Diskuse » Železnice » Lipenka, Bechyňka, šumavské lokálky (ŠED) » Archiv diskuse Lipenka, Bechyňka, šumavské loká... do 24. 7. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Lipenka, Bechyňka, šumavské loká... do 24. 7. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 23. června 2021 - 14:29:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5210
Registrován: 6-2016
Jakub_Cikhart: Pěkný! Taky jsem tudy (i jinudy) proháněl svého tátoše[biggrin]

Pro skutečné vyšťavení doporučuje ze Zbytin na Knížecí stolec! Nechal jsem dle fóršriftu kolo u Uhlíkovského rybníka, ale byl jsem jediný... Ostatní to mastí na kolech až nahoru (a vůbec se jim nedivím, je to stejná vojenská asfaltka).
Neděle, 27. června 2021 - 13:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13774
Registrován: 4-2003

Pondělí, 28. června 2021 - 08:21:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12547
Registrován: 4-2003
Vida, rozhodlo se přesně v tom duchu, jak jsem tu kdysi navrhoval: https://zdopravy.cz/pres-400-milionu-ministerska-komise-schvalila -rekonstrukci-trakcniho-vedeni-na-bechynce-85354/

Takže rekonstrukce trakčního vedení při zachování (alespoň dočasném) systému 1500 V ss s tím, že trakční vedení bude připravené na přepnutí na 25 kV střídavých. Takže první krok vede správným směrem, takže by to chtělo ještě zajistit, aby eventuální krok druhý (tj. přepnutí na systém 25 kV střídavých) umožnilo při zachování měnírny v Malšicích občasné přepnutí na 1500 V stejnosměrných, tj. aby byla v Malšicích a samozřejmě v Táboře byla doplněna příslušná bižuterie (jak velice hezky napsal Hajnej [happy]) a mohly se nám tu i v budoucnu o víkendech prohánět historická stejnosměrná vozidla na 1500 V [wink]. Za mne tedy jednoznačně [ok]. Tak jsem velice rád, že si nejspíš tady (nebo na zdopravy.cz) mé nápady někdo ze Správy železnic či Ministerstva dopravy přečetl, takže rekonstrukce trakčního vedení nepovede k umrtvení historických stejnosměrných vozidel, ale naopak tato budou moci i nadále býti předváděna ve celé své kráse a připomínat železniční provoz v dobách minulých. Tohle mne dnes po ránu fakt velice potěšilo [wink].
Pondělí, 28. června 2021 - 09:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2747
Registrován: 4-2005
Ano, to je skvělá zpráva:-) Věřme, že trakční vedení bude provedeno v retro stylu, jehož náznaky jsou již dnes patrné při dílčích opravách.
Pondělí, 28. června 2021 - 10:55:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12549
Registrován: 4-2003
Ovšem pan Šindel ze Siemensu, který se zase proti tomuto řešení rozohnil na zdopravy.cz, to je tedy síla [crazy].
Čínskej
Pondělí, 28. června 2021 - 13:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1969
Registrován: 3-2012
Bram:
To, co napíšu, je už spíše agentura JPP, ale z poměrně dobře informovaného zdroje. A je třeba "zohlednit" i "technickopolitický" vývoj. Měnírna v Malšicích by měla zůstat zachovaná a možnost přepínání se plánuje.
Při 1500V jsou poměrně velké úbytky na koncích a moderní vozidla s větším odběrem už by mohla mít problém - zjednodušeně řečeno by si zachování 1500V vyžádalo stavbu dvou dalších měníren v Táboře a v Bechyni. Při 25kV to utáhnou v pohodě Chotoviny...
Čínskej
Pondělí, 28. června 2021 - 13:38:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1970
Registrován: 3-2012
Jsem velice rád, že si nejspíš tady (nebo na zdopravy.cz) mé nápady někdo ze Správy železnic či Ministerstva dopravy přečetl...
Mluvil jsem v Táboře asi deset minut s panem generálním ředitelem a navrhnul mu přepínatelnou trolej. Evidentně mě poslechl... [proud] [biggrin] [ok]
Pondělí, 28. června 2021 - 15:03:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12551
Registrován: 4-2003
Čínskej:To, co napíšu, je už spíše agentura JPP, ale z poměrně dobře informovaného zdroje. A je třeba "zohlednit" i "technickopolitický" vývoj. Měnírna v Malšicích by měla zůstat zachovaná a možnost přepínání se plánuje.

Super [ok]. Jsem jen tiše doufal a čekal, že někdo inteligentní se na Správě železnic a Ministerstvu najde a politicky nejméně konfliktní řešení nakonec prosadí.

Při 1500V jsou poměrně velké úbytky na koncích a moderní vozidla s větším odběrem už by mohla mít problém - zjednodušeně řečeno by si zachování 1500V vyžádalo stavbu dvou dalších měníren v Táboře a v Bechyni. Při 25kV to utáhnou v pohodě Chotoviny...

To samozřejmě, proto jsem toho pantera na 1,5 kV uvažoval spíš jen teoreticky (aby se neřeklo, že to bez něj nejde a celé to někdo nepřemýšlivý zhatil - viz názory typu Šindel ze Siemensu) a se softwarově omezeným příkonem na max cca 700 kW. Podle mne by stačilo i 500 kW příkonu, to by do Bechyně v pohodě dojel a ještě by klimatizoval a svítil [wink].


Mluvil jsem v Táboře asi deset minut s panem generálním ředitelem a navrhnul mu přepínatelnou trolej. Evidentně mě poslechl...

Dobře udělal [proud]. Přičemž to přepínání (tj. spínací stanice) bude asi až tehdy, až si Jihočeský kraj objedná ZDO s panterem alespoň na deset let. Do té doby to bude systém: Vlk se nažral (dostali jsme dotaci na rekonstrukci vedení s tím, že to výhledově přepneme) a koza zůstala celá (historická vozidla na 1,5 kV zůstanou v provozu ve vzdálenější budoucnosti alespoň o víkendu). Jsem plně spokojen a asi nebudu úplně sám [wink].
Úterý, 29. června 2021 - 10:29:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 722
Registrován: 10-2005
Jeden trochu lamí dotaz. Až bude celá síť střídavá, umožní navrhované řešení vidět v pod napětím (se sníženým výkonem) stará ss vozidla à la Bobina dojíždějící do Prahy před rokem 1963 nebo tomu něco principálně (technicky) brání? V podstatě by to byl další užitečný efekt nyní navrhovaného řešení. Díky.
Úterý, 29. června 2021 - 13:32:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8102
Registrován: 8-2007
Vidět ss vozidla pod střídavou trolejí bude možno.Ale jen s nulovým výkonem-tahat je musí něco jiného.
Úterý, 29. června 2021 - 14:09:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12554
Registrován: 4-2003
A17:Vidět ss vozidla pod střídavou trolejí bude možno.Ale jen s nulovým výkonem-tahat je musí něco jiného.

Bylo to míněno jinak: Zda bude možné vidět ss vozidla pod trolejí navrženou izolačně i průřezově pro 25 kV střídavých, ale napájenou 1,5 kV ss.

Pokud bude zachována měnírna Malšice, tak ano. Ovšem pouze vozidla na 1,5 kV jako dnes. Zda třeba řada 140 a další vozidla na 3kV, co v Praze kdysi jezdila na 1,5 kV, nechť okomentuje někdo jiný. Co měly za úpravy, aby mohly takto jezdit, fakt nevím.
Úterý, 29. června 2021 - 14:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 723
Registrován: 10-2005
Bram:
"A17:Vidět ss vozidla pod střídavou trolejí bude možno.Ale jen s nulovým výkonem-tahat je musí něco jiného.

Pokud bude zachována měnírna Malšice, tak ano. Ovšem pouze vozidla na 1,5 kV jako dnes. Zda třeba řada 140 a další vozidla na 3kV, co v Praze kdysi jezdila na 1,5 kV, nechť okomentuje někdo jiný. Co měly za úpravy, aby mohly takto jezdit, fakt nevím."

U A17 bych tedy vzhledem k odkazu na rok 1963 očekával více fantazie[proud] Fakt sem nechodí jen prosťáčci.
Někde jsem četl, že se trakční vedení muselo přepólovat, ale jinak např. ke styku soustav apod. nic publikovaného v paměti nemám. Ale právě proto, že to takhle v Praze jistou dobu bylo, mne toto využití napadlo.
Úterý, 29. června 2021 - 14:52:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12555
Registrován: 4-2003
Viajero:Někde jsem četl, že se trakční vedení muselo přepólovat, ale jinak např. ke styku soustav apod. nic publikovaného v paměti nemám. Ale právě proto, že to takhle v Praze jistou dobu bylo, mne toto využití napadlo.

V podstatě nikdo neví, jak styková místa mezi 1,5 kV a 3 kV v Praze vypadala, nezachovaly se snad žádné fotografie z doby, kdy styková místa byla v provozu. Viděl jsem jen fotografie těchto míst až z pozdější doby, kdy styková místa nebyla již stykovými místy, ale na konstrukcích stožárů bylo patrné, že byla právě zde. Fotky těchto míst sem dával (myslím) diskutující Mcbain.
Úterý, 29. června 2021 - 15:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 10-2005
Bram:
"
V podstatě nikdo neví, jak styková místa mezi 1,5 kV a 3 kV v Praze vypadala..."

Tak to je škoda, že se nepodařilo někomu vytěžit některého ze strojvedoucích - pamětníků, jezdit jich přes to muselo dost (1958-1963). Dnes už je nejspíš pozdě, jak to u historie všedního dne bývá...

Odsud https://spz.logout.cz/infrastruktura/50let-pha-ct.html
K oddělení obou napětí byla vybudována dvě neutrální pole mezi zastávkami Kyje a Dolní Počernice a u žst. Malešice.
Úterý, 29. června 2021 - 23:20:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8103
Registrován: 8-2007
U A17 bych tedy vzhledem k odkazu na rok 1963 očekával více fantazie

A 17 má malou fantazii a provoz vozidel s nápravovým tlakem 21 tun na lokálce s třídou zatížení B1 (18 tun) jaksi nepředpokládal (i když na nějakou výjimku by to možná šlo).
Středa, 30. června 2021 - 04:55:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12556
Registrován: 4-2003
A17:A 17 má malou fantazii a provoz vozidel s nápravovým tlakem 21 tun na lokálce s třídou zatížení B1 (18 tun) jaksi nepředpokládal (i když na nějakou výjimku by to možná šlo).

Tak si tu fantazii trochu zvětši - po výměně mostu přes Lužnici v Táboře, která se chystá, tam to céčko trojka či čtyřka nejspíš bude. A ta výměna proběhne určitě mnohem dříve, než nastane doba, o které Viajero mluví [wink].
Čínskej
Čtvrtek, 01. července 2021 - 10:40:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 3-2012
On nám do tý přechodnosti bude trochu "kecat" i most v Bechyni a oblouky... Ale když už můžou plecháče a laminátky na Lipno... [wink]
Čtvrtek, 01. července 2021 - 12:47:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 9-2011
Jak to vypadá s 113.002? Je šance, že se do konce týdne vrátí do provozu?
Kofolytik
Čtvrtek, 01. července 2021 - 16:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 10-2003
Na Zdopravy pan Bram nereagoval, tak se zeptám tady:

1. Umožní investice 400 milionů korun zvýšení rychlosti a stlačení jízdních dob někam k 42 minutám, což zvýší stabilitu GVD a přiblíží to vlak autobusu?

2. Umožní tato investice odstranění Bafíků a nasazení něčeho normálního?

3. Co je tedy vlastně schváleno? To, co píše pan Bram (rekonstrukce na tradiční 25kV sestavu s možností přepnutí na 1,5kV) nebo to, co teď psal pan Šindel (rekonstrukce současného 1,5kV v těžké verzi s výhledovým přepnutím na 25kV)?


Víte, já na této trati jezdím pravidelně asi 38 let. A zatímco na obou koncích vidím zlepšení (klimatizované a bezbariérové autobusy nebo rychlé a klimatizované vlaky), tak tady jsme se za tu dobu nikam neposunuli. Šli jsme přes Bixy, patra, Bte, BDs a Regionovy „kupředu“, ale nakonec jsme skončili u Bafíků a to není žádné terno. Takže ano, dejme peníze do této trati, ale ať to má nějaký význam a neskončí to jako to možná skončí v Lužci nebo v Mšeně.
Pátek, 02. července 2021 - 08:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12559
Registrován: 4-2003
Čínskej:On nám do tý přechodnosti bude trochu "kecat" i most v Bechyni a oblouky... Ale když už můžou plecháče a laminátky na Lipno...

Ale odpadne ten největší problém a zbytek už se nějak podá. Jak píšeš, když mohou laminátky a plecháče na Lipno, tak to nějak obdobně se staršími stejnosměrnými stroji půjde i tady [proud].


Viajero:Tak to je škoda, že se nepodařilo někomu vytěžit některého ze strojvedoucích - pamětníků, jezdit jich přes to muselo dost (1958-1963). Dnes už je nejspíš pozdě, jak to u historie všedního dne bývá...

Byla to doba předšotoušská, čili šotoušů s fotoaparátem bylo jednak málo (a byl asi i problém si vůbec fotoaparát pořídit) a jednak focení dráhy v té době nebylo příliš bezpečné, dozníval ještě teror éry Klementa Gottwalda a konflikt s StB či SNB, kdy mohl být fotograf velice snadno kýmkoliv udán, nejspíš nikdo nechtěl moc riskovat... Stačí vzpomenout na britského obdivovatele parních lokomotiv A. E. Durranta, který u nás v té době přijel čtyřikrát fotit parní lokomotivy a patrně na poslední návštěvě něco velice nepříjemného prožil (asi konflikt s SNB či StB na základě udání) a už se sem radši nikdy nevrátil. Vůbec div, že ho sem pustili, naivně si myslel, že v roce 1953, kdy žádal o možnost navštívit Československo, bude stačit důvod k umožnění návštěvy Československa studium a fotografování parních lokomotiv. To se museli příslušní úředníci úplně zděsit, protože to v jejich očích ukazovalo jednoznačně na agenta, který chce fotit strategický podnik ČSD a proto ho sem pustili až o pět let později, kdy se situace již přeci jen trochu uklidnila. Proto jsou fotky tohoto fotografa tak cenné a jsem velice rád, že vyšly před lety také knižně, za což bych všem, co se na tom podíleli, poděkoval, byť dosti opožděně.
Pátek, 02. července 2021 - 09:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12560
Registrován: 4-2003
Kofolitik:Na Zdopravy pan Bram nereagoval, tak se zeptám tady:

Na zdporavy.cz se velice problematicky píše něco delšího a nedá se text po zveřejnění již korigovat. Proto tam většinou píšu jen nějaké štěky. Raději tedy odpovím zde.

1. Umožní investice 400 milionů korun zvýšení rychlosti a stlačení jízdních dob někam k 42 minutám, což zvýší stabilitu GVD a přiblíží to vlak autobusu?

Určitě ne, jedná se o výměnu dožilého trakčního vedení. Osobně bych pro zkrácení jízdních dob viděl jako podstatné zrušení provozu v režimu D3 a zavedení režimu D1. K tomu je ale potřeba osadit dopravnu Malšice zabezpečovacím zařízením a dále jí (nejlepší řešení) zapojit jako dálkově ovládanou. Dále by asi bylo vhodné osadit novým zabezpečovacím zařízením i nádražíčko trati Tábor - Bechyně přímo v Táboře a zapojit ho do dálkového ovládání na celé trati. Zbylé dopravny převést na nákladiště a odstranit v nich omezení rychlosti na 40 km/h. Dále je třeba se ptát, zda omezení rychlosti na 10 km/h v obloucích malého poloměru nelze pro osobní vlaky zvýšit alespoň na 20 km/h. Už jsme to tu s Hajným diskutovali, jít by to mělo. A dále odstranit veškerá omezení rychlostí na přejezdech a pokusit se zvýšit rychlost v ostatních obloucích na maximum, co to půjde. Ale to už nemá s akcí výměna trakčního vedení opravdu nic společného. Výměna trakčního vedení akorát vytvoří podmínky, aby tam mohlo jet moderní elektrické vozidlo na systému 25 kV, ovšem k tomu, aby se daly zkrátit jízdní doby, je třeba ještě dalších finančně docela náročných akcí...


2. Umožní tato investice odstranění Bafíků a nasazení něčeho normálního?

To spolu nikterak nesouvisí, již dnes (a samozřejmě dříve - třívozová regionova) by tam mohlo jezdit něco normálního, kdyby objednatel měl zájem. Například Stadlery (obdoba přímo k nám dodaných 840 a 841), které si ČD pořídily v podobě ojetin nedávno z Německa.


3. Co je tedy vlastně schváleno? To, co píše pan Bram (rekonstrukce na tradiční 25kV sestavu s možností přepnutí na 1,5kV) nebo to, co teď psal pan Šindel (rekonstrukce současného 1,5kV v těžké verzi s výhledovým přepnutím na 25kV)?

Zpráva na zdopravy.cz je příliš nekonkrétní na to, aby se o tom dalo něco říci. Spíš se celá situace ještě vyvíjí.

Jinak řeči o těžké verzi vedení jsou jen fantazírováním pana Šindela, ono tam není nic takového ani teď. A i kdyby tam byla nainstalována průřezově větší sestava trakčního vedení, tak finanční rozdíl oproti běžné sestavě pro střídavou trakci bude malý. To je klasické fantazírování pana Šindela, který si neuvědomuje, že toto není zdaleka jediná položka, která se do výsledné ceny promítá.


Víte, já na této trati jezdím pravidelně asi 38 let. A zatímco na obou koncích vidím zlepšení (klimatizované a bezbariérové autobusy nebo rychlé a klimatizované vlaky), tak tady jsme se za tu dobu nikam neposunuli. Šli jsme přes Bixy, patra, Bte, BDs a Regionovy „kupředu“, ale nakonec jsme skončili u Bafíků a to není žádné terno. Takže ano, dejme peníze do této trati, ale ať to má nějaký význam a neskončí to jako to možná skončí v Lužci nebo v Mšeně.

Tlak na objednatele, aby s tím něco udělal, je jediná možnost. I když dočasně dojde k nasazení motorových vozidel v pracovní dny, tak pro cestující je Stadler (ale i třívozová regionova) výrazně lepší řešení. Elektrický provoz, kdy za elektrické lokomotivy není reálně co připojit a vozí se bafíky, je akorát těžké nasírání cestujících. S dvouvozovými regionovami byly problémy, jednak adhezní a za druhé (na základě informací od strojvedoucích, co tam s nimi jezdili) měly problém se uchladit. Přitom existují i třívozové regionovy, které tam šly nasadit a které by jistě těmito problémy tolik netrpěly, nebo by jimi netrpěly třeba vůbec.
Čínskej
Pátek, 02. července 2021 - 12:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1973
Registrován: 3-2012
Již dnes by tam mohlo jezdit něco normálního, kdyby objednatel měl zájem. Například Stadlery.
V depu v Táboře je v současnosti kromě regionov dislokovaná i řada 842, která sice už má svá nejlepší léta za sebou, ale pořád docela na úrovni. S těmi ojetými Stadlery z Německa (myslím) srovnatelná, ale není do Bechyně přechodná. Na stejný problém se patrně narazí i u těch Stadlerů. Jestli je to problém politický nebo technický (oblouky jsou opravdu ostré), to nedovedu posoudit. Do Bechyně se však už podíval Shark (Pesa), ten myslím výjimku z přechodnosti nepotřeboval. Řešení by tedy bylo a je to opravdu spíš o objednateli (a penězích)...
Kofolytik
Pátek, 02. července 2021 - 12:54:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 10-2003
Děkuji za odpovědi. Mám k nim několik připomínek.

1. Trať do Bechyně by měla být zařazena do přechodu na zjednodušené D1, takže tato podmínka by měla být splněna. Ale nemohu souhlasit s tím, že rekonstrukce TV za skoro půl miliardy nemá umožnit zkrácení JD na trati. Pokud se bude jednat o kompletní reko (sloupy, patky, atd.), tak půjde o zakonzervování trati na několik desetiletí. Nějakými většími posuny kolejí se nikdo nebude zabývat, protože "přece jsme sem už dali 400 milionů". Proto musí být reko TV udělána tak, aby umožnila zkrácení JD nasazením živějších/výkonnějších vozidel, které dokážou zkrátit JD na stávající trati nebo v rámci nějakých mikroposunů nebo úprav kolejí. Protože pokud tady bude jezdit něco, co sice bude svítit a klimatizovat, ale do stoupání za Táborem pojede 30, tak je to celé k ničemu.

2. Souvisí - viz výše. Tady musí jít o symbiózu správce a objednavatele a oba musí postupovat ve shodě. Což mi teď přijde, že se neděje. Objednavatel naposledy chtěl přepnutí na 25kV. Je to logické, protože by to měl levnější. Stejná vozidla jako jinde v kraji a ne dvě nebo tři speciálky pro tuto trať, které jinak nemohou jinam.

3. Ale pokud nevíme, co se vlastně odsouhlasilo, tak to výše je jen rétorické cvičení. Třeba zjistíme, že SŽ a kraj postupují ve shodě a přesně ví, co chtějí.
Čínskej
Pátek, 02. července 2021 - 12:57:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1974
Registrován: 3-2012
Osobně bych pro zkrácení jízdních dob viděl jako podstatné zrušení provozu v režimu D3 a zavedení režimu D1.
Já osobně si myslím, že zvýšit rychlost jde i na "moderní" D3. D1 zvýší bezpečnost (sníží riziko selhání člověka), ale na rychlost už takový vliv nemá. Že se na D3 (opět) nesmí víc než 60 km/h, je problém politický, vymoženosti jako samovraty a možnost hlášení z lokomotivy už dorazily i na Bechyňku, zabezpečit přejezdy se dají i na D3, ostré oblouky zavedení D1 neodstraní a zvýšení rychlosti v dopravnách? K čemu, když stejně vše staví všude.
Zvýšit rychlost (nejen) v obloucích znamená rekonstrukci kolejí a položit na Bechyňku "ypsilony" (podmínka zřízení bezstykové koleje v ostrých obloucích) nemožno - je zde ss. trolejové napětí. A "samostatnou kapitolou" je most v Bechyni - poměrně dlouhý úsek 10km/h...
Pátek, 02. července 2021 - 15:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12561
Registrován: 4-2003
Čínskej:Já osobně si myslím, že zvýšit rychlost jde i na "moderní" D3.

Jen do těch 60 km/h.


D1 zvýší bezpečnost (sníží riziko selhání člověka), ale na rychlost už takový vliv nemá.

D1 oproti D3 zkracuje dobu nutnou pro křižování i ve stanici se samovraty.


Že se na D3 (opět) nesmí víc než 60 km/h, je problém politický

Je to problém bezepčnosti provozu, s politikou to nemá nic společného. Ostatně i na D1 už Ti nikdo nepovolí nově vyšší rychlost než 60 km/h bez traťového zabezpečovacího zařízení. A D3 ho ze své podstaty nemá. Vzpomeň na Pernink, kde byla srážka v součtu zhruba ve stovce, kdy to přežil žralok a motorový vůz regionovy. Co takhle srážka stejných vozidel někde u Výsluní na trati Chomutov - Vejprty, kde se jezdí devadesát a kde by ta srážková rychlost mohla být tedy i 180 km/h?!? Já bych to vidět raději ani nechtěl [nene][sad]. Zaklepala by bačkorama obě vozidla a mnohem víc lidí k tomu...

Vždyť když je TZZ, nejde postavit ze sousedních stanic vlaková cesta proti sobě a pokud se to stane, je kolem toho okamžitě velké haló a dá se to nějak většinou ještě zachránit mobilním telefonem či vysílačkou. Ovšem bez TZZ jsou všichni happy až do srážky vlaků, protože si chyby nikdo obvykle nevšimne...


zvýšení rychlosti v dopravnách?

A proč ne?!? Je to si díky převedení dopraven na nákladiště na D1 spíš jen vedlejší efekt, ale i tak se hodí.


Zvýšit rychlost (nejen) v obloucích znamená rekonstrukci kolejí a položit na Bechyňku "ypsilony" (podmínka zřízení bezstykové koleje v ostrých obloucích) nemožno - je zde ss. trolejové napětí. A "samostatnou kapitolou" je most v Bechyni - poměrně dlouhý úsek 10km/h...

Jenže to už jsou záležitosti pro další práce, které se za obnos na rekonstrukci trakčního vedení pořídit nedají. Jinak pražce Y nemají omezení pro použití pouze pro střídavou trakci, to by nesměly například ležet na tramvajové trati Liberec - Jablonec, kde je stejnosměrná trakční soustava 600 V.


A "samostatnou kapitolou" je most v Bechyni - poměrně dlouhý úsek 10km/h...

Na akci výměna mostu už se dle toho, co vím, pracuje. Ale ještě to chvíli potrvá...


V depu v Táboře je v současnosti kromě regionov dislokovaná i řada 842, která sice už má svá nejlepší léta za sebou, ale pořád docela na úrovni. S těmi ojetými Stadlery z Německa (myslím) srovnatelná, ale není do Bechyně přechodná.

I řada 842 by bylo velké zlepšení, ale není tam bohužel přechodná, jak píšeš [sad].

Na stejný problém se patrně narazí i u těch Stadlerů. Jestli je to problém politický nebo technický (oblouky jsou opravdu ostré), to nedovedu posoudit.

Já také ne a navíc jim spojkované koleje oblouků malého poloměru nedělají moc dobře. Viz dřívější provoz Stadlerů mezi Tanvaldem a Libercem na ještě nezrekonstruovaných úsecích.


Do Bechyně se však už podíval Shark (Pesa), ten myslím výjimku z přechodnosti nepotřeboval. Řešení by tedy bylo a je to opravdu spíš o objednateli (a penězích)...

Vida, tak dva žraloci zálohované třídílnou regionovou by to mohli posunout o několik levelů výše. Ale zase ty zpropadené peníze...


Kofolytik:Ale nemohu souhlasit s tím, že rekonstrukce TV za skoro půl miliardy nemá umožnit zkrácení JD na trati. Pokud se bude jednat o kompletní reko (sloupy, patky, atd.), tak půjde o zakonzervování trati na několik desetiletí.

Můžeš nesouhlasit, ale nic s tím stejně neuděláš. Pokud bys chtěl výrazné zlepšení traťových poměrů, musíš to začít studií, pak to projednat, protože už nepůjde o změny nezasahující mimo současné drážní těleso. To je práce na několik let a s cenovkou v řádu stamilionů mimálně, ale podle mne by jsi se spíš dostal do řádu miliard. Jistě, bylo by to logické udělat ještě před výměnou trakčního vedení, jenže to nikdo neschválí ani omylem.
Čínskej
Pátek, 02. července 2021 - 17:59:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1975
Registrován: 3-2012
Vida, tak dva žraloci zálohované třídílnou regionovou by to mohli posunout o několik levelů výše. Ale zase ty zpropadené peníze...
Pro současnost bych je klidně zálohoval i žehličkou a bafíkama. Ale nemáme ty žraloky a ani vůli objednavatele uvolnit ty peníze...

Jinak pražce Y nemají omezení pro použití pouze pro střídavou trakci, to by nesměly například ležet na tramvajové trati Liberec - Jablonec, kde je stejnosměrná trakční soustava 600 V.
Dle traťováků na síti Správy železnic mohou být pouze na střídavých a neelektrifikovaných tratích. Jak to mají tramvajáci, je pro mě novinka. Každopádně fungujou-li ypsilony na tramvajové trati, nemusel by pro cca 20 dnů v roce ss. provozu do Bechyně mít výjimku... Ale to už je opravdu hooodně vzdálená budoucnost.

Na akci výměna mostu už se dle toho, co vím, pracuje. Ale ještě to chvíli potrvá...
Opravdu na akci výměna mostu v Bechyni? [wink]
Pátek, 02. července 2021 - 19:21:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6262
Registrován: 7-2007
Kofolytik:Pokud se bude jednat o kompletní reko (sloupy, patky, atd.), tak půjde o zakonzervování trati na několik desetiletí. Nějakými většími posuny kolejí se nikdo nebude zabývat, protože "přece jsme sem už dali 400 milionů". Obávám se, že máte 100% pravdu.
Dá se 400mil, s velmi pochybným využitím? Jsou vůbec nějaké el jednotky AC, které by sem mohly a za rozumnou cenu? Pro vojsko je to nezajímavé, těch pár transportů odvezem naftožrouty.
A pokud se naplní předpovědí 400 mil obnova elektrifikace, most přes Lužnici v Tá (Bram o 10km/h a změně není řeči - v Bechyni[Duha], kolik 150 mil? Sktečně má ta trať takový potenciál a význam?
Mmch ta "Duha" brzo oslaví 100 let, naši předci dělali dost dobré díla. Docela by mě zajímalo proč lehká vozidla nemají více jak 10 - stranové namáhání 100vkami tun má dávno, dávno za sebou...
Proč vůbec samovraty jsou sjízdné jen 40km/h? Kdysi bývalo výměny bez závislosti na náv = 40, samovraty návěstidlo mají, tak proč jen 40, to ty pružiny více nesnesou?
Nerozumím tomu, ale takovéhle vyhazování peněz...ale "zdroje tu jsou".....
Pátek, 02. července 2021 - 22:01:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11286
Registrován: 5-2002
Proč vůbec samovraty jsou sjízdné jen 40km/h? Kdysi bývalo výměny bez závislosti na náv = 40, samovraty návěstidlo mají, tak proč jen 40, to ty pružiny více nesnesou?

Ahoj.

Dělali jsem zkušební provoz po hrotu rychlostí 60 km/h, pak 50 km/h, ale moc putovaly jazyky, přestože měli zámky správně. Takže jsme rychlost 40 km/h vrátili jako ještě vyhovující.
Proti hrotu je to jasné, úrovni zabezpečení odpovídá 40 km/h.
Přímo přestavníku to nevadilo, tam se zvýšené opotřebení neprojevilo. Zkoušeli jsme i v zimě.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
lelekhalo
Neděle, 04. července 2021 - 20:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 12-2013
310.093 Polečnice 3.7.2021- Šumavské léto s párou už začalo

Železniční trať z Českých Budějovic do Českých Velenic byl provoz zahájen v roce 1869




Bílý_petr
Úterý, 06. července 2021 - 18:25:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2958
Registrován: 7-2005
lelekhalo:
"310.093 Polečnice 3.7.2021- Šumavské léto s párou už začalo
"

To je dobře! A chválím hezký fotky! I na fb [wink]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
lelekhalo
Čtvrtek, 08. července 2021 - 15:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 12-2013
Bílý_petr: Děkuji[ok][ok]
Železniční trať z Českých Budějovic do Českých Velenic byl provoz zahájen v roce 1869




Sobota, 10. července 2021 - 11:03:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 4-2014
533 do Kájova s 742.135 [coze]
Chary
Sobota, 10. července 2021 - 14:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2605
Registrován: 3-2010
Bram #12561 Je to problém bezepčnosti provozu, s politikou to nemá nic společného. Ostatně i na D1 už Ti nikdo nepovolí nově vyšší rychlost než 60 km/h bez traťového zabezpečovacího zařízení. A D3 ho ze své podstaty nemá. Vzpomeň na Pernink, kde byla srážka v součtu zhruba ve stovce, kdy to přežil žralok a motorový vůz regionovy. Co takhle srážka stejných vozidel někde u Výsluní na trati Chomutov - Vejprty, kde se jezdí devadesát a kde by ta srážková rychlost mohla být tedy i 180 km/h?!? Já bych to vidět raději ani nechtěl [nene][sad]. Zaklepala by bačkorama obě vozidla a mnohem víc lidí k tomu...

Dovolte malou odbočku. U čelních srážek dvou vozidel vůbec nejde o žádné součty rychlostí. Každé dotyčné vozidlo totiž v tu chvíli zpomalí ze své rychlosti (40, 60, 90 km/h) do nuly. Takže při srážce dvou vlaků, kdy každý jede 90 km/h, není nikde žádná 180kilometrová rychlost, ale oba jdou z 90 km/h do 0. Potom do toho samozřejmě vstupují takové věci jako deformační zóny, deformace soupravy (jestli jde celá souprava jako tyč dopředu a celou svou potenciální energií tlačí hrot, nebo jestli se láme jako harmonika, což pohlcuje určité množství energie "zezadu" a setrvačnost dále netlačí všechnu tu hmotu zezadu dopředu na čelo), vzájemné poměry hmotností (kdo koho přetlačí) či tuhost stavby jednotlivých vozidel. Ale když se v 90 km/h srazí čelně dvě auta (např.), tak to není to samé, jako kdyby jedno z nich narazilo do zdi rychlostí 180 km/h.

Samozřejmě zde jde o takové situace jako v právě v tom Perninku, kdy dvě relativně rovnocenné soupravy šly čelně do sebe. Jestliže každá jela v danou chvíli třeba 40 (nevím, příklad), tak ani na jedné nedošlo ke škodám, které by odpovídaly 80kilometrové rychlosti. Obě vozidla šla ze 40 km/h do nuly. Nikoliv z 80 do nuly.

Nelze to aplikovat například na Krounu, kdy těžký rozjetý vlak natlačil ten hitlák přímo do salonu 810 - to jsou právě ty poměry hmotností (velmi nepoměrné) a deformační zóny (velmi neexistující).
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Neděle, 11. července 2021 - 22:44:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 7-2017
533 do Kájova s 742.135
+ B 677+A 094.

A dnes 714+Bdt+BDs.
Pavel_vlček
Pondělí, 12. července 2021 - 09:37:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 3-2005
Chary: U čelních srážek dvou vozidel vůbec nejde o žádné součty rychlostí.
Nemáš pravdu, u srážek jde o součty rychlostí!
Pondělí, 12. července 2021 - 14:50:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2770
Registrován: 4-2005
Bechyňka dnes 113.001 s modrými a 113.003 s retrobafíky.
Pondělí, 12. července 2021 - 20:29:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2451
Registrován: 5-2007
Michal Ř:
Díky za info, dnes jsem také byl Bechyňku zkontrolovaT:

Pondělí, 12. července 2021 - 20:46:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2774
Registrován: 4-2005
Máš to tradičně krásné:-) Já mám smůlu na mimořádnosti k vojákům nebo legiovlak, nedá se nic dělat, třeba někdy🙂.
Pondělí, 12. července 2021 - 22:45:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2452
Registrován: 5-2007
Michal Ř: Díky [happy] Já o mimořádnostech většinou ani nevím, tak jsem rád za fotky zde. Místo toho aspoň občas vyfoptím běžný provoz - tak ještě jednou Os 28412, tentokráte 8.5.2021:


Mimochodem, oproti předchozí (dnešní) fotce je na této fotce lokomotiva otočená [proud]
Úterý, 13. července 2021 - 13:52:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2776
Registrován: 4-2005
Bechyňka dnes: 113.001 s modrými zůstává, retro má 113.002, krátký oběh, tzn. nyní je v Bechyni.
Úterý, 13. července 2021 - 14:36:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2777
Registrován: 4-2005
Zdá se, že vlaky 28412 a 28413 vykřižují mimořádně v Sudoměřicích. Dobrá práce👍. 28413 odjel z Bechyně cca +20.
Úterý, 13. července 2021 - 15:01:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2778
Registrován: 4-2005
Tak nic, aktuální poloha vlaku nebyla aktuální...
Úterý, 13. července 2021 - 16:45:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 7-2011
Kafemlejnek jezdí/teda do včerejška jezdil/ tak přidám pár záběrů. Včera na základě poruchy před Pěknou byl odtažen Hektorem do Volar. Každopádně velmi, velmi pěkná akce zpestřená Hektorem. Snad 310 bude zase fit. [happy]
Úterý, 13. července 2021 - 19:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 4-2005
Výborně. Základnu mají opět ve Stožci?
Úterý, 13. července 2021 - 20:08:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2782
Registrován: 4-2005
Bechyňka: do provozu opět zasahuje 113.003.
Maršál
Středa, 14. července 2021 - 12:09:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8042
Registrován: 1-2010
Lukyss: hlavně nechápu, proč to jezdí v neděli a pondělí. To bych blil velebnosti.[crazy][angry]
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.[masinka][masinka][jidlo][vypravci][satan]
Středa, 14. července 2021 - 15:30:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2784
Registrován: 4-2005
Bechyňka 6:50 - 14:50 výluka, poté 113.001 s modrými a 113.003 s retrobafíky.
Středa, 14. července 2021 - 20:01:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6679
Registrován: 11-2009

Třebelice • 13.7.2021
Čtvrtek, 15. července 2021 - 20:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 7-2011
Přebývají ve Volarech.
Neděle a pondělí je celkem zajímavá specialita. I tak se v pondělí lidi vozili. [masinka]
Pátek, 16. července 2021 - 05:09:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2787
Registrován: 4-2005
Díky.
Bechyňka beze změn, tedy 113.001 s modrými (dlouhý oběh) a 113.003 s retrobafíky.
Pátek, 16. července 2021 - 11:30:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2788
Registrován: 4-2005
Zapomněl jsem napsat, že k dispozici už je i 113.002, a protože jsem zase na chvíli vyměnil jih za sever, případnou změnu už nejsem schopen zaznamenat. Každopádně všechny loko 113 jsou bojeschopné:-)
Bílý_petr
Středa, 21. července 2021 - 12:47:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2985
Registrován: 7-2005
Union_pacific:
"
Třebelice • 13.7.2021"

Krása pane vašnosto [wink]
Jsem zvědavej jak budou vypadat ty nový sloupy [yawn]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Středa, 21. července 2021 - 13:06:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12626
Registrován: 4-2003
Bílý petr:Jsem zvědavej jak budou vypadat ty nový sloupy

Nejspíš jako ty nové, co tam jsou již nyní při výměnách dosazovány, tj. v retrostylu [wink].
Středa, 21. července 2021 - 17:38:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2251
Registrován: 8-2017
To bych velmi rád doufal, ale bude u obdoby stávajícího systému možné zajistit izolační pevnost 25 kV?
Rambuteau
Čtvrtek, 22. července 2021 - 14:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 9-2006
M250.0:
"ale bude u obdoby stávajícího systému možné zajistit izolační pevnost 25 kV?"

A to jako proč?
Čtvrtek, 22. července 2021 - 16:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 2-2020
M250.0:
"To bych velmi rád doufal, ale bude u obdoby stávajícího systému možné zajistit izolační pevnost 25 kV?"

Mělo by to jít.
Čtvrtek, 22. července 2021 - 18:02:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2255
Registrován: 8-2017
Rambuteau: Třeba proto, že má být trakční vedení připraveno na konverzi.

UltraHamster: Tak to je dobře, měl jsem obavy hlavně z té tyčky na izolátoru, co drží vedení směrem do boku. Ale stejně bych to nebral jako hotovou věc, vedení není památkově chráněné a bude tlak na cenu.
Pátek, 23. července 2021 - 15:22:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 8-2010


Nové Údolí
Sobota, 24. července 2021 - 15:30:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2791
Registrován: 4-2005
Bechyňka dnes 100.003 s historií a 113.001 s modrými.
Sobota, 24. července 2021 - 19:12:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2794
Registrován: 4-2005
Napadlo mě, ty vozy s Bobinkou (svého času je zvládl oba Křižík), dnes řada Balm, což je historický nesmysl, jak byly dříve značené?