Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 14. 4. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 14. 4. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Arašídek
Neděle, 13. března 2022 - 11:08:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 12-2007
Ahoj, mám dotaz kde v Okolí Ostravy, Brna a Prahy se používají trpasličí cesťáky..?
Když ti začne harašit, pomůže ti Arašíd :-)
Neděle, 13. března 2022 - 12:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10396
Registrován: 5-2007
Arašídek: V okolí Prahy určite Zvoleněves.
Pondělí, 14. března 2022 - 10:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26149
Registrován: 5-2002
Arašídek: pokud bys netrval na cesťáku a mohl to být odjezd, byla by k mání Libeň nebo Všetaty.
Echt cestoví trpajzlíci se pak najdou v Kolíně - mezi 103. a 105. kolejí na zemi a dále pak v peronech jako podvěšení na vlaštovkách.
A asi vůbec nejblíž ku Praze je na Hrabovce z trianglu...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Arašídek
Pondělí, 14. března 2022 - 10:30:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 12-2007
Asdf & Hajnej: díky hoši... No cesťák, jde mi o to aby na tom trpaslíkovi bylo co nejvíce barviček [happy] Takže to nějak prošmejdím v Praze, díky ještě jednou [happy]
Když ti začne harašit, pomůže ti Arašíd :-)
Pondělí, 14. března 2022 - 14:31:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1514
Registrován: 11-2006
Arašídek: Jestli to nemusí být cesťák, tak odjezových trpasličích návěstidel (běžné 5 světlové) je hodně třeba v Praze Malešicích ... tady jedna starší fotka pro ilustraci:
Pondělí, 14. března 2022 - 17:16:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 7-2010
Ve Frýdku Místku je sedmisvětlový trpaslík v provedení 2+3+2 (č+b, ž+b+ž, z+ž).
Pondělí, 14. března 2022 - 17:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 6-2009
Předpis Z1 je již od 2.změny (více než 2 roky) zařazen do úrovně přístupu A, to znamená, že je dostupný bez problémů. Avšak na portále provozování dráhy byl zpřístupněn i bez přihlašovacích údajů poměrně nedávno (nevím kdy přesně). To samé je i u předpisu Z2 (přejezdy).
Takže kdo máte zájem (a nedisponujete přihlašovacími údaji), tak tady je na ně odkaz:
Předpis Z1
Předpis Z2
Pondělí, 14. března 2022 - 17:39:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3670
Registrován: 4-2014
Josef_sandr:
"Předpis Z1 je již od 2.změny (více než 2 roky) zařazen do úrovně přístupu A, to znamená, že je dostupný bez problémů. Avšak na portále provozování dráhy byl zpřístupněn i bez přihlašovacích údajů poměrně nedávno (nevím kdy přesně). To samé je i u předpisu Z2 (přejezdy)."


Což je od SŽ hezké, ale bylo by ku prospěchu celý předpis doplnit názornými obrázky či fotodokumentací s názornými postupy obsluhy a jednotlivými stavy SZZ a TZZ během obsluhy.
Úterý, 15. března 2022 - 09:44:47  
Moderátor
Číslo příspěvku: 17102
Registrován: 11-2005
Ku prospěchu komu, čemu?

Však v Z1 je jasně popsán princip obsluhy jednotlivých SZZ a TZZ, včetně jejich možných poruchových stavů.
Úterý, 15. března 2022 - 10:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7906
Registrován: 9-2005
Radši néé. D1 bohatě stačí. [uhoh]
Obsluhu se radši učte praxí a dokonalým poznáním místních specifik. Plus praktickým nácvikem krizových situací.
Předpisy nemají sloužit jako podrobné publikace pro sotouše.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 15. března 2022 - 13:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1665
Registrován: 7-2009
Luboš

Dle mého obsahuje vše potřebné pro obsluhu.
Nehledě k tomu, že ke každému ZZ je vydáno doplňující ustanovení místního významu
pro obsluhu toho kterého zařízení.
Úterý, 15. března 2022 - 15:05:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 4-2014
To jistě máte všichni pravdu, ale pro toho , kdo ten předpis čte poprvé, tak mu ty fůry textu nic neřeknou, jak a co vlastně vypadá. Právě bych ten celý předpis pojal jako učebnici doplněnou názornými obrázky. Znám i lidi z provozu, kteří by to také uvítali.
Úterý, 15. března 2022 - 17:09:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 1-2007
Souhlasím s Lubošem.
Středa, 16. března 2022 - 08:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7976
Registrován: 9-2011
Předpis je předpis a učebnice je učebnice. Když se to smíchá, tak to poslouží jen těm, kteří to čtou poprvé. Všem ostatním přibalíme jen zbytečný balast.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 16. března 2022 - 09:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7908
Registrován: 9-2005
Dobře napsaný předpis je jednoduchý. D1 tomu neodpovídá. Dobře napsaná učebnice je násobně obsáhlejší, nejen obrázky, ale i výkladem a pak shrnutími, otázkami, cvičeními, zapamatováky a poznámkami. Luboši, nic vám nebrání tu učebnici napsat. Máte výhodu, že u těch standardních ZZ se obsluha v čase mění jen málo a málo často.

Navíc jakési návody, učební texty, obrázky a fotky plus cvičení kurziste dostávali. Jak si to zaměstnavatel zařídí a jak si zaměstnance vychová a vybere a jaké jim pak vytvoří pracovní podmínky a motivace, tak kvalitní práci budou odvádět.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 16. března 2022 - 11:18:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3028
Registrován: 5-2008
Ty učebnice byly napsány už před skoro před 100 roky , poslední o, kterých vím jsou ze šedesátých a sedmdesátých roků.
Don Parmezano
Středa, 16. března 2022 - 15:36:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3679
Registrován: 4-2014
Parmezano:
"Ty učebnice byly napsány už před skoro před 100 roky , poslední o, kterých vím jsou ze šedesátých a sedmdesátých roků."

Což je škoda, ta nově napsaná učebnice o TZZ a SZZ s podrobným popisem jednotlivých částí , obsluhou a odstraňováním poruch by se určitě na dnešním trhu odborných knih vůbec neztratila a jistě by si našla na trhu své místo. Ještě tak najít někoho, kdo se psaním odborných publikací má zkušenosti a dokázal by tu odbornou publikaci napsat. Samozřejmě, pokud by to bylo vše popsáno vše velmi podrobně, tak by to byla asi hodně tlustá kniha. Můj odhad je tak cca 250 až 300 stránek formátu A4 a možná i víc.

Qěcy - Bohužel knihy psát neumím, na tož odborné učebnice, takže v mém podání by to byl akorát opsaný předpis Z1 v trochu jiné podobě.
Středa, 16. března 2022 - 16:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3029
Registrován: 5-2008
Troška historie, první práce v češtině o TZZ a SZZ vyšla už v roce 1905 a napsal je ing. Martin Boda v té době šéf zabezpečovací služby u Maďarských státních drah .
Don Parmezano
Středa, 16. března 2022 - 22:06:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4240
Registrován: 5-2002
Trpasličí cesťáky jsou v Čerčanech na benešovském zhlaví.
Středa, 16. března 2022 - 23:17:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26159
Registrován: 5-2002
L3.21: nově napsaná učebnice o TZZ a SZZ s podrobným popisem jednotlivých částí
Jaké "části" chceš podrobně popisovat na elektronických ZZ...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 17. března 2022 - 10:20:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 4-2017
Když se tu řeší zabzař, tak dnes ráno ve 4h, došlo k plošnému výpadku polského zabezpečovacího zařízení (LCS - Lokalne Centra Sterowania - Něco jako naše RDP a CDP), což není zrovna malé území Polska, ale hlavně že u nás si lidi stěžují, když se jednou za čas stane porucha zabzař v nějaké stanici. [proud] Lítají polské fámy, že za tím může stát útok ruských hackerů, ale je to jenom fáma, která zatím nebyla vyvrácena samotnou PLK.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tatar.)
Sobota, 19. března 2022 - 17:23:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 11-2012
Dobry den,

Ovladaci skrinka cislicove volby s displejem.

Ktere tlacitko by bylo urceno pro prepnuti dopravny pri dalkovem ovladani?

Kdysi jsem se s tim setkal pred 30 lety v Holesovicich u DOZ do Libcic n. Vlt. A pri dalsi navsteve uz tam byla RC-JOP, takze si to uz nepamatuji
Neděle, 20. března 2022 - 09:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 8-2007
Bohužel knihy psát neumím, ...
Nemusíš jí psát. Při tvém přesvědčení, že by se určitě na dnešním trhu odborných knih vůbec neztratila a jistě by si našla na trhu své místo, můžeš zafinancovat její realizaci...
Neděle, 20. března 2022 - 20:23:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 665
Registrován: 7-2017
Nebo to udělat formou podcastu, nebo kanálu na Youtube..., jako možností je dost, stačí jen chtít.
Pondělí, 21. března 2022 - 15:48:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26164
Registrován: 5-2002
Bob: jako možností je dost, stačí jen chtít
Nestačí. Je taky potřeba o tom něco opravdu vědět, jinak se akorát hezkou vizuální formou šíří hámotiny.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 21. března 2022 - 16:53:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3696
Registrován: 4-2014
Bobmaster - Je to přesně tak jak píše Hajnej. A je potřeba ten druh zabezpečovacího zařízení znát, když to přeženu tak téměř do posledního šroubku a taková odborná kniha vyžaduje velmi mnoho času na její přípravu a její tvorbu. Kdysi u nás na to existovalo nakladatelství NADAS, které se na tuto problematiku přímo specializovalo.
Jestli toto odborné nakladatelství ještě dnes existuje nevím, ale ti autoři, kteří pro NADAS pracovali a ty odborné knihy o SZZ a TZZ psali, tak většina jich už asi dnes nežije.
A tady u těchto odborných knih je rozdíl v tom, že třeba obyčejnou kuchařku dovede dnes napsat téměř každý, bohužel na knihu o SZZ a TZZ je potřeba odborník, který ty jednotlivé druhy SZZ a TZZ zná dokonale. Takže bych toho autora viděl na nějakého docenta, profesora z ČVÚT, popřípadě nějakého zabezpečováka, který zná dokonale jak klasickou RZZ AŽD 71, tak i elektromechaniku, či mechanické SZZ do posledního šroubku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Mladějov
Pondělí, 21. března 2022 - 17:02:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17624
Registrován: 3-2007
No, ono je jednak rozdíl v příručce jako návodu k použití, které jistě existují, a v odborné knize popisující každý detail zařízení - o kterou tedy logicky moc zájem nebude, resp. tu tisícovku nebudou šetřílci, důchodci atd. chtít dát a bude se tady žebrat "Neoskenoval by někdo..?" [wink]

Jinak jsem přesvědčen, že někde v odborných knihovnách mají vše, čeho si žádáte, jen to chce strejdu Gůgla a nebýt líný si pro tu knížku dojet - nakonec existuje i meziknihovní výpůjční služba, kdy vám to dovezou do knihovny třeba městské..jen to není zadarmo a chvíli to trvá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 21. března 2022 - 18:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 11-2021
Pro zájemce o předpřítomnou techniku existují publikace vzniklé na VÚŽ, u minimálně jedné jsou autory Chudáček a Konečný a donedávna byly dostupné na webu plzeňské felky, daly se najít googlem. Klasické Bodovy knihy jsou naskenované v Krameriovi.
Pondělí, 21. března 2022 - 23:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26166
Registrován: 5-2002
A co se týče RZZ a PZZ AŽD-71, tak je to celkem pěkně popsáno v "biblích", tedy Hanus-Koblasa a Volf-Jakl (zítra můžu mrknout na ISBN).
Pak existuje zelenej a červenej Križan (je tam TEST a tuším i nějaké to AH či RPB), ale tu a tam je tam něco překreslené s chybama.
A ještě je tlustá kniha Zabezpečovací technika (na autora si teď nevzpomenu), tam jsou taky nějaká schémata.

Novější ZZ jsou už spíš o algoritmech, než o schématech. Za vidění ještě tak stálo ETS a ETB s náhradou sériových obvodů úsekových relé kaskádou relé normálních. Tam mělo stavění cesty úplně jiný charateristický projev - zatímco na klasice se ozvala dvě hlasitá klapnutí (současný přítah všech úsekových relé a současný odpad všech závěrných relé v cestě), na ETB to působilo dojmem, jako by okolo vás běhaly myši...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 22. března 2022 - 06:54:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5755
Registrován: 6-2016
Hajnej: Vzpomínám na ETB v Úvalech a kolegu z MZ Kolín (už je bohužel po smrti). Ten měl "vestavěnou akustickou diagnostiku" celého systému! Seděl nad schématy a uděloval pokyny. Poté muselo být v reléovce ticho, a on ze sekvence přítahů/odpadů a jejich časových hodnot buď schválil, nebo pravil něco ve stylu "vadná elektronka E13 z Katode Holomóc" (místo E13 byl název příslušného relé)[biggrin].

Čuměl jsem na to jak sůva z nudlí a tiše se plížil kolem stojanu s "mým" rozhlasem!
Úterý, 22. března 2022 - 08:38:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7980
Registrován: 9-2011
ČVÚT
[proud]

To je jako když k VÚ přijela kontrola z ministerstva a chodáček vojín u závory napsal do knihy příchodů do kolonky útvar "Emeno" [biggrin]
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 22. března 2022 - 09:29:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 10-2007
Podobně se rádo používá i VÚT v Brně [happy]
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Úterý, 22. března 2022 - 11:31:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5756
Registrován: 6-2016
Já bych Luboše trochu omluvil - má to v hlavě "akusticky"...

"Čé vé ú té"[happy]
Úterý, 22. března 2022 - 12:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7981
Registrován: 9-2011
No však my víme [wink]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 04. dubna 2022 - 22:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 8-2020
Ahoj

Zeleného a červeného Křižana má MZK v Brně obě jsem měl v ruce. Teď mám půjčenou RZZ 71. Mimochodem je tam i kniha o ELDYNU od Uhliga a pro fanoušky Einheitu je tam i od Stapfa. Jsou tam starší o RZZ SSSR s individ volbou. Bodu jsem měl také v ruce. A to nekončím ještě je tam také hromada knih o vozidlech a jejich součástech nebo jak je udržovat.

Malé Výtahy:
Křižan(RZZ 71 Číslicové Karty, AB3-74, AB3-83, AB4-88, TEST, SuH 5007, RBP, AHr, TZD a TZS, a provizorní Releové stavědlo, NěVa (ČDC-M))
RZZ AŽD 71 (Sady a celková zapojení)
Matis(RZZ SSSR)
Uhlig(SuH 1912 Nové Provedeni a Provedení E43)
Stapf(Einheit a Mechanická Stavědla)
Nagy(Suh 5007 a HPB)
Boda(5007, 3114 a 12Sa) - Druhý Díl přes Krameria

Snad jsem nic nepopletl [wink]
Úterý, 05. dubna 2022 - 14:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26202
Registrován: 5-2002
Red: Snad jsem nic nepopletl
Možná pár překlepů v číslech autobloků - čekal bych 3-82 a 3-88.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 07. dubna 2022 - 23:25:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 8-2020
Tím pádem jaké označení má Čtyřznak?
Pátek, 08. dubna 2022 - 16:25:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26228
Registrován: 5-2002
Red: jaké označení má Čtyřznak?
Obávám se, že v roce 1988 už žádné...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jeffer
Úterý, 12. dubna 2022 - 17:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1013
Registrován: 1-2005
Zlé jazyky hovoria, že MIB má niečo spoločné s magnetmi:

Vraj s piatimi:

(To by ma zaujímalo, kde sa v koľajisku toľko železných hoblín berie… Že by po brúsení hláv, alebo zvarov?)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Úterý, 12. dubna 2022 - 17:40:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 632
Registrován: 11-2021
Otěr z kol, hlav a brzd.
Úterý, 12. dubna 2022 - 18:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9869
Registrován: 9-2002
Jestli někdo dělal něco poblíž flexou, tak tam zůstal nějakej bordel.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 13. dubna 2022 - 09:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8684
Registrován: 1-2007
Slyšel jsem od jednoho fíry, že jel s panterem jako první vlak po výluce. V kolejišti zůstal strašnej bordel, nasála to vzduchotechnika, musel zastavit, otevřít dveře a vyvětrat to.
Středa, 13. dubna 2022 - 11:58:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8009
Registrován: 9-2011
Zlé jazyky hovoria, že MIB má niečo spoločné s magnetmi:
Správná úvaha [happy]

Vraj s piatimi:
Špatná úvaha [sad]
Všichni jste volové. Servít
Jeffer
Středa, 13. dubna 2022 - 18:59:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1014
Registrován: 1-2005
Aleš_Liesk.:
"Vraj s piatimi: Špatná úvaha [sad]"

No dobre, tak keď aj tá mapa na stránkach SŽ im hovorí MIB-6, tak asi šiestimi.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Středa, 13. dubna 2022 - 19:31:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26255
Registrován: 5-2002
Jeff: No dobre, tak keď aj tá mapa na stránkach SŽ im hovorí MIB-6, tak asi šiestimi.
Taky špatně. Ta šestka znamená něco jiného. [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jeffer
Středa, 13. dubna 2022 - 20:40:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1015
Registrován: 1-2005
Hajnej
– Tak už nás nenapínejte pane doktore! Co vám řekla?
– Jako mladý začínající lékař, jezdil jsem na tento statek častěji, …

Aneb rád sa nechám poučiť.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Středa, 13. dubna 2022 - 21:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9871
Registrován: 9-2002
Pamatuju si to dobře, že 2x6 ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead
Středa, 13. dubna 2022 - 22:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8249
Registrován: 3-2007
A proč tam vlastně ty magnety jsou? Magnety probudí RFID vysílač na vozidle?
Mladějov
Středa, 13. dubna 2022 - 22:50:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17681
Registrován: 3-2007
MIB = magnetický informační bod s unikátním kódem, upřesňuje polohu vozidla v mapě tratě při jízdě na AVV. Jsou osazeny dvojitě a je tam snad 5000 kombinací, přičemž se vyhodnotí i směr.

Já jen abych posloužil, hajnej mne jistě jako vždy opraví [wink]
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 02:47:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10417
Registrován: 5-2007
Pikehead: Nie. Tie magnety samy o sebe sú taký jaskynný RFID.
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 09:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8012
Registrován: 9-2011
Mla: opravím s dovolením já [happy]
Magnetů tam je 8 a šestka znamená "šestiřadý" informační bod. Tzn. v každém trámu je 6 děr, z pohledu mašiny je dvojice děr (v levém a pravém trámu) jedna "řada", a v těch 6 řadách je umístěno oněch 8 magnetů.
Lehce nahlédneme, že tedy 2 řady jsou osazeny dvěma magnety a zbylé 4 řady pak jedním [happy].

No a těch unikátních kombinací (tj. už bez symetrických kombinací a kombinací symetricky sdružených k těm už použitým) je něco maličko přes 30 000 (ale není to 2^15).
Všichni jste volové. Servít
Pikehead
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 09:33:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8257
Registrován: 3-2007
Zajímavé - a magnet nese předpokádám nulu nebo jedničku a ta je daná čím, intenzitou magnetu, nebo polaritou?

Já jsem si říkal, že by se dalo do matice magnetů přímo něco zakódovat, ale nenapadla mě včera večer polarita, ani jsem si nedokázal představit čtečku, která rozpozná rozdíly v relativně blízko ležících magnetech v rychlosti 160 km/h. [happy]

Ale to je zřejmě jen nedostatek představivosti, ETCS balízy jsou menší, pošlou toho asi i víc a přečte je i TGV... [happy]
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 10:19:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26256
Registrován: 5-2002
Pike: magnet nese předpokádám nulu nebo jedničku a ta je daná čím, intenzitou magnetu, nebo polaritou?
Pokud snímač umí vyhodnotit polaritu, je magnet prvkem ternárním: sever, jih, nic.

že by se dalo do matice magnetů přímo něco zakódovat
Jak řečeno výše, je tam 16bitové ID. Zbytek je v mapě tratě.

ani jsem si nedokázal představit čtečku, která rozpozná rozdíly v relativně blízko ležících magnetech v rychlosti 160 km/h.
Tou "čtečkou" bývalo zpočátku jazýčkové relé (pochopitelně bez stínicího krytu [wink]). Jeho předmagnetizace příhodným proudem jednak zvětšovala citlivost, jednak zajišťovala rozlišení polarity. Stíhala to i ve 200 km/h.
Dnes je ve snímačích Hallova sonda plus nějaká elektronika okolo, aby se to navenek chovalo úplně stejně.
Zbytek se vyhodnocuje softwarově, v dřevních počátcích na to byl extra jednočip (8048), ale už u 471 to dělal hlavní procesor.

Ale to je zřejmě jen nedostatek představivosti
Stačí si poslechnout, při jaké frekvenci střídavého napájení jazýčkový kontakt ještě "hraje". Proti tomu je těch 18 ms od řady k řadě ve 160 km/h docela věčnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 10:57:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8260
Registrován: 3-2007
Zajímavý, a nejvíc je na tom zajímavá ta mnohaletá materiálně-technická evoluce. [happy]

Ještě dotaz - dala by se tím (nějak rozumně přesně) měřit i rychlost?
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 12:17:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8013
Registrován: 9-2011
Ta evoluce byla vynucená tím, že došly zásoby jazýčkových relé vhodných parametrů [sad] (jsou potřeba 2 nezávislé cívky okolo toho jazýčku).
Rozumně by se tím rychlost dala měřit jedině v tom smyslu, že by se dal změřit čas mezi průjezdy nad dvěma magnety. Vzhledem k tomu, že magnetické pole nad magnety není obdélník, ale nějaký "Říp", tak pro potlačení nepřesnosti detekce by ty magnety musely být trochu dál od sebe, čímž zase klesá ta rozumnost měření.
Hlavně by to ale měřilo rychlost jen nad těmi magnety a pak třeba kilometr nic [happy]. Hustě posejpat trať magnety kvůli tomuto účelu se mi nezdá moc rozumné [wink].
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 13:11:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26258
Registrován: 5-2002
AL: došly zásoby jazýčkových relé vhodných parametrů [sad] (jsou potřeba 2 nezávislé cívky okolo toho jazýčku)
Copak o to, absence dvou vinutí (na téže cívce [wink]) se ještě řešila sčítáním proudů do vinutí jediného (aneb proudové zrcadlo je mocné).
Ale větší ořech byl příliš velký rozptyl parametrů a jejich větší teplotní závislost (aneb když dva dělají totéž, není to vždy totéž, ani když ten nový tahá z rukávu jeden čertifikát za druhým).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 13:18:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8262
Registrován: 3-2007
AL: Rychlost mě zajímala jen ryze teoreticky (tj. jestli nějak jsou spolehlivé třeba špičky Řípu, resp. jestli jste ji z toho z nějakého důvodu dokonce netahali) a chápu, že nic lepšího než okamžitou takto nezměříme. [happy]
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 13:37:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26259
Registrován: 5-2002
Pike: Vzhledem k tomu, že se pole magnetů navzájem ovlivňují, by to mělo tak 5 % chybu, což už my za rozumnou přesnost nepovažujeme...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 17:46:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 640
Registrován: 11-2021
Ale ovlivňujou se furt stejně, takže spektrum signálu z jazýčku bude mít stejný tvar, akorát se bude roztahovat a zužovat podle rychlosti. Ovšem s rozumnou přesností v rozumném čase, žádný osmibit.
Čtvrtek, 14. dubna 2022 - 20:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9874
Registrován: 9-2002
Ale ty magnety nejsou včechny úplně stejný...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.