Diskuse » Železnice » Všeobecná neželezniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 04. 11. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 04. 11. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 31. října 2021 - 10:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25270
Registrován: 5-2002
Desiro: Ještě by to teda chtělo sundat ty respirátory
Jo, jasně, ono to už teď jede po exponenciále nahoru a my to ještě přibunzírujeme... [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Desiro
Neděle, 31. října 2021 - 11:44:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3910
Registrován: 2-2004
Ty v dostatečnou účinnost očkování nevěříš, že?
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Pikehead
Neděle, 31. října 2021 - 12:34:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7700
Registrován: 3-2007
Ale no tak, come on, dejte si kafe a třeba ze žebříčkové soustavy vytlačíte i jiné důvody k Hajného obavám.
Neděle, 31. října 2021 - 14:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25271
Registrován: 5-2002
Desiro: Ty v dostatečnou účinnost očkování nevěříš, že?
Měl jsem za to, že můj dlouhodobě prezentovaný názor (tedy že právě naopak v účinnost očkování věřím) je srozumitelný dostatečně všem, ale jak vidno jsem Tvé duševní schopnosti poněkud přecenil... [proud]
Jiná věc je, že na neočkované jedince to očkování fakt moc neúčinkuje - a těch je bohužel furt okolo 40 %.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Desiro
Neděle, 31. října 2021 - 14:40:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3911
Registrován: 2-2004
Tak to musím vysoce ocenit Tvuj ohleduplný, vysoce morální a altruistický postoj vůči neočkovaným, tolik dobra si snad ani nezaslouží, zvláště když si ho nevyžádali. Takže souhlasíš s dalšími lockdowny, i silou, tak tomu rozumím. Tohle může trvat léta, měl jsi už čas promýšlet, jaké budou celospolečenské následky.
Tohle téma už jsme tu taky probírali - že konec bude určen politickým rozhodnutím.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Neděle, 31. října 2021 - 15:20:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14269
Registrován: 5-2004
Takze nas zachrani ockovani, po kterym nemoc proti ktery se ockuje klidne dostanu. A kdyz ji dostanu, tak ji budu i sirit. A protoze to ockovany nijak pred nemoci nechrani, musi i ockovany nosit nahubky na vecne casy a nikdy jinak. Jen mozna to ochrani pred jipkou to asi procento ze dvou co tam skoncej.

A bavime se o tak nebezpecny nemoci, ze v pripade podezreni na ni nutno naridit test, ktery je proveden "az tam budou mit volno" a na ktery si pacos dojede verejnou dopravou.

Pry uz na to jsou i leky. Ty je ale treba nasadit co nejdriv a ne skoro za tejden kdyz ti blbe zacne bejt v patek, s doktorem to resis v pondeli a nejblizsi odberny misto na okrese ma volno ve stradu. Ve ctvrtek bude vysledek a v patek neordinuje obvodak:-D
Desiro
Neděle, 31. října 2021 - 15:28:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3912
Registrován: 2-2004
come on, dejte si kafe a třeba ze žebříčkové soustavy vytlačíte i jiné důvody k Hajného obavám.
Má strach. O sebe a o své blízké.
Ale to už tu taky zaznělo ...
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Neděle, 31. října 2021 - 20:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25273
Registrován: 5-2002
Desiro: Tak to musím vysoce ocenit Tvuj ohleduplný, vysoce morální a altruistický postoj vůči neočkovaným, tolik dobra si snad ani nezaslouží, zvláště když si ho nevyžádali.
Kecy stranou. Prostě bych nerad, aby zase zahltili a ochromili špitály.
Moje drahá polovička třeba měla štěstí, že se trefila do mezery mezi vlnami, ale matka jedné synkovy spolužačky to štěstí neměla a odložené operace (ani dceřiny svatby) se už nedožila. A tohle všechno jsou "collateral damages" Tvé promořovací strategie.

Takže souhlasíš s dalšími lockdowny, i silou, tak tomu rozumím.
Obávám se, že nerozumíš ničemu. Měl jsi přece možnost vidět, že preferuju očkování plus elementární ochranu proti šíření v podobě roušek/respirátorů.

Má strach. O sebe a o své blízké.
Jasně. Máme takovej strach, že jsme si letos vyrazili do Francie a do Maroka. [proud]

Ale to už tu taky zaznělo ...
Nejčastěji jako neverifikované závěry amatérských psychoanalytiků typu Desira...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 31. října 2021 - 22:41:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 391
Registrován: 10-2018
Petr_vlček:
"Pry uz na to jsou i leky. Ty je ale treba nasadit co nejdriv a ne skoro za tejden kdyz ti blbe zacne bejt v patek, s doktorem to resis v pondeli a nejblizsi odberny misto na okrese ma volno ve stradu. "

Ty léky řikal kulich motolskej že jsou v infůzi. Takže jistě na ně bude každej víkend v okresnim špitále volná kapacita ..
Neděle, 31. října 2021 - 22:43:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 5-2018
Nebo co si myslíte o imputovaném nájemném...
Že je koncepčně správné ho do spotřebního koše počítat. Náklady na bydlení včetně energií tvoří v koši 25%, což by asi mohlo být. Zbytek debaty spočívá v osobních útocích, tedy čtvrtá cenová, nemá smysl reagovat.

ono to už teď jede po exponenciále nahoru...
Tvl déja-vu. Tak si to zopakujeme. Exponenciála je pro předvídání trendu epidemie nepoužitelná. Uctívače exponenciály prosím, ať tuhle funkci fitnou exponenciálou.
Desiro
Neděle, 31. října 2021 - 23:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3913
Registrován: 2-2004
tohle všechno jsou "collateral damages" Tvé promořovací strategie.
NEJSOU. Přečti si znovu, co jsem navrhoval. A není to to, co tu realizovali ti různí epidemiologičtí mičurinci z ČSSD, ANO, MESES, Sníh atp.

Co se týče současné situace (26.11.), tak ( v rychlosti) 425 hospitalizovaných jsou dříve očkovaní a 628 neočkovaní, neočko+prodělali O, očko+prodělali 2. I z toho vychází ta myšlenka nechat očkované setkávat se s virem...

A souhlas s lockdowny jsi nepopřel. Těch se ale ve vlastním zájmu vč. zájmů nemocných vyvarujme.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Neděle, 31. října 2021 - 23:39:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 392
Registrován: 10-2018
MaxVonBrün:
"Tvl déja-vu. Tak si to zopakujeme. Exponenciála je pro předvídání trendu epidemie nepoužitelná. Uctívače exponenciály prosím, ať tuhle funkci fitnou exponenciálou.
"
Poslední měsíc docela v pohodě a výhled na týden či dva dopředu, pokud někdo ze současný či budoucí vlády nehodí roxor do převodovky, klidně taky. Ona je to teda funkce trošku vyšší vychcanosti než běžná exponenciála, protože koeficient u x se dynamicky mění v čase a neni to jak ve středoškolskym učebnicovym případě konstanta. Vlastně by se to s vhodnou parametrizační funkcí dalo přehrát celý i jak je to na obrázku, protože ty poklesy jsou kupodivu rovněž po částech aproximovatelný exponenciálama.
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 07:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25274
Registrován: 5-2002
Vlčoun: po kterym nemoc proti ktery se ockuje klidne dostanu. A kdyz ji dostanu, tak ji budu i sirit
Žádný očkování (aniproti jinejm chorobám) přece nebrání tomu, aby se Ti infekční agens dostalo do těla. Ale způsobí to, že Tvůj imunitní systém zareaguje rychleji, takže má větší šanci to zmoct dřív, než se to rozjede na průser. Průvodním jevem je to, že Ti začne bejt blbě dřív než neočkovanýmu, takže Tě to přiměje to začít řešit dřív a nestihneš to tím pádem tolik rozšířit, čehož jest docíliti.
Co je na tom těžkýho pochopit...?

MVB: Exponenciála je pro předvídání trendu epidemie nepoužitelná. Uctívače exponenciály prosím, ať tuhle funkci fitnou exponenciálou.
Ten graf jako celek není jedna exponenciála jednoduše proto, že se v průběhu času mění parametry systému tím, jak jsou zaváděna a odvolávána různá opatření. Ale po úsecích to exponenciálou proložit jde docela dobře, a to jak na samém počátku (září až první dekáda října 2020), nebo naopak na konci (od dubna 2021).
Ona se totiž epidemie obzvláště při svém vypuknutí chová docela dobře jako lineární systém s konstantními koeficienty, protože se tam ještě příliš neprojevuje nic, co by ty koeficienty měnilo nebo vytvářelo nějaké nelinearity. A jak všeobecně (nebo že by snad s výjimkou Brna?) známo, lineární systémy s konstantními koeficienty ani nic jiného, než exponenciály (nebo sinusovky, což je ale de facto komplexní exponenciála), generovat neumějí...

A souhlas s lockdowny jsi nepopřel.
A jak by tedy podle Tebe měl vypadat nesouhlas...?
Vždyť je to pořád jenom regulace na přijatelný počet pacošů na JIPkách: když nezaberou nižší hodnoty akční veličiny, musí regulátor přidat. A jestliže jsi měl možnost vidět, že jsem pro to, co podporuje účinnost těch nižších "regulačních stupňů", mohlo Ti z toho dojít, že bych se rád vyvaroval těch vyšších. Ale abych je a priori (a navždy?) vyloučil, to po mně soudný člověk chtít nemůže.
Zkusím Ti to přiblížit na jiném příkladu: když jsme v Anglii jezdili s Class 313, která má tři brzdové stupně, dal jsem si za cíl vystačit si jen s prvními dvěma z nich. Přizpůsobil jsem tedy jmenovité hodnoty brzdných křivek možnostem toho druhého stupně, ale komparátor pro ten třetí jsem tam přesto nechal.

I z toho vychází ta myšlenka nechat očkované setkávat se s virem
Ze čtyř čísel bez podrobnější znalosti jejich struktury...?
Něco takového dokáží jen dva druhy lidí, přičemž v Tvém případě už máme celkem dost dat na to, abychom genialitu úspěšně vyloučili...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 11:04:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14272
Registrován: 5-2004
tak to je asi prvni ockovani jehoz cilem je aby ti bylo co nejdriv blbe:-D

Vis z ceho v ponekud pokrocilym veku tezim? Z toho ze a) jsem cune co si nedezinfikuje ruce po kazdym sahnuti na kliku, nosi stoletej respirator co vypere s pradlem kdyz je uz moc usmudlanej a kdyz mu spadne na zem susenka tak ji ofoukne a sni a b) jezdi sockou a na kole a chodi pesky i kdyz je venku mlhokosa jak dnes

Cimz nerikam ze to nemuzu chytit jako jakoukoli jinou nemoc a nemůžu na to zdechnout podobne jak na vdechlej rohlik u snidane

Dnes si zvysim imunitu kachnou se zelim:-))

A pokud ma nekdo pocit ze ho muzu nakazit kdyz mi vubec nic neni, tak necht se chrani. Jak je jeho vec, klidne ockovanim kdyz ma pocit ze mu to prospeje.

Ale at mi necpe dobrovolnou vakcinaci stylem dobrovolny ucasti v prvomajovym pruvodu za komaru.
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 11:11:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25277
Registrován: 5-2002
Vlčoun: Vis z ceho v ponekud pokrocilym veku tezim?
Vím. Z milosrdné amnézie. [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 11:33:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11807
Registrován: 4-2003
Vis z ceho v ponekud pokrocilym veku tezim?

Tak to vím náhodou úplně přesně. Z normálního sebeobranného mechanismu, kdy si nepřipouštíte svůj stav a ještě to aktivně vydáváte za domnělou přednost.

To je mimochodem obvyklá reakce vnitřně nejistých lidí, kdy shazují či zlehčují chování těch ostatních.[wink]
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pondělí, 01. listopadu 2021 - 13:03:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11808
Registrován: 4-2003
A jak všeobecně (nebo že by snad s výjimkou Brna?) známo, lineární systémy s konstantními koeficienty ani nic jiného, než exponenciály (nebo sinusovky, což je ale de facto komplexní exponenciála), generovat neumějí...

Obávám se že v Brně dost možná došlo na otočení příčiny a následku, totiž že se sestaví nějaký model a a pokud je specifikován a odhadnut/kalibrován jako lineární a s konstantími koeficienty, tak jeho důsledkem je výše uvedené chování, resp. nějaký obecný tvar křivek na predikci.

Prokládat nějakými pozorováními křivku a pak z toho vytvářet predikce, to tak na dobré leda vytvoření nějaké sofistikovanější formy tzv. naivní předpovědi.


Že je koncepčně správné ho do spotřebního koše počítat.

Nikdo soudný o tom nepolemizuje,ta odborná debata je tak minimálně dvě dekády o tom, zda a jak tam mít ceny nemovitostí.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Desiro
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 18:16:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3914
Registrován: 2-2004
Ze čtyř čísel bez podrobnější znalosti jejich struktury...?
I z toho - viz znění předchozí věty, a to nebude problém s funkční gramotností, spíš zaseknutí na předchozím názoru. Jenže ono se dění a poznání okolo té nemoci rychle mění. Jinak ta čísla pochází z statistik ÚZIS pro vládu a parlament, vynáší je Hlídač státu a pirát Dostál na svém Twitteru. Ten i vznesl dotaz na strukturu, zatím další neuveřejnil.
Jde-li Ti o to, aby se nepřeplnily nemocnice, tak proč se neřídit tím, co nejméně podle statistik funguje.

A co se týče "řízení epidemie" a lockdownů, tak k nim jindy. Asi k tomu bude příležitost ... :-(
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 21:42:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 5-2018
A jak všeobecně (nebo že by snad s výjimkou Brna?) známo, lineární systémy s konstantními koeficienty ani nic jiného, než exponenciály (nebo sinusovky, což je ale de facto komplexní exponenciála), generovat neumějí...

Jistě, ale v Brně je (zřejmě na rozdíl od Prahy) známo i to, že model epidemie není lineární. První zradou jsou vnější vlivy, třeba léto-zima. Druhou, vyloženě matematickou zradou, je saturace, ta je lineárním systémům cizí, počet lidí je omezen. Z toho plyne nutnost pravidelně čachrovat s parametry, takže model založený na exponenciálním chování neumí predikovat déle, než pár dní dopředu.
Úterý, 02. listopadu 2021 - 12:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25286
Registrován: 5-2002
MvB: v Brně je (zřejmě na rozdíl od Prahy) známo i to, že model epidemie není lineární. První zradou jsou vnější vlivy, třeba léto-zima. Druhou, vyloženě matematickou zradou, je saturace, ta je lineárním systémům cizí, počet lidí je omezen
Aha, a to "graf jako celek není jedna exponenciála ... se v průběhu času mění parametry systému" jsem tam teda psal proč? Protože to nevím...?
Jinak to "obzvláště při vypuknutí ... se ještě příliš neprojevuje nic, co by ty koeficienty měnilo nebo vytvářelo nějaké nelinearity" má na mysli přesně to, že v počátku je do saturace ještě daleko - to jen, kdyby to zas v Brně nedokázali pochopit...

model založený na exponenciálním chování neumí predikovat déle, než pár dní dopředu
Však já se taky nepokoušel o žádnou predikci, tu jsi tam zatáhl Ty. [nene]
Já naopak popisoval realitu popis posledních pár dnů, abych naznačil Desirovi, že v okamžiku, kdy mi výstup systému se silnou kladnou zpětnou vazbou jede nahoru, fakt není úplně nejvhodnější manipulací tu vazbu ještě posílit...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Desiro
Úterý, 02. listopadu 2021 - 15:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3915
Registrován: 2-2004
á naopak popisoval realitu popis posledních pár dnů, abych naznačil Desirovi, že v okamžiku, kdy mi výstup systému se silnou kladnou zpětnou vazbou jede nahoru, fakt není úplně nejvhodnější manipulací tu vazbu ještě posílit...
Jen to bude trvat déle - tedy pokud je funkční očkování ... Rozumím regulátoru vozidla, pardon epidemie, je to další PES.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Úterý, 02. listopadu 2021 - 22:08:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 5-2018
Hajnej: Jo, jasně, ono to už teď jede po exponenciále nahoru a my to ještě přibunzírujeme...
Hajnej, +2 dny: Však já se taky nepokoušel o žádnou predikci, tu jsi tam zatáhl Ty.

Predikce je obsažena v tom prvním tvrzení, na ni jsem reagoval. Když se podíváme na historický graf, tak prudký růst po exponenciále se vždycky nečekaně zastavil. Ale jak určit kdy se to zlomí? Odhaduju, že letos se křivka růstu počtu hospitalizovaných zlomí dřív než loni (očkovaní, promoření => dřívější saturace). I když zas taková hitparáda to nebude, protože dalších 50k spoluobčanů bohužel zestárlo do fáze "nad hrobem".

Jen to klidně přibunzírujme. Pravděpodobnost, že neočkovaný skončí ve špitále, je asi 5x vyšší. No co, jejich boj. Proč by měla kvůli odmítačům majorita zodpovědných občanů trpět mizérií distanční výuky, věčným testováním, dusit se v respirátorech, podlamovat si přirozenou imunitu? Máte nějakou exit strategy, nebo takhle chcete panikařit navždy? Ten virus nezmizí, sorryjako.
Úterý, 02. listopadu 2021 - 23:51:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25291
Registrován: 5-2002
MvB: Predikce je obsažena v tom prvním tvrzení
Není, to by tam nebylo to "teď" a byl by tam budoucí čas. [nene]

Proč by měla kvůli odmítačům majorita zodpovědných občanů trpět mizérií distanční výuky, věčným testováním, dusit se v respirátorech, podlamovat si přirozenou imunitu?
Nejmenší opruz z toho jsou IMHO ty respirátory, proto bych je raději ponechal, aby nemuselo dojít k té distanční výuce.

Máte nějakou exit strategy, nebo takhle chcete panikařit navždy?
Ideální by bylo výraznější proočkování, ale co nadělám s odmítači...
Navždy to potřeba nebude, časem se nakonec promoříme. Jen to nebude tak rychlé, jak si představují někteří hrrr-promořovači, ale do 5 (teď už jen 3) let bych to viděl.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 03. listopadu 2021 - 09:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8475
Registrován: 1-2007
V Maďarsku to šlo do 31.10. bez roušek, ale už i tam přitvrdili...
Desiro
Středa, 03. listopadu 2021 - 09:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3916
Registrován: 2-2004
Hajnej: Nepochopil jsi. Tenhle regulátor fungovat nebude, neuvažuješ některé nové poznatky - je to jako kdybys nezohlednil u regulátoru možnost prokluzu dvojkolí...
Ale tři roky to ještě trvat může, dokud se nevybije ohrožená populace a pak se "jen" budeme muset - ceteris paribus především technologických s dneškem - smířit s trošku vyšší úmrtností v populaci proti precovidovým dobám. To je ta drsná varianta.
Ale ten konec přijde politickým rozhodnutím, možná urychleným hromadným odmítáním dodržování opatření ze strany většiny obyvatelstva.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Středa, 03. listopadu 2021 - 13:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25295
Registrován: 5-2002
Desiro: neuvažuješ některé nové poznatky
Nové poznatky jsou jedna věc, fakt, že se na rozdíl od jarního zaracha chodí do školy, je zas jiná věc.
Zatím to vypadá přibližně tak, že letošní podzim kopíruje zhruba o měsíc později ten loňskej. To měsíční zpoždění lze vysvětlovat očkováním i o něco vyšším promořením, ale nakonec se to rozjíždí s víceméně stejnou dynamikou.
Takže nějaké relevantní poznatky budou nejdřív po kulminaci právě se rozbíhající vlny, ale spíš až tak za půl roku, až to zase opadne do "letního klidu".

je to jako kdybys nezohlednil u regulátoru možnost prokluzu dvojkolí
Hele, nezkoušej mi dávat přirovnání z pohonařiny. Na to fakt nemáš...

Ale tři roky to ještě trvat může
Já raději počítám s pesimističtější variantou - má to půvab v tom, že pokud budu překvapen, tak spíš příjemně než naopak. Pokud má ale někdo raději těšínská jablíčka a pak je rozčarován, že to nedopadlo - jeho volba...
Nebo jinak: budu upřímně rád, když se sezóna 2021/22 ukáže být poslední, ale neposeru se, když bude ještě další.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 03. listopadu 2021 - 14:45:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 11-2017
Hlavně mi vysvětlete, proč státy všeobecně dělají takové brikule jak neočkovaným znepříjemnit život místo toho, aby to očkování prostě nařídili všem povinně.
Středa, 03. listopadu 2021 - 16:14:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11814
Registrován: 4-2003
e letošní podzim kopíruje zhruba o měsíc později ten loňskej. To měsíční zpoždění

Z opatrnosti bych nepoužíval argumenty jako měsíční zpoždění (natož srovnání s jarem objevující se v médiích) - to je totiž u něčeho co má nejspíš silnou sezónnost dosti manipulativní a zavání to posunem po vodorovné ose - jakkoliv rozumím tomu co chceš říct a víceméně souhlasím s Tvými závěry.

Spíš bych napsal, že ten výskyt (počtu hospitalizovaných) je výrazně menší než ve stejné době loni, ale nárůst strmosti té křivky se koncem letosního října už začíná podobat tomu, co bylo loni v září, jenom jsme na nižších úrovních.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Středa, 03. listopadu 2021 - 16:57:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25297
Registrován: 5-2002
RŠ: OK.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov
Středa, 03. listopadu 2021 - 17:08:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17034
Registrován: 3-2007
Pánové, odpovězte někdo panu S699.0 na dotaz, prosím.
Středa, 03. listopadu 2021 - 17:24:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11816
Registrován: 4-2003
Protože to výkonná moc (konkrétně v ČR vláda) nemůže (nemá podle čeho) plošně nařídit.

Pokud by chtěla právní úpravu, tak je to politicky neprůchodné, protože na to nenajde dostatek hlasů (v případě ČR v Parlamentu).
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 18:27:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 7-2019
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/dejte-mi-vakcinu-praktikum-t ed-volaji-i-lide-kteri-dosud-ockovani-odmitali-40376882#dop_ab_va riant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=2vTeyU7 LcXY-202111031705&dop_id=40376882&source=hp&seq_no=2&utm_campaign =&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Najednou to jde, jak se zpoplatní testy. To se mělo udělat dříve. Teď už je na očkování pozdě. I když asi k tomu přispívá i počet nakažených a někteří neočkovaní dostali strach.[proud] A zatím ani neklesá počet nakažených. Teď už by se tam neměla promítat říjnová data. Já měl vždy výsledek testu hned tentýž den. Takže nějaké kecy, že při zpoplatnění ztratíme přehled o epidemii, jsou zatím mimo. Uvidíme zítra.

Navždy to potřeba nebude, časem se nakonec promoříme. Jen to nebude tak rychlé, jak si představují někteří hrrr-promořovači, ale do 5 (teď už jen 3) let bych to viděl.

Tak to doufám že ne. 3 roky se ještě dusit v náhubku nehodlám. Ale vzhledem k tomu, že se nikde nic nedodržuje, tak se snad promoříme dříve. Jsem měl dokonce tu čest navštívit jednu policejní stanici a i tam lidé na pracovišti v respirátoru=0. Tedy já jsem tam vešel v respirátoru, ale hned mi navrhli, že když oni ho nemají, tak ať si ho také sundám.[rofl]Což jsem mile rád udělal. U nás na pracovišti samozřejmě také nikdo.[proud] Takže to vidím tak, že tato vlna bude největší a kdo se nenaočkoval, tak si zahraje s Covidem ruskou ruletu a buď se promoří nebo zemře. A na jaře bude po epidemii. Však už to říkal ředitel nemocnice v Motole Ludvík. Neočkovaní v ohrožených skupinách nachystat kartáček na zuby, pyžamo a nejpozději na Vánoce v nemocnici.[proud]
754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 18:48:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 7-2019
https://www.prolibertate.cz/2021/11/opatreni-ministerstva-zdravot nictvi-zamerena-proti-neockovanym-nebrani-sireni-viru-ockovanymi- odpovedne-osoby-celi-trestnimu-oznameni/?fbclid=IwAR2VXDwCtFcXL_w MvnNAJAn7Pc43H9rQxAVFRS_G00tPi_6NRjHC9U-6C_4

Tak jestli soudy nařídí, aby se i očkovaní testovali, tak to by byl podraz. Nebyla by to opět světová rarita u nás? Testují se někde jinde očkovaní před vstupem do restaurace? To bych tedy bojkotoval. Restauratéři by měli smůlu. Naposled jsem byl na testu před měsícem, když jsem měl silnou rýmu, ale pokud nemám příznaky, tak k tomu nevidím důvod. Je plno studií, že očkovaní šíří virus méně a kratší dobu. A hlavně očkování chrání výrazně před těžkým průběhem. Samozřejmě nic není 100%. Takže očkovaní by oproti sabotérům v boji s pandemií měli být zvýhodňováni. To by bylo mnohem lepší zrušit testy pro všechny. Mě by to plně vyhovovalo. Po prodělání nemoci a dvou očkováních se Covida nebojím a chtěl bych se vrátit do normálního života. Máme svobodu, tak každý se může chránit sám, jak uzná za vhodné. Ale neměl by požadovat po ostatních, aby kvůli němu nosili náhubky a trpěli různá omezení. Navíc mě to připadá, že většina těch neočkovaných právě existenci Covidu popírá, nedodržují nic a tedy ani vlastně o tu ochranu od ostatních nestojí.
Středa, 03. listopadu 2021 - 19:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14273
Registrován: 5-2004
Jeste tu chybi odkaz na dnesni novinky, kde se pise ze dva dny po sobe skoncilo vespitale vic ockovanech nez neockovanejch. A ten pomer byl ca 60:40 v neprospech ockovanych, coz kupodivu temer kopiruje pomer ockovanych a neockovanych.

Soudruzi z ndr asi nekde udelali chybu...
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:01:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 11-2021
Vlč: Přeqapivě! Když proočkovanost roste s věkem a pravděpodobnost, že očkovanej skončí s kovidem v nemocnici taky.
S699: cílem je aby se očkovali sami. Vono se povinné očkování u dospělých blbě vymáhá.
754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:04:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 7-2019
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ockovanych-v-nemocnicich-pri byva-40376860#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp .box&dop_req_id=OBydapPPZ6V-202111031853&dop_id=40376860&source=h p&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.sezna m.cz

Tady se dokonce píše, že v rizikových skupinách je proočkovanost 90%.[proud] Takže že v nemocnicích přibývá více očkovaných je naprosto logický. Akorát blbci to nepochopí, nebo spíše nechtějí pochopit. [crazy] U seniorů je asi potřeba 3. dávka. Až přijde čas, tak si ji dám klidně taky. Pořád neznám ve svém okolí nikoho, kdo by po očkování skončil v nemocnici, zatímco s Covidem si tam pár lidí poleželo a i zemřelo. Takže pro mě volba jasná.
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:08:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25300
Registrován: 5-2002
Vlčoun: kde se pise ze dva dny po sobe
No, to je fakt datovej soubor jak stehno... [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pezos
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:10:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2125
Registrován: 4-2014
754061:
"Máme svobodu, tak každý se může chránit sám, jak uzná za vhodné. Ale neměl by požadovat po ostatních, aby kvůli němu nosili náhubky a trpěli různá omezení. Navíc mě to připadá, že většina těch neočkovaných právě existenci Covidu popírá, nedodržují nic a tedy ani vlastně o tu ochranu od ostatních nestojí."
Dnes vyšel na Slovensku průzkum, kde se ptali na přijatelnost dalšího plošného lockdownu. Dopadlo to:
neočkovaní - 14 % souhlasí - 65 % nesouhlasí
očkovaní - 38 % souhlasí - 32 % nesouhlasí
Takže není vůbec tak jednoznačné, že někdo vyžaduje, aby se ostatní omezovali, protože on se nechce očkovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.

Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost. Hanlonova břitva
754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:16:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 7-2019
ad Pezos
Tak to přesně odpovídá tomu, co píšu. Jen 14% neočkovaných chce lockdowm, zatímco 65% ne. Takže ti neočkovaní o žádnou ochranu od státu nestojí. Chtějí se mermomocí promořit, tak proč jim to neumožnit.[proud] Lockdown by byla velká prohra. To už si nemůžeme dovolit. Maximálně by se mohli omezit neočkovaní. Jen do práce, nákup nezbytných potravin a jinak sedět doma.[biggrin]
Vikijous
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:20:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 4-2003
Petr_vlček:
"Jeste tu chybi odkaz na dnesni novinky, kde se pise ze dva dny po sobe skoncilo vespitale vic ockovanech nez neockovanejch. A ten pomer byl ca 60:40 v neprospech ockovanych, coz kupodivu temer kopiruje pomer ockovanych a neockovanych."
Já v těch datech teda vidím úplně něco jiného: https://www.covdata.cz/cesko.php

Petr_vlček:
"Soudruzi z ndr asi nekde udelali chybu..."
Nikde, jen Vlček neumí číst grafy.
Paul2no
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:21:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2525
Registrován: 11-2009
754061: a jak by to někdo chtěl hlídat? Tohle platilo skoro rok pro všechny (dávno před uzávěrou okresů bylo vládní nařízení omezující volný pohyb osob mimo bydliště pouze pro potřeby výkonu zaměstnání nebo zajištění základních životních potřeb) a reálně nikdo neměl vůli to nějak víc řešit. To si přitom pamatuji, jak jsem byl fotit v březnu 2020 prázdné centrum Prahy, tak jsem měl trochu strach, aby mě tam u toho nesebrali orgáni, protože jsem evidentně neopracoval ani nezajišťoval základní životní potřeby, ale jen se tam poflakoval s foťákem. V té době jsem opravdu čekal nějaké kontroly třeba ve vlacích, kde každý bude muset doložit kam cestuje a proč.
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 5-2018
Vlčoun: kde se pise ze dva dny po sobe
I kdyby to byla pravda, což není, protože nechápete psaný text na Novinkách, tak tady ve VTM je to vysvětleno polopatě.

Hajnej: do 5 (teď už jen 3) let bych to viděl
Covid se zřejmě chová jako chřipka, imunita netrvá moc dlouho. Zmínil jsem i zádrhel, že letos na kdeco onemocní cca. 50k potenciálních obětí, z nichž část bohužel porazí covid. Mimochodem, v předchozí větě vyjadřuje přítomný čas budoucnost :-)
754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 20:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 7-2019
ad Paul2no
V té době jsem jezdil do práce hlavně autem, tak jsem kontrolu na hranicích okresů několikrát zažil. Tam stáli policajti skoro pořád.[wink]
Tak ono to opatření už by tak mělo fungovat i dnes. Vstup na volnočasové aktivity, do služeb jen očkování, prodělání nemoci nebo test. Tak by se to omezilo jen na prodělání nemoci, očkování, případně by se přidaly protilátky. Antigenní testy jsou nespolehlivé. Dalo by se debatovat o PCR testu platném třeba 2 dny. Kdyby se někdo náhodou nakazil třeba ve frontě na ten test, tak snad až po 48 hodinách je infekční.[proud]
754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 21:06:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 7-2019
https://www.covdata.cz/cesko.php
Zajímavé grafy. Vypíchl bych hospitalizované za 2.11. 122/120, ale u neočkovaných o 12 let nižší průměrný věk. 74/62. Stejně tak na JIP. 2.11. 10 nových neočkovaných, 8 očkovaných. Průměrný věk 60 vs 70 let. Také výrazný rozdíl. Úmrtí 7/10 v neprospěch očkovaných. Průměrný věk 75/79. Mezi očkovanými ale budou nejspíš lidé s vážnými nemocemi, které covid jen dorazil. Ale třeba 1.11 to bylo 15/9 neočkovaní/očkovaní.
BmbČ
Středa, 03. listopadu 2021 - 21:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8847
Registrován: 1-2007
A jak třeba ve Velké Británii.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Desiro
Středa, 03. listopadu 2021 - 21:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3917
Registrován: 2-2004
S699: Nelze povinně očkovat neschválenou vakcínou.

A schválená není proto, že není prověřená - třeba i na účinnost. Bodejť by o krátké účinnosti mohli vědět, když ji zkouší teprve rok ...
Tohle je špatná zpráva, ale prostě se kvůli ní nemůžeme zase zlockdownovat - především - a to jsou ty netechnické argumenty do regulátoru epidemiologického vozidla - Koronavirus je zde už prostě moc dlouho na to, aby lidé akceptovali další a další omezování života. Člověk se bojí neznámých věcí a změn, avšak na Covid‑19 už jsme si zvykli, a tudíž ochota dodržovat opatření logicky klesá.

fakt, že se na rozdíl od jarního zaracha chodí do školy, je zas jiná věc.
I tenhle konec je daný politicky.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Středa, 03. listopadu 2021 - 21:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14275
Registrován: 5-2004
To by mně zajímalo na koho by se kovid házel kdyby byli čistě teoreticky očkováni všichni včetně nemluvňat a mrtvejch v márnicích. Protože pak budou plnit JIPky z principu pouze očkovaní. A to budou protože účinnost vakcín + fofrem mizící ochranný efekt očkování.

"V té době jsem opravdu čekal nějaké kontroly třeba ve vlacích, kde každý bude muset doložit kam cestuje a proč"
To já taky a ani cestou ke kamarádce na opravu elektriky v bytě přes celý střední Čechy a hlavně pak večer nazpátek kdy jsem Prahou jel po devátý večer, s kolem, nikdo nic nekontroloval.

A ty hranice okresů se hlídaly akorát tam, kde byl za katrem okres. Jinak minimálně. Nekolikrát jsme v tý době byli služebně v Trutnově a za nějaký 4 cesty jsme byli kontrolováni jednou na jedná okresní hranici. Třeba se ale dočkáme i drátů a signálek na hranicích krajů...

A čím dýl bude tenhle opruz trvat tím míň ho lidi budou dodržovat. Dnes 3 firmy a 0 respirátorů... A samozřejmě poroste i násilí, zejména pokud by někdo chtěl zakazovat lidem si vydělávat peníze na živobytí prací.
Desiro
Středa, 03. listopadu 2021 - 21:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3918
Registrován: 2-2004
by mně zajímalo na koho by se kovid házel kdyby byli čistě teoreticky očkováni všichni včetně nemluvňat a mrtvejch v márnicích. Protože pak budou plnit JIPky z principu pouze očkovaní. A to budou protože účinnost vakcín + fofrem mizící ochranný efekt očkování.
Tak do toho nepichejte, protože to smrdí dalším lockdownem
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 21:42:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 7-2019
ad BmbČ
To je celkem zajímavé. Z té tabulky 5 na straně 19 je tam patrná velká převaha neočkovaných nad očkovanými v nemocnicích i mezi zemřelými ve všech věkových skupinách. Přitom proočkovanost mají myslím stejnou jako my.[blush] To ta naše data jsou celkem vyrovnaná. Samozřejmě opět s přihlédnutím k tomu, že neočkovaných v ohrožených skupinách je minimálně 5krát více. Ale podobná situace by měla být ve VB. Nebo že by se jim nepovedlo tak proočkovat vyšší věkové skupiny jako u nás?

(Příspěvek byl editován uživatelem 754061.)
754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 21:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 7-2019
A samozřejmě poroste i násilí, zejména pokud by někdo chtěl zakazovat lidem si vydělávat peníze na živobytí prací.
Tady Hamajda jako obvykle přestřelil. Ještěže od něj už brzy bude pokoj.[proud]
Já bych byl tak hodný, že do práce bych neočkované pustil. Lidi nejsou v mnoha odvětvích už teď.
Středa, 03. listopadu 2021 - 22:16:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25301
Registrován: 5-2002
Vlčoun: Protože pak budou plnit JIPky z principu pouze očkovaní.
To sice budou, ale zdaleka ne tolik.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Miloš_jonák
Středa, 03. listopadu 2021 - 22:45:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 12-2007
Desiro: Ještě by to teda chtělo sundat ty respirátory
Možná bude fakt lepší si zvyknout, že už to je součást našich životů než se frustrovat. Občas koukám na zprávy a roušky se nosí prostě po celém světě a těch pár vyjímek jen potvrzuje pravidlo a na letištích je to povinné snad komplet po celém světě. Červenec 2022 (za 8 měsíců) to hodně možná povolí na prázdniny, ale celoročně bych ruku do ohně nedal ani za horizont 2 let.
Desiro
Středa, 03. listopadu 2021 - 22:56:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3919
Registrován: 2-2004
Miloš Jonák: Budeme si ničit přirozenou imunitu a - pokud roušky fungují - nepromorime se rychle, tedy pandemii prodloužíme.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Středa, 03. listopadu 2021 - 23:23:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 11-2021
Vlč: svede se to na ty, co jezdí spravovat elektriku přes celý střední Čechy. Mě teda kontrolovali, chtěli vidět papír, vercajk a zkoušeli mě z vyhlášky 50.
BmbČ
Středa, 03. listopadu 2021 - 23:28:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8849
Registrován: 1-2007
Na jakej paragraf z padesátky? [wink]
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
754061
Středa, 03. listopadu 2021 - 23:35:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 7-2019
ad Desiro
[ok]

ad Miloš_jonák
Na letišti si noste co chcete. Jsem tam byl naposled před 20 lety.[wink] A vůbec všude jinde, ale nenuťte do toho ostatní. Klidně můžete chodit venku ve skafandru.[proud]
Čtvrtek, 04. listopadu 2021 - 00:21:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 11-2021
BmbČ: 6, samozřejmě. Jel jsem pracovat samostatně.
Čtvrtek, 04. listopadu 2021 - 09:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8478
Registrován: 1-2007
Původní: Policajti Vás zkoušeli z Vyhlášky 50? :D
Čtvrtek, 04. listopadu 2021 - 09:26:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 11-2021
Jo. I policista může mít elektroprůmku a smysl pro humor.
Čtvrtek, 04. listopadu 2021 - 09:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14276
Registrován: 5-2004
taky ale papiry na to aby moh padesatku zkouset. Tomu muzu klidne rict ze faze se dava na kolik...