Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 15. 12. 2021

Archiv diskuse Nehody do 15. 12. 2021

autor	příspěvek
jhr	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 20:53:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 9-2017	Qěcy: "čímž se povolí závěr výměn." ...což prakticky nemá význam, protože pokusit se otočit vexle ve Třebáni znamená ve Třebáni na pár hodin dojezdit nebo už je to ve stavu použitelném? Pamatuju si ten závar před několika lety při výluce...
Bw_Ig	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 20:57:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 7-2012	Mám jednu otázku na zdejší odborníky. Ta otázka už byla třikrát položena i na diskuzi zdopravy.cz. Ale nikdo neodpověděl - nepovažují to za důležité v celé nehodové události. Já ji zopakuji. Prosím může mě někdo odborně vysvětlit jak se dá vozem 810 projet výhybka (úhel odbočení 6 st. nebo 7 st - to není ve zprávě DI uvedeno) v poloze "do odbočky" a druhá výhybka též "do odbočky" rychlostí 59 km/h a to vozidlo nevykolejilo? Děkuji za odpověď. Osobně jsem omylem to jednou zkusil 810 rychlostí 45 km/h "do odbočky" a to byla pěkná mrda. Tak jak toto vozidlo 810 projelo tou výhybkou a cestující to i s vlakvedoucím (jak uvedel ve výpovědi kde stál a je to jen málo "hodilo") vůbec nepocítili? Ptal jsem se známého tratmistra, a ten mě potvrdil že konstrukce výhybky a jejích jazyků odbočení 6 st nebo 7 st. to není možné konstrukčně i prakticky vůbec unést rychlost 59 km/h (dojde k vytlačení jazyků a rozšíření rozchodu) a to vozidlo rozhodně vykolejí. Pokud se dál bude strojvedoucí obhajovat, že jel přes výhybku 40 km/h (záznam rychloměru není důležitý), tak doporučím jeho obhájci aby nechal provést "rekonstrukci místa činu". Rád se na to přijedu podívat, a nebudu sám kdo na to bude čumět. Aby všichni viděli jak se 810 rychlostí 59 km/h na jednoduché výhybce "do odbočky" vyklopí do boku.
Qěcy	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 21:00:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7647 Registrován: 9-2005	jhr.: Nevím. Spojkou jsme běžně jezdili a páky šly házet i jednou rukou. Zato zbytek byl šílený a celou zimu zamrzlá voda v podzemních dratovodech. To je ale více než 13 let. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 21:07:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7648 Registrován: 9-2005	Trumbera: aha. Už je to dávno. Popletlo se mi to s jinými dopravnami, kde se počáteční hradlo točilo zvlášť. Je vidět, že těch verzí zapojení elmech. s HPB je víc. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Luboš_3.21	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 21:21:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3481 Registrován: 4-2014	Nedávno jsem navštívil stránky jaderné elektrárny Temelín a tam je pěkně zpracovaná virtuální prohlídka celé elektrárny i s halou, kde je umístěn samotný reaktor. Škoda, že SŽ není nakloněna pro takovéto virtuální prohlídky staničního zabezpečovacího zařízení ve stanicích i s názornou ukázkou obsluhy. Bylo by to velmi pěkné, poučné a hodně by to přiblížilo jak se řídí provoz na železnici. Qěcy: Ještě mám prosím dotaz, proč jsou oba vjezdy do Třebaně vytaženy daleko do širé tratě?, je to z toho důvodu, aby se nemusel úsek mezi Karlštejnem a Řevnicemi rozdělit traťovým hradlem na dva traťové oddíly? Díky za odpověď. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
K._A._F.	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 21:35:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 5-2013	Bw_Ig: "Prosím může mě někdo odborně vysvětlit jak se dá vozem 810 projet výhybka (úhel odbočení 6 st. nebo 7 st - to není ve zprávě DI uvedeno) v poloze "do odbočky" a druhá výhybka též "do odbočky" rychlostí 59 km/h a to vozidlo nevykolejilo? Děkuji za odpověď. " Popis výhybek je ve zprávě na str. 33. Vlak jel odbočnou větví výh. č. 1 tvaru JT 1:9-300, to je výhybka s poloměrem 300 m určená pro 50 km/h do odbočky. Pak větví oboustranné výhybky OT 6°(4°+2°), kde by (jestli jsem si schéma výhybky správně našel) měl v příslušné větvi být poloměr 350 m. Z hlediska geometrie by zhlaví vyhovělo na padesátku bez problémů, průjezd šedesátkou je určitě reálný. Šestistupňová jednoduchá výhybka má v odbočné větvi poloměr jen 200 m, ale ta tam není.
David_jaša	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 21:49:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4719 Registrován: 5-2004	Bw_Ig: Ptal jsem se známého tratmistra, a ten mě potvrdil že konstrukce výhybky a jejích jazyků odbočení 6 st nebo 7 st. to není možné konstrukčně i prakticky vůbec unést rychlost 59 km/h (dojde k vytlačení jazyků a rozšíření rozchodu) a to vozidlo rozhodně vykolejí. Ten traťákův výrok moc neříká, jak by k vykolejení mělo dojít. Tedy: - Propadnutí. Ona je jízdní plocha normálněrozchodných železničních vozidel tak široká, že by nepropadly ani na pětistopém rozchodu používaném východně od nás, jen by v něm poněkud víc plavaly - a víc se podle mě ty jazyky vytlačit nemohly - Převrácení. Výhybky mají běžně 100 mm nedostatku převýšení. Průjezd 1,5násobnou rychlostí znamená 1,5² = 2,25násobné příčné zrychlení, tedy nedostatek převýšení 225 mm. Vzhledem k tomu, že pendo s pravděpodobně vyšším těžištěm jezdí s 270 mm nedostatku převýšení bych toto u 810 viděl taky jako nepravděpodobné - Vyšplhání. Podle mě nejpravděpodobnější způsob, nicméně okolek měl zjevně dostatečný sklon k tomu, aby se mu i při tak dlouhém rozvoru nahoru nechtělo Zato bych v té první citaci viděl indicie pro odpověď na otázku: Tak jak toto vozidlo 810 projelo tou výhybkou a cestující to i s vlakvedoucím (jak uvedel ve výpovědi kde stál a je to jen málo "hodilo") vůbec nepocítili? 1. stupňová výhybka znamená sečné uspořádání jazyků, tedy ráz/ryv na vjezdu do oblouku několikanásobně větší než příčné zrychlení v jeho zbytku - a pokud je člověk na takový ráz nachystaný, větší zrychlení ve zbytku oblouku ho už nerozhodí 2. pokud by skutečně došlo k onomu vytlačení jazyka, motorák by si de facto tím vytlačením vyrobil na vjezdu do oblouku přechodnici, čímž by se onen příčný ráz daný lomenou trajektorií vytratil a člověk to tak může cítit jako klidnější jízdu než standardní kombinaci ráz + menší zrychlení. ----- Po přečtení KAFova příspěvku jsou odpovědi ještě střízlivější: R=300 m a V=59 km/h znamená I=137 mm, což sice není málo, ale na shození ráz čekajícího člověka to stačit nebude a na různý deformace, převracení a vyšplhání se dá asi rovnou zapomenout.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 22:05:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11598 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: Od vjezdu L (18.754) je 700 m až v km 19.454, což už je výhybka č.5. Od vjezdu S (19.700) je 700 m až v km 19.000, což je 40 m za výhybkou č.1 směrem do tratě. Čerstvě (právě nyní) stažený plánek stanice Kdyně... L = 18,665, L2 = 19,371, ZV 706 m S = 19,850, S2 = 19,132, ZV 718 m Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
David_jaša	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 22:59:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4720 Registrován: 5-2004	Šutr na na trati v Itálii, prý bez vážných zranění díky tomu, že tunel vlak podržel, aby nespadl ze srázu. (Odkaz od Marca Chittiho)
vasekj	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 23:30:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 9-2017	Petr Šimral: Podle leteckého snímku mapy.cz ze 4.9.2019. to opravdu vypadá na 18.754 a ZV cca 617 m. Návěstidlo je vidět i z toho leteckého snímku a z panoramy. Otázka je, jestli se tam něco nezměnilo za ty dva roky.
Qěcy	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 23:30:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7649 Registrován: 9-2005	Luboš: vytažení vjezdů je jen důsledkem krátkosti staničních kolejí. Tedy aby tam nemusela být NZV či ZZV mezi vjezdy a odjezdy. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Paul_red_adair	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 23:36:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3108 Registrován: 8-2010	David_jaša: "Bw_Ig: - Převrácení. Výhybky mají běžně 100 mm nedostatku převýšení. Průjezd 1,5násobnou rychlostí znamená 1,5² = 2,25násobné příčné zrychlení, tedy nedostatek převýšení 225 mm. Vzhledem k tomu, že pendo s pravděpodobně vyšším těžištěm jezdí s 270 mm nedostatku převýšení bych toto u 810 viděl taky jako nepravděpodobné" Tak hlavně a) Pendo je podvozkové vozidlo úplně jinak vypružené než bezpodvozková 810-ka s listovými pružnicemi, nebo co tam je a pak za b) v obloucích máte krajní/mezilehlé přechodnice/vzestupnice (= dnes již obvykle klotoida/výjimečně bloss), což je jaksi z pohledu plynulého silového náběhu něco úplně jiného než jakákoliv vexla bez krajní přechodnice/vzestupnice - to je jedna věc a potom tedy bych spíš - když už - nepoužíval k porovnání Pendo (= tj. řada 680), ale spíš nějaké to Talgo s rodaly a to nejlépe ne to s jednostupňovým vzduchovým sekundárem (= např. Talgo 250 Afrosiob), ale naopak jednostupňovým flexicoilovým primárem, tj. tohle.
Qěcy	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 23:45:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7650 Registrován: 9-2005	810 má podvozky s vinutými pružinami. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
David_jaša	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 23:56:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4721 Registrován: 5-2004	PRA: tyhle detaily zcela zamlžují fyzikální podstatu převážení, kde jde jen o to, jestli výsledná tíhová a odstředivá síla bude mířit mezi kolejnice a vozidlo se nepřevrátí, nebo mimo a převrátí se. Při zadaných hodnotách gravitačního a příčnýho zrychlení a rozchodu a předpokladu, že těžiště je nekde v ose vozidla pak už ne/převrácení závisí jen na jeho výšce sakra. Mimochodem pendo má aktivní příčný vypružení, aby platilo to o těžišti a ose, nicméně pokud mě paměť neklame, má být bezpečně schopné obloukem projet i při jeho poruše.
Paul_red_adair	Pátek, 03. prosince 2021 - 00:02:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3109 Registrován: 8-2010	David_jaša: "PRA: ....kde jde jen o to, jestli výsledná tíhová a odstředivá síla bude mířit mezi kolejnice a vozidlo se nepřevrátí, nebo mimo a převrátí se. Při zadaných hodnotách gravitačního a příčnýho zrychlení a rozchodu a předpokladu, že těžiště je nekde v ose vozidla pak už ne/převrácení závisí jen na jeho výšce sakra." OK, souhlas.
Aleš_Liesk.	Pátek, 03. prosince 2021 - 09:06:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7839 Registrován: 9-2011	Když se měnila mechanická návěstidla za světelná, odjezdy byly skupinové, takže ZV asi vycházela. Pokud byl mechanický vjezd tam, co je dnes světelný, tak to bylo zhruba nastejno, protože u skupinového odjezdového návěstidla končí vlaková cesta ne u něj, ale u rozhodujícího námezníku. Ve 2. koleji je námezník asi 5 m za dnešním návěstidlem L2. Nemohla tam "dříve" být ZV 400? (nebyla tam po celé trati rychlost max. 60 km/h?) Výpravčí zrovna moc neví, co přesně mu svítí na vjezdu, No to je docela hustý poznání, zvlášť pokud do křivého tam 40 a Vý prostě NIKDY svítit nemůže. Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Pátek, 03. prosince 2021 - 10:30:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25501 Registrován: 5-2002	Bw: Ptal jsem se známého tratmistra, a ten mě potvrdil že konstrukce výhybky a jejích jazyků odbočení 6 st nebo 7 st. to není možné konstrukčně i prakticky vůbec unést rychlost 59 km/h (dojde k vytlačení jazyků a rozšíření rozchodu) a to vozidlo rozhodně vykolejí. Jak už psal DJ, s těmi stupňovými výhybkami by měl nejspíš pravdu, ale ony jsou dnes už spíš výjimečné, zvláště pak v hlavních kolejích. PŠ: Čerstvě (právě nyní) stažený plánek stanice Kdyně... Já koukal do loňskýho. Do TTP se mi původně nechtělo, bo tam nejsou odjezdy... Nicméně sedí to i s aktuálními TTP (plánky bývaly spíš "předpovědní model" na příští grafikon, takže někdy předbíhaly). To je dobře, že to předělali. DJ: tyhle detaily zcela zamlžují fyzikální podstatu převážení To je u CiPa normální... AL: No to je docela hustý poznání Výpravčí to v zásadě vědět nepotřebuje, protože svícení dolní žluté hlídají dohledy (na RZZ musí při odpadlém rychlostním relé H přitáhnout 2ŽBS, aby přitáhlo DS a mohlo se přes jeho kontakt přidržet N). Podobně je zapracována i kontrola svícení bílého světla. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Luboš_3.21	Pátek, 03. prosince 2021 - 15:09:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3482 Registrován: 4-2014	Qěcy - Díky. Škoda, že se v té Třebáni nikdy nepodařilo aspoň zrealizovat kolejovou spojku z první staniční koleje do druhé traťové koleje na řevnickém zhlaví. Určitě by to bylo pomohlo a v Třebáni by šlo křižovat a při výluce první traťové koleje mezi Třebání a Řevnicemi by se nemuselo jezdit jednokolejně už z Karlštejna.
Hajnej	Pátek, 03. prosince 2021 - 15:35:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25503 Registrován: 5-2002	L3.21: Jestli ono to nebude tím, že už v době vzniku nebylo "investičním záměrem" zbudovat stanici, ale jen něco jako odbočku s nákladištěm (resp. "odkladištěm" zátěže pro lokálku.)...? Mohu se mýlit, ale existence úvratě v Litni mohla vést k preferenci směrování přes Lochovice. A kdoví, jestli se podobně neprojevují i sklonové poměry. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Asdf	Pátek, 03. prosince 2021 - 17:06:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10270 Registrován: 5-2007	Hajnej: Od toho angličáku v lokálkovej skupine bola možnosť sa dostať len na TK smer Praha?
Agent	Pátek, 03. prosince 2021 - 17:16:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9605 Registrován: 9-2002	Nevim, jestli se dalo do tratě do Prahy jet z boční koleje. Mám pocit, že ta staniční kolej mezi kolejema do nichž ústí tratǒvé od Litně a Karlštejna neni dopravní - pokud se to od r. 2003 nezměnilo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
původní.gp	Pátek, 03. prosince 2021 - 17:51:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 11-2021	L321: vono by víc pomohlo, kdyby tam byl autoblok. Jezdit proti srsti na bábobloku je zkratka do průseru. Ta kolej je manipulační, nechávala se na ní místní/lokálková zátěž.
Agent	Pátek, 03. prosince 2021 - 18:22:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9606 Registrován: 9-2002	Ten autoblok tam možná bude před koncem této dekády. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
původní.gp	Pátek, 03. prosince 2021 - 18:27:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 11-2021	Budu na Tebe myslet, až si tam budu fotit jeho návěstidla - navýš.
Agent	Pátek, 03. prosince 2021 - 19:08:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9607 Registrován: 9-2002	původní.gp: " fotit jeho návěstidla - navýš. " To se dá i pochopit. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Pátek, 03. prosince 2021 - 20:15:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25506 Registrován: 5-2002	Asdf: Od toho angličáku v lokálkovej skupine bola možnosť sa dostať len na TK smer Praha? Dostat ano, ale odjet na barvu ne. Ve 2.TK byla jen ta jedna výhybka z poslední spojky. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ratymac	Pátek, 03. prosince 2021 - 22:43:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 6-2020	Zadní Třebaň v letech 2000 - 2005 2 kolej zabezpečeně směr Řevnice - ZT - Karlštejn 1 kolej zabezpečeně směr Karlštejn - ZT - Řevnice, případně zabezpečeně směr ZT - Karlštejn do 2TK 3 kolej manipulační 5 kolej zabezpečeně směr 1TK Karlštejn - ZT - Liteň, případně Liteň - ZT - Karlštejn 2TK 7 kolej "zabezpečeně" obousměrně ZT - Liteň Přes angličan jsem nikdy nejel a ani si nejsem jistý zda to někdo zkusil. Jinak super domluva na společném traťovém Karlštejn - ZT - Řevnice Jednou to skončilo jízdou R z Karlštejna do ZT po 1TK a zároveň jízdou R z Řevnic do ZT po 1TK po nesprávné Jestli si dobře vzpomínám nakonec se couvalo tím z Karlštejna
Bram	Sobota, 04. prosince 2021 - 06:06:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13137 Registrován: 4-2003	ratymac:7 kolej "zabezpečeně" obousměrně ZT - Liteň Opravdu? Mám za to, že již tehdy byl ze sedmé možný na Liteň jen odjezd.
PEPAXI	Čtvrtek, 09. prosince 2021 - 10:30:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2021	https://www.novinky.cz/krimi/clanek/vlak-narazil-do-nakladniho-au ta-ktere-uvizlo-na-prejezdu-40380580
ridic_vlaku	Čtvrtek, 09. prosince 2021 - 10:50:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 5-2019	Ad Třebaň a absence přeřadného hradla na vjezdu od Řevnic, dotaz na znalce: Jak se řeší předčasné zrušení vjezdové vlakové cesty od Řevnic? Postavená vjezdová vlaková cesta od Řevnic blokuje možnost postavení odjezdu z 5. koleje do Karlštejna, takže by si jeden mohl předčasným postavením vjezdu od Řevnic i vytvořit prekérku. :-)
Bkv	Čtvrtek, 09. prosince 2021 - 13:31:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 8-2007	Provoz na železniční trati mezi Jablonným nad Orlicí a Letohradem je od rána ochromen kvůli hrozivě vypadající nehodě na železničním přejezdu se silnicí II/311.
pilot.pirx	Pátek, 10. prosince 2021 - 19:09:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 2-2018	http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Tlumacov_Otrokovice_21020 5.pdf "Dobrá správa" se zase předvedla. Přednosta PO ValMez, to musí být exemplář... Nejprve podepíše opatření, kterým vystaví provozní zaměstnance riziku a poté, co se stane nehoda "„Přednosta PO Valašské Meziříčí v den MU upozornil písemnou formou – emailem všechny zaměstnance ŽST na dodržování předpisových ustanovení, zejména pak závazných slovních znění a včasné zapisování všech dopravních údajů“ Z toho je opravdu jednomu na zvracení.
geren	Sobota, 11. prosince 2021 - 07:45:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 5-2019	Nemám žádné právní vzdělání, ale závěr, že bezprostřední příčinou je předání informace zadní dopravně v rozporu s objektivní realitou, se mi nejeví správný, protože tato informace proběhla jako logický a správný důsledek jiné předchozí informace. Jedině pokud by výpravčí měla povinnost nebo důvod ověřit jiným způsobem hlášení výhybkáře, pak by její odhláška byla dána nesprávně. S podobně mírně mimo trefenými závěry se setkávám dost často. Např. se píše, že strojvedoucí nerespektoval navést Stůj, přitom je doloženo, že brzdil, ale neubrzdil. Mám pocit, že se čeština posouvá významově jinam, než jsem se celý život učil. Ve zprávě o Otrokovicích mi nějak přebývají informace o MU podobné povahy. Čím jsou podobné? Nerespektování Stůj, nerespektování jízdy podle rozhledu se tomuto případu nepodobají. Leda následky by se mohly podobat, ale to by zase ten výčet musel být nejméně dvojnásobný. Celkově u mne závěrečné zprávy DI pouze vyvolávají dojem léčení frustrace některých úředníků, kteří již nestačili na vlastní provoz.
Hajnej	Sobota, 11. prosince 2021 - 09:54:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25575 Registrován: 5-2002	geren: Otázkou je, co přesně znamená to "respektovat". Jestli pouze uvědomit si, že tam něco takového svítí, nebo konat tak (= dostatečně včas a v dostatečné míře), aby vlak zastavil před návěstidlem. Teoreticky by to šlo roznimrat na různé podvarianty, ale zatřídění do konkrétní z nich by nkdy záleželo na nezjistitelných nebo neověřitelných údajích, takže by to nakonec nepřineslo ten užitek, který bys očekával. Proto je lepší mít jednu společnou škatulku danou tím, že na Stůj bylo, ale vlak před ním nezastavil. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Parmezano	Sobota, 11. prosince 2021 - 10:47:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3005 Registrován: 5-2008	geren: ředitel DI , nemá(neměl). žádnou předepsanou zkoušku pro zaměstnance ČD, SŽ Don Parmezano
P_v	Sobota, 11. prosince 2021 - 12:10:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2667 Registrován: 5-2002	Respektovat u mně znamená podřídit se, uznat. Nerespektovat je tedy opak, zamítnout, nepodřídit se. Vědomá činnost. "Nerespektování Stůj" je vůči strojvůdci pomluva. Může to přehlédnout, může chybně odhadnout brzdění, ale kolik bylo případů, že by někdo stůj projel úmyslně bez povolení. Zejména když na dráze jaksi červená znamená fyzicky neprůchodnou cestu, na rozdíl od silnice. Nerespektování jiných věcí už možné je... ale i tak je to jen jeden z možných důvodů, proč se něco nedělo, a nelze předjímat.
Hajnej	Sobota, 11. prosince 2021 - 12:31:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25577 Registrován: 5-2002	P_v: Respektovat u mně znamená podřídit se, uznat. Podíval jsem se k autoritám, tedy do slovníku cizích slov. Kromě opisného "mít respekt" tam je i "uznávat" a "dodržovat". Nerespektovat je tedy opak, zamítnout, nepodřídit se. Vědomá činnost. Nesmyslná dedukce. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
geren	Sobota, 11. prosince 2021 - 19:14:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 5-2019	Hajnej: v zásadě souhlasím, dílem i s P_v, to je věc málo podstatná, ale převzetím mezi veřejnost opravdu navozuje pocit, že strojvedoucí něco vědomě porušil. A co váš názor na příčinu nehody u Otrokovic? Bylo-li uznáno, že bezprostřední příčinou byla nesprávně daná odhláška, pak musí být současně uznána vinnou výpravčí. Pokud si ovšem nevyložíme, že bezprostřední znamená přímo hned těsně předcházející. To bych pak za bezprostřední příčinou nehody mohl určit nezastavení zadního vlaku před koncovou návěstí předního vlaku. (Ale napadá mne, že v tomto duchu vlastně zadní vlak zastavil před koncem předního vlaku, protože po zastavení bylo čelo zadního vlaku víc vpředu, než konec předního vlaku. Ale sem bych debatu vést nechtěl).
Petr_hradecký	Sobota, 11. prosince 2021 - 19:46:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4650 Registrován: 4-2015	Něco z ciziny: vykolejený náklad po přechodu série nočních tornád, Earlington, Kentucky (foto: Reuters) Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
FiJi	Sobota, 11. prosince 2021 - 21:09:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 1-2017	geren: "Nemám žádné právní vzdělání, ale závěr, že bezprostřední příčinou je předání informace zadní dopravně v rozporu s objektivní realitou, se mi nejeví správný, protože tato informace proběhla jako logický a správný důsledek jiné předchozí informace." Ale v té větě se neřeší, kde se ta informace vzala. V té větě se řeší bezprostřední příčina, ne kdo za to může.
Parmezano	Sobota, 11. prosince 2021 - 21:32:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3006 Registrován: 5-2008	geren: ta výpravčí udělala chybu v tom , že tomu maníkovi, kterýho tam na to měla , neřekla " špatně a znovu" . Když jsem v roce 1981 přišel do Ivanovic na Hané , tak vedle v Nezamyslicách sloužil výpravčí Š a já jsem mu blbě nabídl vlak, tak v klidu řekl " špatně a znovu pořádně". Don Parmezano
pilot.pirx	Sobota, 11. prosince 2021 - 23:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 2-2018	Čtěte pořádně (ono se to v té záplavě podružností hůře hledá, ale je to tam). I kdyby ho odmeldoval předpisově, stejně by průšvih nastal. On hlásil vjezd vlaku na základě svojí domněnky. Seděl na záchodě a slyšel něco, o čem se domníval, že to je vjíždějící náklad.
Parmezano	Neděle, 12. prosince 2021 - 00:07:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3007 Registrován: 5-2008	pilot.pirx: kdyby to řekl správně , tak je z toho venku , jí nezajímá odkud to říká , ale, že to řekl správně. Co skutečně dělal a kde skutečně byl ,ví jenom on. (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.) Don Parmezano
Hajnej	Neděle, 12. prosince 2021 - 01:05:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25580 Registrován: 5-2002	geren: A co váš názor na příčinu nehody u Otrokovic? Nečetl jsem, tudíž žádný nemám. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jeffer	Neděle, 12. prosince 2021 - 12:57:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 1-2005	Tak ono je to asi trochu subjektívne podľa toho, kto tú záverečnú správu tvorí. Za podobnú nehodu v tej záverečnej správe označujú Český Těšín (20. 11. 2018), kde je ako bezprostredná príčina udávané "nerespektování návěsti „Stůj“ hlavního (oddílového) návěstidla automatického bloku 1-3218 traťové koleje č. 1 odbočka Chotěbuz – Český Těšín osobou řídící hnací drážní vozidlo vlaku Nex 49745". To mi pripadá ako podivné minimálne v dvoch rovinách: 1) To, či pri návestidle AB zastavil, alebo nezastavil, malo na nehodu v Těšíně, ak vôbec nejaký, tak len minimálny vplyv. Tou základnou chybou bolo nedodržanie podmienok pre jazdu podľa rozhľadových pomerov, tj. hlavne (ne)schopnosť zastaviť pred prekážkou, pri jazde za toto návestidlo. Ale je možné, že nedodržanie podmienok jazdy podľa rozhľadových pomerov patrí tiež do "rešpektovania návesti 'Stoj'", ale v tom prípade už rovno môžu napísať "nerešpektovanie predpisu D1" – sú tak na polceste medzi konkrétnou príčinou nehody a nejakým abstraktným pozadím. 2) Jediná príbuznosť týchto nehôd je v náraze do konca predchádzajúceho vlaku. Ono celkovo zo zoznamu tých príbuzných nehôd by som uznal len Moravičany 2008. Tie ostatné sú buď o tom, že fíra prepálil "Stoj" tam, kde nesmel, alebo ho prepálil tam, kde smel (autoblok) a následne nedodržal jazdu podľa rozhľadových pomerov. Ani jedno z toho nie je pre tento prípad relevantné – vlak neprešiel návesť "Stoj", ani nemal nariadenú jazdu podľa rozhľadových pomerov. Naopak by mali byť v zozname príbuzných nehôd iné nehody, keď personál (výpravcovia, signalisti) konal na základe nesprávneho dojmu/viery/informácie, že je vlaková cesta voľná – tak by medzi podobnými nehodami mohli byť Horažďovice 2015 (a určite ešte pár ďalších). Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
geren	Neděle, 12. prosince 2021 - 17:05:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 5-2019	FiJi, Parmezano: mně jednak vadí rozpor v tom, že je uvedeno, že za nehodu je odpovědný především signalista, ale bezprostřední příčinou je akce výpravčí, jednak mi vadí, že jako bezprostřední příčina je uvedena akce, která měla nějaké příčiny a následky, které podle mně jsou bezprostřednější ve vztahu k nehodě, nez odhláška, která podle mně byla dána logicky správně. Neřeším alibistické hledání chyb ve slovním znění, když všichni na hovoru zúčastnění měli na mysli stejnou věc, kterou i následné potvrdili. (Příspěvek byl editován uživatelem Geren.)
pilot.pirx	Neděle, 12. prosince 2021 - 18:00:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 2-2018	Pro geren:} Bezprostřední příčinou je to, že signalista ohlásil výpravčí, že vlak vjel do stanice celý, ačkoliv ho vůbec neviděl. Pouze slyšel zvuky, o nichž se domníval, že je to vjíždějící vlak. I kdyby to on skutečně byl, tak neměl co hlásit jeho vjezd, když neviděl konce. Závazné slovní znění sice nebylo dodrženo, ale není příčinou hlavní, ani "přispívající ke vzniku předmětné nehody". I kdyby to ohlásil 100% předpisově, tak ta výpravčí v dané situaci měla velmi omezené možnosti si ověřit, že je to pravda. Nehledě na to, že její povinností nebylo ověřovat hlášení signalisty. To by tam dotyčný nemusel být.
Miroslav_ Zikmund	Neděle, 12. prosince 2021 - 22:14:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 2-2016	geren : "strojvedoucí nerespektoval navést Stůj" - terminus technikus - používaná terminologie v závěrech DI / obžalobě / rozsudku vám nemusí jít pod nos ... Nicméně předpis SŽDC D1 v akutálním znění stanoví (obsahově analogicky to co předchozí D1 v různých variantách) : Návěst Stůj 747. Návěst Stůj (červené světlo) zakazuje strojvedoucímu jízdu vlaku. Čelo jedoucího vlaku musí zastavit alespoň 10 m (odhadem) před hlavním návěstidlem. Tam, kde hlavní návěstidlo není přímo u koleje, musí čelo vlaku zastavit před návěstidlem s návěstí Konec vlakové cesty. Vzdáleností 10 m před hlavním návěstidlem je stanoveno obvyklé místo zastavení. Jsou dvě možnosti - buď zastaví / nebo nezastaví ... nic mezi tím - jako jednička nebo nula Není podstatné, z jakých důvodů strojvedoucí "projel" ... pokud to bude z technických důvodů - selhání brzdy - tak bude "zproštěn obvinění" ... pomineme-li "úmysl" - proč - tak je to, řekněme nesoustředěnost ...
geren	Pondělí, 13. prosince 2021 - 07:30:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 5-2019	Pilot pirx: já s vámi souhlasím. Ale v závěrečné zprávě je uvedeno něco jiného. A s tím nesouhlasím. P. Zikmund, i s vámi souhlasím, (až na to, že termín není definován pro obor železnice či dokonce přímo pro použití v závěrečných zprávách DI a už výše jsme mohli číst, že jej lidé chápou různě) jen se mi to nelíbí, protože v běžné češtině "respektovat" může mít trochu hlubší význam, který dehonestuje práci strojvedoucích. S tím asi nic nenadělám. Někdo kdysi začal používat slovo s tímto tvrdým významem, místo aby napsal normálně "strojvedoucí nezastavil před návěstí Stůj". Je to také úplně přesně a nepodsouvá to jakýkoliv další význam konání. Proč mluvit česky, když můžeme mluvit odborně?
P_v	Pondělí, 13. prosince 2021 - 10:50:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2669 Registrován: 5-2002	Ono kolikrát působí komicky, když je nedobrždění u šturcu komentováno, že příčinou nehody bylo nerespektování návěsti Stůj. Prostě si představte fíru, který se rozhodl, že červená je jen barva a zaražedlo je jen optický klam
David_jaša	Pondělí, 13. prosince 2021 - 11:54:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4744 Registrován: 5-2004	No hypotetický příklad: když fíra projede okolo předvěsti na volno a těsně před minutím vjezdového návěstidla přijde padák na Stůj, je následný projetí plnou rychlostí okolo onoho Stůj nerespektováním? V běžné řeči ne (fíra Stůj respektuje, tedy nasype rychlobrzdu, ale zastavit před návěstidlem i přesto nezvládne), pokud ve vyšetřovatelštině a právničtině to nerespektování je, hodila by se někde definice, že slovo respektovat je terminus technicus s tím a tím významem.
Agent	Pondělí, 13. prosince 2021 - 18:26:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9634 Registrován: 9-2002	No zrovna onen padák je vyjímka. A velmi zřídka se to stane. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Miroslav_ Zikmund	Úterý, 14. prosince 2021 - 12:59:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1076 Registrován: 2-2016	David_jaša : „kouzlo nechtěného" - na návěst Stůj je strojvedoucí upozorněn návěstí Výstraha na předcházejícím návěstidle, tudíž musí „učunit" potřebné, aby respektoval návěst, na níž byl upozorněn. Pokud tak neučiní, je patrné, že nerespektoval již příkaz dávaný návěstí Výstraha. V případě - hantýrkově „padáku" - není co k respektování, protože výstražnou návěst nedostal ... geren : „nevýhodou jazyka českého" (patrně i slovenského - dnes už nejsem schopen luštit slovenské křížovky) je jeho výrazová bohatost a pravopisná i logická záludnost ... Mnohá slova „patřící do společného balíku synonym" mají drobné významové rozdíly ve vztahu ke kontextu ostatního děje nebo popisované skutečnosti ... na rozdíl od anglosaských jazyků. Klasickým příkladem je jeden výraz pro „mezistátní / mezinárodní", což v českém / slovenském jazyce nejsou synonyma ... Český jazyk ve skladbě věty často využívá tzv. „nevyjádřený podmět", někdy v kontextu s předcházející větou nebo v rámci souvětí, v níž je „nevyjádřený podmět" obsažen ... při vytržení / citaci věty s nevyjádřeným podmětem obsaženým v předchozím textu jak vznikají „nesmysly" .... Takovým klasickým - aktuálním příkladem (viz web „zdopravy.cz) je popis příčin mimořádné události mezi stanicemi Tlumačov - Otrokovice ... Poněkud nelogické použití „nevyjádřeného podmětu" v jedné větě dává obsahu jiný význam než je skutečnost ... Teprve když si do té věty za „nevyjádřený podmět" dosadíte „podmět" obsažený v předcházející větě vztahující se ke vzniklé skutečnosti, dává věta správný smysl .... Já bych z obou vět udělal souvětí - třeba s jiným pořadím slov - nebo se ve druhé větě vystříhal „nevyjádřeného podmětu" i za cenu opakování slov ... Závěrečné zprávy / odůvodnění meritorního rozhodnutí soudu nejsou literární díla podléhající posuzování literárních kritiků nebo jazykozpytců. Tudíž by měla být psána srozumitelně, i za cenu odchýlení se od nepsaných slohových pravidel pro beletristickou literaturu ... Z hlediska srozumitelnosti je pak důležité správné řazení rozvíjejících větných členů - přídavných jmen. Prohození pořadí dvou (více) přídavných jmen dává obsahu jiný význam, což může mít rozhodující význam v právním sporu ... V češtině mají důležitý význam správně umístěné čárky, středníky ... rovněž ovlivňující smysl věty. Nedodržování pravopisných pravidel a nesprávné řazení rozvíjejících větných členů v případě železničních předpisů, jak „dopravních", tak přepravních potom vede k tomu, že zaměstnanci si vykládají tatáž ustanovení předpisů jinak - podle úrovně jazykového citu ... Čeština je sice pouze jedna, ale existuje právní čeština v psané podobě (tvorba zákonů, podzákonných předpisů, žaloby, odůvodnění rozsudků atd.) odpovídající „logice v právním myšlení"; podobně existuje medicínská čeština. Na dráze pak čeština drážní ... To, co ve svém příspěvku označujete za češtinu nazývám „lidštinou", tedy češtinou srozumitelnou „prostému lidu" ....
geren	Úterý, 14. prosince 2021 - 16:27:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 5-2019	Pane Zikmunde, skláním se před Vaším výkladem, ale dosud jsem nikde nenašel odpověď na otázku, zda může být za bezprostřední příčinu nehody označena akce (odhláška), která byla provedena jako předepsaný a logický následek (fakticky nesprávné) informace od výhybkáře. O pojmu "respektování návěsti Stůj" asi nemá smysl diskutovat, to je opravdu věcí citu a ode mne bylo pošetilé si postesknout veřejně} nad věcí, kterou nelze změnit.
původní.gp	Úterý, 14. prosince 2021 - 17:41:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 11-2021	Agent: padák není zas taková výjimka, holt ty žlutý taky praskají. Geren: 'nerespektování' je prasečina, Stůj doslova zakazuje, a zákaz mohu dodržet nebo porušit, ne ohlížet se na něj, to pak je houby zákaz, když na něj mám jen brát ohled. Se pak volové divěj', když na přejezdu sežvejknou řidiče, kterej nikdy neslyšel, že je to zakázaný, ale mockrát slyšel "nerespektoval výstrahu".
FiJi	Úterý, 14. prosince 2021 - 20:49:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 1-2017	geren: "FiJi, Parmezano: mně jednak vadí rozpor v tom, že je uvedeno, že za nehodu je odpovědný především signalista, ale bezprostřední příčinou je akce výpravčí, jednak mi vadí, že jako bezprostřední příčina je uvedena akce, která měla nějaké příčiny a následky, které podle mně jsou bezprostřednější ve vztahu k nehodě, nez odhláška, která podle mně byla dána logicky správně." To ale není žádný rozpor. To je jen vaše neznalost významu slova „bezprostřední“.
Agent	Úterý, 14. prosince 2021 - 21:26:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9642 Registrován: 9-2002	V souvislosti s padákama dotaz: Je padák vidět na opakovači, nebo dochází k nesouladu znaků ? - Za sebe si myslím, že to na opakovači vidět je. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Úterý, 14. prosince 2021 - 22:30:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25592 Registrován: 5-2002	p.gp: zákaz mohu dodržet nebo porušit, ne ohlížet se na něj Jedním z významů slova respektovat je i dodržet, takže proč prasárna...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
geren	Středa, 15. prosince 2021 - 13:30:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 5-2019	Fiji: konečně někdo řeší můj problém. Můžete mi česky vysvětlit slovo "bezprostředně"? Je-li bezprostřední chybou odhláška, proč není za nehodu odpovědná výpravčí? Nebo to slovo znamená, že šlo o poslední dopravní úkon před nehodou, jehož neprovedením by k nehodě nedošlo? V tom případě by za bezprostřední příčinu ale muselo být označeno postavení odjezdové vlakové cesty druhému vlaku z Tlumačova. Já totiž pořád nevidím chybu v tom, že výpravčí dala odhlášku v souladu se všemi platnými pravidly. Ještě mne napadlo třetí vysvětlení, že na určení bezprostřední příčiny nehody nezáleží, že jde v závěrečné zprávě jen o balast, aby byla splněna kvóta normostran zprávy. O viníkovi určeném závěrečnou zprávou však nepochybuji.
původní.gp	Středa, 15. prosince 2021 - 14:12:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 11-2021	Žvást a zbytečný rádoby termín. Mariášník by řek' nectil barvu a je jasno. Ále my se musíme brodit po kotníky blátem rozbředlých termínů, které rozryla ta prasata, jimž je zatěžko otevřít slovník nebo předpis. Proto je to prasečina. Jazyk ať se vyvíjí, ale ne ve zprávách inspektorů.