Diskuse » Železnice » Podorlické tratě » Archiv diskuse Podorlické tratě do 25. 10. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Podorlické tratě do 25. 10. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 30. září 2021 - 05:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 338
Registrován: 2-2010
Petrjablo: Dík.
Sunshine
Čtvrtek, 30. září 2021 - 07:55:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 6-2019
Alf:
"A zmizel známý kamenný most u Červeného Potoka.. viz.. "
Kudy povede cyklotrasa 6272?
Čtvrtek, 30. září 2021 - 09:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4529
Registrován: 10-2005
Sunshine: Nejspíš se k trase 4068 připojí ještě před tím než překoná koleje po novém mostě. Původního viaduktu je ale velká škoda, pokud nebyl v havarijním stavu nebo nevyžadoval akutně nějakou větší investici.
M_g
Čtvrtek, 30. září 2021 - 10:48:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 6-2006
Tak by ji vyžadoval za pár let.
Čtvrtek, 30. září 2021 - 19:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1785
Registrován: 12-2007
Nový most je hlavně úzký, takže zejména pro pěší velmi nevhodný. Nicméně těžko soudit, neznáme-li technický stav kamenného mostu...
D.S.
Pátek, 01. října 2021 - 09:16:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 12-2017
Nevíte někdo jak to bylo s plánovanou tratí na Dolní Moravu? Proběhla studie proveditelnosti? Kudy měla trať vést a proč to bylo odpískáno?
Pátek, 01. října 2021 - 11:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 12-2007
D.S.: Proběhla jen nějaká jednoduchá studie ohledně možného trasování, kterou zadal Pardubický kraj. Variant trasování bylo asi pět. Odpískáno to bylo proto, že byly všechny poněkud drahé. [biggrin]
Neděle, 03. října 2021 - 09:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 4-2013
Co vše bude dělat během té dvou měsíční výluky co je od 20.září do 29.listopadu na trati do Rokytnice v Orl.horách?

Díky za info
Neděle, 03. října 2021 - 18:15:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14460
Registrován: 8-2004
juki:
"Co vše bude dělat během té dvou měsíční výluky co je od 20.září do 29.listopadu na trati do Rokytnice v Orl.horách?"
Píšou: rekonstrukce mostů (těchto) a oprava Rybenského tunelu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 06. října 2021 - 13:07:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6693
Registrován: 11-2009

Moravský Karlov • 27.9.2021
Systémový_specialista
Středa, 06. října 2021 - 18:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 6-2021
Výhybna v České Metuji se zdá jako jasná věc - viz předvolební článek v náchodském Echu (strana 5)
Středa, 06. října 2021 - 21:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 12-2007
V Týništi se zasekla stavba podjezdu (já vím, ještě nezačala). Jedna z firmiček, která vlastní přilehlé pozemky chce po SŽ vybudovat v rámci stavby podjezdu něco, co není v souladu s územním rozhodnutím. Takže SŽ do konce listopadu bude zvažovat, zda náhodou nebude stavět nadjezd.
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
Středa, 06. října 2021 - 23:08:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 3-2013
Výhybna v České Metuji je hlavně potřebná věc.
Pondělí, 11. října 2021 - 11:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 7-2017
Videosen
Výhybna v České Metuji je hlavně potřebná věc.
Naprosto souhlasím.
Nemělo se vůbec takto oškubat původní nádraží na zastávku s nakladištěm.
Věřím, že dojde časem i na Bohdašín.
Středa, 13. října 2021 - 17:59:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 3-2013
Byl bych opatrnější, výhybně v České metuji uvěřím, až se bude na místě pracovat. Zatím vede oškubávání.
Středa, 13. října 2021 - 18:31:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1789
Registrován: 12-2007
Nemělo se vůbec takto oškubat původní nádraží na zastávku s nakladištěm

Mě vždycky fascinuje, že si někdo myslí, že kdyby se před 30 lety nevytrhal kus koleje a dvě výhybky, že by se teď něco ušetřilo.
Středa, 13. října 2021 - 18:50:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 3-2013
Ale tady přece vůbec nejde o ušetření, ostatně o něm nikdo ani nepíše. Kdyby nepřišel příkaz na uřezání návěstidel, tak by možnost křižování v dlouhém úseku v kopci zůstala. A protože by zůstala, mnoha lidem by neujel ve Starkoči i jinde vlak a ti, co tvoří jízdní řády by měli v ruce docela dobrou kartu.
Středa, 13. října 2021 - 19:58:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 3-2018
Videosen: Pokud by tehdy byla zavedena trvalá výluka dopravní služby, jako třeba v Lipově, v nějaké jednoduché obnovení funkčnosti léta nepoužívaného a neudržovaného zabezpečovacího zařízení bych moc nevěřil.
Šmajchl
Středa, 13. října 2021 - 21:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 905
Registrován: 9-2011
Nemuselo by se nic řezat nebo trvale zamykat; stačilo by popřekládat křižování tak, aby se tam pravidelně křižovalo buď jen minimálně nebo vůbec, k tomu přizpůsobit množství zaměstnanců ve službě na minimum a snížit personální náklady. Operativa v křižování pak stejně moc nefunguje, pokud tam slouží výpravčí ve funkci hláskaře (případně doplněný jedním signalistou/dozorcem výhybek) a musí-li se výhybky přehazovat ručně.
Příkladem můžou být nedávné Bohuslavice n.M., Litice n.O., nebo stále ještě Roztoky u Jilemnice.
O zavedené výluce dopravní služby v části dne/týdne se není třeba zmiňovat - vykřižujte si třeba v Butovsi, Hrubé Skále nebo Rožďalovicích po třetí odpoledne nebo o víkendu [rofl].
Středa, 13. října 2021 - 22:00:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 3-2013
Otázka pro lidi, kteří mají lepší paměť než já, nebyl tehdy šéfem ČD(v té době správce tratí) náš velký dopravní expert, za kterého např. v Meziměstí byli dva nebo tři přednostové a šest náměstků? Pokud ano, tak bylo pravděpodobně i dost prostředků na obsazení České Metuje lidmi.

Výluku dopravní služby jsem neměl na mysli, protože jsem psal o možnosti křižování.
Čtvrtek, 14. října 2021 - 07:58:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 9-2019
Videosen: a jaké vlaky by jste tam ty roky po zrušení Metuje chtěl křižovat. Provozně by Metuje za ta léta sloužila ke křižování opravdu jen minimálně. Že třeba přes léto vzniká zpoždění, to je fakt, ale stejně ho nejčastěji generuje přípoj od Adršpachu, takže by opět Metuje nepomohla. Při jiném provozním konceptu ano.
Zkuste už opravdu někdy myslet na něco jiného než jen na výběžek, jsou i jiná místa v republice, která jsou kapacitně nedostatečná a způsobují daleko větší problémy a mají tak přednost před Metují.
Čtvrtek, 14. října 2021 - 18:45:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 3-2013
a1b2c3: "Zkuste už opravdu někdy myslet na něco jiného než jen na výběžek, jsou i jiná místa v republice..."

A proč bych to dělal? Žiju tady, nikoli jinde v republice. Jinde v republice na nás myslí, když potřebují vodu z Teplic.

Klidně vám zopakuji, že výběžky jsou ve výjímečné nevýhodě, mají jen jedinou skulinku pro dopravu. Lidi tedy nemohou, jako na jiných místech v republice, cestovat více směry, tedy je pro ně dopravní obslužnost naprosto klíčová (cesta za prací, zábavou, sportem, nákupy, cesta k lékaři-dnes stále více a více aktuální...).
Pokud na jiných místech v republice mají lidi problémy s dopravou, tak ať bojují na svých místech za jejich odstranění. Moji maličkost by ani náhodou nenapadlo jim do věci mluvit, protože nechci posuzovat něco, co jsem nepoznal.

Co se týče výhybny v České Metuji, ta je tuším připravovaná kvůli vlakům do Vratislavi. Problém rychlé obslužnosti regionu řeší spojka, která pochopitelně souvisí i s rychlým spojením jiných míst v republice s Polskem.
Pátek, 15. října 2021 - 13:08:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 9-2019
Videosen: nemusíte to dělat, ale je dobré si uvědomit, že jsou daleko důležitější stavby, které toho přinesou více.

Škoda, že jste mi neodpověděl, k čemu by byla fungující výhybna do dnešní doby.
Pátek, 15. října 2021 - 15:04:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5231
Registrován: 3-2004
Inu, zajišťovala by takových 6-10 pracovních míst, na poměry regionu dobře placených a tím by plnila sociální funkci zabraňování vylidňování venkova a zachování kvalifikované práce v regionu, kterému je pouštěno žilou skrz vodovodní rouru.
Pátek, 15. října 2021 - 21:47:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 3-2013
a1b2c3:
Odpověď k výhybně.
To by záleželo na konceptu, ale když byly okamžitě uřezány návěstidla, jakékoli námitky a plány neměly smysl, už to bylo rozjeté, bylo pozdě. Úsek Police-Teplice je problematický, rychlost tam moc zvyšovat nelze, je to 10km do kopce. Držení výpravčího v Metuji by v té době mělo nepochybně větší efekt, než práce několika přednostů a oddíl náměstků v Meziměstí.
Pokud se dnes připravuje spoj, který má pravidelně využívat výhybnu, kde je psáno, že nemohl být zaveden dříve?

K té důležitosti. Daly by se vyjmenovat práce, na které se našel čas, kapacity firem i peníze a které podle mého názoru cestujícímu ani železnici jako takové, nic nedaly. Teď zrovna nemám na mysli tady probíranou "revitalizaci".
Co je důležitější a co ne? Kdo takovou věc rozhodne?

Honzasl:
Nevím, ve které Metuji byla potřeba zaměstnanců 6-10, v té České by na křižování stačilo tak nějak asi 2,2 (dvě desetiny potřeby člověka odhaduji na dovolenou, či nemoc). V České Metuji bylo v té době mechanické zabezpečovací zařízení s vjezdovými a odjezdovými (z každé koleje) návěstidly, které díky dvěma přestavníkům a závorníkům umožňovalo ve dne (výpravčí tam byl jen ve dne) jednomu člověku křižovat vlaky. Doplním, že veškerá obsluha se děla pomocí stavěcích pák z jednoho místa se slušným výhledem.
Jak jsem už uvedl, v Meziměstí bylo několik přednostů a náměstků (kteří měli kvalifikaci, která jim mimo jiné umožňovala převzít dopravní službu a mohli být alespoň užiteční třeba v České Metuji). Tady to Vaše plnění sociální funkce zabraňování vylidňování venkova a zachování kvalifikované práce v regionu valilo na plné obrátky, protože jejich počet a odměny nepochybně převyšovaly počet a odměny výpravčích v České Metuji.
Sobota, 16. října 2021 - 07:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 9-2019
Videosen:
Koncept zatím vždy mířil k přípojům v Teplicích, což dává smysl. Je možné, že to bude při zahuštění dopravy jinak a pak nemám s výhybnou v Metuji žádný problém.
Podívejte se do JŘ na nabídku spojů mezi Náchodem a Teplicemi, myslíte že by v tu dobu došlo k využití výhybny osobní dopravou? Kdyby dřív byla snaha přidat nějaké vlaky, absence výhybny by nebyla překážkou.

Zkuste vyjmenovat práce, které železnici i cestujícím nic nedaly.
Co je důležitější a co ne? Mě přijde jako důležitější úprava infrastruktury tam, kde si to žádá silná poptávka po dopravě.
Sobota, 16. října 2021 - 07:48:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2539
Registrován: 6-2019
práce v regionu, kterému je pouštěno žilou skrz vodovodní rouru.
Opravdu? Z mého pohledu z protilehlé strany Sudet (Karlovarského kraje) je totiž váš kraj/region ještě obstojně fungující, oproti mému.

náš velký dopravní expert, za kterého např. v Meziměstí byli dva nebo tři přednostové a šest náměstků?
Skutečně? Umělá zaměstnanost funguje dodnes i na rozkulačené železnici, nechce se mi však věřit, že by v řiti světa zvané Meziměstí bylo někdy zaměstnáno šest (!) náměstků? To jako doprava - přeprava - depo a každá "vertikála" svého přednostu a dva náměstky? Zkuste tu organizační struktutu přiblížit více.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Sobota, 16. října 2021 - 11:26:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 3-2013
a1b2c3: Tak třeba vytrhání kolejí v Meziměstí. Za to bych odhadem viděl peron, jehož postavení má přímý vliv na počet starých lidí, maminek s kočárky, turistů s koly…, ve vlaku.

a1b2c3, náš pohled na dopravu se výrazně liší, jde o to, jestli se má jezdit tržně, nebo s výraznou podporou. Já jsem jednoznačně pro vytvoření takové nabídky, která by co nejvíce lidí natáhla z aut do vlaku.
Vy máte představu, že se má stavět podle poptávky. Do určité míry na tom něco je, ale v tom případě by se mělo kopnout do vrtule a začít ještě víc a víc betonovat. Poptávka je jednoznačně jezdit po silnici.
Z tohoto důvodu se neshodneme, budeme tedy každý hájit své.

Zase k výhybně:
"Koncept zatím vždy mířil k přípojům v Teplicích, což dává smysl."
To nemáte pravdu, v začátcích taktu se roky křižovalo v Meziměstí a v Polici. Všechno má svá pro i proti, původní koncept umožňoval mazání zpoždění čekací dobou v Broumově, nic se nikam nepřenášelo. Nevýhodou byl pro broumováky nepřípoj směr Adršpach, ale vnitrozemí-Adršpach a zpět, to suprově fungovalo. Ve věci nejsem odborník a tak mám jen názor, že na rozhodování o konceptu má největší váhu návaznost ve Starkoči, Teplice jsou v tomto případě méně důležité. Docela by mne zajímalo, kdyby bylo možné křižování v České Metuji, místo v Polici, jestli by nebyla situace lepší. Ale nevím.

„Kdyby dřív byla snaha přidat nějaké vlaky, absence výhybny by nebyla překážkou.“
Jak to víte? Dnes tady snaha je a výhybna se kvůli tomu plánuje.
Sobota, 16. října 2021 - 13:15:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 9-2019
Videosen:
věřte, že cena výstavby peronu (což by obnášelo také trhání kolejí) sebou nese ještě spoustu dalších nákladů. Z části s vámi souhlasím, že může ovlivnit rozhodování lidí, jestli použijí vlak, nepůjde ale o tak velké číslo. Navíc aby to mělo smysl, musel by stát peron například v Ruprechticích, Hynčicích, Olivětíně, Broumově, Teplicích, atd.

Základní hodinový takt je myslím pro místní postačující.
Poptávka po silnic je, ale není to primárně kvůli nedostatečnému jízdnímu řádu. Prostě dostupnost autem je pro mnoho lidí daleko lepší, zastávky jsou vzdálené od obcí, jen málokdy prochází železnice středem města. Jsem pro zlepšování železnice, jednak infrastruktury a potřebného zázemí, jako jsou místa na úschovu kol, parkovací místa, atd. Pak jde i o vozidla, která na dané trati jezdí a pár let ještě bude trvat, než dojde ke zlepšení.

Jak to vím? Vlaky se daly přidat i bez výhybny, ta tomu nebránila, ale zájem nebyl. Do budoucna zájem je a proto se plánuje výhybna a tak je to v pořádku.
Sobota, 16. října 2021 - 20:43:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14477
Registrován: 8-2004
Videosen:
"Ve věci nejsem odborník a tak mám jen názor,..."
Nejsem odborník, ale zato přesně vím, že celá léta Česká Metuje chyběla. Aha... [crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 16. října 2021 - 22:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 3-2013
a1b2c3: "věřte, že cena výstavby peronu (což by obnášelo také trhání kolejí) sebou nese ještě spoustu dalších nákladů. "

Věřím. Ale, i když nejsem dborník, jak naprosto pravdivě poznamenal Hroch, tak mi selský rozum napoví, že dělat stavbu na dvě etapy je dražší, než ji udělat najednou. O tom snad nemůže být sporu. Spolu s kamerou navštěvujeme stavby ve výběžku a vidíme, jakou dobu, kolik strojů a lidí tady pracuje. To ledacos i neodborníkovi napoví.

"Základní hodinový takt je myslím pro místní postačující. "

Přesně.

"...pár let ještě bude trvat, než dojde ke zlepšení."

Taky souhlas, jenže za pár let už může být pozdě, lidi své návyky neradi mění.

Celý problém je v tom, že stavba předchází potřebu. Domnívám se, že je nutné říci: bude se jezdit odtamtud tam, takovou rychlostí, s takovou výbavou trati a takovými vlaky. Toto se do dnešní doby nedělo, ale rušilo se a stavělo se naprosto bez výhledu, který by měl být na desítky let.
Úterý, 19. října 2021 - 07:04:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 1-2006
Videosen:

Selský rozum prostě odmítá přijmout stavbu na dráze jako krutě komplikovaný logistický proces. Mozaiku, poskládanou z velmi krátkých úseků velmi specializovaných prací realizovaných obtížně dostupnými zdroji (množství materiálu, lidí ap.), které pro svou práci potřebují konkrétní připravenost. Není-li připravenost, nemůže být práce prováděna. Stejně jako nejsou-li materiální nebo lidské zdroje. Plus omezení daná hygienou, počtem lidí ochotných pracovat mimo běžnou pracovní dobu ap..

Selský rozum se stále nedokáže odpoutat od představy, že je potřeba pár zedníků, čímž jde o to, kolik jich tam naženete. Materiál se sežene v Hornbachu, šílených aviatiků, kteří jej dovezou, je spousta. Prostě, selský rozum nic takového nikdy nedělal, a své názory má založené na obecných pravdách. Které platí do chvíle, než stavba pod zemí najde něco, co tam být nemělo, a celá logistika, nemá-li rezervy, zkolabuje. Zkuste prosím přibrzdit a zvážit nakolik se můžete ve svých soudech mýlit. [sad]

Celý problém je o tom, že buď jsou peníze, materiální a lidské zdroje, čas a politická/veřejná vůle trpět stavby, nebo nejsou. Od toho se odvíjí ostatní - u staveb, u vozového parku, u práce jednotlivců, ... Pocity a další emoce (Vaše i těch, kteří se kolem toho pohybují, vyprávějí o tom své báchorky, ale některé detaily jim unikají - bohužel...) kolem toho, ve kterých jedete ("selský rozum"), a ze kterých pořádáte své podpůrné argumenty, jsou mimo. Těžce. Vaše teorie platí do prvního NE, na které narazíte.
Úterý, 19. října 2021 - 09:36:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2593
Registrován: 7-2017
Kdyby dřív byla snaha přidat nějaké vlaky, absence výhybny by nebyla překážkou.

Bohužel snaha přidat přímý vlak z Polska do Hradce byla (projekt EU přeshraniční projekty) v době likvidace České Metuje a Bohdašína. Zastavení nebo obnova v té době nepřicházela v úvahu, jedině až za deset let.
Jestli má někdo představu, že mezistátní rychlík bude čekat na nějakých nádražích na křižování protijedoucích (Os nebo Sp) vlaků, nebo ještě následně na jejich odhlášku, nechť vstoupí do řad tehdejších....
Uplynulo již těch deset let, došlo ke změnám ve vedeních, ale nastala také energetická krize. Je vizí, že převážná část obyvatel bude nucena (i z důvodů finančních) se vrátit k VHD.
Jsou na to připraveny naše železnice?
Možná se naši potomci dočkají i dostavníků, zbyde-li pod vyhaslými solárními elektrárnami alespoň trochu píce.
Jak se ukazuje elektromobily je takové politické plácání do prázdné slámy.
Úterý, 19. října 2021 - 19:37:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 1-2006
mirek55:
"Je vizí, že převážná část obyvatel bude nucena (i z důvodů finančních) se vrátit k VHD.
Jsou na to připraveny naše železnice"
O co v takové variantě půjde? O četnost spojů, modernost vozidel, přesnost a další lákadla nebo o jejich kapacitu? O estetiku nebo o funkčnost? Jaké budou priority, tedy kde budou v takovém případě nasazena dostupná vozidla? Na páteři doplněné v rámci IDS efektivním využitím autobusů?

Daná varianta vývoje nutí k zamyšlení co je vlastně důležité. Je o potřebě zachovat ty tratě, které mohou být v takovém případě použitelné, v takovém rozsahu, který bude potřeba. Zákazníka si najdou i bez pozlátka - jak píšete, pro některé se stanou jediným řešením uspokojení přepravních potřeb.

Dráha bude v takovém případě vnímána zcela jinak. Přesto to bude pro některé, neperspektivní / neefektivní, tratě konečná.

Jinak, kdy naposledy jste si koupil velmi drahou věc, která je Vám k ničemu, s tím, že ji za deset patnáct let, po které ji budete udržovat, možná využijete? Proč to chcete po státu?
Úterý, 19. října 2021 - 20:51:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6698
Registrován: 11-2009

Dolní Lipka • 27.9.2021
Úterý, 19. října 2021 - 21:00:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 9-2016
Jedna dokumentační.
Souprava push-pull s lokomotivou 380.010 zavítala 18.10.2021 do Letohradu.

Nejhorší je smrt z nudy, proto jsem furt v . . .
Úterý, 19. října 2021 - 21:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 3-2013
Záplatování umíte obhájit docela slušně, ale to mne, jako laika málo zajímá. Já tady rozhodně neútočím na žádného projektanta, ale kritizuju systém, který nebyl nastaven tak, aby z něj v první řadě těžil koncový zákazník. Nezbývá než zopakovat, ve veřejné dopravě (která má pro pohraničí velký význam) se má plánovat na desítky let dopředu, má se jasně říci odkud kam a čím se bude jezdit, s jakou hustotou spojů a hlavně, jaké mají být jízdní doby. Ať se nám to líbí, nebo ne, vycházet se musí od objednatele, ten má pověření.

Debata je o České Metuji a pokud se nic nezmění, výhybna je plánována na základě nějakého požadavku, který smysl dle mého dává.

To, že se dělají stavby na dvakrát ale není nic o tom, co tady popisujete. Na to opravdu stačí obyčejný selský rozum, který řekne, že je asi něco špatně.


"Jinak, kdy naposledy jste si koupil velmi drahou věc, která je Vám k ničemu, s tím, že ji za deset patnáct let, po které ji budete udržovat, možná využijete? Proč to chcete po státu?"

Tak tuto větu můžeme nasadit na všechny obory, které jsou placeny z veřejného rozpočtu.
Tak třeba:
Můžete se zeptat proč chci po státu hasičskou stanici v Broumově, když baráky u nás nehoří každý den?
Nebo se zeptat, proč chci po státu knihovnu, když do ní chodí jen malé procento lidí?

Já jsem se Vám tady stokrát vysvětlil, proč chci kvalitní veřejnou dopravu, Vy máte jiný názor. Tuto věc ale nevyřešíme na Káčku, ale u volební urny. Nemusí se Vám to líbit, ale nic jiného (podle mne naštěstí) neexistuje.

"Daná varianta vývoje nutí k zamyšlení co je vlastně důležité. Je o potřebě zachovat ty tratě, které mohou být v takovém případě použitelné, v takovém rozsahu, který bude potřeba. Zákazníka si najdou i bez pozlátka - jak píšete, pro některé se stanou jediným řešením uspokojení přepravních potřeb. "

Určitě. Jde o to, co je ve veřejném zájmu a co necháme trhu. Za mne veřejnou dopravu nechat ve veřejném zájmu.

Omlouvám se za dlouhý příspěvek, sám je nemám rád, příště se polepším.
Středa, 20. října 2021 - 19:04:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 1-2006
Videosen:
"ve veřejné dopravě (která má pro pohraničí velký význam) se má plánovat na desítky let dopředu, má se jasně říci odkud kam a čím se bude jezdit, s jakou hustotou spojů a hlavně, jaké mají být jízdní doby."
Což je při čtyřletém funkčním období krajských zastupitelstev a existenci krajového uspořádání vůbec (hranice mezi kraji) poněkud oříškem - zejména v oblasti plánování krytí daných představ z krajského rozpočtu... Dalším detailem může být to, že se náhled politiků na to, co má plnit doprava, v čase mění v závislosti na názoru voličů. Udržet něco z doby před desítkami let je nereálné ať je to jaké chce. A je to tak správně.

Videosen:
"Na to opravdu stačí obyčejný selský rozum, který řekne, že je asi něco špatně.
"
Vám nepochybně.

Videosen:
"... můžeme nasadit na všechny obory, které jsou placeny z veřejného rozpočtu. ...
"
V případě České Metuje se bavíme o zálohování ve stavu s omezenými prostředky do doby, než bude nasazen nový koncept. Doposud nebyla potřeba víc než pro případnou "operativu". Její držení jinak než z hlediska nemovitostí by bylo drahou srandou. Jsou-li objednané přímé spoje HK - Broumov se spojováním + výhledově i nová vozidla, je logická snaha o zefektivnění oběhu novým konceptem, aby vozidel nebylo potřeba tolik a zpoždění se nepřelévala na hlavní směr Praha - HK - Trutnov. Kolik argumentů se vymyslí dále pro prosazení není podstatné, i když to voliči potřebují slyšet. Je-li potřeba pro nový koncept, je na kraji, aby ji ukecal u státu a mohl její existencí ušetřit bez vložení koruny ze svého.

Videosen:
"... Za mne veřejnou dopravu nechat ve veřejném zájmu. ...
"
Psal tu někdo o trhu? Psal jsem o tom, že ti, kteří nebudou mít jinou možnost, do těch vlaků přepadnou a zaplní je bez ohledu na pozlátko financované z veřejného zájmu. Prostě se změní poptávka bez ohledu na trh a veřejný zájem.
Středa, 20. října 2021 - 21:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2316
Registrován: 8-2017
Jak přesně by měl vypadat ten koncept, ve kterém bude potřeba pravidelně křižovat v České Metuji? Nějak mi to nevychází ani pro taktové křižování (další by vyšlo někam k Olivětínu), ani pro vložené spoje (neměly by kde vykřižovat s vlaky základního taktu mezi Náchodem a Václavicemi).
Středa, 20. října 2021 - 22:50:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 3-2013
Vhd sl: "Což je při čtyřletém funkčním období krajských zastupitelstev a existenci krajového uspořádání vůbec (hranice mezi kraji) poněkud oříškem "

Vezmeme náš konkrétní případ, Červíček byl za minulého období radním pro dopravu, nyní hejtman. To už je slušný mandát pro delší plánování, navíc mám za to, že změnit rozjeté stavby by pro další zastupitelstva byl ještě větším oříškem.
Jak je to podle Vás třeba u takové větší elektrárny? Stavba elektrárny s životností takových 50-80 roků trvá několik volebních období a pokud vím, tak žádnou opozice nikdy nezastavila (ano, vím, o elektrárnách nerozhodují kraje, ale do parlamentu se volí taky po čtyřech letech). A je to tak správně.

"Na to opravdu stačí obyčejný selský rozum, který řekne, že je asi něco špatně."
"Vám nepochybně. "

Pokud v místě více, než deset roků kolabuje doprava a pokud se rozhodne použít k řešení vlaky, pak se dá docela snadno předvídat, jaká vozidla mohou být k dispozici, což je důležité pro délku peronu. Když jsem se dotazoval proč se postavil krátký peron, bylo mi tady, jestli se nemýlím od Vás vysvětleno, že stavba by se zbytečně prodražila a že delší vlaky se objevují výjimečně. S tou výjimečností to nebyla pravda, naopak komplikace byly časté.
A teď k tomu selskému rozumu. Pokud ho používám špatně, dokážete mne srozumitelně napsat, že je vůbec možné, aby stavba na dvě etapy byla za stejný peníz, jako kdyby se realizovala najednou? Je tady, na pochopení, potřeba nějaká zvláštní kvalifikace?

M250.0: příspěvek Neděle, 05. září 2021 - 22:24:26
Bez záruky.
Čtvrtek, 21. října 2021 - 00:10:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8674
Registrován: 12-2011
Česká Metuje is new Kuks.
Radekedar
Čtvrtek, 21. října 2021 - 07:53:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2559
Registrován: 6-2008
Kuks se taky bude prověřovat [happy]
Aneb konečně končí to prašivé období ORI (pro později narozené: „optimalizace rozsahu infrastruktury“ / přeloženo do češtiny: „všechno, co zrovna teď nepotřebujeme, vytrháme“).
Nyní se bude obnovovat. Bartoušov, Česká Metuje, Kuks, výhledově Bohdašín.
M_g
Čtvrtek, 21. října 2021 - 09:47:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1506
Registrován: 6-2006
Jen aby nedošly peníze dřív, než se začne obnovovat.
Čtvrtek, 21. října 2021 - 10:39:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5232
Registrován: 3-2004
Stavba elektrárny s životností takových 50-80 roků trvá několik volebních období a pokud vím, tak žádnou opozice nikdy nezastavila (ano, vím, o elektrárnách nerozhodují kraje, ale do parlamentu se volí taky po čtyřech letech). A je to tak správně.

No, to se trochu mýlíte - Temelín nová (opoziční) vláda po roce 1989 zastavila a postavil se v polovičním rozsahu. Novo-dostavba Temelína byla rozjeta 2009 a zastavena v roce 2014.

A tak dále....
Čtvrtek, 21. října 2021 - 20:02:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1607
Registrován: 1-2006
Videosen:
"Vezmeme náš konkrétní případ, Červíček byl za minulého období radním pro dopravu, nyní hejtman. To už je slušný mandát pro delší plánování, ..."
O financích kraje rozhoduje jediná osoba? Nebo se ta osoba musí přizpůsobit aktuální politické situaci? Zrovna pan Červíček v minulém období rozporoval nebo hasil věci, které byly v minulosti rozhodnuty na kraji (nový koncept na 027, délka nástupiště v Adršpachu, nyní povídání o České Metuji, Kuksu atd.). Nehodnotím jej jen negativně - pro kraj maká obdivuhodně a má úspěchy -, ale zrovna těmito počiny šlape po koncepci, která byla vytvořena někým před ním a na kterou byly přizpůsobeny stavby. Nerad bych křivdil, ale působí to na mne tak, jako by si jistil klid a podporu, a možná byl v tomto kvůli tomu populistou. Osobně to vnímám tak, že dělá pravý opak toho, co píšete z hlediska koncepce. Ta, která zde byla, se mu nehodila, stejně jako se nebude jeho hodit dalším co přijdou. Ale to je jedno, jak to vnímám není podstatné.

Pokud není na 027 ani s novými vozidly realizován koncept s křižováním ve Starkoči, v Hronově a v Meziměstí, předpokládám spoléhání na ostrý obrat v Broumově. A pak, v kombinaci s přáním spojovat a rozpojovat ve Starkoči a současně nelomit Praha - Trutnov v HK, k funkčnosti velmi akutně potřebuje Českou Metuji, pro kterou patrně shání peníze argumentací Polskem. Pokud se ale postaví a kraj se rozhodne přejít na původně zamýšlený model ve vazbě na zvýšení spolehlivost Starkoče a na změny uzlů mezi Velkým Osekem a Chocní, bude ta výhybna totálně k ničemu. Leda by měla délku na protahování případných odklonových nákladů v případě, že dvě preferovanější trasy padnou. K čemu ale?

Videosen:
"Když jsem se dotazoval proč se postavil krátký peron, bylo mi tady, jestli se nemýlím od Vás vysvětleno, že stavba by se zbytečně prodražila a že delší vlaky se objevují výjimečně."
Dezinterpretujete. Stavba v realizaci je stavěna na základě dokumentace, která prošla územním a stavebním řízením. Zásah do ní, to, že postavíte něco úplně jiného, co s nikým není projednané, je špatně. Někdo, pravděpodobně po dohodě mezi dráhou a krajem, řekl nějakou délku a ta byla realizovaná. Problém, o kterém píšete - velké množství přepravovaných -, nastával jen vybrané dny v týdnu a v roce a technicky nebyl problém vystačit si s realizovaným nástupištěm s opatřením na straně dopravce. Ostatně, s novým složením financujících je pravděpodobná i jiná konfigurace řešení daného problému na základě dostupných prostředků. Je možné, že se prodloužilo proto, aby za dva roky byly délky souprav na daném perónu minulostí. Pak tam bude strašit nesmyslný a nevyužitý perón. Výsledek? Politici neustáli mediální tlak nebo obavy z něj a nechali nástupiště dostavět, aby byl klid. Správné systémové řešení? Jste spokojen za danou cenu? Za cenu, která může znamenat, že se s investicemi do infrastruktury u vás bude jen hrát divadlo, aby byl klid?

Videosen:
" Pokud ho používám špatně, dokážete mne srozumitelně napsat, že je vůbec možné, aby stavba na dvě etapy byla za stejný peníz, jako kdyby se realizovala najednou?"
Nenapsal jsem, že ho používáte špatně. Jen z něj máte velmi sebejisté vývody. Stavba na dvě etapy může být i zásadně levnější. Záleží na projednatelnosti. Buď etapizovat, s tím, že se to dodělá postupně, nebo čekat a stavět vše ve vyšší cenové úrovni s náklady ušlé příležitosti za čas, kdy to nebylo v provozu. Pokud by se např. Týniště - Broumov neetapizovalo tak, aby části, které nebylo možné projednat v potřebném čase, byly mimo stavbu, stavba by neexistovala vůbec. Takhle si OŘ postupně připojí Opočno a Polici opravnými pracemi a následnými stavbami typu Meziměstí (požadované krajem) se to dodělá. Ano, je-li to etapizace na základě mediálního vydírání, jako zmíněné nástupiště, je to logicky dražší.
Sobota, 23. října 2021 - 13:04:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2599
Registrován: 7-2017
Vhd_sl
V případě České Metuje ..... Doposud nebyla potřeba víc než pro případnou "operativu".
Bohužel nemáte správné informace a nejspíš vám chybí i znalosti.
O příhraničním projektu o kterém píši výše jste asi nic neslyšel.

Všeobecně:
Někým zavedené ostré obraty vlaků Sp jak v Broumově, Starkoči, Václavicích velmi často způsobují zpoždění a rozvázán návazností případně zpoždění na R a Sp ve Starkoči, Os a Sp ve Václavicích, Os v Teplicích nad Metují s dalšími dopady do železniční, ale i autobusové sítě. Existence funkční České Metuje a Bohdašína by mnoho problému vyřešila i nyní a nejde pouze o náhodnou operativní potřebu. Stačí se jen podívat na zpoždění a zrušené spoje.

Hlavně se ušetřilo na jedné soupravě a jejím personálu se zrušením obsluhování Otovic vlakem. Jinak to nevycházelo do konceptu hodinového taktu. Především se to lživě svedlo na malé využití spojů. Stávající personál vlaků se nemůže ani najíst, či vykonat potřebu. To nikoho z navrhovatelů a tvůrců JŘ z teplé kanceláře kafíčkem na stole, záchodem na chodbě nezajímá. Fíra si nemůže jen tak odskočit za jízdy na WC, když tak učiní při jakémkoli zastavení, hned se generuje zpoždění. Nemá na to čas ani v obratových stanicích, nebo při krátkých pobytech v Náchodě (cca 5'), které většinou slouží k eliminaci zpoždění.
Zpoždění generují i velmi krátké časy na přestupy ve výše uvedených uzlech.
Při připočtení častých zpoždění i na 032 především R (Krakonoš) od Prahy, ale i Sp od Hradce (Pardubic) i v opačném směru díky následnému křižování na jednokolejných tratí dochází cca z 50% ke značným zpožděním 5 a více minut, v průběhu dne narůstajícím.
To vede:
a) Ke zborcením celého grafikonu v dané oblasti, následné vynechání některých spojů aby to vypadalo, že je vše v pořádku a částečně se srovnal grafikon.
b) Rozvázání návaznosti spojů a dlouhé čekání na následný spoj.
Jediný, kdo to odnese je vždy cestující.

Prostě šetření na nesprávném místě. Udržení a rozšíření vyšších postů managementu a jejich podřízených (včetně neúměrného zvyšování mezd) na úkor snížení zaměstnanců skutečně potřebných pro provoz a spokojenosti cestující veřejnosti.

Ve finále to má dopad na cestující, kteří pokud mohou opouštějí VHD, a zůstávají pouze ti kteří nemají jinou možnost dopravy. Těm se dosud házejí další klacky pod nohy, aby i oni tuto dopravu opustili.
Sobota, 23. října 2021 - 15:17:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1608
Registrován: 1-2006
mirek55:

... projekt, který bude paralelní k avizovanému rychlíku ČD Praha - Lichkov - Wroclav? Rychlík, který nezastaví? [happy] Až se objeví v JŘ, vzbuďte mě. Do té doby je to pouze přání, které nedává smysl. Bude-li realizováno vč. výhyben, měla by být s novým konceptem vyvozena odpovědnost za péči řádného hospodáře pro zainteresované.

Odklon jednoho páru za čtyři hodiny z Meziměstí do Polska, při zastavovací politice a konceptu GVD 2021/2022 se spojováním a rozpojováním Sp ve Starkoči, smysl naopak dává, a sakra hodně. Muzika, která je na Královéhradeckém kraji víceméně zadarmo, resp. za přestupy Broumova v Meziměstí nebo za spojování jednotek tamtéž. Bez dalších vlaků do úseku HK - Starkoč, bez dalšího zatěžování HK hl.n.. Nebude-li to z Polska vozit moc sekeru, vnímám to jako splnitelný cíl, jehož politické těžiště spočívá v tom, aby se naše a polská strana shodly na spojovatelných vozidlech nebo lépe jednom dopravci (ČD) a vozidlech jedné řady ve vlastnictví ČD.

Jsou "operativa" a přeložení křižování proti GVD z důvodu zpoždění rozdílné pojmy? U zrušených spojů kraj podle obsazenosti jistě vyhodnotil kolika lidí se to dotklo, a zda to stojí za řešení. Nic se nestalo a funguje to tak léta? Pak to asi za peníze navíc kraji ani ČD nestojí, protože jsou to marginality. Nějaká ta pokutička asi vyjde lépe než vozidlo navíc. Že pečlivě dokumentujete každý takový vlak je věc druhá. Nemyslím ale, že je to argumentem pro výhybny. Spíše pro přehodnocení konceptu na daném souboru tratí, k čemuž bude příležitost s novými vozidly a infrastrukturou.

Možná tomu blbě rozumím - je o mně známo, že jsem extrémně nechápavej -, ale je-li problém s konceptem, který byl zefektivněn ostrými obraty a nejspíš z důvodu nedostatku personálu (asi se souhlasem odborů nestavěn na pauzách fírů střídáním na vozidlech ve vhodné stanici - Náchod?), je problém v konceptu. Výhybna navíc sice zmírní následky v případě, že se současně do oběhu dá vozidlo navíc (což moc nedává smysl z hlediska ekonomiky linky ani nákupu nových vozidel), ale problém se špatným konceptem, který bude muset dostavbou Velký Osek - Choceň doznat změn (přizpůsobení na nové uzly), trvá. Jen je záplatován stavbou, která může být řekněme do pěti let, když současně je Velký Osek - Choceň aktuálně uvažován 2025 - 2028. Na tři roky, s tím, že ty výhybny do budoucího konceptu nebudou pasovat?

Opravdu to připomíná Kuks, kde je to o tom samém, pokud kraj zásadně neposílí spojení Pce - Jaroměř - Dvůr Králové. Má ale kraj k dispozici takové zdroje, aby pokryl takový nárůst objednávky? Je snad kapacita dopravní cesty, nesáhne-li např. ke zrušení Os Jaroměř - HK (je-li politicky projednatelné...)?

Jakákoliv ze zmíněných výhyben nedává smysl do zavedení konceptu s vazbou na dokončenou stavbu Velký Osek - Choceň a rozlomení linky R10, ke kterému, ač se politicky deklaruje opak (logicky, kraj si to rád nechá platit), po dokončení staveb kolem HK nakonec přeci jen dojde (odhaduji tak 2031) z důvodu potřeby konkrétních nedostatkových vozidel na Praha - HK (via Terminál Praha východ).
Sobota, 23. října 2021 - 18:57:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 3-2009
Hlavně se ušetřilo na jedné soupravě a jejím personálu se zrušením obsluhování Otovic vlakem. Jinak to nevycházelo do konceptu hodinového taktu. Především se to lživě svedlo na malé využití spojů.
Pokud si vezmeme fakta, tak Otovice mají zhruba 350 obyvatel (v době zrušení provozu měly kolem 400), navíc dojížďka do ZŠ tehdy byla do Martínkovic, kde v té době byla devítiletá ZŠ (dnes je tam již jen 1. stupeň a z Otovic se tam už víceméně nedojíždí a děti jezdí i na 1.stupeň do Broumova, ale to je záležitost posledních několika let). Jezdit vlakem pro takovou jednu vesnici opravdu smysl nemá. Stačí si vzít nějaký analogický příklad z podobně velké vesnice jinde, kolik je schopna taková vesnice "generovat" cestujících. Navíc z toho mála jich logicky jela velká část do Broumova (tj. řekněme 10 minut), což je tak krátká trasa, že se na ní výhody vlaku oproti busu neprojeví.

rozlomení linky R10, ke kterému, ač se politicky deklaruje opak (logicky, kraj si to rád nechá platit) Jistě víte, že součástí úvahy o rozlomení bylo to, že linka, která by z toho vznikla na úseku HK - Trutnov, by byla spolufinancována MD cca v km rozsahu původní objednávky v daném úseku... takže nevím, o jakém "nechá si platit" mluvíte.

K výhybnám obecně: že se v devadesátkách rušily je celkem pochopitelné, jednak se železnice "celospolečensky" brala jako něco, co "postupně dožije" a za druhé každá taková ponechaná stanice generovala nějaký počet nutných provozních zaměstnanců. Dneska už to první neplatí a to druhé taky spíše ne, když se dá řídit dálkově, takže je logické, že se pohled na toto mění.

Na ostatní nebudu reagovat, to by zase bylo na dlouho [happy]
Sobota, 23. října 2021 - 20:03:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 7-2005
Dobrý den, přidávám sem informaci o prodeji námi vlastněné památkově chráněné bývalé výpravní budovy v železniční stanici Ústí nad Orlicí, který se uskuteční formou aukce dne 2.12.2021 od 11:00 a to elektronicky na internetové na adrese:
https://www.jrdrazby.cz/index.php?a=s&aa=d&c1=2&i=3406
Organizátorem aukce je společnost KOVA Group, a. s.
Navrhovatelem aukce je naše společnost Oustecké nádraží, s. r. o.
Předmětem aukce je naše budova, čili nemovitá věc včetně faktických součástí, příslušenství a přípojek inženýrských sítí, a to pozemek parc. č. St. 786 o výměře 944 m2 (zastavěná plocha a nádvoří), kde součástí je stavba Ústí nad Orlicí, č. p. 684, stavba pro dopravu - nemovitá kulturní památka. Vše je zapsané v katastru nemovitostí na LV č. 6101 u Katastrálního úřadu pro Pardubický kraj, Katastrální pracoviště Ústí nad Orlicí pro katastrální území Ústí nad Orlicí, obec Ústí nad Orlicí, okres Ústí nad Orlicí.
Nejnižší podání je 2 960 000 Kč
Minimální příhoz je 10 000 Kč
Aukční jistota je 80 000 Kč
Prohlídky naší budovy lze uskutečnit po předchozí domluvě na telefonním čísle 775 924 870 a/nebo emailu prch@seznam.cz .
Plné znění aukční vyhlášky, podrobný popis budovy včetně závad, fotodokumentaci, stavebně-historický průzkum, znalecký posudek ceny zjištěné, koncept rezervační a kupní smlouvy a další informace najdete v odkazech:
https://www.drazby.cz/detail/kn011726-aukce-nadrazni-budovy-v-ust i-nad-orlici/
www.oustecke-nadrazi.cz
https://www.drazby.cz/detail/kn011726-aukce-nadrzni-budovy-v-usti -nad-orlici/
http://www.oustecke-nadrazi.cz/index_soubory/dokument.htm
https://pavelxyz.rajce.idnes.cz/UO/
Mnoho dalších dokumentů a poznatků může být zasláno či sděleno zájemcům dle konkrétní domluvy.
Sobota, 23. října 2021 - 20:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 12-2007
To je ten rozpadající se barák, kvůli kterému nádraží v Ústí nad Orlicí je nevhodně vyřešeno především pro nákladní dopravu?
To prodává společnost, která je na hranici insolvence a která podvádí v účetnictví (neboť odepisuje pozemek, který se odepisovat nesmí)?
Jak může být minimální podání 2 960 000 Kč, když máte ten barák a pozemek evidovaný v ceně 1 557 000 Kč? Myslíte že hodnota toho domu snad vzrostla?
Jen si hezky zachráněnou nemovitou kulturní památku strčte do zadnice. Myslím, že insolvence té Vaší společnost je jediná správná cesta, k tomu by se určitě našlo nějaké podezření z trestných činů s tím souvisejících, a nechal bych Vás to vyžrat celé.
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
Neděle, 24. října 2021 - 00:19:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 3-2013
Honzasl: Třeba se mýlím, ale devětaosmdesátej, to byla snad výjimka, v euforii se předělávalo snad všechno a v tom čtrnáctým šlo přece jen o jednání, níkoli o zastavení stavby. Ale nechci slovíčkařit, jen si myslím, že stavby za miliardy už se mají připravit tak nějak alespoň pro generaci.

Vhd sl: „O financích kraje rozhoduje jediná osoba?

Směr velice často určuje jediná osoba, obzvláště když má stavbu ve volebním programu a spolustraníci tu osobu podporují. Nevidím na tom nic neobvyklého.
Srovnám-li názor Váš a hejtmana, nikoli Vaše možnosti, tak pochopitelně jsem za zavedení dalších vlaků, nikoli za ukončení železnice v Teplicích nad Metují. Případné zavedení vlaků do Vratislavi by snad spojce pomohlo.

"Problém, o kterém píšete - velké množství přepravovaných -, nastával jen vybrané dny v týdnu ..."

To je Váš ničím nepodložený výmysl, ptejte se provozních zaměstnanců.

„Stavba na dvě etapy může být i zásadně levnější.“

Prodloužení peronu v Adršpachu NEBYLA stavba na dvě etapy, ale dolepení toho, co bylo jasné nějakých patnáct roků. Tedy doprava techniky, doprava materiálu, servis pro zaměstnance, to vše 2x, a potom větší ceny všeho toho „podruhé“, znamená u mne v součtu náklady navíc. Ledaže by jsme objevili nějaké ekonomické perpetuum mobile.
Ještě si dovolím použít Vaši větu: měla by být vyvozena odpovědnost za péči řádného hospodáře pro zainteresované. Nebo snad někde jinde, kde se to hodí právě Vám, to neplatí?

„projekt, který bude paralelní k avizovanému rychlíku ČD Praha - Lichkov - Wroclav?“

Paralelní? To snad ne. Nepředpokládám, že by jste si nevšiml, že ta levá větev "paralely" by navíc obsloužila sídla se čtvrtinou milionu lidí, spíš si myslím, že tady jde z Vaší strany o nějaký vtip. Při jistém prostřídání tras by došlo k jakémusi doplňování služby, každá z obou tras má své výhody, ta pravá se hodí Pražákům a je pod dráty, ta levá toho obslouží více. Ono možná i ekonomicky a opticky půjde o jiný dojem. Jestli je pravdou, že levou stranou by jezdila menší jednotka a po pravé souprava...
Neděle, 24. října 2021 - 08:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1609
Registrován: 1-2006
Rosťav:

Vím, že není pravděpodobné, že by k rozlomení došlo v době, která je aktuálně zasmluvněna. Obávám se, že k termínu zahájení nové smlouvy na R10 na další období, mohou být finanční i provozní věci zcela jinak než dnes. Chápu, že ze strany kraje může být v budoucnu zájem na pokračování praxe, kdy polovinu linky hradí stát. Otázkou ale je, nakolik bude pro kraj přijatelné, že pak parametry linky bude určovat ten, kdo ji platí. A nakolik bude v obcích akceptovatelné, že nebudou mít přímé spojení do Prahy - což je věcí prestiže a politiky daných obcí.

Videosen:

Pevně doufám, že krajskému zastupitelstvu ani v jedné konkrétní oblasti nešéfuje "gubernátor", který jediný určuje, co bude a co nebude. Pro dopravní infrastrukturu by takový osvícený člověk sice byl výhrou, pro politický systém v téhle zemi ale je lépe, když je to skupinové rozhodování všech zastupitelů na základě politických dohod a vnímání plurality názorů.

Zavedení jakýchkoliv dalších vlaků je limitováno kapacitou úseků HK - Jaroměř (potažmo až Hronov) nebo HK - Týniště. Můžete být pro zavedení dalších vlaků u vás, ale ti, na úkor jejichž vlaků by to mělo jet, budou logicky proti. Od prosince 2021 bude úsek HK - Jaroměř mezi 06:15 a 08:15 ve všední dny za hranicí, kterou může reálně dávat. Jakékoliv zpoždění daný soubor konceptů neuvažuje, nechává to na výpravčích. Z tohoto pohledu je Vaše řešení při zachování stávajících spojů nerealizovatelné. Řeknete, které škrtnout, aby nesmyslný rychlík projel?

Co se poptávky po vlaku Pardubice - Polsko týče, tedy poptávky, kterou cílíme - přeshraniční úsek, ne nárůst (nebo rozprostření stávající poptávky do takového spoje) zvýšením počtu spojů mezi HK a Náchodem -, je jen o trochu lepší (o vylepšení přestupů na přímé spojení) než dnešní stav sezónních vlaků z Meziměstí do Polska s odečtením toho, co směruje od/do Adršpachu. Kolik to je a kolik na sebe stáhne spoj přes Lichkov?

Myslíme si, že toto číslo bude vyšší? OK, odkloňme po politické dohodě s Polskem jednou za 4 hodiny stávající spoj se spojováním ve Starkoči (tedy přímý z HK nebo PCE) na Polsko. K tomu nejsou výhybny ani kapacita navíc mezi HK a Hronovem potřeba. Vznikne-li kapacitní problém s vysokou frekvencí daného spoje (odrazující od cest z českého území do HK), je to o úvaze jak jej řešit, s tím, že řešení bude k dispozici v okamžiku, kdy bude kapacita alespoň mezi HK a Týništěm nebo kdy to bude možné spojit v Týništi s něčím na HK (což je pro úrovňový HK kapacitně optimální stav). Obávám se ale že poptávka, která by byla na něco takového, není a nebude.

Operace s počty obyvatel jsou super, ale víme, že ve směru, kde je poptávka nižší (minimálně o denní dojíždění ve větší míře) z těch vysokých čísel může vypadnout něco pod procento a méně. Což znamená, že kvůli rychlíku do Polska výhybny potřeba nejsou. Nebo predikujete, že daným spojem budou ve velkém dojíždět lidé z jihu Polska do zaměstnání do HK a PCE? Co je vůbec, krom politické prestiže a čerpání přeshraničního dotačního programu, smyslem toho spoje a jak je to řešeno dnes?

Ádr... Něco bylo jasné přes 15 let, ale ten, kdo měl zadat potřebnou délku nástupiště (velmi pravděpodobně kraj), ji zadal tak, že po stavbě (řekněme pět let poté) bylo po politickém zásahu nutné nástupiště nastavovat. Nikoliv z důvodu technické potřeby. S provozním opatřením s omezením výstupu některými dveřmi se to dalo. Četnost a tudíž akceptovatelnost provozního opatření? Tu ať řeší případný soud. Obávám se ale, že předmětem právního řešení realizace víceprací by bylo spíše to, jak je možné, že někdo (určení kdo) může politicky zasáhnout do dokončené stavby bez toho, že by byla posuzována ekonomika daného zásahu vůči dostupným variantám.

Můžete zde uvést konkrétní čísla od provozních zaměstnanců, aby to nepůsobilo dojmem zkazky? V kolika procentech/promilích z počtu zastavení za rok ten problém, který není možné řešit provozním opatřením, reálně nastal? V kolika z těch případů to obsazenost spoje opravdu vyžadovala? A připojit jaký je výhled délky zastavujících vlaků na dobu životnosti nástupiště, tedy s dalšími generacemi zastupitelstva na kraji, které budou řešit priority směřování prostředků?

Pokud ano, a pokud se najde žalobce, lze jít do hodnocení péče řádného hospodáře soudní cestou. Tipl bych, že pokud nebude výsledek soudu předurčen orientací v problematice a ovlivněn tím, že vyšetřující uvěří konkrétnímu člověku a nechá se vést na co by se měl soustředit (na dráze takový případ byl nedávno uzavřen), dojde se k závěru, že to bylo vlastně nedorozumění, za které nikdo nemůže. U výhyben o nedorozumění nepůjde ani omylem. Tam budou konkrétní lidé s konkrétní odpovědností.
Neděle, 24. října 2021 - 10:02:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2320
Registrován: 8-2017
Videosen: M250.0: příspěvek Neděle, 05. září 2021 - 22:24:26 -> Pokud by vlaky jezdily v trase vlaku Dobrošov, tak je výhybna nutná.

Teda ne, že by mi z téhle jedné věty bylo úplně zřejmé, jak to myslíte, ale při současných polohách Dobrošov a jeho taktové ekvivalenty výhybnu v ČM nepotřebují a pokud by měly vlaky základního taktu výhledově křižovat Hronov - Meziměstí (v návaznosti na přesun křižování na 032 z České Skalice do Starkoče), tak neprocpete Dobrošov v současné poloze mezi Václavicemi a Náchodem, nemluvě o úseku Hradec - Starkoč.
pet79
Neděle, 24. října 2021 - 10:55:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 7-2017
M250.0:
"ale při současných polohách Dobrošov a jeho taktové ekvivalenty výhybnu v ČM nepotřebují a pokud by měly vlaky základního taktu výhledově křižovat Hronov - Meziměstí (v návaznosti na přesun křižování na 032 z České Skalice do Starkoče), tak neprocpete Dobrošov v současné poloze mezi Václavicemi a Náchodem, nemluvě o úseku Hradec - Starkoč."
Právě naopak. V brzké době (v letech 2024-26) tam budou nové jednotky od Pesy, které oproti současným 854 přinesou jisté zkrácení jízdních dob. Co jsem tak z dosud zveřejněných informací pochopil, tak se počítá s tím, že s vlaky základního taktu budou ty polské křižovat ve Václavicích a České Metuji. Časově by to i vycházelo za předpokladu:
1) zkrácení současného pobytu v Náchodě na minimum,
2) změny technologie křižování těch vlaků ve Václavicích přesně naopak oproti současnému stavu (tzn. ihned po příjezdu z Náchoda odjezd do Náchoda, ne krátký interval křižování ve směru Starkoč),
3) nasazení svižných jednotek na vlaky základního taktu i vložené polské vlaky (splněno bude nejpozději v roce 2026),
4) drobné zrychlení trati mezi Policí a Českou Metují (výhledově bude snad také splněno, nejpozději při výstavbě výhybny).
Přesun křižování do Starkoče, Hronova a Meziměstí v tuto chvíli reálně nehrozí. Možné to bude nejdříve tehdy, kdy budou na současných R Praha-Trutnov nasazeny moderní svižné jednotky a ne klasická souprava. Případně to bude možné až dojde k rozlomení těch R v Hradci a HK-Trutnov bude hodinový takt spěšných vlaků vedenými moderními jednotkami.

Tímto odpovídám také uživateli Vhd_sl, že další kapacita ve špičkách mezi HK a Jaroměří opravdu potřeba nebude, protože spoj nejspíš pojede v trase současného Dobrošova. Mimo špičku by nemělo být problém tam procpat (cca po 4 hodinách) vlak v podobných časových polohách.

Jistě můžete namítnout, že takový koncept bude dost na krev z hlediska generování a přenášení zpoždění, a já s tím i souhlasím. Určitě by nic nevadilo tomu, že by ty vlaky do Wroclawi mohly jezdit PŘESNĚ v trase dnešního Dobrošova, tzn. křižování Václavice a Police n/M, ale zřejmě je snaha o to, mít cestovní dobu HK-Wroclaw co nejkratší. To se pak bez výhybny v Metuji neobejdete.

Případné odklonění základních taktových vlaků (HK-)Starkoč-Broumov v Meziměstí do Polska, jak zmiňuje Vhd_sl, je z dopravního hlediska poměrně elegantním řešením, nicméně to zhorší spojení z Broumova do vnitrozemí vlivem přestupu v Meziměstí a pro to nejspíš nebude politická vůle. Naopak zavedení několika párů dalších "Dobrošovů" zlepší i spojení Náchodsko-HK/Pardubice a pro to se jistě politická vůle hledá líp.

Upozorňuji, že nemám konkrétní interní informace z kraje, jaký koncept je přesně zamýšlen. Vycházím pouze z informací, které byly k tomu projektu dosud zveřejněny.

(Příspěvek byl editován uživatelem pet79.)
Neděle, 24. října 2021 - 13:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2604
Registrován: 7-2017
Vhd_sl
... projekt, který bude paralelní k avizovanému rychlíku ČD Praha - Lichkov - Wroclav? Rychlík, který nezastaví? [happy] Až se objeví v JŘ, vzbuďte mě.
Prosím vzbuďte se, nebo se naučte číst. Nic takového jsem nikde nenapsal tak si nevymejšlejte nesmysly a nepodsouvejte nějaké vaše Smyšlené teorie.
Patříte do základná školy, kde se učí číst a rozumět psanému textu. S vámi je to skutečně velmi těžké a asi budete mít i problém s uplatněním v zaměstnání až vám někdo konečně přijde na překrucování spousty věcí.
Neděle, 24. října 2021 - 14:23:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10233
Registrován: 5-2007
mirek55: Tak ako nikto nepočul o Vašom strážení rozboru počítačmi náprav, alebo ako nič nepočul o tom, ako funguje záver výhybiek na ESA. A mnoho iného. Skúste si už konečne priznať, že hlúposti píšete hlavne Vy. [kladivo]
Neděle, 24. října 2021 - 16:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2321
Registrován: 8-2017
pet79: Díky za objasnění. No jestli to tak má být, tak mi přijde pár náhodných výstřelů do Polska při ponechání stávajících jízdních dob základního taktu, jako dost smutný výsledek letitých investic do tratí 032 a 027.
Neděle, 24. října 2021 - 18:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1610
Registrován: 1-2006
mirek55:
"Prosím vzbuďte se, ..."
Je něco nesrozumitelného na konstatování, abyste mě vzbudil až bude v JŘ? Nezastavujícím R byl myšlen R mimo současnou zastavovací politiku na 027 - nemyslím že bych tu vystupoval jako diskutující, který se z druhých snaží dělat hlupáky. Zbytek s Lichkovem avizovaly ČD.
mirek55:
"Patříte do základná školy, kde se učí číst a rozumět psanému textu."
Chápu odkaz na nedostatek mužů ve školství, ale na děcka tak nějak nemám nervy. Stačí co předvádějí někteří dospělí experti.
mirek55:
" ... a asi budete mít i problém s uplatněním v zaměstnání až vám někdo konečně přijde na překrucování spousty věcí."
Vzhledem k tomu, že ve svém oboru nemám co překrucovat, a mou protistranou jsou profíci, kteří na to dohlédnou, Vašemu textu nějak nerozumím. Pokud bych se snažil rozumět, možná by následoval požadavek na vysvětlení (rozvedení Vaší myšlenky) nebo omluvu. Vnímám to ale tak, že jsem se Vás z nějakého neznámého důvodu dotkl diskusí technických řešení daného problému a zejména pochybností o smyslu Vámi prosazovaných řešení. Stalo-li se tak, omlouvám se Vám. Vyhrožujete-li, sejděme se osobně a v klidu si vysvětleme co Vás k tomu vede. Oba víme o koho jde, není problém se stavit. Čímž není nutné plevelit diskusi.

Btw. lze vůbec v nezávazné diskusi podobné této něco překroutit? Jde v takovém případě o Smyšlené teorie nebo o obyčejné názory v neformální diskusi?

pet79:

Trasa Dobrošova je jednou z možností, ale v takovém vytížení úseku HK - Jaroměř není šťastná. Pokud to bude vozit zpoždění z Polska, budou tam drsné problémy vyjezdit to. Vůbec jsem zvědavej jak se to od prosince bude dávat, a myslím si, že bez svižnějších vozidel je to předčasné. Budu chlapům fandit, Smiřicím na tom visí nejobsazenější Sp1465, svážející děcka do škol, se soupravou najíždějící ostrým obratem v Jaroměři.

M250.0:

Je to o tom, co psal Videosen. Nedrží-li se koncepce na úrovni kraje, nemá smysl stavět. V lecčem je mimo, ale tady na tom něco je, ač to myslí jinak. Ostatně není to nic nového.
Pondělí, 25. října 2021 - 00:20:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4701
Registrován: 5-2004
Proč nefunguje pozitivka na přejezdu v Rokytnici (P4141)? Ve směru z Rokytnice chybí fest, tam člověk musí skoro zastavit, aby něco doprava viděl - a kolik řidičů to opravdu dělá... :/
Sunshine
Pondělí, 25. října 2021 - 09:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 6-2019
Na trati je výluka, že by to mělo souvislost s tím?