz odrazu řešit sáhodlouhými litaniemi v D1, ale v ZDD, kde lze účelně a účinně respektovat místní podmínky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!