Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 23. 2. 2022

Archiv diskuse Předpisy do 23. 2. 2022

autor	příspěvek
Haan	Pátek, 31. prosince 2021 - 18:51:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3446 Registrován: 2-2010	původní.gp: no jo no. Ale ony ty návěsti doplněné světelnými pruhy tvoří jednu konkrétní návěst hlavního návěstidla. A tedy by ta návěst měla být na předepsanou vzdálenost zřeteně viditelná a nezaměnitelná. Ale to je jen můj jednoduchý pohled na vnímání návěstního znaku. Vůbec si totiž nejsem jista, zda ty světelné pruhy pod dolním světlem jsou indikátory. Děkuji Vám za vysvětlení a přeji hezký večer.
Mladějov	Pátek, 31. prosince 2021 - 20:04:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17250 Registrován: 3-2007	Tak indikátory jsou přece jasně vyjmenovány v D1 a pruhy to nejsou (ale fakt si to nepoběžím 31.12. večer ověřovat). Hodně zdraví a příjemný rok 2022 přeji všem lidem dobré vůle.
původní.gp	Pátek, 31. prosince 2021 - 21:48:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 11-2021	Veselého Silvestra! Od července jsou i pruhy indikátory, str. 135. K těm výkresům v nové D1: jako kluk jsem byl děsně zklamanej, když jsem si v předpise přečetl o svítícím pruhu a pak jsem nádraží viděl skutečnost se čtyřmi žárovkami. To přeci není pruh! Plně chápu rozhořčení nad PUR, kde dva pruhy znamenají jeden.
Haan	Sobota, 01. ledna 2022 - 10:01:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3447 Registrován: 2-2010	původní.gp: "Od července jsou i pruhy indikátory, str. 135." No právě. Jenže mě plete text ve čl.112/4a) a 112/6a): "rychlost stanovenou dolním světlem (případně doplněným jedním nebo dvěma světelnými pruhy nebo indikátorem..." Tak pokud mají pruhy patřit mezi indikátory, stačil v textu v závorce odkaz na něj. A taky bych očekávala, že budou uvedeny ve čl. 106-Návěsti indikátorů. Tolik na vysvětlenou, kde vznikla má nejistota, zda pruhy pod dolním světlem patří mezi indikátory. Je to jen o mém slovíčkaření, o život nejde.
původní.gp	Sobota, 01. ledna 2022 - 17:39:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 11-2021	Podle D1 2002 je indikátor ta kostička, která ukazuje trojku, pětku i pruhy, obr. 6, nečíslovaný list mezi str. 38 a 39, podle D1 1960 je indikátor jen čísla koleje a směru, podle normy pro závěrové tabulky jsou indikátory koleje, směru, hrbu a zpět. Rychlosti je ukazatel. Gestor tu zelenou pětku pro 50 nazýval indikátor. Plechová pětka je indikátorová tabulka (02 i 22). Ta okótovaná věc s LED je ukazatel. Očekávat nejakou koherenci nemůžeme, společný pojem pro pruhy, svítící a plechová čísla nemáme.
Hajnej	Sobota, 01. ledna 2022 - 20:23:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25700 Registrován: 5-2002	Haan: tak snad proboha na to existuje nějaká norma, TS, vzorový list či co, které zajistí, aby ten fíra byl schopen na předepsanou vzdálenost rozlišit No to sice nejspíš je, ale fírové ji nemají ve znalostech. p.gp: Podle D1 2002 je indikátor ta kostička, která ukazuje trojku, pětku i pruhy S tou se na schémaťácích setkávám pod označením PUR = Proměnný Ukazatel Rychlosti. společný pojem pro pruhy, svítící a plechová čísla nemáme Pokud mě paměť neklame, pruhům se říkalo ukazatel rychlosti, kdežto indikátor ukazoval směr, ať už číslicemi nebo písmeny. Bordel do toho vnesly až číslicové ukazatele rychlosti, kterým někdo začal nekonzistentně říkat "indikátory", protože byly tvořeny číslicemi. Pomíjím aspekt lingvistický, kdy ukazatel a indikátor jedno a totéž jest, jen různými jazyky. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
původní.gp	Úterý, 04. ledna 2022 - 16:38:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 11-2021	Pomalu 60: "... a bílá svítící číslice '6' na indikátoru..."(1954) Já si myslím, že v roce 2002 ještě nebyl PUR vynalezen, a tím indikátorem se v D1 myslely i pruhy z kuliček. Leaflet 732 mluví jen o číslech (pamatuji-li se dobře). Shodneme se na tom, že je v tom bordel,.
Haan	Čtvrtek, 06. ledna 2022 - 21:24:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3449 Registrován: 2-2010	Tak třeba bude líp až se nová D1 bude blížit k počátku účinnosti - viz zde.
Luboš_3.21	Pátek, 07. ledna 2022 - 11:59:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3549 Registrován: 4-2014	Haan: "Tak třeba bude líp až se nová D1 bude blížit k počátku účinnosti - viz zde. " Osobně si myslím, že ta nová D1 co SŽ uveřejnila na svých stránkách dozná do 1.7.2022 ještě dalších drobných změn. Takže ten finální výtisk bych považoval dál za rozpracovanou verzi, která se do 1.7.2022 může ještě několikrát změnit a za finální a konečnou verzi bych tu D1 považoval až od 1.7.2022. Jen jsem zvědav za jak dlouho od uvedení finálního předpisu v platnost, paní gestorka a SŽ vymyslí následné změny v předpisu a kolik jich nakonec celkově bude. U současné D1, která začala platit od 1.7.2013 proběhla během platnosti předpisu ta změna celkem čtyřikrát.
Fanda_železnic	Sobota, 15. ledna 2022 - 16:49:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 5-2021	Hezký den přeji, chtěl bych se zeptat, jak se používala návěstní světla na parních lokomotivách v padesátých letech. Našel jsem předpis z roku 1954, takže by se to týkalo po tomto vydání. Našel jsem nějaký v elektronické formě na netu. Akorát nejsem si jistý,jestli jsem to dobře pochopil. A to zda parní lokomotivy musely ve dne svítit, je tam zmínka o dvou svítilnách ve stejné výši, ale ve tmě už píšou dvě tyto bílé svítící svítilny. Takže svítili jen za tmy? Co se týče posunu, tam by to mělo být: ve dne bez svícení, za tmy pravá bílá svítilna Co se týče konce vlaku: ve dne červený terč, za tmy pravá červená svítilna
Parmezano	Neděle, 16. ledna 2022 - 12:44:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3018 Registrován: 5-2008	Fanda_železnic: " terč" jenom LV a LV se zátěží , vlak svítilna po tmě Don Parmezano
geren	Neděle, 23. ledna 2022 - 14:56:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 5-2019	Fanda železnic: do r. 1954 se psalo k označení začátku vlaku za dne "bez označení". Podle dalšího vývoje i logiky tehdejšího vybavení chápu to tak, že od r. 1954 ve dne byly svítilny zhaslé. Předpis se v tom roce v tomto směru dost zjednodušil. Vypadly návěsti "Označení začátku vlaku na dráze dvoukolejné, jede-li vlak po nesprávné koleji (ve dne červený terč, v noci dvě červená světla), "Označení začátku vlaku na trati dvou souběžných drah prohlášení za trať druhou" (v noci vlevo žluté a vpravo bílé - na jednokolejce nebo správné koleji, nebo červené světlo na nesprávné koleji) a další a další, které bychom dnes už ani nepochopili, natož si je v provozu pamatovali. Zřejmě jejich konec byl dán právě tou nemožností je správně používat, neboť to značně zdržovalo dopravu a komplikovalo kontrolu.
geren	Neděle, 23. ledna 2022 - 15:11:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 5-2019	Byl zde zmíněn nový předpis D1. Dal jsem se do studia, protože moje šedé buňky už mají dost práce si zapamatovat, co mám koupit dnes k večeři, natož, co mám dělat od července u svého chlebodárce. Narazil jsem na věc, kterou neumím teoreticky uchopit. V praxi to tedy budu dělat, jako by nový předpis nevyšel. Ale možná mi tu někdo vysvětlí, co vidím špatně: Čl. 44, str. 76 se píše: Vjezdová kolej je dopravní kolej, která je určena pro vjezdy vlaků. Tato kolej není uzpůsobena pro odjezdy vlaků. Díl 16 (str. 438) je nadepsán Vjezdové koleje a místo, kde má vlak zastavit Znamená to, že se tento díl netýká běžných stanic, kde jsou koleje uzpůsobeny k vjezdům i odjezdům? Zřejmě i zmínka o zastavení rušícího posunu v pokračování vjezdové koleje se netýká kolejí, z nichž lze i odjíždět. Nebo jsem opět nepochopil smysl napsaného textu? A pak je tam zmínka o posunu trhnutím. Vlastně dvě zmínky. Měl jsem tento posun rád, ale chápu, že už není "in". V první zmínce se píše (v úvodu předpisu), že je posun trhnutím zrušen. V článku 54 se píše, že při posunu trhnutím lze přestavovat výhybky i těsně před jedoucími vozidly. Nepřehlédl jsem třeba kapitolu "Úkony, které je dovoleno dočasně praktikovat, dokud je někdo zná"?
Luboš_3.21	Neděle, 23. ledna 2022 - 15:22:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 4-2014	geren: "Narazil jsem na věc, kterou neumím teoreticky uchopit. V praxi to tedy budu dělat, jako by nový předpis nevyšel. Ale možná mi tu někdo vysvětlí, co vidím špatně: Čl. 44, str. 76 se píše: Vjezdová kolej je dopravní kolej, která je určena pro vjezdy vlaků. Tato kolej není uzpůsobena pro odjezdy vlaků" Já bych to tipoval na koncové stanice Dobříš a stanice, kdy po vjezdu vlaku na kolej, kde z této koleje není s vlakem možno dál pokračovat v jízdě ve směru jízdy z této koleje do další stanice.
původní.gp	Neděle, 23. ledna 2022 - 15:38:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 11-2021	Na tom nic není, prostě tam topič pověsí barevnou clonku. Ale hlavně mašiny začaly pořádně svítit, takžes viděl, že máš před sebou volnou kolej. Bez pořádnýho reflektoru nevíš, kam jedeš, s tema světýlkama víš, že ona jsou na jiné koleji. Lodě a letadla barevný světýlka používaj furt.
původní.gp	Neděle, 23. ledna 2022 - 16:04:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 11-2021	Geren: podstatné je, abys tam měl být čím zastaven. Proto odjezdová kolej musí mít odjezdové návěstidlo a vjezdová musí končit buď návěstidlem nebo červeným námezníkem. Vzhledem k tomu, že podle pozn. 13 už se mimo 3kolejky nebudou projektovat nulté, nedělal bych si z toho těžkou hlavu. Prostě 1.VII. se ukáže, že z pěti vjezdových kolejí na Masaryčce dá odjíždět, přestože podle předpisu k tomu nejsou uzpůsobeny. Gestor se snažil chytit příliš mnoho zajíců. (Příspěvek byl editován uživatelem původní.gp.)
geren	Neděle, 23. ledna 2022 - 16:42:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 5-2019	V článku jsou tři věty bez vylučovací spojky, takže platí všechny současně. Mně zajímá ta druhá: "Není uzpůsobena pro odjezdy vlaků." Konkrétně koleje 1 - 7 na Masaryčce nejsou vjezdové koleje, když jsou uzpůsobeny pro odjezdy vlaků? V tom znění se nemluví o jediném vlaku, pro který zrovna stavíte vlakovou cestu. Mluví se o nemožnosti odjezdů vlaků všeobecně. Takové koleje existují. Byl to např. levý kopec v Přerově, jsou to pravděpodobně koleje 101-108 vjezdové skupiny v Č. Třebové a jinde. Vjedete a z koleje se dostanete jen jako posun. Kdyby bylo napsáno "vjezdová kolej je určena pro vjezd vlaku, není určena pro odjezd (tohoto) vlaku", tak je to sice zbytečný text, ale je logický. Jenže oni píšou, že vjezdová kolej není uzpůsobena pro odjezdy vlaků. Taky to evokuje dotaz, jestli odjezdová kolej může být uzpůsobena i pro vjezdy vlaků a proč to tam není výslovně uvedeno. Jde o terminus technikus, který definovali a v tomto předpise se nesmí použít v jiném významu. (Příspěvek byl editován uživatelem geren.)
původní.gp	Neděle, 23. ledna 2022 - 17:03:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 11-2021	Nejsou, vjezdová kolej je tak definovaná, je určena pro vjezdy a není uzpůsobena pro odjezdy. Odjezdová kolej může být uzpůsobena pro vjezd vlaků, to definice nevylučuje, ale nemůže být vjezdovou kolejí.
geren	Neděle, 23. ledna 2022 - 17:50:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 5-2019	Díky, rozumíme tomu tedy stejně. Takže celý díl 16 předpisu D1 a ustanovení o posunu a jízdách vlaků a o přípravě vlakových cest pro vlaky vjíždějící ... se netýká většiny železničních stanic, ale jen asi jednoho promile kolejí v síti Dobré správy. Např. v čl. 338 je zakázáno změnit vjezdovou kolej v době, kdy již vjezdové návěstidlo dovoluje vjezd vlaku. Na to si ale musí dát pozor jen výpravčí v Třebové ve vjezdu, že? Jiných kolejí se tento zákaz totiž netýká. Už vidím, jak se přespisuje v 500? staničních řádech tabulka kolejí. Protože dnes je u všech dopravních kolejí (pokud to technicky jde) uvedeno: Kolej č. X - hlavní dopravní - vjezdová, odjezdová a průjezdná pro směr od - do ...
geren	Neděle, 23. ledna 2022 - 17:53:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 5-2019	a jak chápete čl. 338, bod 8? Ve stanicích, kde nelze vjíždět a současně i odjíždět nesníženou rychlostí (odsun osy), je třeba určit, pokud je to možné, vjezdovou kolej tak, aby vlak nesníženou rychlostí odjížděl. Z vjezdové koleje přece není možno způsobit odjezd.
Hajnej	Neděle, 23. ledna 2022 - 18:37:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25852 Registrován: 5-2002	Koukám, že je v nové D1 "dobře" zavedené názvosloví... To se těch pár kolejí ve vjezdových skupinách, co z nich nejde postavit odjezd, nemohlo nazvat nějak jinak (pokud je vůbec potřeba je nějak odlišovat)...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
geren	Neděle, 23. ledna 2022 - 19:54:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 5-2019	Takový paskvil jsem snad ještě nečetl. Čl. 54 píše, že ZDD musí stanovit, že dopravce při posunu přes ručně stavěné výměny plní povinnosti výhybkáře (nestanoví se, že v některých případech bude plnit povinnosti výhybkáře, ale píše se, že bude plnit povinnosti... Takže vlak přijede do Kyjova, Moravského Berouna, vlastně kamkoliv, kde je výhybkář na zhlaví a výhybkář se z boudičky bude dívat, jak dopravce háže jeho výměny?) Taky je tam, že střežené výhybky se střeží, dokud vlak nemine všechny pojížděné i odvratné výhybky. Nechtěl bych jet vlakem po odvratné výhybce. Nemluvě o hrozné češtině (výhybka se považují za střežené), v seznamu zkratek je několik nepoužitých, některé tzv. základní pojmy jsou složitě definovány a v předpise se rovněž nevyskytují. Už jsem zase ztratil chuť si to číst, natož se z toho něco učit. Doufám, že mne a všechny kolegy železničáře zdravý rozum povede správným směrem tak, aby byla železniční doprava stále aspoň tak bezpečná, jako do června 2022. (Příspěvek byl editován uživatelem geren.)
původní.gp	Neděle, 23. ledna 2022 - 20:51:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 11-2021	Minulé výhybky jsou naštěstí tradiční formulace.
Haan	Neděle, 23. ledna 2022 - 21:53:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3450 Registrován: 2-2010	geren: "Čl. 44, str. 76 se píše: Vjezdová kolej je dopravní kolej, která je určena pro vjezdy vlaků. Tato kolej není uzpůsobena pro odjezdy vlaků." Zkusím to na konkrétním obrázku u kolejí č.3 a 4 ve vyznačeném směru jízdy: Dle nové D1, čl.44/11 jsou obě SK dopravními kolejemi: - dle čl.44/17 nemohou být SK3 a SK4 kolejemi vjezdovými. - dle čl.44/18 nemohou být SK3 a SK4 kolejemi odjezdovými. Takže mně vylučovací metodou zbývá nazvat tyto dopravní koleje kolejemi předjízdnými dle čl.44/16. geren: "Díl 16 (str. 438) je nadepsán Vjezdové koleje a místo, kde má vlak zastavit" Nojo, no - že by se to opsalo ze současné D1, ale nezohlednila se definice vjezdové a odjezdové koleje v nové D1 ? Ostatně, jak moc je pro strojvedoucího významné vědět, co je vjezdová a odjezdová kolej? Důležité je, že z předpisu nezpochybnitelně ví, kde musí zastavit a kdy smí uvést vlak do pohybu (v čem nemám jasno, do toho teď nebudu rýpat-třeba na to někdo přijde později). geren: "Už jsem zase ztratil chuť si to číst, natož se z toho něco učit." I jen čtěte dál. Ať se neobávám sednout do vlaku
původní.gp	Neděle, 23. ledna 2022 - 23:23:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 11-2021	Haan: ty koleje jsou v obecném smyslu i podle D1 předjízdné, ale dospět k tomu vylučovací metodou je (s odpuštěním) chybné. Definice nijak neříká, že by kolej nemohla být současně vjezdová a hlavní, vyloučeny jsou jen některé kombinace: hlavní a předjízdná, vjezdová a odjezdová. Tedy předjízdná, pokud uznáme, že sousední jsou i koleje, mezi nimiž je nástupiště. Já bych nástupiště jako nebránící sousednosti uznal, abych moh' vytáhnout Řevnice se čtvrtou kusou. Ovšem "samostatná výhybka nebo kolejová spojka se nepovažuje za zhlaví." Napadá někoho proč? Po zkušenosti se svítícimi šipkami na Wilsoňáku se ptám: návěstidlo Sc2zb na obrázku 27 (s.73) může být vlevo, bez šipky nebo červeného trojúhelníku?
Haan	Pondělí, 24. ledna 2022 - 02:35:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3451 Registrován: 2-2010	původní.gp: "ty koleje jsou v obecném smyslu i podle D1 předjízdné, ale dospět k tomu vylučovací metodou je (s odpuštěním) chybné." Já se to jen snažím nějak uchopit a pochopit. Učím se to s vámi všemi. Pojem hlavní kolej a předjízdná kolej chápu jednoduše-vše co není hlavní kolej, je kolejí předjízdnou. Ale nějak jsem nepobrala, k jakému účelu, kdy a komu slouží pojem vjezdová a odjezdová kolej - viz ty Říčany (SK4 a SK3), když podle definice nemohou být ani vjezdovými a ani odjezdovými. A že je zatím ještě dost stanic, kde jsou "jen" výhybkami rozindexovány dopravní staniční koleje. původní.gp: "Ovšem "samostatná výhybka nebo kolejová spojka se nepovažuje za zhlaví." Napadá někoho proč?" Napadá mě, že kdyby se za zhlaví považovala, pak by každá výhybka (kolejová spojka) na staniční koleji (viz srozumitelný obr.30, str.74) nasekala i v jednoduchých stanicích další počet zhlaví - viz třeba zrovna na mém obrázku výše v Říčanech je to výhybka č.7 mezi SK4 a SK4a. Obdobně jako výhybka mezi SK3 a SK3a. původní.gp: "Po zkušenosti se svítícimi šipkami na Wilsoňáku se ptám: návěstidlo Sc2zb na obrázku 27 (s.73) může být vlevo, bez šipky nebo červeného trojúhelníku?" Vysvětluji si to tak, že návěstidlo Sc2zb na obrázku 27 může být umístěno vlevo bez šipky nebo červeného trojúhelníku, protože je umístěno mezi vjezdovým návěstidlem a krajní výhybkou dopravny (čl.74/1c)-str.108). Ten Wilsoňák bude i dále legální, protože čl.74/1 a čl.74/4a)+poznámka pod čarou. Jestli vše chápu správně nevím. Berte mě s rezervou a opatrně. Důležité je, jak to chápete Vy a jak to bude Vám na školení vysvětlováno. Dobrou noc
geren	Pondělí, 24. ledna 2022 - 05:48:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 5-2019	Paní Haan, s Říčany asi máte pravdu, koleje 3 a 4 nejsou vjezdové, přesto se na ně bude vesele vjíždět. Nejsou ani odjezdové v naznačenému směru jízdy, přesto se z nich bude odjíždět. Přemýšlím, proč v definici vjezdové koleje nezáleží na směru jízdy a u odjezdové koleje záleží. Je důležité vědět, co je vjezdová a co odjezdová kolej? Na tyto termíny se vztahují další povinnosti dopravních zaměstnanců, proto by to asi měli vědět. Viz povinnosti o zastavení rušícího posunu, určení vjezdové koleje atd. Jako příklad použiji návěst Posun dovolen na světelném návěstidle. Je-li tato návěst na seřaďovacím návěstidle, tak sice nedovoluje jízdu vlaku, ale ani nezakazuje, takže jako vlak kolem ní pojedu bez povšimnutí. Ale je-li na hlavním návěstidle, tak výslovně zakazuje jízdu vlaku a s vlakem před ní musím zastavit. Podobně zásadní rozdíl může být, jsem-li na vjezdové koleji nebo na nějaké obecné dopravní koleji, které ještě nevymysleli další jméno. Velmi mne irituje, že tvůrci vymýšlí definice, které sami nectí. My se pak v provozu podle toho máme celkem rychle rozhodovat. Nehledě na to, že jiného posvěceného napadne to dávat jako otázky do testů a dělat z nás hlupáky, kteří nerozumí své práci. Ale pořád doufám, že jsem hloupý jen já a že v předpise chyby nejsou. Vždyť to vidělo tolik odborníků, konzultantů a oponentů. Proč právě já bych měl vidět chybu někde, kde ji neviděli jiní?
geren	Pondělí, 24. ledna 2022 - 06:13:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 5-2019	Původní.gp: jednotlivá výhybka se nepovažuje za zhlaví: zde váhám, jaký význam pro dopravu má tato informace. V předpise je pojem zhlaví asi 55x, ale vždy v takové souvislosti, že není nutno vymezovat, že u jednotlivé výhybky se jedná stejně nebo jinak. Je to tedy další ze zbytečných definic, která nemá vliv na povinnosti dané tímto předpisem. Pro návěstidla na záhlaví v zásadě platí, že se umísťují vně koleje (v předpise je to psáno jinak, ale se stejným významem). Šipka může a nemusí být. Na hlavním n. má větší význam, tam může dojít k záměně, ale na záhlaví nebezpečí záměny nehrozí, státní firma může ušetřit cca 1500 Kč za pořízení a 3000 Kč za instalaci.
geren	Pondělí, 24. ledna 2022 - 07:00:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 5-2019	Původní.gp: k minulým výhybkám. Uznávám, že slovní spojení o minutí pojížděných a odvratnyých výhybek evokuje jednoznačnou situaci projetí připravené jízdní cesty. Nicméně text nadepsaný jako Dopravní předpis se tváří odborně a jednoznačně, a proto trvám na svém, že projet vlakem odvratnou výhybku (tj. výhybku tvořící boční ochranu moji vlakové cesty) by pro mě byl značně nepříjemný zážitek na celý život.
původní.gp	Pondělí, 24. ledna 2022 - 10:19:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 11-2021	Haan: děkuji za čl. 74. Geren: myslím, že si můžete víc věřit. S odborníky je potíž, že mezi 'to je kravina' a 'tomu vůbec nerozumím' mají docela široké pásmo 'mohlo by to tak být'. S těma šipkama na Wilsoňáku to mám tak, že jsem na ně natrefil, když byly poměrně čerstvé a koukám na nějak tele na nový vrata 'tvl, to je dobrý, ale proč tam nedali trojúhelník?' a za tejden tam ty trojúhelníci byli.
původní.gp	Pondělí, 24. ledna 2022 - 11:04:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 11-2021	Geren: vycházím z toho, že minout je v D1 i ve významu projet okolo - návěstidla, držitele lízátka, námezníku. A přesně v tomto významu chápu minout odvratnou výhybku, vlak je pryč, nemusíš hlídat, můžeš přestavovat. Při pohledu z mašiny je to jiné, tam pro tebe jiné než pojížděné výhybky neexistují. A samozřejmě minout pak znamená projet. Záleží na kontextu. Jenže snaha o nekontextovost vede k těm krkolomným definicím a obecné nesrozumitelnosti.
geren	Pondělí, 24. ledna 2022 - 11:18:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 5-2019	Jj, úplně souhlasím. Jen si myslím, že když projedu výhybky ve vlakové cestě, tak už není nutno střežit odvrat, protože jsem za místem možné kolize. Samozřejmě se jedná časově o vteřiny, v textu o jedno slovo. Ale z těchto malých slov vzniklo nových 200 stran textu. Naopak jsem zatím nenašel, že odvrat je nutno střežit, i když vlak kolem neprojede, ale zastaví na koleji, která je odvratem chráněna. No, už teď jsem kvůli jednomu slovu napsal nejméně padesát dalších ...
původní.gp	Úterý, 25. ledna 2022 - 19:53:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 11-2021	Když už stojíte, vlaková cesta se může zrušit a není co chránit.
geren	Středa, 26. ledna 2022 - 04:42:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 5-2019	pardon, měl jsem na mysli střežení do okamžiku, kdy vlak zastaví, i když neprojel (a neprojede) kolem odvratu.
Amper	Středa, 26. ledna 2022 - 09:37:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1302 Registrován: 2-2010	geren: Myslím, že to chápete špatně, resp. není to napsané tak jednoznačně, aby to nešlo chápat špatně. Termín vjezdová kolej říká, že ta kolej je způsobilá pro vjezdy ale neříká, zda je vybavena pro odjezdy. Tedy mám-li vjezdovou kolej nemohu automaticky říct, že je vybavena i pro odjezd. Která kolej je vjezdová a která odjezdová určuje SŘ a tam mohou být a většinou i jsou uvedeny oba účely použití - vjezdová a odjezdová kolej.
původní.gp	Středa, 26. ledna 2022 - 10:50:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 11-2021	A: to né. Vjezdová kolej není uzpůsobena pro odjezd. Pokud SŘ určí, že je kolej současně vjezdová i odjezdová, je ve sporu s tímto zněním D1. Ale to nevadí. Staniční řády o půlnoci posledního června nevzplanou a strojvedoucího, který odjede z koleje na niž předtím vjel, nevezme čert.
Haan	Středa, 26. ledna 2022 - 10:52:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3452 Registrován: 2-2010	Amper: "Která kolej je vjezdová a která odjezdová určuje SŘ a tam mohou být a většinou i jsou uvedeny oba účely použití - vjezdová a odjezdová kolej." A nešlo to do základních pojmů v předpise D5 dáti spíš, než D1 tímto za.írati?
geren	Středa, 26. ledna 2022 - 11:36:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 5-2019	mně přijde divné definovat pojem "vjezdová kolej", "odjezdová kolej", když všechny významy tohoto pojmu, které čtenáře mohou napadnout, jsou v souladu "s duchem předpisu" ve všech částech předpisu kromě té definice. Kdysi se nedefinoval ani pojem "přední námezník", a to u něj končila vlaková cesta. Pojem "vstřícné návěstidlo" je taky celkem nový (z mého pohledu) a jak dlouho to šlo bez něj ... I když pominu vyslovenou chybu v definici pojmu "vjezdová kolej", nemohu pominout, že definujeme čím dál více výrazů, které byly dříve snadno pochopitelné. Ad absurdum dovedeno: v části o označování návěstidel se definuje, že pojem "přední" se myslí ve směru jízdy. O pár řádků dál pod touto definicí je uvedeno, že vjezdové návěstidlo má na přední straně nátěr červenobílý a na zadní žlutý. Už vidím, jak někdo bude otáčet stožárem návěstidla podle toho, jak jede vlak. Kdyby si autoři předpisu odpustili tuto definici, nebo ji dali do konkrétní souvislosti s dalším textem, tak by mě taková vo...ina ani nenapadla. (Mimochodem, všimli jste si, přední námezník je ve směru jízdy až po zadním námezníku? Přitom návěstní upozorňovadla se dávají "před" návěstidlo a to je přesně opačné pořadí, než přední a zadní námezník. A taky tomu rozumíme.) Těžce jsem skousával, když se definovaly pojmy "svolení" a "souhlas" k posunu. Důvodem byla občasná chyba v komunikaci, občasné projetí některého návěstidla a přehazování odpovědnosti mezi výpravčím a strojvedoucím. Ale co autory vedlo k definici "vjezdová kolej", když se jí nedrží a pro určení jakékoliv odpovědnosti není důležitá? A proč "odjezdová kolej" není definována analogicky (tj. proč může být odjezdová kolej zařízena i pro vjezdy)?
geren	Středa, 26. ledna 2022 - 11:39:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 5-2019	Drží mne naděje, že až se autorka (autoři) vybouří, tak další změny budou zase o životě a práci. Vzpomínáte si na definici vlaku "Vlak je technicko-provozní organizační jednotka ..." a dalších padesát slov, které si nikdo nemohl zapamatovat. A vida, už je to pár let zase jen "sestavená a svěšená skupina vozidel ...", jako půl století předtím.
původní.gp	Středa, 26. ledna 2022 - 12:17:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 11-2021	Geren: přední a zadní stanice jsou letité pojmy a nikdo neřešil, že po příjezdu do přední stanice posunovač odvěsil mašinu, zamával Vzad! a jelo se stále vpřed. Řešení tu je, akorát ta představa, jak Přeučil před plnou posluchárnou mašinfírů vykládá, co je to anterior a posterior, je vysloveně zábavná.
Haan	Středa, 26. ledna 2022 - 12:31:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3453 Registrován: 2-2010	gp:
Hajnej	Středa, 26. ledna 2022 - 12:43:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25878 Registrován: 5-2002	Směr mašinální je anterior, kdežto směr tendrální je posterior...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Výpravčíxy	Středa, 26. ledna 2022 - 15:13:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4644 Registrován: 11-2008	Asi by to chtělo ještě požádat autory nové D1, aby také definovali pojem "předek" a "zadek". A jeden z těch pojmů ještě upřesnili na rod mužský a ženský. Ten druhý by mohl zůstat pro obě možnosti stejný. I když nikdo neví ........
původní.gp	Středa, 26. ledna 2022 - 16:01:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 11-2021	U návěstidla rozlišujeme stranu faciální,vstříc vlaku a okcipitální, odvrácenou. Už tomu rozumíte?
Petr165	Středa, 26. ledna 2022 - 19:51:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 7-2009	"Tomu by nerozumněla ani moj dědešek", prohlásil Mireček
Amper	Středa, 26. ledna 2022 - 20:32:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 2-2010	Haan: Jak se říká ... ale na špatném hrobě, protože s předpisy nic nemám a novou d1 jsem už ani nečetl s tím, že to už nějak dojedu zvykově. Ale přimlouval bych se za to, nehledat další složitosti a nepřemýšlat nad něčím, co může mít nějaký jednoduchý, prozaický důvod, který outsider sám nenajde.
Petr165	Středa, 26. ledna 2022 - 20:50:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 7-2009	Amper Přesně tak, učit se novoty na plánované přezkoušky rozhodně nehodlám. Buď to dám tak nějak selským rozumem postaru, nebo na moje místo mohou nastoupit zájemci stojící ve dvou frontách najednou...
Amper	Středa, 26. ledna 2022 - 22:37:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 2-2010	Změny budou určitě ve škole probrány a případný vliv na nějakou zaužívanou praxi upozorní. V provozu se totiž jezdí stylem "protože takhle jsme to dělali vždycky" a ne "protože v D1 je napsané". A je to dobře.
původní.gp	Sobota, 12. února 2022 - 13:26:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 11-2021	Na straně 8 D1 1960, na notně zažloutlé přelepce dole stojí Strana návěstidla ukazující návěst nazývá se "přední stranou". Na titulce je perem krasopisně dopsáno toto: „Platí od 29. srpna 1962.“
Luboš_3.21	Pondělí, 21. února 2022 - 21:29:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3636 Registrován: 4-2014	Tak nový předpis D1 platný od 1. července 2022 ještě nevstoupil v platnost a na SŽ už vymysleli první velkou opravu celého předpisu, která má celkem 486 opravných položek. Jsem zvědav jak to bude pokračovat dál. Názorně to ukazuje, že ten nový předpis je opět sestaven podle hesla" Hlavně rychle ať ho máme co nejdřív napsaný."
Oldcerry	Středa, 23. února 2022 - 06:51:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6297 Registrován: 7-2007	Dotaz na plácajdy: Když vám strojvedoucí oznámí, že vlak je zajištěn proti ujetí, ale není boční ochrana vlakových cest, co uděláte? Zastavíte provoz vlaků v dotyčné stanici (zcela) nebo budete jezdit na PN, či jak? Můj dotaz má souvislost s naprosto geniálním pojetím "nového" předpisu a čl 170 a dále....
Mikulda	Středa, 23. února 2022 - 09:54:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4038 Registrován: 3-2006	Když vám strojvedoucí oznámí, že vlak je zajištěn proti ujetí, ale není boční ochrana vlakových cest Co si pod tím mám představit a jak tahle situace vznikne? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 23. února 2022 - 10:25:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2948 Registrován: 6-2019	Jak mašinysta zjistí, že ta "boční ochrana vlakových cest" není zajištěna, he? Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Qěcy	Středa, 23. února 2022 - 10:40:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7873 Registrován: 9-2005	Co to je boční ochrana vlakových cest? Sice asi tuším, nicméně co to je podle fírových znalostí předpisů? A jestli má výpravčí kvůli tomu zastavit provoz, tak ať to klidně udělá. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Podroužek	Středa, 23. února 2022 - 15:42:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 10-2009	Nejčastěji absence uzamykatelných podložek ve stanici DOZ. Takto nezajištěno je většina odstavených vozidel. Ve znalosti dopravce i strojvedoucího to je. Před pár lety jsem takto odstavil soupravu s mašinou v Suchdole n.O. A zavolal do Přerova dispečerce, že souprava není zajištěna dle předpisu D1. Její zděšení bylo nehrané. Bylo mně po mém dotazu odpovězeno, že strojvedoucí nesmí takovou soupravu nikdy opustit, i kdyby tam měl být do příští výplaty. Ale jak vidět ze stanic SŽ, zajišťování vozidel ať už proti ujetí, nebo z důvodu boční ochrany jest věcí neznámou a nectěnou. Do prvního průseru.
Qěcy	Středa, 23. února 2022 - 16:18:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7874 Registrován: 9-2005	A absence uzamykatelných podložek ve stanici bez DOZ? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Středa, 23. února 2022 - 16:46:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7875 Registrován: 9-2005	Podroužek: "Ale jak vidět ze stanic SŽ, zajišťování vozidel ať už proti ujetí, nebo z důvodu boční ochrany jest věcí neznámou a nectěnou. Do prvního průseru." Kolikrát jste ohrožení cesty ohlásil, či u kolika výpravčích jste zjistil neznalost tohoto, že soudíte? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Oldcerry	Středa, 23. února 2022 - 17:50:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6298 Registrován: 7-2007	Mikulda: D1 od 1.7 čl...Čl. 180 Zajištění vozidel proti ujetí na rovině nebo na spádu do 2,5 ‰ včetně (1) Na kolejích, které nemají zajištěnu boční ochranu výkolejkou (popř. na kusé koleji výkolejkou z jedné strany a zarážedlem z druhé strany), musí být odstavené vozidlo (odstavená vozidla) zajištěno proti ujetí ručními brzdami podle Čl. 178 tohoto předpisu a navíc na obou stranách dvěma uzamykatelnými zarážkami.. Takže tato situace vznikne vždy a všude, když nebude mít kolej výkoleku (odvrat není uveden) a budeš zamykat. Ahmad_Šáh_Masúd: No zjistí to lehce, kolej nemá výkolejku, nebo šturc a on nemá uzamykatelnou čubu/y, či podložku/y. Qěcy: Váš předpis o zajištění vozidel s platností od 1.7 to píše naprosto přesně (viz výše). Podroužek:strojvedoucí nesmí takovou soupravu nikdy opustit Proč by ne? Zajištěná proti ujetí je. , i kdyby tam měl být do příští výplaty velké kulové...13 hodin a pápá, pro mě za mě ať jezdí autobusy, mě je to ukradené (tedy pokud nemám k dispozici uzamykatelné čuby nebo podložky). Proto se ptám plácajd, co udělají po oznámení? Vlak je zajištěn proti ujetí, ale není boční ochrana vlakových cest". Zastavíte provoz vlaků v dotyčné stanici (zcela) nebo budete jezdit na PN, či jak? Možná se mýlím, či pletu, ale jsem z toho nějaký zmatený.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 23. února 2022 - 17:59:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2951 Registrován: 6-2019	No zjistí to lehce, kolej nemá výkolejku, nebo šturc a on nemá uzamykatelnou čubu/y, či podložku/y. Při plánovaném odstavení za to zodpovídá dopravce, takže pokud nemá čuby,ať se chytne za vlastní vocas. Při mimořádném vypomůže zajišťovacími prostředky Spržel. Navíc semizdá, že pletete dohromady zajištění vozidel proti ujetí a "boční ochrana vlakových cest", což je zajímavé spovní spojení. Dle článku 180. v současnosti je to jasný, tam nevím o čem diskutovat. Diskuze začínají obvykle okamžikem, kdy si dopravce uvědomí, že nemá čím zajistit a začne telefonovat. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Qěcy	Středa, 23. února 2022 - 18:29:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7876 Registrován: 9-2005	Kde se v neobsazených stanicích na DOZZ ukládají SprŽelí uzamykatelné podložky DNES? A kde od 1. 7.? A co udělá dneska dopravce, když bude chtít odstavit vlak v obsazené stanici, ale nebude mít dostatek vlastních, ani sprželích podložek a zarážek (třeba proto, že budou už využity u jiného vlaku)? Podle mne čistě dopravčí problém. Dnes i od 1. 7. 2022. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz