Diskuse » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 19. 3. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse 3. koridor do 19. 3. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 08. ledna 2022 - 21:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14675
Registrován: 8-2004
Paul2no:
"mně tam spíš překvapilo, že pro SŽ bylo jednodušší to vyřešit takhle, než se dohodnout s důlní společností a ten kousek napájet 3 kV z jejich měnírny, jestliže současné už by na to nestačily."
Petr_Šimral:
"dopravci Správu železnic až tolik nezajímají..."
SŽ(tehdy SŽDC) chtěla trať elektrizovat 3kV (mimo jiné proto, že elektrizaci inicioval Ústecký kraj, který má/měl nové jednotky jen na 3kV). O elektrizaci 25kV rozhodlo při schvalování stavby MD.

Takže bych větu Petra Šimrala s dovolením upravil na: "ministerstvo dopravy kraje až tolik nezajímají".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Neděle, 09. ledna 2022 - 19:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7888
Registrován: 3-2007
+ kdyby dopravci SŽ až tolik nezajímali, tak se všechny koridory nerekonstuují opět v pitomém stejnosměru.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 17:24:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7109
Registrován: 3-2006
VRT i na Plzeň [vypravci]
Pondělí, 10. ledna 2022 - 18:08:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11674
Registrován: 5-2002
ad Mořepetr: dle mého názoru má VRT směr Mnichov svou logiku.

Příprava takové akce je velmi dlouhodobá.
Dnes máme těsně před zahájením staveb úseky Plzeň - Holýšov a Blížejov - Domažlice na 200 km/h.
Začíná se rozjíždět tunel Praha - Beroun.
Počet cestujících se zvýší, Green deal bude více a více působit, což do vlaků povinně nažene další cestující a nastane prostor na řešení pomocí dodělání dalších úseků, tedy Beroun - Ejpovice, Holýšov - Blížejov a Domažlice - Mnichov.
Pokud o tom nezačnu mluvit nyní, ztratí se dalších cca 10 let, než to půjde alespoň trochu vidět a tím bychom stavěli tak v horizontu roku více jak 2050, zatímco když to řekneme nyní, můžeme se bavit o roku 2040.
Důležité je, aby tyto "dnes bráno jako ""výkřiky"" neomezily přípravu navazujících staveb, protože to pak můžeme čekat další roky a roky na další Studie promarněných příležitostí (to je narážka na podle mě velmi nešťastný výrok o nové trati do Liberce okolo D10 v době, kdy je schválena smysluplná varianta řešení alespoň po Mladou Boleslav).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 18:19:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4695
Registrován: 12-2007
Mořepetr: EU umožní financovat kvalitní a asi dost rychlé VRTky (s rychlostí nad 200 km/hod) od hranic s Německem přes Ústí nad Labem, Prahu, Brno a Břeclav ve směru na Vídeň a Bratislavu a dále z Brna ve směru na Ostravu a Polsko.
A pak je tady snaha mít kvalitní rychlé spojení Prahy s krajskými městy, ale podle mne jednak toto spojení asi nebude financováno z prostředků EU, a asi nebude dosahovat rychlosti nad 200 km/hod. Konečně, kdyby byla průměrná rychlost vlaku 150 km/hod (nepočítám čas strávený ve stanicích), tak je to podle mne dostatečná rychlost pro kvalitní spojení mezi Prahou a krajskými městy v Čechách, protože se do většiny z nich dosáhne do jedné hodiny.
Zatímco VRTky financované EU povedou zpravidla mimo současné železniční tratě, tak většinou ta krajská spojení povedou po současných tratích, i když zmodernizovaných. Nepředpokládám, že vznikne nová trať mezi Berounem a Plzní, maximálně se postaví ten tunel mezi Prahou a Berounem. A je otázkou, zda tato spojení je vhodné nazývat VRTkami.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 18:49:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14680
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"Dnes máme těsně před zahájením staveb úseky Plzeň - Holýšov a Blížejov - Domažlice na 200 km/h."
Velmi pružný výklad slova "těsně".[lol]
Petr_Šimral:
"kdy je schválena smysluplná varianta řešení alespoň po Mladou Boleslav."
Varianta schválená možná, pro nákladní dopravu smysluplná možná, ale to, jaký směr nabírá v osobní dopravě, bych slovem "smysluplné" rozhodně neoznačoval.[nene][crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 10. ledna 2022 - 19:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7110
Registrován: 3-2006
Ad Wagon: Dle současné definice, české VRT, to co popisujete opravdu není VRT.
I když Krušnohorský tunel je plánován jako součást VRT přestože se počítá s osobní i nákladní dopravou.
Takže i Tachlovický lze s přivřeným okem, také přiřadit do VRT.

Petr_Šimral:
"ad Mořepetr: dle mého názoru má VRT směr Mnichov svou logiku. "

V tom jsme zajedno.

A opravdu, když se nezačne teď, tak se dalších 15 let bude diskutovat a nic z toho nebude.
Jen musíme počítat s tím, že mohou dojít jak finance, tak kapacity a nějakou dobu zůstanou stavby rozestavěné.
P_v
Pondělí, 10. ledna 2022 - 20:22:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 5-2002
Z toho článku mi vyplývá, že trať Brno-Přerov se modernizovat nebude. (nebo spíš novinářská zkratka)
Pondělí, 10. ledna 2022 - 20:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2415
Registrován: 8-2017
Petr Šimral: Dnes máme těsně před zahájením staveb úseky Plzeň - Holýšov a Blížejov - Domažlice na 200 km/h.
Zase ne tak těsně, aby to nešlo shodit s tím, že je to zbytečný, když přece bude VRT.

Hroch: ale to, jaký směr nabírá v osobní dopravě, bych slovem "smysluplné" rozhodně neoznačoval.
Jakou navrhujete alternativu? Mně teda nic lepšího nenapadá, možná jen časem doplnit napojení do Nehvizd.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 20:35:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11677
Registrován: 5-2002
ad M250.0 Zase ne tak těsně, aby to nešlo shodit s tím, že je to zbytečný, když přece bude VRT.

S ohledem na zájmy nákladní dopravy bych se toho tolik nebál.

ad Hroch: Velmi pružný výklad slova "těsně".

A právě od Vás jsem přesně tuto připomínku čekal [kladivo]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 21:15:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2416
Registrován: 8-2017
Nákladní doprava nepotřebuje nutně totální přeložku na 200 km/h. Ne, že by se ta druhá kolej vedle stávající všude vešla, ale to nebrání tomu, aby někoho nenapadlo zkusit ji tam narvat
Pondělí, 10. ledna 2022 - 22:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11679
Registrován: 5-2002
Nákladní doprava ne, ale osobní doprava potřebuje využít benefity z dopravy nákladní [vypravci]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 11. ledna 2022 - 08:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13259
Registrován: 4-2003
Hroch:Varianta schválená možná, pro nákladní dopravu smysluplná možná, ale to, jaký směr nabírá v osobní dopravě, bych slovem "smysluplné" rozhodně neoznačoval.

Tím je asi míněn návrat varianty podle D10 do hry. Jako sorry, tohle kdosi (asi někdo na ministerstvu?!?) vypustil jako vyloženě brzdu pro modernizaci trati Lysá - Milovice - Mladá Boleslav. Jinak si účel tohoto konání nedokážu vysvětlit. Varianta podle D10 (v podstatě jen pro osobní dopravu) je neufinancovatelná (to se již zjistilo mnohokrát) a ten dobrák, který nic netušícímu ministrovi tohle pověsil na nos, by potřeboval řádně vyprášit kožich.
Úterý, 11. ledna 2022 - 13:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 3-2018
Petr_Šimral:
"dle mého názoru má VRT směr Mnichov svou logiku. "
Určitou logiku to má. Jestli se nepletu, tak cca před 20 lety se dokonce uvažovalo, že VRT Norimberk - Praha by byla první VRT v ČR.
Na druhou stranu je potřeba si říct, na co náš stát má. Já jsem přesvědčený, že v kontextu aktuálně schválených staveb je VRT, která by nevyužívala úseků Plzeň-Domažlice plánovaných k modernizaci, nereálná. Když už, tak postavit plnohodnotnou dvojkolejku Plzeň - Schwandorf na Vmax200. K tomu spojku kolem Schwandorfu, modernizovat trať dále do Mnichova a časem i trať Schwandorf - Norimberk (samozřejmě parametry v závislosti na provozním konceptu). To ale nebude VRT...
Úterý, 11. ledna 2022 - 13:29:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377
Registrován: 3-2018
Petr_Šimral:
"to je narážka na podle mě velmi nešťastný výrok o nové trati do Liberce okolo D10 v době, kdy je schválena smysluplná varianta řešení alespoň po Mladou Boleslav."
To je smysluplné řešení jak pro koho. Nákladním dopravcům možná umožní bezúvraťovou jízdu těch pár vlaků s hotovými Škodovkami ve směru na západ, z hlediska dopravní obsluhy Mladé Boleslavi (osobní dopravou) je to ovšem na hraně smysluplnosti. Jízdní doba expresních vlaků z Prahy hl.n. 42-45 minut povede k cestovní době mezi zdrojovými a cílovými oblastmi v obou městech přes hodinu. To prostě není na komfortní denní dojížďku. Přitom ani není jisté, jestli tam někdo ty expresní vlaky bude objednávat, když není záměr smysluplného pokračování do vzdálenějších cílů.
Úterý, 11. ledna 2022 - 20:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14683
Registrován: 8-2004
M250.0:
"Hroch: ale to, jaký směr nabírá v osobní dopravě, bych slovem "smysluplné" rozhodně neoznačoval.
Jakou navrhujete alternativu? Mně teda nic lepšího nenapadá, možná jen časem doplnit napojení do Nehvizd."
Tak především bych alespoň nemršil řešení z té studie, spíš to chtělo nějaké věci ještě vylepšit.[kladivo]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 11. ledna 2022 - 20:40:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 12-2020
Buďte v klidu, dopadne to jako vždycky. Dosavadní plány se musí změnit, aby nová vláda prokázala svoji odbornost a dokonalost. Pak se udělá hafo studií, plánů a projektů. Ve finále se zjistí, že je to moc drahé a nepostaví se zase nic, protože rozpočet je v těžkém mínusu a musí se šetřit. Takže nejvíc vydělají projektanti.
Pikehead
Úterý, 11. ledna 2022 - 20:52:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7893
Registrován: 3-2007
A jak byste to chtěl stavět bez těch projektů? Selským rozumem, pro změnu?
Úterý, 11. ledna 2022 - 21:02:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7116
Registrován: 3-2006
Pikehead:
"A jak byste to chtěl stavět bez těch projektů? Selským rozumem, pro změnu?"
Systémem zadání zakázky Design & Build.
Pikehead
Úterý, 11. ledna 2022 - 21:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7894
Registrován: 3-2007
Samotné stavění možná, ale teď je to všechno ve stádiu studie proveditelnosti, nebo v lepším případě DÚR. Tam asi D&B moc v úvahu nepřipadá...
Úterý, 11. ledna 2022 - 22:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7118
Registrován: 3-2006
Pikehead:
"Samotné stavění možná, ale teď je to všechno ve stádiu studie proveditelnosti, nebo v lepším případě DÚR. Tam asi D&B moc v úvahu nepřipadá..."

Zatím ne, ale ŘSD už o tom uvažovalo u R4, nakonec se to dotáhlo až ke kompletním povolením a vykoupení pozemků.
Uvidíme, zda se jednou odváží někde zadat body a parametry požadované liniové stavby s tím, že si zhotovitel zařídí vše potřebné.
Ostatně ta studie proveditelnosti v několika variantách by byla také zajímavá, jako technická součást nabídky.
Pikehead
Úterý, 11. ledna 2022 - 22:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7896
Registrován: 3-2007
Super, ale pokud diskuse vychází z toho, že je zpracování studií drahé, tak proč se předpokládá, že by tohle bylo levnější? Ten dodavatel by si to nechal kreslit v Indii, nebo by to zadotoval odjinud?
Středa, 12. ledna 2022 - 16:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 3-2018
Bram:
"Varianta podle D10 (v podstatě jen pro osobní dopravu) je neufinancovatelná (to se již zjistilo mnohokrát) a ten dobrák, který nic netušícímu ministrovi tohle pověsil na nos, by potřeboval řádně vyprášit kožich."
Variantu není možné financovat ze SFDI/Fondů EU na základě aktuálně platné metodiky CBA a způsobů práce s ní. Ale je otázka, zdali ta metodika má být mantrou, přes kterou nejede vlak. Zabýval se někdo ve studiích komplexními síťovými vazbami? Možným zhodnocením a benefity rychlé trati do MB i pro Jablonec, nebo Českolipsko? Pro Brandýs, Benátky? Tím, že by se nemusela zkapacitňovat D10? Vyvolanými soukromými investicemi v městech, která by se stala atraktivnějšími díky rychlejšímu spojení? Zlepšením podmínek pro firmu, která táhne pětinu naší ekonomiky?
Když se studie proveditelnosti a CBA dělají jen s úzce definovanými benefity (provozní náklady železniční a silniční dopravy, úspory času, nehodovost, hlučnost, emise, vliv na klima, zvýšení bezpečnosti), nelze se divit, že vychází jen varianta, která je na hranici časové konkurenceschopnosti, a že dál, než do MB to vůbec nevychází.
Středa, 12. ledna 2022 - 17:05:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7119
Registrován: 3-2006
Pikehead:
"Super, ale pokud diskuse vychází z toho, že je zpracování studií drahé, tak proč se předpokládá, že by tohle bylo levnější? Ten dodavatel by si to nechal kreslit v Indii, nebo by to zadotoval odjinud?"

Ono ani tak nejde o cenu, ale o rychlost. A druhá věc je, že stát dělá ty studie za sebou, několik roků, nebo desítek roků a tady by byly dělané paralelně.
Chybu to ale má, tady by nešlo říct po druhé studii, že na to stát nemá.
Středa, 12. ledna 2022 - 21:41:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14686
Registrován: 8-2004
Tedy to jsou od některých zase perly.
Mořepetr:
"Pikehead:
"A jak byste to chtěl stavět bez těch projektů? Selským rozumem, pro změnu?"Systémem zadání zakázky Design & Build."
Když "bez projektů" - copak asi tak myslíte, že znamená to slovo "design" ve spojení "design and build". Možná Vás to překvapí, ale znamená to ten projekt, tj. v českém překladu celé spojení znamená "naprojektuj a postav".
Ano, ušetří se tím jedna soutěž, ale naopak podklady do té soutěže (zadání) jsou o poznání méně přesné a čím větší stavba, tím větší šance na neočekávané změny a navyšování ceny. A mám takový pocit, že svého času (skoro bych řekl dodnes) jsou tu občané na předražování dost hákliví (leckdy až neadekvátně). Ale možná mi vývoj společnosti utekl a už je cena staveb lidem jedno.
Každopádně pokud vím, tak vždy se tento systém použil (pokud se použil) pro dokumentaci pro stavební povolení (nově případně i společné povolení - ale u výrazně menších zakázek typu závory na přejezdu).
Mořepetr:
"Uvidíme, zda se jednou odváží někde zadat body a parametry požadované liniové stavby s tím, že si zhotovitel zařídí vše potřebné. Ostatně ta studie proveditelnosti v několika variantách by byla také zajímavá, jako technická součást nabídky."
To není o odvaze, to je (bavíme-li se i o absenci studie) totální nesmysl. Studie vlastně zkoumá a hledá dopravně-ekonomicko-společenský konsenzus, co vlastně jako celá společnost chceme. Pokud nevíme, co chceme, těžko může kdokoliv při smyslech očekávat, že by došlo k nějakému urychlení. Ta stavební firma (která by si beztak najala ty stejné projektanty, kteří to řeší i dnes) by se stejně musela ptát zadavatele, co preferuje a ten iterační proces hledání řešení by probíhal úplně stejně jako dnes. Jen fakt nevím, proč k tomu procesu oslovovat stavební firmu, to nedává žádnou logiku. Ani nevím, jak moc by se jí líbilo, pokud by zakázka byla postavena tak, že možná dostane několik milionů za studii a tím to zhasne anebo desítky miliard za kilometry kolejí.
Tou podstatou, proč se studiemi tráví tolik času je neschopnost nalézt kompromis mezi účastníky nebo změny vstupů během nebo po zpracování studie (vč. např. i takových jako je nyní probíhající značná inflace, tj. zcela mimo dráhu) nebo neochota některých rozhodujících činitelů se s výsledky studie smířit. Nic z toho nezmění, pokud dostane studii (a možná i lecčeho dalšího) ke zpracování stavební firma.
Pokud je už nějak jednoznačné zadání alespoň v hrubých rysech, pak má možná cenu uvažovat o D&B. Při existenci alespoň studie by stavební firma mohla řešit i územní řízení a stavební povolení, ale jak píšu už výše, čím méně podrobné zadání, tím pravděpodobně dražší (protože mj. větší rizika). A té vzývané rychlosti přitom nemusíte vůbec dosáhnout. I ta stavební firma může na řadu let skončit na procesu EIA nebo např. na nesouladu územně-plánovacích dokumentací se záměrem.
Mořepetr:
"Chybu to ale má, tady by nešlo říct po druhé studii, že na to stát nemá."
No vida - alespoň dílčím způsobem jste si sám odpověděl.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 13. ledna 2022 - 10:48:42  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74710
Registrován: 4-2003
M250.0:
"Jakou navrhujete alternativu? Mně teda nic lepšího nenapadá, možná jen časem doplnit napojení do Nehvizd."
Ne, to opravdu lepší řešení není. Ani technicky (téměř nereálné/příšerně drahé), ani provozně (vyžrávat si kapacitu na menší části už tak velmi vytíženého úseku, to by bylo „terno” [ko]).

Hroch:
"Každopádně pokud vím, tak vždy se tento systém použil (pokud se použil) pro dokumentaci pro stavební povolení (nově případně i společné povolení - ale u výrazně menších zakázek typu závory na přejezdu)."
Mám pocit, že v podobném režimu běží i větší technologické stavby typu DOZ a ETCS. Ale jinak souhlas.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 13. ledna 2022 - 17:29:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7121
Registrován: 3-2006
Ad Hroch:
Pokud myslíte projektem, zadávací dokumentaci, tak vzhledem k tomu, co musí obsahovat, je stejně nutné, aby si zhotovitel udělal realizačku znova.
Pamatuji jednu památnou větu od provozovatele "A Vy si myslíte, že to v tom Bruselu čtou", když jsem si dovolil podotknout na KD, že v zadávačce je chyba na kterou by přišel i školák.

To navyšování ceny, je právě většinou způsobené tím, že si to zhotovitel pořádně neprozkoumá, což v případě, že by dělal i studii proveditelnosti, je méně pravděpodobné.

Jinak ta D4 je opravdu s projektováním, stát řešil pouze EIA, výkup a povolení. Což chce u dalšího projektu už zahrnout do požadavků na zhotovitele.


Hroch:
"Mořepetr:
"Chybu to ale má, tady by nešlo říct po druhé studii, že na to stát nemá."No vida - alespoň dílčím způsobem jste si sám odpověděl."
Takto by to zjistil, bez finančních nákladů. [wink]

Tohle také vyšumělo.
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/zeleznice-letiste-praha.A1 91030_203338_eko-doprava_mato
Bkp
Pátek, 14. ledna 2022 - 11:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8707
Registrován: 8-2003
Hroch:
"Pokud je už nějak jednoznačné zadání alespoň v hrubých rysech, pak má možná cenu uvažovat o D&B."

Co kdyby Správa železnic využila mezistátní spolupráci a zeptala se polských kolegů - ti metodu D&B používají i na ucelené traťové úseky, tak jaké s tím mají zkušenosti, jaká to má úskalí a tak. Zrovna ti poláci na to mnohde spoléhají a za poslední roky se jim podařilo s dopravní infrastrukturou viditelně pohnout.

D&B má ještě jednu výhodu, tedy pro zadavatele - dost řeší dilema u kiksů, jestli je chyba v projektu nebo stavbě a následné tahanice - zhotovitel prostě řeší oboje a tedy i za oboje odpovídá.
Martin_zlivský:
"Mám pocit, že v podobném režimu běží i větší technologické stavby typu DOZ a ETCS. Ale jinak souhlas. [wink]"

Ano, tam kde v drtivé většině staveb projekt i samotnou realizaci stavby dělá AŽD holt SŽ tu jednu soutěž ušetří. Udělat ale ze Sudopu "pouhého" subdodavatele OHL si ale ještě netroufla.
Pátek, 14. ledna 2022 - 11:41:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25804
Registrován: 5-2002
Bkp: ti metodu D&B používají i na ucelené traťové úseky
Přijde mi, že i metro (linku 2).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 14. ledna 2022 - 21:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14691
Registrován: 8-2004
Martin_zlivský:
"Mám pocit, že v podobném režimu běží i větší technologické stavby typu DOZ a ETCS."
Ano, ale tam jde (pokud si dobře vybavuji) o ty dokumentace pro stavební povolení, jak jsem psal (ne o dokumentace pro společné povolení nebo dokonce územní rozhodnutí, neřku-li studie).
Mořepetr:
"je stejně nutné, aby si zhotovitel udělal realizačku znova"
To musí (měl by) tak jako tak.
Bkp:
"řeší dilema u kiksů, jestli je chyba v projektu nebo stavbě a následné tahanice - zhotovitel prostě řeší oboje a tedy i za oboje odpovídá"
A to si jako myslíš, že si zhotovitel ta rizika nenacení?[lol]
Bkp:
"Udělat ale ze Sudopu "pouhého" subdodavatele OHL si ale ještě netroufla."
Tak nevím jestli zrovna OHL, ale jiných firem (třeba toho AŽD) si to troufla. Zatím si ale netroufla (a já osobně tedy doufám, že ani netroufne) udělat ze Sudopu subdodavatele OHL u zakázky, kde se nekopne do země (což je zcela relevantní možný výsledek studie).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 15. ledna 2022 - 11:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3557
Registrován: 4-2014
Nemá někdo prosím k dispozici koordinační výkres stavby Žst. Zdice z roku 2009, kdy ve Zdicích proběhla optimalizace do současného stavu?. Díky.
Bugear
Úterý, 18. ledna 2022 - 00:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3929
Registrován: 8-2005
EIA na Stod (mimo) - Domažlice (včetně)
Online výpočet kontrolní číslice
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Středa, 09. února 2022 - 18:26:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 5-2013
KÚ StČk vydal územní rozhodnutí na stavbu Karlštejn (mimo) - z. Srbsko - odb. Lom - Beroun (mimo): text, situace.

ÚMČ Praha 16 vydal společné povolení na provizorní lávku přes trať u přejezdu ve Velké Chuchli.
Středa, 09. února 2022 - 18:39:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5700
Registrován: 6-2016
Chuchle - "Lávka není zdrojem hluku, ani jiných emisí. " Tak to jsem hned klidnější[rofl]
Mladějov
Čtvrtek, 10. února 2022 - 08:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17523
Registrován: 3-2007
Ale no tak, pražský most "rámusák" si přece musíte pamatovat?
Čtvrtek, 10. února 2022 - 08:27:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13467
Registrován: 4-2003
K. A. F.:KÚ StČk vydal územní rozhodnutí na stavbu Karlštejn (mimo) - z. Srbsko - odb. Lom - Beroun (mimo):

Tak ještě to dotáhnout k vydání pravomocného stavebního povolení a bude skoro vyhráno [ok].
Pikehead
Čtvrtek, 10. února 2022 - 10:27:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7966
Registrován: 3-2007
...u té nejméně kontroverzní stavby. [biggrin]
Čtvrtek, 10. února 2022 - 10:53:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13470
Registrován: 4-2003
Pikehead:...u té nejméně kontroverzní stavby.

Nějak se začít musí, tak se začalo stavbou mezi Radotínem a Smíchovem a pokračovat se bude dál pro změnu na opačném konci. A všichni se budou třást strachy, aby se vůbec podařilo zahájit stavbu od odbočky Berounka do Karlštejna po dokončení té nejméně kontroverzní stavby na druhém konci. Třeba ještě úsek Karlštejn - odbočka Berounka bude raději rozdělen na další dva úseky [proud].
Čtvrtek, 10. února 2022 - 11:08:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4229
Registrován: 5-2002
Tak ono to trochu kontroverzní bylo, kvůli ochraně přírody na vápencových skalách u trati.
Třeba ještě úsek Karlštejn - odbočka Berounka bude raději rozdělen na další dva úseky Ať klidně je.
Čtvrtek, 10. února 2022 - 13:19:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13473
Registrován: 4-2003
Brr:Tak ono to trochu kontroverzní bylo, kvůli ochraně přírody na vápencových skalách u trati.

To sice ano, ale to se dá nějak vypořádat, ovšem s NIMBY to je trochu složitější proces.


Ať klidně je.

Jsem také pro [wink].
Čtvrtek, 10. února 2022 - 21:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14750
Registrován: 8-2004
Brr:
"Tak ono to trochu kontroverzní bylo, kvůli ochraně přírody na vápencových skalách u trati."
Také bych řekl a snad bych ani nepoužil to příslovce "trochu".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 12. února 2022 - 21:12:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1516
Registrován: 4-2009
Hroch:
"Brr:
"Tak ono to trochu kontroverzní bylo, kvůli ochraně přírody na vápencových skalách u trati."Také bych řekl a snad bych ani nepoužil to příslovce "trochu"."

Ale podařilo se, ne? Navíc jsme si společně s ROPIDem prosadili trvalou odbočku Lom. Jedno z prvních "vítězství" ŽESNAD.CZ
Pikehead
Neděle, 13. února 2022 - 11:15:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7993
Registrován: 3-2007
Mimochodem, proč v této lesní stavbě není Karlštejn? Tam je v řešení stanice něco kontroverzního?
(Asi současný stav ničemu zásadně nevadí, ale bylo by to už "doma".)
Bugear
Neděle, 13. února 2022 - 14:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3942
Registrován: 8-2005
@Pikehead: Protože se při rozdělování ČeBe považovala za nejméně kontroverzní stavbu odb. Berounka - Karlštejn.
Online výpočet kontrolní číslice
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pikehead
Neděle, 13. února 2022 - 20:56:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7995
Registrován: 3-2007
To je zajímavá informace. A co si vlastně o stavbě myslí ostatní obce ve stínu Černošic? Zaregistroval jsem boj Všenor za zachování plesnivé utopené čekárničky a jakýsi abstraktní odpor proti náhradě přejezdu podjezdem v Řevnicích.
V oblasti je několik dalších přejezdů, které by bylo záhodno eliminovat, ale není to reálné spíše z důvodů prostorových než kvůli občanskému odporu.
Pondělí, 14. února 2022 - 10:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26011
Registrován: 5-2002
Pike: Tam je v řešení stanice něco kontroverzního?
Něco si pamatuju z doby před hafo járy. Začněme od toho, že je tam záhodno rozložit toho angličana v 1. koleji. Z toho ale kouká posun ostrovního perónu ještě dál od obce. Proto tam svého času byly snahy pojmout Karlštejn jako jiný -štejn, konkrétně Ho-štejn. Ty by ovšem znamenaly posunout celou stanici k Berounu, což by znamenalo konec přejezdu na berounském zhlaví. Tamní silnice by se musela vést za nádražím k přejezdu na pražském zhlaví, což znamená získat na to pozemky.
Jak to dopadlo, to ale fakt netuším...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Pondělí, 14. února 2022 - 19:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7997
Registrován: 3-2007
Vzor Lapis Altus není špatný, ušetřil by se pochoďák. A přejezd by se taky mohlo povést zahrabat, tož uvidíme.
Bugear
Středa, 16. února 2022 - 22:05:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3943
Registrován: 8-2005
@Pikehead 7995: Stačí se podívat do příloh závěrečného stanoviska EIA, materiálu ke studiu tam je dostatek. Případně do zápisu z veřejného projednání, byť tam to je hlavně ve stylu chceme PHS/nechceme PHS/chceme kvůli hluku jezdit 30 km/h.
Online výpočet kontrolní číslice
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Úterý, 15. března 2022 - 14:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 11-2020
Je nějaký propočet, jaká by mohla být jízdní doba expresních vlaků Praha - Plzeň po dokončení třetího koridoru (v současné stopě, bez tunelu do Berouna)?
Pikehead
Úterý, 15. března 2022 - 16:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8104
Registrován: 3-2007
No tak před výlukou jezdil expres Smíchov-Plzeň za 1:06 nebo 1:08 a z této hodnoty to sundá tak pět minut (na 8 kilometrech mezi cca. současnými Hr. Barrandov a Kosoř ušetríte zrychlením ze 100 na 140 necelou minutu a půl). Další rychlejší kousek jsou 3 km z Mokropes do Řevnic, tam jsou to taky spíš desítky sekund. (+Všechno nad stovku vyžaduje ještě ETCS, které se bude dělat zřejmě až nakonec.)

Kdyby se to nakreslilo pro Vectrony a V130, tak by to třeba Smíchov-Plzeň nonstop za hodinu dát mohlo, i s využitím vyššího výkonu v už zrekonstruované části trati...
Úterý, 15. března 2022 - 18:40:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 11-2020
Děkuji, takže na hodinu z hlaváku na hlavák se bez tunelu neobejdem
Pikehead
Pátek, 18. března 2022 - 19:55:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8122
Registrován: 3-2007
Přesně tak, navíc bude úspěch se na pražský hlavák vůbec dostat. [happy]
Mladějov
Pátek, 18. března 2022 - 20:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17618
Registrován: 3-2007
Tak hlavně rychlejšími trasami se dostanete do nových kolizí s pomalejšími-> celková propustnost klesá.
Jedině tunel + nový železniční most na Vyšehradě.
Pikehead
Pátek, 18. března 2022 - 21:14:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8123
Registrován: 3-2007
Ono zase upřímně kolik se toho tam očekává... 1x Ex, 2x R, který se ve Zdicích roztrhne?
Pikehead
Sobota, 19. března 2022 - 09:03:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8127
Registrován: 3-2007
Zajímavý materiál

DOK Beroun – Karlštejn – (jednokolejně, v různých obdobích) – dojde ke zřízení odbočky Lom, bude nutné zohlednit jednokolejný provoz Lom – Beroun. SŽ navrhuje obraty osobních vlaků od Prahy v Karlštejně a návaznou dopravu Karlštejn – Beroun s přestupem v Karlštejně. V první polovině roku 2023 bude probíhat zřizování odbočky Lom . Ve druhé polovině roku 2023 bude jednokolejný provoz v úseku Odb Lom – Beroun s pomalou jízdou 50 km/h ve větší části úseku. o O16 vypracovává studie, které budou diskutovány s dotčenými dopravci.

Jak jsme se tu kdysi bavili o provizorních ESÁch na 171, i v Karlštejně by se na podobné masakry hodila. A divím se, že ji někdo třeba do stavby nepřihodil...
Sobota, 19. března 2022 - 10:22:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7910
Registrován: 9-2005
Provizorní SZZ a vlastně i TZZ budou muset na celé 171 být. Tak proč je tam nedat co nejdřív a nečekat až na první kopnutí do stanice. HPB se na ESA v Radotíně roubuje dobře, protože HPB nevedl až do Radotína, nýbrž naopak bývalá RZZ AŽD 71 měla svoje kolejové obvody až k prvním hradlům, tudíž se na traťovině nemuselo nic bastlit. Ale to neplatí pro žádnou elektromechanickou stanici na této trati.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 19. března 2022 - 12:02:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14567
Registrován: 5-2004
Takže Berounu zbude do Prahy vlakem dvouhodina rychlíků, ve špičce ó dokonce hodina.

Je stejně zajímavý jak se kraj i MD Berounsko snaží dostat za každou cenu na silnici.
Pikehead
Sobota, 19. března 2022 - 12:56:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8128
Registrován: 3-2007
Já chápu, že patologicky přemýšlející jedinec dokáže prakticky jakoukoliv zprávu použít k výrobě katastorfických scénářů, ale asi bych počkal na ten výsledek zmiňovaných studií.

Mezitím se plně zdvojkolejní SmRad (zprovoznění dvojkolejky vč. konečného SZZ/TZZ - začátek června), což byl primární důvod redukce rychlíků, ale proč tady takové detaily zmiňovat, když je člověk povoláním hovnivál, že Vlčku.
Sobota, 19. března 2022 - 15:17:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14568
Registrován: 5-2004
rychliky byly redukovany davno pred smradem protoze nezbytna celodenni hodina exu aby byl politicky zduvodnen ejpovicky tunel.

Jeste pred tim zrusena dvouhodina svejku na par nahodnych vystrelu.

No a ty nasledne prevedeny na hrbatou cimz de fakto tez zruseny smer praha.

Pote zruseny prvni a posledni osobaky na 200 a letos zruseny pro zmenu spickovy kladiva beroun-horovice na sudetskou dvouhodinu.

Mezi tim behem ctyrleteho rejpani berouna a kd byla s7 zrusena na hnedle pulrok (ne, nad pres hostim opravdu nahradou neni).

Zkuste uvest co se na zeleznici kolem berouna za poslednich dejme tomu 10 let zlepsilo. Zabzar vynechte, tim cestujici nejezdi.
Sobota, 19. března 2022 - 17:30:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7423
Registrován: 8-2006
Já bych teda počkal na červen na první návrh GVD, co tam bude. Umím so představit zastavování Ex6 v Berouně, případně i R16 v Karlštejně ( pokud to bude mít nějaký smysl ). Moudřejší budeme v červnu, až bude na stole návrh GVD.