Diskuse » Železnice » Všeobecná neželezniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 18. 6. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 18. 6. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 16. června 2021 - 12:44:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1174
Registrován: 7-2017
Osobne zachytavam stav v CR len obcas, nemam cas sledovat tolko vyjadreni a debat, ktore su casto o nicom. Aby sme sii to ujasnili, politici maju na starosti financnu a pravnu stranku veci, odbornici zase tu zdravotnu. Tito ludia sa musia dohodnut na kompromise a ten by mali spolocne razit. Mal by byt ustaleny, aby ludia tak nejak vedeli, co mozu ocakavat. Toto sa v CR urcite nestalo a aj to je dovod, preco to tak vyzera. Striedaju sa tie cesty od ultra otvorenej- rozvolnenie v lete+september ci december az po nesmely lockdown pocas februara marca.
Středa, 16. června 2021 - 12:59:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 10-2005
Velky_sef:
"Aby sme sii to ujasnili, politici maju na starosti financnu a pravnu stranku veci, odbornici zase tu zdravotnu."

To jste si to ujasnil principiálně úplně špatně. Už jsem to zde zmiňoval několikrát, ale je to zjevně marné.
A promiňte, pokud zachytáváte situaci v ČR (svými slovy) jen občas, tak asi těžko můžete legitimně hodnotit zdejší situaci.
Pezos
Středa, 16. června 2021 - 13:14:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2055
Registrován: 4-2014
Cisalpino:
"Nejvíc mi připadá, že se ozývají "sociálně slabší" jedinci, kteří se celý rok pohybují pouze mezi garsonierou, supermarketem a případně zaměstnáním a omezení cestování, zákaz vycházení, zavření divadel, posiloven, bazénů, restaurací a vlastně skoro všeho jim náramně vyhovuje, protože konečně jsme si všichni rovni...[andel]"
K tomu bych dodal něco, čemu se v angličtině říká "virtue signalling", obvykle říznuto pokrytectvím - až ostentativní podpora "těch správných a lepších" opatření v případě, že mě se to dotkne jen okrajově nebo vůbec.
Příkladem budiž "houmofisáci" fanaticky ječící, že se mají zavírat fabriky.
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.
Středa, 16. června 2021 - 13:42:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 7-2017
Na fabrike si ukazeme, odbornik navrhne fabriku zavriet, politik povie, velmi drahe, nieco ine. Fajn, tak vo fabrike budu iste opatrenia. Politik povie OK. Teraz je ale dolezite, aby tie opatrenia fabrika zaviedla a boli kontrolovane. Ak by to ludia dodrziavali, vacsina fabrik mohla frcat nadalej. Prikladom moze byt Nitra, kde testovanie a kontroly opatreni pomohli za kratky cas zlepsit situaciu. Napriklad to, ze ludia nedodrziavali odstupy v supermarketoch nie je chyba politikov ale hygieny. Aj supermarkety mohli mat ludi dohliadajucich na dodrziavanie opatreni a tiez samostni ludia by ich mali dodrziavat. bez nutnosti ich opakovat neustale dookola
Středa, 16. června 2021 - 13:44:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6312
Registrován: 3-2006
Ad Cisalpino: A teď je otázka, zda je to ta většina?
Středa, 16. června 2021 - 14:32:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5196
Registrován: 6-2016
"Aj supermarkety mohli mat ludi dohliadajucich na dodrziavanie opatreni a tiez samostni ludia by ich mali dodrziavat. bez nutnosti ich opakovat neustale dookola"

Kolik by těch dohlížitelů muselo být? Když jsem šel nakupovat v době největšího průseru, tak u vchodu se kontroloval počet zákazníků, byly (a zůstaly) čáry u pokladen. Ale "důležité" rozhovory mých vrstevnic "zočivoči" už se nekontrolovaly - to by každý zákazník musel dostat dozorčího, čímž by počet osob na 1 m2 prodejny klesnul na 50%... A že vrstevnice sundaly respirátore z nosů, aby se neudusily[biggrin]
Středa, 16. června 2021 - 15:04:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6313
Registrován: 3-2006
Kdepak dohlížitele, musíme podpořit technologie. Každý dostane BUMP a je to.
Středa, 16. června 2021 - 15:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24574
Registrován: 5-2002
HK: Ale "důležité" rozhovory mých vrstevnic "zočivoči" už se nekontrolovaly
Však on to tu TH psal kolem dokola: čím větší budeme mít cochcárnu, tím déle to bude trval.

Via: hodíme to na "lidi"
Hele, když už tu máme právnickýho - co soudíš o jisté Tvé kolegyni se dvěma příjmeními, která nabádá lidi, aby při kontrole hygienou na předzahrádkách točili mantru o odepření výpovědi...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 16. června 2021 - 15:22:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6314
Registrován: 3-2006
Hajnej:
"Však on to tu TH psal kolem dokola: čím větší budeme mít cochcárnu, tím déle to bude trval."
[ok]
Středa, 16. června 2021 - 15:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 10-2018
Tak samozřejmě, že se experimentovalo. Pokud jste někdo předem věděl, jak se které omezení proti šíření viru osvědčí, když odezva v počtech případů a hospitalizací měla reakční dobu několik týdnů, tak jste se měl dávno přihlásit na hlavní evropský lampárně a nezapomenout si dojít pro Nobelovku.
Mantra "opatření se chaoticky měnila" už taky neni ani vtipná. Existuje graf úrovně restrikcí pro jednotlivé země, kde snadno zjistíte že se to v řadě zemí měnilo mnohem častěji a víc chaoticky, ale když je z okna vidět jen na hnojiště tak to lidem snadno unikne. A pak byly jiné země, jako Švédsko, kde si před rokem udělali v parlamentu zákon, který omezil veřejná shromáždění na 50 a posléze 20 osob, a platí tam dosud, dokud ho parlament znova nezruší, žádné pivní makrozahrádky a letní fesťáky, ale u nás se to vydávalo za zemi bez restrikcí a kritizoval se počet mrtvých. Okna na hnojiště má kdekdo.
Středa, 16. června 2021 - 16:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 10-2005
Hajnej:
"
Hele, když už tu máme právnickýho - co soudíš o jisté Tvé kolegyni se dvěma příjmeními, která nabádá lidi, aby při kontrole hygienou na předzahrádkách točili mantru o odepření výpovědi...?"

Hele, a ona fakt nabádala? Já nevím, tu historku neznám. Nebylo to spíš o tom, že se k dotazu jen vyjádřila tak, že jde o správní trestání a zákaz nucení k sebeobviňování se může prosadit, a tedy že důkazní nouze?
Na tohle fakt mám jedinej názor. Že v té podobě, jak si mysleli, to prostě nemůže fungovat, protože policajti nejsou zdravotníci a zdravotníci nejsou policajti a dělat spolu bude děsně drhnout a nasírat.
V řadě západních zemí to, alespoň z útržků, co jsem postřehl, chápou, nenutí tyto dvě složky do kočkopsa (policie je příliš luxusní složka státního aparátu, aby řešila takovéto nesmysly, to jen u nás s přežívající esenbáckou kuratelou to někoho napadne) a řeší to na úrovni legitimního zájmu na omezení ochrany osobních údajů - t.j. skvlíkneš se před provozovatelem a je to na něm. A na něj pak ta hygiena jde.
Paul2no
Středa, 16. června 2021 - 17:06:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2409
Registrován: 11-2009
Kolik by těch dohlížitelů muselo být? Když jsem šel nakupovat v době největšího průseru, tak u vchodu se kontroloval počet zákazníků, byly (a zůstaly) čáry u pokladen. Ale "důležité" rozhovory mých vrstevnic "zočivoči" už se nekontrolovaly - to by každý zákazník musel dostat dozorčího, čímž by počet osob na 1 m2 prodejny klesnul na 50%... A že vrstevnice sundaly respirátore z nosů, aby se neudusily[biggrin]

Hlavně by tam musel být někdo, kdo to může reálně vymáhat. Několikrát jsem byl v obchodě, a když nebyly košíky, šel jsem bez košíku. Sekuriťák na mně sice hulákal, ale to je tak všechno co může. Resp. může zavolat policajty, jenže než ti dojedou, to já už tam nebudu.
Středa, 16. června 2021 - 17:23:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 707
Registrován: 10-2005
Paul2no:
"a když nebyly košíky, šel jsem bez košíku. Sekuriťák na mně sice hulákal, ale to je tak všechno co může. Resp. může zavolat policajty, jenže než ti dojedou, to já už tam nebudu."

Lépe jste jistou legitimitu názoru, že si za lockdownová opatření lidé mohou sami, vystihnout nemohl. [uhoh]
Středa, 16. června 2021 - 17:31:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4604
Registrován: 9-2003
Pán je zjevně řiditelem autobusu: Blbec je blbec a blbcem zůstane.
NOBLE BRICKS
Kočkopes
Středa, 16. června 2021 - 17:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1445
Registrován: 10-2017
Opatření musí fungovat jako celistvý soubor, nemá smysl je pitvat na drobky - pak se totiž celý systém "rozklíží" a všechna opatření, i ta dobrá, jsou k ničemu. A pokud účelem je potlačit epidemii a vrátit se do normálního života, pak účel světí prostředky. Ale velmi snadno se bohužel můžeme dostat k tomu, že budou ona protizákonná opatření zneužívána.

A teď si vyposlechnu, že jsem covidový fašista.
Středa, 16. června 2021 - 17:37:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7504
Registrován: 5-2002
Příkladem budiž "houmofisáci" fanaticky ječící, že se mají zavírat fabriky.

Tak možná jim došly důsledky?
Středa, 16. června 2021 - 18:35:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 1-2012
Houmofisáci s oblibou říkají že nechodí do práce ale do zaměstnání. Jaksi nechápou jak snadno a rychle mohou v zaměstnání ztratit práci.
Paul2no
Středa, 16. června 2021 - 18:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2410
Registrován: 11-2009
Viajero: v obchodě mám roušku/respirátor. Roušky/respirátory jsou nařízené tam, kde není možno dodržet odstup 2 metry. Pakliže je v obchodě omezena kapacita, nejsou třeba roušky. Naopak pokud jsou roušky, není třeba omezovat kapacitu. Je to nesmyslná duplicita.
Středa, 16. června 2021 - 23:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 7-2017
Duplicita je to samozrejme len pri určitom počte nakazenych. Ono je totiž rozdiel mať obchod niekde v OC a mať obchod s jedným vchodom/východom niekde v paneláku a tiež je rozdiel, ak máme niekde nakazených 2000 na 100k obyvateľov a keď máme 50 na 100k obyvateľov.
Středa, 16. června 2021 - 23:25:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24578
Registrován: 5-2002
P2no: Roušky/respirátory jsou nařízené tam, kde není možno dodržet odstup 2 metry. Pakliže je v obchodě omezena kapacita, nejsou třeba roušky. Naopak pokud jsou roušky, není třeba omezovat kapacitu. Je to nesmyslná duplicita.
A na to jsi přišel jak...?

Via: Hele, a ona fakt nabádala?
No prej si to vyvěsila na svůj fejsbůk, ale fakt je, že jsem to blíže nezkoumal *).
Obecně: pokud zjistím současný výskyt nadměrné produkce vaginálií a používání dvou příjmení, rychle prchám, abych si zachoval duševní zdraví.

*) Teď jsem to vyhrabal v MFD z 27.5. - dotyčná se jmenuje Jana Zwyrtek Hamplová a dokonce prý byla právničkou roku 2019. Máš-li silnou náturu, zkus se po jejím FB porozhlédnout - já to vzdal poté, co jsem došel na 11. červen.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Desiro
Čtvrtek, 17. června 2021 - 00:09:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3769
Registrován: 2-2004
Co si prostě přiznat, že všichni tihle anticovid aktivisti jsou omezovači občanských práv? O tu nemoc vlastně ani tak nejde ... Vlastně jde o moc.
Ta chutná.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 08:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1177
Registrován: 7-2017
Pritom je to úplne naopak, pribudlo pár povinností pre obcanov v záujme ochranu zdravia. Urcite to tých lekárov na Covid-19 jednotkách bavilo. Aj mňa baví sedieť 16 mesiacov na HO s množstvom nadčasov.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 08:41:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 10-2005
Hajnej:
" ale fakt je, že jsem to blíže nezkoumal *).
Máš-li silnou náturu, zkus se po jejím FB porozhlédnout - já to vzdal poté, co jsem došel na 11. červen.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)"

Podívej Ivo, já sám jsem zdrženlivej, protože Covid objektivně je problém. Ale když vidím, jak NSS ruší jedno opatření za druhým, protože to jsou fakt naprostý paskvily (a já chci žít v právním státě) na straně jedné a když prosakuje, jak celé covidové šílenství má také zvláštní ekonomický rámec, byl bych k paušálním odsudkům byť přehnaně agilní a extrovertní kolegyně dost rezervovanej.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 08:43:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4606
Registrován: 9-2003
Hajnej 24578: https://manipulatori.cz/jana-zwyrtek-hamplova-a-jeji-nesmyslna-an alyza-navrhovanych-opatreni-ve-skolach/: Advokátka Jana Zwyrtek Hamplová je známá svou neznalostí zákonů.
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 17. června 2021 - 08:57:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 10-2005
S4991023:
"Hajnej 24578: https://manipulatori.cz/jana-zwyrtek-hamplova-a-jeji-nesmyslna-an alyza-navrhovanych-opatreni-ve-skolach/: Advokátka Jana Zwyrtek Hamplová je známá svou neznalostí zákonů."

Igore, mám značné pochybnosti, zda tohle je vhodný příspěvek do pranice. Ne pro ten web sám, ten v celku dělá užitečnou práci, nýbrž pro konkrétní úroveň argumentace a vlastní kompetenci onoho pana šefredaktora s radikálně levicovou minulostí. Ten na to prostě nemá, sorry.
PS. Přehnaně agilní kolegy rád nemám, ale deklasovat by je měl jinej level.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 09:02:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11482
Registrován: 4-2003
Paul2no: Několikrát jsem byl v obchodě, a když nebyly košíky, šel jsem bez košíku. Sekuriťák na mně sice hulákal, ale to je tak všechno co může.

No prostě to "no" ve vašem nicku znamená to, že Vám, tzv. "nebylo dáno".

Viajero:jak celé covidové šílenství má také zvláštní ekonomický rámec, byl bych k paušálním odsudkům byť přehnaně agilní a extrovertní ... zdrženlivý

No právě.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Quex
Čtvrtek, 17. června 2021 - 09:20:04  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8331
Registrován: 5-2002
pokud zjistím současný výskyt nadměrné produkce vaginálií a používání dvou příjmení

Taky obecně platí, že pokud dotyčná používá příjmení v nepřechýleném tvaru (a přitom jde o Češku, s českým manželem atd.), je to k...a.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Čtvrtek, 17. června 2021 - 09:34:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 7-2017
Pravna stranka veci ide prave za ministerstvom zdravotnictva, napokon aj ich interny zamestnanec upozornoval, ze v takomto zneni to neprejde a aj tak s tym nic neurobili. Co sa tyka ekonomickeho ramca, ten je v kazdej krajine iny, ale suhlasim, len polovica minulorocneho schodku* sa tykala nakladov priamo suvisiacim s Covid-19, vsetko ostatne a la ruskovne ci znizovanie dani ide za vladou. Toto nema nic so zdravotnickou strankou veci.

Podobny pripad sa stal aj na Slovensku, kedy advokatka hulakala na doktorov, ze opatrenia su nulitne.Pritom pacientka musela podstupit len Ag test a nosit rusko resp ak nechcela test, tak by ju izolovali, ale osetrili. SAK sa k tomu postavila tak, ze najskor nic a az po kritike jej pozastavili clenstvo. Neviem, ci je to dane slabou pravnickou odbornostou alebo tym, ze pravnici maju cas filozofovat, ale takato vec sa musi vyriesit do 5 minut, inak ten ramec prichadza o svoju hodnotu, nikto nema cas pol hodinu riesit, co moze a co nie.

*-plati pre CR
Čtvrtek, 17. června 2021 - 10:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11483
Registrován: 4-2003
Taky obecně platí, že pokud dotyčná používá příjmení v nepřechýleném tvaru (a přitom jde o Češku, s českým manželem atd.), je to k...a.

Obecně nic neplatí, to je jenom Váš osobní názor.

Krom toho je Vás příspěvek v rozporu s pravidly fóra:

3) Uživatelé nesmí používat vulgární výrazy, pomlouvat, urážet ani vyhrožovat násilím nebo se jinak nevhodně vyjadřovat.
4) Uživatelé nesmí propagovat rasovou, národnostní, náboženskou ani jinou nesnášenlivost či jiné nezákonné nebo společensky škodlivé jednání.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Quex
Čtvrtek, 17. června 2021 - 10:09:37  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8332
Registrován: 5-2002
To není žádná urážka a navíc zde žádný vulgární výraz uveden není.[lol] Ale jsem rád, jakou máte dojemnou starost o čistotu diskuse. Jen tak dál.[ok]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Čtvrtek, 17. června 2021 - 10:26:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710
Registrován: 10-2005
Velky_sef:
"...pravnici maju cas filozofovat.
"
A parlament je žvanírna, já vím.
Buďte tak laskav, v té věcné rovině by bylo lze s vámi občas souhlasit, nicméně zdržte se hodnocení jiných profesí, o nichž a jejichž předmětu odbornosti zjevně nemáte ani ponětí. Bude to výrazně lepší.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 10:33:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 711
Registrován: 10-2005
Quex:
"To není žádná urážka a navíc zde žádný vulgární výraz uveden není.[lol] Ale jsem rád, jakou máte dojemnou starost o čistotu diskuse. Jen tak dál.[ok]"

No, jestli bychom spíše neměli mít starost o nick jistého administrátora, co rád sekýruje. Jedna historická konotace je docela zajímavá, a to i z právního hlediska.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 10:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 7-2017
Ide o konkretnu situaciu, tehotna zena prisla do nemocnice pred porodom, pravidla boli test- ak nie tak izolacia a nosit rusko. Ak takuto vec bude musiet lekar riesit hodinu, nez sa pravnici dohodnu, ako to ma byt, tak mozeme zavriet kram. Lebo na toto nikto nebude mat cas/peniaze/nervy. Chapem, ze pravne predpisy su aj od toho, aby ludi chranili pred pripadnym pruserom, ale nie je zase mozne, aby sa o kazdej vete hovorilo dajme tomu hodinu. Vid aj teraz pripad Kuciak, vsetci plne reci strachu o pochybeni a nemoznosti potrestat sudcov a NS nam dal hned odpoved, sudcovia pochybili a to pracuju na STS. V inej profesii za toto vypoved alebo presun na nizsiu poziciu.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 10:48:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11484
Registrován: 4-2003
máte dojemnou starost o čistotu diskuse.

Vůbec. Je to čistě osobně o Vás, dále viz též "S čím kdo zachází, tím také schází."

PS: Kdyste byl postižený, měl půlku mozku a podobně, tak se toho zdržím.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Čtvrtek, 17. června 2021 - 10:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 11-2017
Přední chyba byla že vláda zrušila nouzový stav. Nouzový stav měl zůstat a vláda měla (protentokrát) vydávat opatření podle doktríny že účel světí prostředky. V současné situaci není čas zdržovat se formalitami.

V takové Itálii platí obdoba nouzovpho stavu od loňského jara a bude platit minimálně do letošního podzimu. A vláda potažmo policie a četnictvo se tam s nikým nemažou, za sebemenší porušení protipandemických opatřdní 1000 € pokuty - okamžitě, bez diskuze a bez možnosti odvolání.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 11:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24580
Registrován: 5-2002
Via: Jedna historická konotace je docela zajímavá, a to i z právního hlediska.
Myslíš tu s tou rtutí...? [wink]

Desiro: Co si prostě přiznat, že všichni tihle anticovid aktivisti jsou omezovači občanských práv?
Od jedince s inženýrským vzděláním bych očekával obezřetnější zacházení s kvantifikátory, zejména s tím obecným.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Quex
Čtvrtek, 17. června 2021 - 11:48:29  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8333
Registrován: 5-2002
Vůbec. Je to čistě osobně o Vás, dále viz též "S čím kdo zachází, tím také schází."
PS: Kdyste byl postižený, měl půlku mozku a podobně, tak se toho zdržím.


Pak ovšem nerozumím, proč na to vlastně vůbec reagujete.

Přední chyba byla že vláda zrušila nouzový stav. Nouzový stav měl zůstat a vláda měla (protentokrát) vydávat opatření podle doktríny že účel světí prostředky. V současné situaci není čas zdržovat se formalitami.

[ok]
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Čtvrtek, 17. června 2021 - 11:57:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 712
Registrován: 10-2005
Hajnej:
"Via: Jedna historická konotace je docela zajímavá, a to i z právního hlediska.
Myslíš tu s tou rtutí...? [wink]
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)"

Myslím tu, co je trochu zastíněna známější horstíčkowesselovskou[uhoh]
Čtvrtek, 17. června 2021 - 12:31:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11485
Registrován: 4-2003
Pak ovšem nerozumím, proč na to vlastně vůbec reagujete.

Krom toho že ten výrok byl něco*fobní blábol - abych vám dal ochutnat trochu vlastní medicíny.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Čtvrtek, 17. června 2021 - 12:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 10-2018
S699.0:
"Přední chyba byla že vláda zrušila nouzový stav. Nouzový stav měl zůstat a vláda měla (protentokrát) vydávat opatření podle doktríny že účel světí prostředky. V současné situaci není čas zdržovat se formalitami."

Vy jste to asi nějak nepobral. Vláda nic nezrušila, ta chtěla samozřejmě nouzovej stav zachovat, ale zrušil respektive neprodloužil jí ho parlament. Je totiž menšinová a tudíž si to nemůže obšlápnout jako v zemích, kde má pohodlnou většinu. A na včerejší sněmovně chěl Stanjura zařadit i zrušení pandemickýho stavu.

Pandemickej zákon je celkem k ničemu, protože je to zase upachtěnej kompromis s opozicí, která chce vládě vykolíkovat minimální manipulační prostor. Proto se tam lecos nedostalo, a NS ta opatření neruší proto, že by vláda přestoupila nějaký paragraf a jasně porušila zákon, ale proto že má holt soudce jinej právní názor než právníci ministerstva, a to ex post a bez zodpovědnosti za vývoj situace, takže jen naiva z toho může odvozovat že "postupovala nezákonně".
Čtvrtek, 17. června 2021 - 13:05:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 11-2017
Už ve starém Římě věděli že na řešení krize je nejlepší doktátor. V našich moderních podmínkách by měl existovat institut kdy v krizi buď premiér nebo prezident dostane speciální pravomoc vydávat dekrety s váhou zákona po dobu jednoho až pěti let. Předčasně by se téhle pravomoci mohl vzdát pouze on sám.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 13:12:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 713
Registrován: 10-2005
Prag:
"S699.0: ale proto že má holt soudce jinej právní názor než právníci ministerstva, a to ex post a bez zodpovědnosti za vývoj situace, takže jen naiva z toho může odvozovat že "postupovala nezákonně"."

Hm, takže zrušme moc zákonodárnou a soudní a ponechme jen exekutivní. Kolikrát, že už tohle prošlo dějinami, a jak to dopadlo?
Budu se opakovat. Buďte tak laskav, zdržte se hodnocení, o nichž a jejichž předmětu odbornosti zjevně nemáte ani ponětí. Bude to výrazně lepší.
Malá nápověda... kdo je v naší zemi povolán vykládat právo? Tvl,
holt má soudce jinej právní názor než právníci ministerstva... Bože, co já se tady ještě dnes nedovím...
Quex
Čtvrtek, 17. června 2021 - 13:14:59  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8334
Registrován: 5-2002
V našich moderních podmínkách by měl existovat institut kdy v krizi buď premiér nebo prezident dostane speciální pravomoc vydávat dekrety s váhou zákona po dobu jednoho až pěti let. Předčasně by se téhle pravomoci mohl vzdát pouze on sám.

Jo, jo...[ok] Vždyť to říkal i "expert na ústavní právo" Kysela, že česká ústava je sice hezká, ale naprosto nevhodná pro řešení nenadálých krizí. Za časů mých studií na fakultě se právě přijímal ústavní zákon o bezpečnosti ČR, do té doby zde bylo úplné právní vakuum, poté, co zanikly rady obrany, spojené s čs. federací. A ani dnes to není o moc lepší, jsou prostě situace, které nejsou nijak řešitelné, např. když se nemůže sejít parlament apod., to současná ústava vůbec neřeší.

má holt soudce jinej právní názor než právníci ministerstva, a to ex post a bez zodpovědnosti za vývoj situace

Vždyť jo, to je ta jejich nezávislost, kterou oni neberou jako procesní nezávislost při vázanosti zákonem, ale jako naprostou nezávislost na nikom a na ničem.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Pezos
Čtvrtek, 17. června 2021 - 13:27:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2057
Registrován: 4-2014
Prag:
"ale proto že má holt soudce jinej právní názor než právníci ministerstva, a to ex post a bez zodpovědnosti za vývoj situace"
Zato takový Meses (který reálně diktoval texty opatření), tam bylo pánečku zodpovědnosti...
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 14:03:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11486
Registrován: 4-2003
že má holt soudce jinej právní názor než právníci ministerstva,

Nevím o jakých právnících mluvíte, pod opatřením MZ je vždy podepsaný představitel MZ, což byl vždy tehdy aktuální ministr zdravotniství. Právnici jsou jen zaměstnanci.

Nemluvě o tom, že jim bylo nadiktováno opatření MEZEZu oni sami si museli z ničeho vymýšlet odborné zdůvodnění do textu Opatření. Tj. jako to ten MESEZ vlastně asi myslel a proč si to myslí.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Čtvrtek, 17. června 2021 - 15:06:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24582
Registrován: 5-2002
Via: Malá nápověda... kdo je v naší zemi povolán vykládat právo?
To přijde na to...
Z jistého úhlu pohledu de facto všichni, kdo se musejí v reálných životních situacích rozhodovat tak, aby bylo učiněno liteře zákona zadost.
A pokud to jejich rozhodnutí z nějakého důvodu nedopadne, tak už se jen poměřuje, kdo má toho svýho právního výklada většího, přičemž metrika je víceméně dána tím, co nejspíš máš na mysli Ty.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 17. června 2021 - 15:11:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1180
Registrován: 7-2017
Tu by som to prerusil. Sudca aj pravnici sa v tomto zhodnu. Problem je v ministrovi zdravotnictva, ktory bez problemov povie, ze opatrenia nie su po pravnej stranke v poriadku, ale aj tak ich zavedieme. Nerobil by som kvoli pandemii z republiky holubnik, toto si musi MESES aj MZ uvedomit. Ano, robme nejake opatrenia, ale normalne ich zdovodnime a nech su pravne v poriadku. Inak tu bude nadalej ten bordel.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 15:23:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15646
Registrován: 12-2007
příjmení v nepřechýleném tvaru (a přitom jde o Češku, s českým manželem atd.)
František Zwyrtek (R.I.P. 2017) byl (jak příjmení napovídá) polské národnosti/polského původu (byť žijící v Česku).

Kde v Polsku se příjmení povětšinou nepřechylují, vyjma příjmení typu přídavných jmen (Farna, Radwaňska atd.).
Pezos
Čtvrtek, 17. června 2021 - 15:28:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2058
Registrován: 4-2014
Velky_sef:
"Tu by som to prerusil. Sudca aj pravnici sa v tomto zhodnu. Problem je v ministrovi zdravotnictva, ktory bez problemov povie, ze opatrenia nie su po pravnej stranke v poriadku, ale aj tak ich zavedieme. Nerobil by som kvoli pandemii z republiky holubnik, toto si musi MESES aj MZ uvedomit. Ano, robme nejake opatrenia, ale normalne ich zdovodnime a nech su pravne v poriadku. Inak tu bude nadalej ten bordel."
Třeba v Německu soudci zrušili některá opatření na druhý den po vyhlášení. V tomto ohledu z toho MZ vyvázlo poměrně dobře, protože většina zrušených opatření již neplatila, u zbytku dostali čas na nápravu.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 15:43:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1181
Registrován: 7-2017
Tu je ale potrebne povedat, z akeho dovodu. Ak to sud zrusi lebo je to po formalnej stranke zle, tak ma pravdu. Ak nejake opatrenie nemozeme vyhlasit, lebo to nedovoluje zakon, tak mozeme zakon zmenit alebo opatrenie formulovat inak.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 16:07:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 714
Registrován: 10-2005
Quex:
"....Za časů mých studií."

Kdyby tam nebyla ta douška o bezpečnosti ČR, tak to v kontextu toho nejapného útoku na justici nutně vede k závěru, že to muselo být před rokem 1989[uhoh]
Jak minela z právnické dvouletky.[sad]
Čtvrtek, 17. června 2021 - 16:14:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715
Registrován: 10-2005
Hajnej:
"Via: Malá nápověda... kdo je v naší zemi povolán vykládat právo?
To přijde na to...
Z jistého úhlu pohledu de facto všichni, kdo se musejí v reálných životních situacích rozhodovat tak, aby bylo učiněno liteře zákona zadost.
A pokud to jejich rozhodnutí z nějakého důvodu nedopadne, tak už se jen poměřuje, kdo má toho svýho právního výklada většího, přičemž metrika je víceméně dána tím, co nejspíš máš na mysli Ty."
Sice Ti rozumím, ale zůstal bych u toho fundamentálního rozdělení[wink]
Rozhodování adresátů právních norem by jistě bylo zajímavým předmětem debaty, ale jak vidno ze zdejšího právního bezvědomí v kombinaci se sebevědomím (pěkná analogie názor vs. vědění), asi by nás na účelnou diskusi zde bylo poměrně málo.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 17:03:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11487
Registrován: 4-2003
sice hezká, ale naprosto nevhodná pro řešení nenadálých krizí

Mně jako voliči není jasné, proč by měla být zrovna pandemie důvodem změny ústavy a obával bych se zneužití. Tady bych (z pohledu voliče!) dopřesnění viděl u dost jiných věcí, třeba například v explicitnějším popsání role prezidenta. Protože pandemie je jednou za 100 let, ale volby jdo PS jsou nejméně každé 4 roky.

a jejich nezávislost, kterou oni neberou jako procesní nezávislost při vázanosti zákonem, ale jako naprostou nezávislost na nikom a na ničem

Já nevím co kde kde a jak bere a do hlavy nikomu nevidím, nicméně rozdělení moci na zákonodárnou, výkonnou a soudní včetně elementárních historicko-politických konsekvencí se formě probírá už na základce.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Čtvrtek, 17. června 2021 - 17:15:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 10-2018
Pezos:
"
Zato takový Meses (který reálně diktoval texty opatření), tam bylo pánečku zodpovědnosti"
...}

No jestli kladete zodpovědnost na jakejkoli externí poradní sbor, tak to je opravdu už hodně drsný hardcore. Skoro jako věřit slovo od slova jednomu zhrzenýmu úředníčku z ministerstva, kterýmu zrovna někdo šlápl do jeho výsostnýho záhonku :-D

Nakonec pokles případů od toho začátku května docela jasně ukazuje, jestli měl tehdy pravdu MESES nebo rozvolňovači. Ale zdá se že ty nešťastný ouředníky jejich práce moc nebavila a že to prostě náležitě odflákli. A argument že s rozhodnutim ministra nesouhlasí jeho podřízení, to už je jen level "Dobiášová ze Seznamu". Taky standard.

Zodpovědnost za vydané nařízení vlády či ministra má samozřejmě vždy vláda či ministr, i kdyby mu to ve snu diktoval svatej Juda Tadeáš. A za právní bezvadnost má ručit (nikoli zodpovídat) tým ministerských a vládních právníků, kdo jinej. Od toho tam seději a berou prachy od daňovýho poplatníka.

Tady prostě jen došlo k tomu, že NSS má ex post jinej názor na výklad zákona, než mělo v čase vydání opatření ministerstvo. Asi jako měl ÚS jinej názor na volební zákon v roce 2021 než ten samej ÚS v roce 2002. To se bohužel v právnický oblasti stává.

(Příspěvek byl editován uživatelem prag.)
Čtvrtek, 17. června 2021 - 17:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 10-2018
Viajero:
"Malá nápověda... kdo je v naší zemi povolán vykládat právo? "

Někde s tim výkladem polemizuju? Nevidim tady nikde, že bych rozhodnutí NSS nějak napadal. Ministerstvo vydalo, soud zrušil, všecko v oukeji. Jenom teda nevim, jestli bude někoho ještě bavit vytyčovat nový stezky minovym polem, až to bude nutně třeba.
Čtvrtek, 17. června 2021 - 18:48:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5208
Registrován: 4-2003
Quex:
"Taky obecně platí, že pokud dotyčná používá příjmení v nepřechýleném tvaru (a přitom jde o Češku, s českým manželem atd.), je to k...a."
Z čeho vychází vaše tvrzení o existenci obecné platnosti, že dotyčná je k...a? Jestli onen společenský konsenzus nebude ve skutečnosti obyčejná paušalizace vašeho subjektivního pohledu.

Tím, že explicitně neuvedete vulgární výraz a "hrdinně" se schováte za tečky místo písmen, daný výraz na hanlivosti neztrácí a stále je urážející. Následné vykrucování se je jen projevem sraba, neschopnosti stát si za svým a dostát důsledkům svého jednání. Ostatně, s takovou by bylo naprosto přípustné, kdyby bylo kupříkladu napsáno, že administrátor s nickem vyvolávajícím hnědé konotace je z..d. Ale vy jste určitě chtěl říci, že dotyčná je kočka.

--- --- ---
S699.0:
"V našich moderních podmínkách by měl existovat institut kdy v krizi buď premiér nebo prezident dostane speciální pravomoc vydávat dekrety s váhou zákona po dobu jednoho až pěti let. Předčasně by se téhle pravomoci mohl vzdát pouze on sám."
S ohledem na aktuální situaci a aktuální obsazení těchto postů, stále si myslíte, že je to dobrý nápad?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Čtvrtek, 17. června 2021 - 20:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11488
Registrován: 4-2003
oodpovědnost na jakejkoli externí poradní sbor, tak to je opravdu už hodně drsný hardcore.

Pokud je něco hardocore, tak podoba působení Mesezu. A v podobě to typu "my vám zadarmo něco poradíme a když to neuděláte, tak ..."To je absolutní selhání výkonné moci a současně i ztráta soudnosti těch lidí z Mesezu.

Skoro jako věřit slovo od slova jednomu zhrzenýmu úředníčku z ministerstva

Já tomu věřím každý slovo. Nevím jak nazvat lidi, kteří vytváří takovýhle toxické pracovní prostředí, vyhání i ty poslední schopné lidi, atp. On i leckdo bude rád dělat i nosiče vody a nepotřebuje bejt každej druhej den v novinách, ale musí mu to dávat smysl a pocit nějakýho uspokojení a aspoň špetky vlastní užitečnosti.

Krom toho toto všechno tohle děje za naše peníze.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Čtvrtek, 17. června 2021 - 22:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15647
Registrován: 12-2007
Roušky/respirátory jsou nařízené tam, kde není možno dodržet odstup 2 metry.
Ale ono v těch "marketech" skutečně není možno uhlídat dodržování těch 2m rozestupů např. u pečiva, u ovoce či prostě v nějaké užší uličce, když jdou dva nakupující proti sobě.

S ohledem na aktuální situaci a aktuální obsazení těchto postů, stále si myslíte, že je to dobrý nápad?

Plus dodávám, že mj. v situaci, kdy přinejmenším jeden z oněch dvou jmenovaných "potenciálních vydavatelů dekretů" je schopen onu krizi (např. sněmovní/ústavní) svými činy přímo vyvolat.
------------------------

Nečekal bych, že očkovací centrum pro celý okres - v budově vybudované v 80. let 20. stol. jako budova OV KSČ** nebude mít zajištěn kompletně bezbariérový přístup "pro kohokoliv bez dožadování".


** Ostatně, ani přístup do budovy samotné nebyl dlouho bezbariérový; vůbec, na tuto věc soudruzi systémově kašlali všude možně (pouliční prostory, nádraží, vlaky, autobusy...).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Miloš_jonák
Čtvrtek, 17. června 2021 - 23:21:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 12-2007
P2no: Roušky/respirátory jsou nařízené tam, kde není možno dodržet odstup 2 metry. Pakliže je v obchodě omezena kapacita, nejsou třeba roušky. Naopak pokud jsou roušky, není třeba omezovat kapacitu. Je to nesmyslná duplicita.

Není, jedno může doplňovat druhé zvlášť, když se ani jedno moc důsledně nedodržuje, roušky a respirátory mnohdy pochybné kvality a původu nošené i několik týdnů a někdo to má dokonce pod nosem a o rozestupech škoda mluvit, takže to není nesmyslná duplicita, ale naopak vhodná kombinace.
Pezos
Pátek, 18. června 2021 - 07:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2059
Registrován: 4-2014
RadekŠ:
"A v podobě to typu "my vám zadarmo něco poradíme a když to neuděláte, tak ...""
I to "zadarmo" nakonec nebylo tak úplně upřímné. Asi před týdnem byl článek, kde se Maďar dožadoval vzniku nového "nepolitického" úřadu financovaného z rozpočtu (alias trvalého Mesesu).
Doktor:
"S ohledem na aktuální situaci a aktuální obsazení těchto postů, stále si myslíte, že je to dobrý nápad?"
Další příklad, asi nejblíže k nám pravomoci podobného ražení dostal - Orbán. Přitom Maďarsko má snad nejvíc úmrtí na milion obyvatel v Evropě.
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.