Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 22. 3. 2021

Archiv diskuse Předpisy do 22. 3. 2021

autor	příspěvek
Hajnej	Sobota, 20. února 2021 - 16:56:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23970 Registrován: 5-2002	Mik: Nechápu. Řeší je výpravčí a podle toho řekne můžeš/nemůžeš. Mám na mysli to, že fíra řeší jenom to, zda vidí na návěstidlo a zda je na něm volnoznak. Pokud oboje ano, jsou výměny pokryty tím volnoznakem, pokud ne (nevidí nebo není volnoznak), tak se ptá (a jsou pak pokryty tou odpovědí). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
zOboru	Sobota, 20. února 2021 - 17:50:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 7-2018	Hajnej: On už existuje - AoE (ATO over ETCS). Není to trochu s kanonem na vrabce?
Hajnej	Sobota, 20. února 2021 - 20:06:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23973 Registrován: 5-2002	zOb: Není to trochu s kanonem na vrabce? Je to prostě komplexní řešení. Přes přibastlování jednoúčelových udělátek cesta IMHO nevede. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
zOboru	Sobota, 20. února 2021 - 20:38:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 7-2018	Je pravdou, že čím více jednoúčelových věcí existuje, tím je v tom větší chaos. Jedna aplikace na tohle, jedna na tohle, další na tamto a ve finále všechny nanic a jen člověk přepíná. Chce to komplexní systém. Souhlasím a ani se nedivím, že se strojvedoucí vzhlédli v EBuLe. Na druhou stranu ETCS na lokálkách je v dnešní době scifi ekonomická sebevražda, mimo to i tomu ETCS někdo (nebo spíše něco) musí dát na pozadí vědět, o kolik ten čas má posunout. A to něco může mít dva (resp. několik) výstupů podle toho, pro koho nebo kam jsou určeny. Rázem se ten čas může objevit u strojvedoucího (u vybaveného vozidla a tratě v ATO, jinak na jiném zařízení - tablet s all-in-one aplikací nebo vlastně cokoliv schopné on-line komunikace, to by si asi měli rozhodnout strojvedoucí sami, kde to chtějí mít), vlakvedoucího, na nástupištní infotabuli i na informačních obrazovkách v obou dotčených vlacích. Cestující ví, na jaké nástupiště mají přestoupit a kolik na to mají času, strojvedoucí nehypnotizuje dvě minuty po pravidelném odjezdu návěstidlo, v určený čas se s vlakem rozjede a všichni jsou spokojeni. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Qěcy	Pátek, 05. března 2021 - 19:05:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7055 Registrován: 9-2005	8.3.2021 bude v Říčanech přeznačeno odjezdové návěstidlo L4a na L4. Cože se to tu řešilo s těmi Říčany? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Haan	Pátek, 05. března 2021 - 19:38:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3367 Registrován: 2-2010	Qěcy: "8.3.2021 bude v Říčanech přeznačeno odjezdové návěstidlo L4a na L4. Cože se to tu řešilo s těmi Říčany?" Řešila se nemožnost výpravy vlaků návěstí hlavního návěstidla L4a v případě, že vlak s přepravou cestujících vjíždí na Rychlost XY a Výstrahu zastavil u peronu čelem na 4.SK-před výhybkou č.7. Znamená to tedy, že od 8.3.2021 budou na 4.SK v Říčanech zrušeny i indexy kolejí přesto to, že je tam ranžírka? A co taková 3.SK - tam taky?
Qěcy	Pátek, 05. března 2021 - 20:19:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7059 Registrován: 9-2005	O přeznačení ve 3.SK nevím nic. Jinak jasně, ano, mně zrušení indexů na hlavních klackách přijde správné a vcelku jednoduché, levné řešení. Případ hlaváč Brno a podobně, kdy je víc hlavních klacků někde ve spojkách ve zhlaví, bych řešil přeznačením příslušné spojkové koleje na bezindexovou a návěstidlo by dostalo její číslo. Případ hlaváč v Praze a pod. bych "béčkové" dopravní koleje nahradil třeba pětistovkovou sérií. Pozn.: padesátková a asi i pětistovková série se má po novu používat místo nultých kolejí. Vzniklo to prý kvůli potřebě mít někde dvě nulté předjízdné koleje vedle sebe. Zavedl bych urychleně jednoduché pravidlo: Hlavní návěstidlo ohraničuje z jedné strany dopravní kolej. Dopravní kolej je vždy označena číslem z arabských číslic. Při potřebě rozdělit dopravní kolej na více úseků se použije písmenný index výhradně pro potřeby ZZ a pro posun. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Martin_zlivský	Sobota, 06. března 2021 - 09:47:06
Administrátor Číslo příspěvku: 74163 Registrován: 4-2003	Co jsem se díval do aktuálních schémat, tak důvodem nejspíš bude, že v aktuálně platné verzi žádné ranžírky ani kolej číslo 6 nejsou. SŘ je tam zatím jen starý (ještě do pondělka platný). Výhybka se ruší v rámci úprav pro ETCS dle ROV 65009, třídenní nepřetržité etapy I (napěťová výluka sudé, kolejově kolej číslo 4 - vyjmutí výhybky číslo 7 a koleje číslo 6), která by měla probíhat od včerejších 20:00 do pondělních 4:50. Osobáky by měly jezdit jen lichou, projíždění by mělo být unožněno samotíží se staženým sběračem. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Asdf	Sobota, 06. března 2021 - 16:03:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9979 Registrován: 5-2007	A potom že prispôsobovanie infraštruktúry predpisom nebeží
Martin_zlivský	Sobota, 06. března 2021 - 17:14:10
Administrátor Číslo příspěvku: 74180 Registrován: 4-2003	Kéž by to tak bylo nejen formou redukcí. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Jack_Brody	Neděle, 14. března 2021 - 18:41:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 10-2020	Návěsti nařizující zastavení vlaku ve stanici jsou výstraha a PN? Umíte mi někdo poskytnout číslo článku v D1, které to definuje? Já to nějak nejsem schopen najít.
Haan	Neděle, 14. března 2021 - 20:00:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3368 Registrován: 2-2010	JB: jedná se o všechny návěsti, které na vjezdovém návěstidle stanice předvěstí návěst Stůj a kdy musíte u projíždějícího vlaku podle TJŘ jednat jako vlak pravidelně zastavující: - jednosvětlové: čl.761, 755 - v určitých případech (stanice N-čl.671b) i návěst Volno, - dvousvětlové: čl. 774b), 811-816, 830-832, 861-864, - dále PN, RPN: 966, 980. Perete se se čl. 3072?
Jack_Brody	Neděle, 14. března 2021 - 20:26:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 10-2020	Jj, 3072, přesně. Čtu z odpovědi správně mezi řádky, že žádný článek v D1, který definuje "návěst nařizující zastavení vlaku ve stanici", není? Jako nedivím se, vyhledávání v PDF nic nenašlo. Z čeho čerpáte? (Příspěvek byl editován uživatelem Jack_Brody.)
Haan	Neděle, 14. března 2021 - 21:16:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3369 Registrován: 2-2010	JB: čtu z předpisu D1. Vidím to tak, že návěstidlem (čl.102-104) je dáván pokyn (čl.308). A význam toho pokynu se dočtu v mnou výše uvedených odkazech. Ten pokyn Vám přikazuje nějaké jednání-zastavit ve stanici. A protože je čeština košatá, tak autor použil ve čl.3072 pojem ..."nenařizuje-li". Ale rozumím Vám, že vhodnější by bylo použití pojmu "nepřikazuje-li".
Mladějov	Neděle, 14. března 2021 - 21:54:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16180 Registrován: 3-2007
Haan	Neděle, 14. března 2021 - 22:06:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3370 Registrován: 2-2010	Mladějov: jasně. Vy než byste to JB pomohl osvětlit, tak sem dáte raději blicího smajlíka, nebo ho pošlete, ať mu to vysvětlí KV. To umíme všichni. Je to bezpracné.
Mladějov	Neděle, 14. března 2021 - 22:34:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16181 Registrován: 3-2007	Dámo, já komukoli pomůžu cokoli osvětlit a jsem rád, když mohu někomu pomoci, ale rozhodně nemám povinnost tak konat, a to ani morální. Ale mnohem raději bych byl, kdyby se dotyčný zeptal na nějakou konkrétní věc a bylo mu konkrétně odpovězeno, třeba i s výkladem, proč je tomu tak. Protože váš obecný přístup je strašně nebezpečný v tom, že si to dotyčný může blbě vyložit a udělat třeba nehodu. Totéž vaše oblíbené dedukce a teorie mohou jaksi nadělat víc škody, než užitku. Když se bavíte se starým fírou Podroužkem, tak je mi jasné, že v praxi dělá řadu věcí stejně trochu jinak a jen ho baví tu nedotaženost vytahovat na světlo a nenechá se ovlivnit třeba vámi (nebo kýmkoliv), ale pokud se pan Brody opravdu ten předpis učí, tak jste mu udělala spíš medvědí službu. Pokud je to jen teoretický vyrypovač, tak to beru samozřejmě zpět. A smajlíka jsem dal za absurdnost té vaší vzájemné diskuse. Dobrou noc.
Parmezano	Neděle, 14. března 2021 - 22:49:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2919 Registrován: 5-2008	Jack_Brody: je ještě jedna návěst která to nařizuje , která ? (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.) Don Parmezano
Haan	Neděle, 14. března 2021 - 22:54:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3371 Registrován: 2-2010	ML: tak až se vyspíte, očekávala bych od Vás chlapské vyjádření (místo blicího smajlíka), v čem je můj odkaz na konkrétní předpisová ustanovení absurdní a proč si ho JB může vyložit tak blbě, že může udělat "třeba nehodu"? Ale za to Vám nestojím nejen já, ale jak vidím, ani JB, snažící se orientovat v předpise. Dobrou noc. Parmezano: napovíte?
Hajnej	Pondělí, 15. března 2021 - 00:00:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24127 Registrován: 5-2002	Haan: A protože je čeština košatá, tak autor použil ve čl.3072 pojem ..."nenařizuje-li". Jo, tohle košacení má pachatel D1 rád, akorát mu přitom uniká, že při negaci se mění A na NEBO a naopak. Pak z toho vznikají úžasně paskvilní články... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan	Pondělí, 15. března 2021 - 08:46:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3372 Registrován: 2-2010	Hajnej:"...že při negaci se mění A na NEBO a naopak." V návrhu nové D1 ve čl.336, odst.4 už je to napsáno bez "nenařizuje". Tak snad se dočkáme "lepších časů".
Podroužek	Pondělí, 15. března 2021 - 19:41:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 10-2009	Mladějove, dotaz Jacka Brody byl zcela racionální a konkrétní. Když už neumíš nebo nechceš odpovědět, pak mlč. Vysmívat se a urážet umí každej blb. Ty taky. Až budeš mít polovinu znalostí, jako mají někteří jiní, nejen Haan, pak se přihlas. P.
Haan	Středa, 17. března 2021 - 13:15:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3373 Registrován: 2-2010	Milí a vážení mí diskusní nepřátelé i přátelé, dlouho jsem přemýšlela, zda vůbec ještě reagovat, abych nepřilévala olej do ohně. Nicméně nemohu souhlasit s hodnocením mých vědomostí (a právě proto reaguji), které zmínil p. Podroužek, přestože máme většinou stejný pohled na problematiku. Moje sebevědomí v oblasti znalostí D1 se totiž blíží k hodnotě bodu mrazu a naznávám často, že nic nevím. Proto se zde ptám na konkrétní situace a jejich řešení s nadějí, že mi bude vysvětleno tak, abychom se vešli do rámce předpisu D1. Taky někdy odpovídám na to, co si myslím, že vím. Zbytečně složitě. A pokud to vím špatně, tak naivně očekávám, že mě někdo opraví. Beru na vědomí, že averzi některých diskutérů na mé příspěvky zde, jsem si vypěstovala vlastní vinou. Ale těm, kteří mé blbé příspěvky a dotazy ustáli a trpělivě argumentačně vysvětlovali či opravovali, moc děkuji. V mé modré praxi jsem nikdy nepovažovala žádný dotaz za blbý a už vůbec ne za vyrypovací. Řešení odpovědi mě navíc vždy profesně dalo mnoho dalších vědomostí i nových pohledů. Proto jsem byla za každý dotaz vděčna. A těm novým nastupujícím by mělo být vysvětlováno, protože týdenním rychlokurzem D1 v ČT a následným samostudiem doma to mají velmi těžké. Zažila jsem si po dokončení civilní elektroprůmyslovky ve svých kandidátských začátcích na dílně svoje-i obdobu toho, který sem místo odpovědi či argumentu dá blicího smajlíka. Asi jsem měla štěstí, že takových moc nebylo (ikdyž o jeho kvalitních vědomostech vůbec nepochybuji). Na všechny ty ostatní ráda a se vděkem vzpomínám. A dodnes si velmi vážím lidí, kteří jsou chytří, moudří a umí (chtějí) se o své vědomosti podělit bez emocí. Není jich na tomto fóru málo. P.S. pro pana JB: díky panu Parmezanovi doplňuji můj příspěvek 3368 o návěsti mechanických návěstidel (čl.4255-4258). Děkuji za pozornost. Haan
Podroužek	Středa, 17. března 2021 - 20:06:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 10-2009	Přátelé, kdo chce, nechť dá svůj názor. Už o tom tady určitě byla řeč. Jedná se o situaci, kdy třeba osobní vlak chcípne (závada lok) a rychlík jej nahrazuje. Nebo chcípne stroj na rychlíku, z osobního se vezme mašina a rychlík by pak měl brát frekvenci i za osobní. Stalo se nedávno ve Žďáru u R směrem ku Praze. Jak to vyřešit předpisově a organizačně? 1. Strojvedoucí dostane informaci od dispečera dopravce, nebo písemný rozkaz od výpravčího? 2. Dostane-li jej, je na něm napsáno: "Ze Žďáru do Kolína jedete jako osobní vlak". Stačí to? Být strojvedoucím, převzali byste takový rozkaz? 3. Na písemném rozkazu je napsáno: "Ze Žďáru do Kolína jedete jako vlak 5906". Znamená to, že dál je vlak veden jako 5906? Nebo stále jako 988, jen se řídím tabelárem pro 5906? Jak byste ten rozkaz napsali Vy? Já to pochopil tak, že jsem jako 988 ukončil jízdu ve Žďáru a do Kolína jedu jako 5906. Z Kolína opět jako 988, ač o tom už jsem žádný rozkaz nedostal. Takže jsem se přepsal v rychloměru, odhlásil se z radiostanice, nově se přihlásil jako 5906 a v Kolíně jsem se dozvěděl, že jsem stále jel jako 988, jen jsem měl před sebou mít tabelár jiného vlaku, než vezu. Prý jet "jako 5906" neznamená, že jedu pod tímto číslem. To může být docela průser, že? Když se Vám bude chtít, napište. Děkuji a přeji hezký večer. P.
Amper	Středa, 17. března 2021 - 21:32:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 2-2010	1) Upřednostnil bych standardní tok informací (dispečer dopravce - dispečer SŽ - výpravčí - vlak) ale akceptoval bych i přímou informaci od dispečera dopravce, pokud se ten předtím na postupu dohodl se SŽ (a tedy řekl to strojvedoucímu). 2) Ano, pokud se všechny osobní vlaky na všech zastávkách chovají stejně. Raději bych ale viděl obligátní "na zastávkách A, B... zastavte pro nástup a výstup cestujících". 3) Formulace v písemném rozkazu "jedete jako vlak 5906" znamená přečíslování vlaku. Pokud by chtěl dispečer/výpravčí jen stanovit jízdu podle tabeláru, tak by to musel formulovat třeba "V trati Ždár - Kolín použijte jízdní řád vlaku 5906". (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Amper	Středa, 17. března 2021 - 23:02:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 2-2010	PS: U 2) jsem automaticky uvažoval v kontextu diskuze ovšem to je špatně. Z takového rozkazu totiž nevyplývá v čem všem má "jet jako osobní vlak".
Qěcy	Středa, 17. března 2021 - 23:30:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7113 Registrován: 9-2005	O tomhle rozhodují dispečeři, řekl bych, že je to v pravomoci dispečera dopravce. Jakmile dostane vlak jinou trasu, tak se musí řídit vším, co k ní patří. Pokud je však potřeba nějaké odlišnosti v té trase, pak se o tom musí fíra zpravit písemně. A to opět nařídí dispečer. Výpravčí je v tomto ohledu jen poskok provozního. V IS pak lze vidět změnu čáry vlaku na červenou (dispečer dopravce něco zásadního změnil) s požadavkem na doplnění toho či onoho (třeba rozboru vlaku) a schvaluje to provozní dispečer OD, také tam mohou naskakovat úkony v trase. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Priapos	Čtvrtek, 18. března 2021 - 10:57:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 10-2012	Amper: "Pokud by chtěl dispečer/výpravčí jen stanovit jízdu podle tabeláru, tak by to musel formulovat třeba "V trati Ždár - Kolín použijte jízdní řád vlaku 5906". " A co třeba takto: Ze Žďáru do Kolína zastavujete jako vlak 5906.
Hajnej	Čtvrtek, 18. března 2021 - 11:23:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24149 Registrován: 5-2002	Podroužek: dotaz Jacka Brody byl zcela racionální a konkrétní No, on ten dotaz spíš v plné nahotě ukázal, kam jste to na dráze s předpisama dopracovali. Místo přemýšlení, které návěsti mají tu vlastnost, že nařizují zastavení vlaku ve stanici, se hledá, které návěsti jsou jako takové definované. Za chvíli se bude hledat, kde je v D1 definován pojem "holohlavý strojvedoucí"... Ale není to ani tak vina Jacka Brodyho, jako spíš příšerně šroubovaného jazyka a nevhodně zvolených základních pojmů. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Výpravčíxy	Čtvrtek, 18. března 2021 - 11:51:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4460 Registrován: 11-2008	Ono to hlavně chce komunikovat stručně a jasně. Aby ten, co něco chce, si uvědomil, jestli to ten, komu to říká (nařizuje )to pochopil. Takže, když si "někdo" přeje, aby rychlík zastavoval místo osobáku, tak mu to musí říci jasně. Né mu napsat rozkaz: "Z A do B jedete jako Os 5900." .... Když fíra třeba ani neví, že se nějaká mimořádnost děje. Pak může dojít k omylu. ..... Ale když se napíše rozkaz například: "Z důvodu MÚ, ze stanice A do stanice B, zastavujte pro nástup a výstup cestujících jako vlak Os 5900." To by snad měl pochopit každý.
Mladějov	Čtvrtek, 18. března 2021 - 13:50:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16185 Registrován: 3-2007	Hajnej 24149: Děkuju.
Qěcy	Čtvrtek, 18. března 2021 - 13:54:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7114 Registrován: 9-2005	A já obvykle psával, že má zastavit tam a tam pro výstup a nástup cestujících. Žádné číslo vlaku, žádné hledání jízdního řádu. Proč bych z toho sobě a fírovi dělal pakárnu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Luboš_3.21	Čtvrtek, 18. března 2021 - 15:03:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2976 Registrován: 4-2014	Toto se včera objevilo na stránkách SŽ, že by další past na strojvedoucí? Dobrý den, od 6. dubna 2021 budou strojvedoucí vlaků zpravováni, na dráhách provozovaných Správou železnic, státní organizací, pouze o mimořádnostech na dopravcem aktivované pravidelné trase v daný den, nikoliv však již o mimořádnostech na případných objízdných trasách.
zOboru	Čtvrtek, 18. března 2021 - 16:07:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 7-2018	že by další past na strojvedoucí Spíš pravý opak. Strojvedoucí nebude mít metrový rozkaz na celý uzel, ale jen na trasu, kudy skutečně pojede. Bude-li potřeba vlak následně přetrasovat, zpraví se cestou dodatečně.
zOboru	Čtvrtek, 18. března 2021 - 16:46:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 7-2018	Podroužek: 1) Tak samozřejmě to by bylo asi nejlepší. Dopravce má své dispečery, cestující mají jízdenku dopravce ne infrastruktury a je na dopravci, jak mimořádnost vyřeší (zda tam zastaví rychlík, vypraví autobus nebo vrátí jízdné). Stejně jako si dopravce řeší po vlastní linii např. zpravení o snížení rychlosti, je-li vlak nedostečně brzděn, měl by si zpravit i toto. Samozřejmě nesmí zapomenout informovat řízení provozu jednak kvůli případné úpravě informačních systémů pro cestující, ale především kvůli zohlednění zastavování (potřeba koleje s nástupištěm, zajištění bezpečnosti cestujících při úrovňovém přístupu na nástupiště apod.). Někteří dopravci si mimochodem po své linii řeší i ukončení jízdy vlaku při výlukách a nevyžadují ani zpravování bodem 9 v ROV. Údajně ale existuje nějaká dohoda mezi ČD a SŽDC o zpravování, kdy na žádost dopravce zpraví vlak výpravčí, takže pak vstupuje do hry rozkaz od výpravčího. 2) Zpravení v tomto stylu je dle mého změna kategorie vlaku. Z rychlíku na osobní to velká změna není (jen v prioritě vlaků), ale neříká nic o zastavování. Nikde není nařízeno, že osobní vlak musí zastavovat na všech zastávkách po trase. Mnohdy je to kus od kusu a každý Os zastavuje jinde (ad absurdum historický zvláštní osobní vlak je také osobní vlak a mnohdy nezastavuje ani tam co expres). Dle mého špatně. 3) Pochopil jsi to stejně jako já - vidím v tom přečíslování vlaku se vším s tím souvisejícím, tedy ve Žďáru rychlík končí, přeladit vysílačku, přelistovat JŘ atd. Snadno by se tak mohlo stát, že (v ten okamžik již jen domnělý) rychlík jedoucí včas někomu ujede, protože jede pod hlavičkou (zpožděného) osobního vlaku a samozřejmě krátí (jeho) zpoždění. Dokonce i SR101/1 (D) dává tento vzor jako vzor pro přečíslování vlaku. Dle mého tedy (pro tento účel) opět špatně. Osobně bych to asi řešil vyjmenováním jednotlivých stanic a zastávek (Ve stanicích a zastávkách ..., ..., ... mimořádně zastavte pro výstup a nástup cestujících) a řeší to tak již jednou zmíněná SR101/1 (D), ale chápu, že to může být problém, pokud jich je hodně a jedná se např. o diktování Pv (čili problém s prostorem a přehledností takového rozkazu). Možná by stačilo i něco ve smyslu Ze Žďáru do Kolína zastavte na zastávkách osobního vlaku 5906, ale takové zpravení stejně bude vždy na žádost dopravce (řešení je v kompetenci dispečera dopravce), takže ať si sám určí, co mám strojvedoucímu na písemném rozkaze přetlumočit. Když si požádá o zpravení že v Lidlu mají ve slevě banány, zapíši do telefonního zápisníku a rád vyřídím. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Hajnej	Čtvrtek, 18. března 2021 - 17:02:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24154 Registrován: 5-2002	Vxy: Ale když se napíše rozkaz například: "Z důvodu MÚ, ze stanice A do stanice B, zastavujte pro nástup a výstup cestujících jako vlak Os 5900." To by snad měl pochopit každý. Pokud se ten rozkaz napíše skutečně takhle a fíra bude češtinář, tak ho máte na svědomí... IMHO je zbytečné se v tom rozkaze o nějaké MU (kratce, prosim) vůbec vypisovat. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Amper	Čtvrtek, 18. března 2021 - 17:59:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 2-2010	zOboru: Souhlas. Jen bych si dovolil doplnit, že ten postup informování řeší D7, konkrétně čl. 210. Pro předávání pokynů a dispozic mezi zaměstnanci dopravce a zaměstnanci ŘP platí toto základní pravidlo toku informací: dopravce → provozní dispečer → výpravčí* ...* a čl. 217. Za řízení sledu vlaků a organizaci provozu v přidělené dopravně a v návazných mezistaničních úsecích je zodpovědný výpravčí. Čili, dopravce nemůže svévolně měnit jízdní dobu a jiné parametry jízdy vlaku, jen prostřednictvím výpravčího. Neříkám, že tvrdíš něco jiného. Jen, že na banány do Lidlu, bez toho aby vzali i výpravčímu a na stavědlo, NELZE.
Výpravčíxy	Čtvrtek, 18. března 2021 - 18:31:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4461 Registrován: 11-2008	Ona ta nedorozuměmí při zpravovaní vlaku, někdy vznikají zbytečně. .... ..... Například na jedné trati, kdy se dělala dálkovina, se dva přejezdy polňaček, kde se závory otvíraly "na požádání", se předělávali také na "otvírání na požádání", ale zavislé přes EZ do TZZ. Jelikož už DOZ bylo aktivováno, ale z důvodu chybějicích kabelů dotyčné MPZZ neměly závislost do ZZ.... Proto "trvale uzavřeny". ...... A o tom ROV nařizoval spravovat vlaky rozkazem V tohoto znění : *"Přejezd v km XXX je trvale uzavřen."*.......A jezdilo se. Pak jeden fíra vznesl oficiální dotaz na patřičná místa, jak má přes tyto přejezdy jezdit. A "předpisáři" to vyřešili šalamounsky. Zavedla se přes oba přejezdy pomalá jízda 10 Km/h. A tak se tam jezdilo cca rok a půl.......
zOboru	Čtvrtek, 18. března 2021 - 19:01:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 7-2018	Amper: ano, k výpravčímu prostřednictvím pana předsedajícího (provozního dispečera). Článek 210 předpisu D7 ale řeší jen předávání informací zaměstnancům řízení provozu (o všem musí vědět provozní dispečer - aby si dispečer dopravce a výpravčí něco "neupekli" bez jeho vědomí), ne strojvedoucímu. Komunikaci dispečer dopravce - strojvedoucí dopravce předpis D7 neřeší (a měly by to řešit interní předpisy konkrétního dopravce). Výpravčí se musí mimořádném zastavení dozvědět (vlak prodlouží jízdní dobu a budou nastupovat/vystupovat cestující, které nelze ohrozit průjezdem jiného vlaku po bližší koleji) od dopravce prostřednictvím PD, ale vlastní zpravení si dopravce může vyřešit po vlastní linii a výpravčího k tomu nepotřebuje (stejně jako jej nepotřebuje ke zpravení o zařazení postrku, vozidel lehké stavby, změně napájecího napětí topení, nedostatečném brzdění soupravy atd.). Pokud si požadavek na zpravení o banánech dá přes PD, je litera čl. 210 D7 i tak dodržena. Jen ta akce možná mezitím skončí. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Amper	Čtvrtek, 18. března 2021 - 20:45:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 2-2010	Neříkám, že dopravce potřebuje výpravčího ale že výpravčí potřebuje vědět, jaké informace jdou ke strojvedoucímů, protože je zodpovědný. Při pararelním toku vždy může dojít (a dochází) ke zkreslení, chybě či zpoždění informace. Článek 217. D7 proto chápu, jak píšu. Že tak není chápán obecně je špatně. Tak vzniká klasický drážní ... nepořádek. Komu bude volat strojvedoucí v případě poruchy, poškození HV nebo MU? Když uděláme anketu tak tipnu, že třetina vytočí strojmistra.
zOboru	Čtvrtek, 18. března 2021 - 23:29:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 7-2018	Kdokoliv může být odpovědný jen za něco, co může ovlivnit. Pokud o něčem neví a nemůže to tak ovlivnit, je to celkem jasné. Letmým pohledem do rozsahu znalostí předpisu D7 zjišťuji, že strojvedoucí jej nemá vůbec ve znalostech, tudíž jej nemůžeme vinit z jeho porušení. Naopak má jistě ve znalostech čl. 3935 předpisu D1, který pro tyto účely postačuje. Zpět k tématu zpravení o mimořádném zastavení: Není to omezení na straně infrastruktury, je to rozhodnutí (dispozice) dopravce. Proč bychom to měli zpravovat my? Chápu, že se dispečer dopravce třeba nemůže dovolat strojvedoucímu (pokrytí některých tratí signálem není nejlepší), pak ano, zprostředkované zpravení jako záložní řešení mi přijde jako legitimní záležitost, ale neměl by to být hlavní způsob. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Amper	Pátek, 19. března 2021 - 08:15:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 2-2010	Čistě předpisově vzato aby byl naplněn čl. 315 D1 (Pokyny, týkající se výkonu dopravní služby, dává výpravčí.), příkaz k mimořádnému zastavení určitě je dopravní pokyn. Systémově vzato, jak jsem psal - aby byla zajištěna správná a včasná informovanost výpravčího, který s tou informaci musí pracovat při řízení sledu vlaků. Prakticky vzato těch informování (dle mne) není zas až tolik, aby nás to výrazně zatížilo. I když na druhé straně, když je něco takového potřeba, tak to jde často do největší grupy se změnami obratů a nesjízdnými kolejemi při MU a jiných mimořádnostech. To je pravda a je pravda, že pak mluví kdekdo s kdekým. Jako. že dopravce diktuje obraty přímo výpravčímu a podobně. Při běžném výkonu bych ale byl za plnění té D7 a D1 i, jak jsem psal, z "výchovných" důvodů, protože i když strojvedoucí jistě znají vzpomínaný čl. 3935 D1 a jistě teoreticky znají i články o MU tak mnoho jich volá strojmistrovi tak nějak ze zvyku. Ale nejde o spor zásadní. Prvně jsem psal že je to akceptovatelné, když bude výpravčí určitě informován. Přednost bych ale dal té jednotné cestě.
Podroužek	Pátek, 19. března 2021 - 10:34:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1846 Registrován: 10-2009	To Priapos 1939, zOboru, Ampére, výpravčíxy, Qěci, kluci, moc děkuju za názory. Celkem bych přivítal to znění rozkazu, "Ze Žďáru do Kolína zastavujte ve stanicích a zastávkách jako Os5906". Pak je jasné, že pokračuji jako R, písemné rozkazy pro R zůstávají v platnosti. To obvyklé znění "...jedete jako vlak 5906" je zavádějící. Osobně bych to chápal tak, že jsem přečíslován. Mějte se fajn a bez virů. P.
Hajnej	Pátek, 19. března 2021 - 14:55:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24161 Registrován: 5-2002	Podr: Celkem bych přivítal to znění rozkazu, "Ze Žďáru do Kolína zastavujte ve stanicích a zastávkách jako Os5906" Jj, to zní rozumně. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Pátek, 19. března 2021 - 15:26:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7128 Registrován: 9-2005	I to jsem psával, Podroužku. Zkrátka musí se umět používat piliny v hlavě. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Jack_Brody	Pátek, 19. března 2021 - 15:34:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 10-2020	Haan: "JB: čtu z předpisu D1. Vidím to tak, že návěstidlem (čl.102-104) je dáván pokyn (čl.308). A význam toho pokynu se dočtu v mnou výše uvedených odkazech. Ten pokyn Vám přikazuje nějaké jednání-zastavit ve stanici. A protože je čeština košatá, tak autor použil ve čl.3072 pojem ..."nenařizuje-li". Ale rozumím Vám, že vhodnější by bylo použití pojmu "nepřikazuje-li". " Nenařizuje či nepřikazuje jsou synonyma v mezích normy, na tom nebazíruju. Ale máte pravdu, u návěsti Volno, Výstraha nebo PN píšou "...jedná za vjezdu do stanice jako u vlaku pravidelně zastavujícího a musí ve stanici s vlakem zastavit, pokud nejsou splněny podmínky pro projetí vlaku, stanovené tímto předpisem." OK, je to tam. Ale jak tu zmiňují i ostatní, je to celé jaksi zbytečně šroubované. Pokud se totiž mezitím na odjezdu změní Stůj na návěst dovolující jízdu, tak zastavovat nebudu. Protože byly splněny podmínky pro projetí vlaku. Ta věta z D1, kterou jsem výše citoval, je napsána tak vtipně alibisticky. V podstatě znamená "... musí ve stanici s vlakem zastavit, pokud zastavit nemusí." Já, který přicházím zvenčí, jsem nebyl nějak schopen pochopit to, že Výstraha nařizuje zastavení vlaku ve stanici. Já měl za to, že zastavení vlaku nařizuje pouze návěst zakazující jízdu. No nic, budu to brát, jak to tam je napsané. Jinak bych při učení asi zbytečně ztrácel čas (hledáním logiky v některých případech )
Hajnej	Pátek, 19. března 2021 - 20:53:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24164 Registrován: 5-2002	JB: jsem nebyl nějak schopen pochopit to, že Výstraha nařizuje zastavení vlaku ve stanici. Já měl za to, že zastavení vlaku nařizuje pouze návěst zakazující jízdu. To je totéž, jako řešit, jestli zastavit před vjezdovým návěstidlem nařizuje už předvěst nebo až to návěstidlo. Ono totiž čekat až na to druhé už může být pozdě... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Pátek, 19. března 2021 - 21:05:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16212 Registrován: 3-2007	Já bych si k tomuto dovolil podoktnouti,. že panu J.B. bude užitečnější pochopit D1 z "okénka strojvedoucího" více, než z "kanclu dopraváka". Pro paní H. bych rád podotkl, že "můj" smajlík nebyl "blicí", nýbrž "maximální údiv". Blicí vypadá jinak.
Amper	Sobota, 20. března 2021 - 01:29:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 2-2010	Škoda že ten pohled z "okénka strojvedoucího" nedokážeš zformulovat.
Hajnej	Sobota, 20. března 2021 - 14:11:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24166 Registrován: 5-2002	A: Škoda že ten pohled z "okénka strojvedoucího" nedokážeš zformulovat. Pokud jsem Mladějova pochopil správně, tak fíru zajímá víc, zda, kam až a jak rychle může jet, kdežto výpravčího zajímá víc, odkud kam a kdy může stavět. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Láďa	Sobota, 20. března 2021 - 16:09:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3202 Registrován: 7-2006	Pokud jsem Mladějova pochopil správně, tak fíru zajímá víc, zda, kam až a jak rychle může jet, kdežto výpravčího zajímá víc, odkud kam a kdy může stavět. Což by p. Mladějov měl mít za ty léta /a funkce/ v malíku,myslím .. Velice dobře se dokážu vžít do situace,kdy člověk teprve začíná,kor v dnešní době tzv. samostůdií a jiných vymožeností doby .. Předpisy dnes jsou psány právnickou formulací ..a jeden kolikrát jen žasne .. Kdysi byla vyslovena velmi moudrá slova,která v dnešní uspěchané době nemají už bohužel tu váhu ...ale měla by platit obzvláště v některých profesích : Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest .. Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Amper	Sobota, 20. března 2021 - 18:34:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 2-2010	H: Jo, náplň práce je jasná. Podstatné by skutečně mělo být to, co tu občas trochu zazní - aby si oba póly drážní dopravy jednak rozuměly, co je přesně daným pokynem myšleno a jestli nemůže být pochopen jinak. To za prvé a za druhé jestli práci tomu druhému zbytečně nekomplikuji či dokonce nepřidávám. Že to není vždy domyšlené ani v předpise je vidět už na uvedeném příkladu. Kdyby ve vzorovníku byl použit text "jste přečíslován na vlak 1234" namísto onoho "pojedete jako vlak 1234" ušetřilo by to jedno (potencionálně i nebezpečné) nedorozumění.
Haan	Neděle, 21. března 2021 - 19:14:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3374 Registrován: 2-2010	Jack_Brody: "Já, který přicházím zvenčí, jsem nebyl nějak schopen pochopit to, že Výstraha nařizuje zastavení vlaku ve stanici. Já měl za to, že zastavení vlaku nařizuje pouze návěst zakazující jízdu." Na železnici Vám to zastavení před návěstí zakazující jízdu musí být včas předvěstěno právě těmi návěstmi, které přikazují (= nařizují) očekávat zastavení a podle toho se chovat. Učíte-li se ke zkoušce V06 či V08, přeji Vám její úspěšné absolvování.
Parmezano	Neděle, 21. března 2021 - 22:15:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2920 Registrován: 5-2008	kviz: bylo možno postavit mechanický dvouramený vjezd.náv, mimořádně zastavujícímu vlaku , na návěst" Volno" aniž byl vlak zastaven u tohoto vjezd. náv ? Don Parmezano
Priapos	Neděle, 21. března 2021 - 23:52:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 10-2012	Parmezano: "kviz: bylo možno postavit mechanický dvouramený vjezd.náv, mimořádně zastavujícímu vlaku , na návěst" Volno" aniž byl vlak zastaven u tohoto vjezd. náv ?" Bylo (při splnění několika dalších podmínek).
Parmezano	Neděle, 21. března 2021 - 23:57:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2921 Registrován: 5-2008	Priapos: bylo , pamatuješ si ty podmínky Don Parmezano
Hajnej	Pondělí, 22. března 2021 - 09:21:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24172 Registrován: 5-2002	Pokud si vzpomínám dobře, tak zcela určitě se v takovém případě nesměla nikdy stavět předvěst na Volno. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Amper	Pondělí, 22. března 2021 - 09:56:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 2-2010	Nemyslím. Ve stanicích s vhodnými sklonovými poměry (do kopce) stačilo dávat na vjezdové straně výstrahu praporkem (lampou) a mám pocit, že se stavěla i předvěst (ale krk na to teda nedám). PS: Kolega říká, že skutečně se nestavěla. Mea culpa. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Priapos	Pondělí, 22. března 2021 - 09:59:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1944 Registrován: 10-2012	Parmezano: "Priapos: bylo , pamatuješ si ty podmínky" Vzhledem k svému věku jsem to nemohl zažít, ale předpisy z dřívější i současné doby mám nastudované. Ty konkrétní podmínky samozřejmě znám (druh a rychlost vlaku, traťové poměry), tato možnost se ale mohla používat pouze v Dodatku explicitně uvedených stanicích.
Priapos	Pondělí, 22. března 2021 - 10:11:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1946 Registrován: 10-2012	Amper: "Nemyslím. Ve stanicích s vhodnými sklonovými poměry (do kopce) stačilo dávat na vjezdové straně výstrahu praporkem (lampou) a mám pocit, že se stavěla i předvěst (ale krk na to teda nedám). PS: Kolega říká, že skutečně se nestavěla. Mea culpa. " Tu návěst Výstraha máte správně. Sklonové poměry byly přesně stanoveny, vzpomínejte dál.