Diskuse » Železnice » Tratě v Karlovarském kraji » Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 08. 2. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 08. 2. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 16. ledna 2021 - 08:58:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 1-2021
https://dpsystem.it/biomassa/legno-cippato-e-cogenerazione/cogene ratore-a-cippato-o-pellet-hka10/
Kogenerace 9 kW el, 20 kW teplo k využití, palivo pelety, 0,9 kg/1 kWh el. Ve zkouškách je i menší jednotka na 4 kW el.
Sobota, 16. ledna 2021 - 09:58:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10900
Registrován: 5-2002
Ano, přesně někam sem vedou mé myšlenky. Toto je samozřejmě stále moc velké a pravděpodobně drahé.

V rozumně malém má něco Viessmann. Vše u něj ale jede na zemní plyn.
Zde jsem chytil i cenu produktu: cca 300 tis. Kč.
To je podobné jako slušné tepelné čerpadlo, ale místo spotřebiče EE je toto zdrojem EE.

A teď otázka? Proč to nikdo nechce?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 16. ledna 2021 - 10:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2021
Všechny mikrozdroje používající pelety vyžadují čištění spalovacího prostoru, také i 2x týdně. Navíc cena instalace a četnost servisu je poměrně vysoká. Čištění spalovacího prostoru a výměníku je špinavá ruční práce a nutnost zdroj krátkodobě odstavit. Proto za západ od naší hranice si majitel objektu bez přípojky k síti NN pořídí zásobník na propan a z něj krmí svou mikrokogeneraci nebo spíše provozuje kondenzační kotel ÚT. Sice tak vyjde cena paliva více jak 2x dražší jak ZP ze sítě (a musí se platit nájem za zásobník), ale je to bez práce, s doplněním propanu 1x ročně z cisterny. Pokud má vlastní větší FVE, což je v SRN klidně 10-15 kWp a zásobník na TUV 5 m3 i více, kogeneraci/kotel ÚT bude používat 6 měsíců v roce a ještě s ní bude vyhřívat svůj krytý bazén. Pokud zásobník doplní v létě, nejlépe s využitím nějaké akce, tak navýšení ceny propanu vůči ZP může být jen 20-30%.

(Příspěvek byl editován uživatelem LubošV.)
Sobota, 16. ledna 2021 - 11:25:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10901
Registrován: 5-2002
ad LubošV: však já se v tomto vůbec nehádám.

Nicméně naskočilo "zelené šílenství", proto bylo zadání použít "zelený" zdroj energie.

Právě proto se mi jeví velice zajímavým Stirlingův motor, který je schopen jet na cokoliv, co udělá teplo, tedy i na ty peletky či dřevo.

A s ohledem na to, že jarní až podzimní spotřeba se dá bez problémů vykrýt FVE (zimní fakt ne. Mé panely zapadané sněhem dávají právě nyní 120 W a denní výroba kolísá okolo 1 kWh), tak bych právě v něčem takovém viděl cestu místo tepelného čerpadla (které má taky v zimě problém).
Plyn sice není zelený, ale vypadá to, že bude vzat dlouhodobě na milost (viz. Nordstream 2), tedy pro RD s přípojkou by to mohlo být ideální, byť proti čistě plynovému kondenzačnímu kotli hodně drahé.

A my bez plynu bychom mohli právě třeba do těch peletek...

Zaráží mě, že tyto technologie nemají žádný výrazně viditelný rozvoj...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 16. ledna 2021 - 11:51:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 1-2021
Stirlingův motor vyžaduje velmi čistý plyn, který vyrobit z peletek znamená nákladný přídavný čisticí element (ostranění aerosolu dehtů a částic popela). každopádně jediným oficiálním výrobcem a dodavatelem mikrokogenerace je Viessmann se svým Vitotwinem 300.Asi 5 dalších tuzemských firem (m.j. Tedom) na tom pracovalo 15-18 let, aby to vzdaly-složité a drahé zařízení není obchodně úspěšné. Cena Viessmannu začínající na 300 TCZK je důvodem, proč jich u nás běží mořná jednotky ks a v Německuvyšší stovky ks. Bez masivní dotace státem a nutnosti pořídit ukládací beteriový modul tak 10-15 kWh v lithiu (dalších 200-250 TCZK) nikdo tohle soukromě nekoupí. A toto vše hatí rozšíření této technologie i ve vyspělém západním světě. A pokud není masivní prodej, investovat do dalšího výzkumu se prostě nevyplácí. Totéž platí i o Rankinovu cyklu (ORC jednotky), které se tu a tam instalují pro výkony od desítek kW výše a ekonomicky jsou provozovatelné při ceně silové EE od 2,50-3Kč/ kWh.
Sobota, 16. ledna 2021 - 12:02:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10902
Registrován: 5-2002
Stirlingův motor vyžaduje velmi čistý plyn, který vyrobit z peletek znamená nákladný přídavný čisticí element (ostranění aerosolu dehtů a částic popela).

Počkejte. Bavíme se o tom samém Stirlingu? Je to motor s vnějším spalováním. Ke své činnosti potřebuje jen teplo...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 16. ledna 2021 - 12:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2021
Problém je usazování dehtů a popela na teplosměnných plochách horkého výměníku, protože jeho povrchová teplota je výrazně nižší, než teplota spalin, je ochlazován důkladně proudícím médiem. Stejný problém mají teplovzdušné výměníky u krbových kamen. Mám to jen z doslechu, ne z vlastních zkušeností. Problém je i s těsností celé plynové soustavy.
Sobota, 16. ledna 2021 - 12:50:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10903
Registrován: 5-2002
Tak to už dává logiku.
A ano, problémy s těsností jsou zmiňovány, nicméně technika nám postupuje mílovými kroky.
Dále byl zmiňován problém s požadavkem změn výkonu, což ale není případ takové jednotky, provozované konstantním výkonem.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 16. ledna 2021 - 13:01:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 1-2021
To ano, ale u průmyslových aplikací 50 kW a více. Na domácí instalace to ještě mnoho let nevypadá. Nechci tu plevelit, když tak prosím přes mail.
Sobota, 16. ledna 2021 - 14:54:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1883
Registrován: 11-2005
Jen plevel, konečně zajímavé informace bez osobních útoků[ok]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Pondělí, 25. ledna 2021 - 11:35:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2021
Neví někdo kdy přibližně jezdí manipulák do Bochova? Děkuji[vypravci]
Středa, 27. ledna 2021 - 15:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1415
Registrován: 11-2006
Velmi “překvapující” zpráva, zase se to ňák nestihlo, tak nový termín zprůjezdnění u Dalovic po 13. březnu:
https://zdopravy.cz/oprava-sesunute-trati-u-karlovych-varu-nabira -zpozdeni-vlaky-se-vrati-nejdrive-v-breznu-72114/
Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 10:38:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8101
Registrován: 12-2011
Do Bečova měla být zapujčena jedna 816 ze Šumavy. Jezdí tam ještě?
T_D
Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 11:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 8-2017
intelpetr: jo, dneska jsem jí viděl na dolním n. Měla by to být 816 002. Časově to vycházelo na Os7105 (odjezd 10:54 do ML).
„Je jedno jestli Marseille, Moskva nebo Paříž, když máš dobrej koktejl, nezáleží, kde paříš." (WOHNOUT - Depardieu)
Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 11:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 667
Registrován: 6-2012
Něco aktuálně z úseku Dalovice - Hájek.

Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 16:43:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7923
Registrován: 8-2007
Tak před vjezdem do Dalovic už je hotovo a natahuje se trolej?
Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 19:56:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 11-2005
Ve Varech prý máte sněhu jak za DBL a přitom mizerný provoz, taková škoda[wink][fotic]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 22:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 668
Registrován: 6-2012
Apollo_17: Ano, tam ano. Ale před vjezdem do Hájku je snad ještě pořád díra.
Pátek, 29. ledna 2021 - 15:35:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9587
Registrován: 6-2006
Ještě vozí Mattonku z Kyselky vlaky? A nebo ta hurá akce už dávno vyšuměla? Dík.
Pátek, 29. ledna 2021 - 16:27:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7924
Registrován: 8-2007
Vozí.
Pátek, 29. ledna 2021 - 19:09:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3881
Registrován: 3-2006
Co se kde děje? Plechová huba hlásí jako důvod sněhovou kalamitu.

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pátek, 29. ledna 2021 - 20:18:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3882
Registrován: 3-2006
Tak NAD z Varů až do Vojkovic, což oznámil řidič autobusu poté, co otevřel v Ostrově dveře a půlka lidí vystoupila [crazy]
V Ostrově jedna rychlíková souprava a jedna Regionova - ty jsou tedy odříznuté od světa?
Když jsem viděl, jak autobus projíždí klikatou silničku z Damic do Vojkovic, tak mě napadlo, jestli by nebylo lepší obracet rychlíky ve Stráži, tam je to kousek od hlavní silnice. Je teda fakt, že by se tam musel uklidit peron od sněhu. [crazy]
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Chodec
Pátek, 29. ledna 2021 - 20:27:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 9-2007
on byl hlavní tah I/13 byl načas nesjízdnej. zablokovaný kamiony, horkotěžko sjízdný osobákem
Úterý, 02. února 2021 - 15:24:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1803
Registrován: 6-2019
Velmi “překvapující” zpráva, zase se to ňák nestihlo, tak nový termín zprůjezdnění u Dalovic po 13. březnu:

Co jsem říkal před rokem? Že se to nestihne ani omylem, už jen s ohledem na naprosto ujeté datum polovina února.
A nejhloupější na tom je, že tady za stovky milionů až jednotky miliard (připravované stavby) opravujeme původní trasu Buštěhradské dráhy z druhé poloviny devatenáctého století. To je tak neuvěřitelná pitomost, jako se snažit vylepšit I/6 v trase, ve které jí kdysi vyměřoval můj děda.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Úterý, 02. února 2021 - 18:31:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 7-2011
To máte Ahmade Šáhu Masúde naprostou pravdu, už začínám pochybovat, že se po tomto opraveném, nebo jak to nazvat úseku Buštěhradky někdy svezu. Ale jeden skoro primát mám, na přeložené trati So - NS 1. června 1980 jsem provezl směr Chom. druhý vlak, bylo to o prsa.
Úterý, 02. února 2021 - 19:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10968
Registrován: 5-2002
Taky začínám mít "blbý" pocit, že se zase opraví 200 metrů a ujede to jinde...

V první den nového GVD 1980/1981 jsem jel v Os Chodov - Sokolov již po nové, abych se pak vrátil domů zase pěkně po staré...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 02. února 2021 - 19:48:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4236
Registrován: 5-2002
To jsem rád, že jsem se tehdy udržel, a nenapsal tento názor rovnou sám. To bych si to vyslechl, co by se do mě vešlo.[biggrin]
Nicméně fakt je i ten, že přeložka (kdyby se začínalo s přípravou od nuly) coby investice (= diskuse "a chceme to vůbec") a nově umisťovaná dráha (= prolezeme přes státní správu?) by se začala stavět možná za 5 let. Nevím úplně, ale z těch fotek to nevypadalo na nějakou možnost "třicítkou jednokolejně, k tomu poblíž nová odbočka", a nejezdit vůbec v řádu měsíců nebo let je přece jen jiná liga, než "jezdit blbě".
T_D
Středa, 03. února 2021 - 17:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 8-2017
Výluka Karlovy Vary - Ostrov nad Ohří prodloužena do 5/4/2021 23:59 (viz výlukový JŘ).
„Je jedno jestli Marseille, Moskva nebo Paříž, když máš dobrej koktejl, nezáleží, kde paříš." (WOHNOUT - Depardieu)
Středa, 03. února 2021 - 17:27:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1930
Registrován: 4-2010
Ahmad_Šáh_Masúd
Myslíte ty nápady védst trať zcela novou trasou? Vzhledem k tomu, že to jsou jen nápady. Tak reálně bych viděl dokončení stavby za 10-15 let. Proto to je o rozhodnutí zda budeme čekat dalších 10 až 15 let. Do této doby rezignujeme na zprovoznění tratě. Nebo se ji SŽ pokusí zprovoznit. Podobné to bude jako s rekonstrukcí hlavního nádraží v Brně. Kde se nepřestalo mluvit o jeho přesunu... Kde také hrozilo, že se téměř vše rozpoadne pod rukama dříve, než se jen rozhodne o podobě a umístění nového nádraží.

(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Středa, 03. února 2021 - 17:43:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7402
Registrován: 5-2002
No, akorát je problém co s tím, pokud se ty poruchy budou objevovat sekvenčně dál, a oprava každého bodu trvá rok... ( a stojí peněz že potom ten tunel od Vojkovic do Dalovic nemusí být taková blbost...)

Ono u Varů ( od Chodova ) už to taky ujíždělo...0
Středa, 03. února 2021 - 17:53:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1807
Registrován: 6-2019
Ten tunel není blbost, jestli něco blbost je - a to nebetyčná - tak flikování a "vylepšování" dráhy v trase z roku 1870. Protože ta patří do dvacátého století a dnes je doba jinde. A jestli dávat miliardy do oprav nebo miliardy do nové trasy s výrazně vyšším užitkem je snad jasné. Jasné to nemohlo být v případě první poruchy spodku.

TZ: Jenže to není buď a nebo. Nová trasa v horizontu deseti let nebo dráha z devatenáctého století v roce 2030? Vždyť je to směšné.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 03. února 2021 - 18:39:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 7-2011
Ujížděla Loketská výsypka, narušila trať v délce asi 100 m bylo to nedaleko vj. návěstidla do Chodova stalo se krátce po otevření přeložky, pomalá jízda 20 km tam byla asi měsíc.
Středa, 03. února 2021 - 18:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7930
Registrován: 8-2007
Výluka Karlovy Vary - Ostrov nad Ohří prodloužena do 5/4/2021 23:59

Tak už pátý termín.[proud]Ještě jednou a bude to rok(15.5)
Středa, 03. února 2021 - 19:52:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10970
Registrován: 5-2002
Ano.
V oblasti jsou sesuvy či narušení náspů velice časté.

Již zmíněná Loketská výsypka, která toužila dojet do údolí Chodovského potoka, viz propadající se násep mezi odbočkou Sedlec a žst. Karlovy Vary, nyní dlouhodobá situace v úseku Dalovice - Hájek.

Nicméně představa, že jsme dnes schopni postavit trať Chodov - Karlovy Vary dolní nádraží - Ostrov centrum - Stráž (mimo Vojkovice) je mylná. To možná vidíme nyní jako rozumné, jenže i když to jde dnes vidět, tak taková stavba je 10 let projednávání a vozba cca 50ti nákladních vlaků skrz téměř centrum Karlových Varů je prostě neprojednatelná...

Tedy nezbývá nic jiného, než donekonečna opravovat úsek Dalovice - Hájek s dlouhodobými výlukami, než někoho napadne, že 1/13 v úseku KV - Ostrov se jeví jako stabilní, trať Ostrov - Hájek pro Čepro taky drží a přes Cheb to taky prý nějak projede :-(
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 03. února 2021 - 19:56:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 6-2019
Nicméně představa, že jsme dnes schopni postavit trať Chodov - Karlovy Vary dolní nádraží - Ostrov centrum - Stráž (mimo Vojkovice) je mylná.
O tom ani nikdy nikdo vážně neuvažoval.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 03. února 2021 - 21:19:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10971
Registrován: 5-2002
Steně jako o tunelu z Dalovic do Ostrova...

Nemáme rok 1870, kdy to relativně rychle řešitelné bylo.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 03. února 2021 - 21:34:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1809
Registrován: 6-2019
Zadání není vyřešit to rychle, ale vyřešit to rozumně a efektivně. Opravovat něco mnoho dalších let, aby výsledkem byla konzervace stávajícího stavu, je hloupost, protože ta dráha je někde na hraně efektivity už dneska.
Jak myslíš, že podobné věci řeší naši sousedi v EU? I když vyberu jen ty srovnatelně ekonomicky silné, tak všude jinde na síti TEN-T se modernizuje, tzn, přeložky, elektrizace, nové trasy, rektifikace oblouků, zahloubení... Vyniká v tom RFI, ale i ADIF nebo REFER. Není jediný důvod, proč my máme mít jiný přístup (za stávajících pravidel).

Steně jako o tunelu z Dalovic do Ostrova...
Že to nedostanete na talíři pod nos neznamená, že se tím nikdo nezabývá(-al).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 03. února 2021 - 21:47:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1931
Registrován: 4-2010
Ahmad_Šáh_Masúd
Chápu to správně.
Mělo říci že nemá smysl dávat další peníze do zprovoznění stávajicí trati. Nadále považovat trať Mezi Hájkem a Dalovicemi za dočasně přerušenou. S tím, že NAD Ostrov nad Ohří - Karlovy Vary by měl být dočasně trvalý stav. Další kroky a investice by měly mířit do projekce a stavby nového řešení tratě? Neboli mezi Chomutovam a Karlovími Vary bychom se měli svézt vlakem až po zcela nové trati mezi Ostrovem nad Ohří a Dalovicemi?
Středa, 03. února 2021 - 22:16:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4237
Registrován: 5-2002
vozba cca 50ti nákladních vlaků skrz téměř centrum Karlových Varů je prostě neprojednatelná
To jako že bys navrhoval zrušit (nechat jen pro Nejdek) horní?

Vyniká v tom RFI, ale i ADIF nebo REFER. Není jediný důvod, proč my máme mít jiný přístup (za stávajících pravidel).
Jeden ano: Myšlení lidí (pořád ještě v některých hlavách přežívají devadesátky zhruba ve stylu "Když bude dráha rovnat tratě, tak už to bude moc nápadné, někdo v tom začne šťourat a ještě nám ty peníze seberou úplně, buďme rádi za aspoň něco") a asi i objektivně horší "Papierwerk" kolem toho.
A samozřejmě typicky česká "nevíra v cokoliv a především nás samotné".
Středa, 03. února 2021 - 22:26:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1810
Registrován: 6-2019
TZ: Nemyslím si, že to někdy takto bylo nastavené. Alespoň ve větší míře. V devadesátých letech se neiventovalo skoro vůbec (krom koridorů a nutných oprav), ale to bylo dané vnějšími vlivy, rozpočtem apod. O deset let později možná, nevím, do toho nejsem zapojený a ani mě to nezajímalo. Taky kde bylo tenkrát železniční stavitelství a kde je dnes. To know-how taky trvalo vytvořit, stejně jako projekční firmy atd. atd.
Osobně bych o přeložce BEB ani neuvažoval, pokud by se jednalo opravdu jen o jeden lokální problém, který by sežral třeba sto mega - a zbytek by šel do provozuschopnosti. Jenže to už tak dávno není a není ani předpoklad, že to co se teď opravuje jsou poslední stamiliony, které do toho kopce jdou.
Nejsou. A proto jsem změnil názor.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 03. února 2021 - 22:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1932
Registrován: 4-2010
Tomáš_záruba
Spíše to je o tom kolik záměrů se plánuje a ty které se zrealizovaly musely ujít hodně dlouhou cestu. Kdy se vyskytlo spousta lidí, kteří dělali vše aby se to nepovedlo. Například jak dlouho trvalo než se začlo něco dít mezi Berounem a Prahou. Nebo jak dlouho se plánuje trať Praha Kladno? O nutnosti řešit severní napojení hlavního nádraží v Praze se uvažovalo pomalu za Rakouska Uherska. Po jednom z pokusů zbyla dokonce opěrná zeď na Vítkově. Proto ta skepse ohledně stavby, která je ve fázi úvah a maximálně nějaké studie.



(Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.)
Středa, 03. února 2021 - 23:13:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10972
Registrován: 5-2002
Osobně bych o přeložce BEB ani neuvažoval, pokud by se jednalo opravdu jen o jeden lokální problém, který by sežral třeba sto mega - a zbytek by šel do provozuschopnosti. Jenže to už tak dávno není a není ani předpoklad, že to co se teď opravuje jsou poslední stamiliony, které do toho kopce jdou.
Nejsou. A proto jsem změnil názor.


Já bych Šejku uvažoval podobně stejně jako Ty. Jenže nikdo si nedokázal představit řekněme v devadesátkách. že geologická situace je až tak špatná (výsypky, staré doly, prameny, uhlí pod Sokolovem, uvažování o otevírání lomů v těsném okolí Karlových Varů, přeložky v úbočí okolo Březové, Jižní lom, zatrubnění Ohře a Svatavy, důl a lom Bohemie ve městě). Nyní se opravují lokální problémy za miliardy, nic jiného si nedovedeme představit... Dle mého názoru jediné dlouhodobé řešení je tuto trať minimálně v úseku KV Dvory - Ostrov zahrabat právě pod zem do uhlí... Ale plné koncepční řešení se mlátí s požadavkem na rychlou provozoschopnost po lokálních propadech...
Lokální propad je řešení na rok, dva. Koncepční řešení je se na lokálnost vykašlat a během deseti let postavit novou trať... (samozřejmě nakonec za menší peníze, než co stály lokální opravy...).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 03. února 2021 - 23:21:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1933
Registrován: 4-2010
Petr_Šimral
Logické by bylo se již nezabývat současným stavem a kvalitativně trať posunout do předu. Jenomže jaká realita je před náma? Jak dlouho se budou různé zájmové skupiny přetahovat o konečnou podobu této tratě? Jak dloho se bude tato varianta prosazovat z pohledu financování nebo přes odpor zájmových skupin které v prvnbí fázi neuspěli. Ale mají dost munice na zablokování stavby? Takže logické řešení v reálu bude znamenat. Prohlásit současnou trať Hájek-Dalovice za neopravitelnou. Dnešní stav prohlásit za dočasně trvalý a čekat, že někdy se podaří zrealizovat stavbu nové trati. S tím, že se můžeme sázet, zda dřív se svezeme po nové trati do Kladna, tunelem do Berouna a nebo Z Chomutova do Varů?
Čtvrtek, 04. února 2021 - 00:40:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 6-2009
Nerad ruším zdejší diskusi, ale když už se tady bavíte o přeložkách, je stále ještě v územním plánů Karlových Varů Bohatická a Tuhnická spojka (napojení dolního nádraží na trať Cheb - Chomutov)?
Nebo se to definitivně vypustilo, a žádná šance na něčem takovém vůbec není?
Čtvrtek, 04. února 2021 - 01:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4239
Registrován: 5-2002
AŠM: Nemyslím si, že to někdy takto bylo nastavené. Alespoň ve větší míře.
Já se s tím teda setkával dost, řekněme "po roce 2000". Tak do let 2005-2010 nejméně bylo něco podobného velmi rozšířené. Možná se mi to nepodařilo dobře vystihnout, ale prostě taková ta totální rezignace, poraženectví, až libování si v tom, jak je to blbý a předhánění v předpovědích, jak to bude ještě horší, aby pak mohli říkat, že to říkali, a tím zažít aspoň nějaký úspěch. Tak trochu jako když jdete za holkou s pocitem "to nemá snad ani cenu, stejně na mě nebude zvědavá - no vidíte, měl jsem pravdu."[proud]
Možným vysvětlením by mohl být reálný vývoj železnice vs. silnice vlastně už od osmdesátek, ti lidé mnohdy řekněme "působili, jako by si byli vědomi, že pracují v poraženém odvětví bez perspektivy, které prohrálo skoro vše a vlastně je jejich prací "uřídit to chátrání" tak nějak, aby trochu fungovalo aspoň to nejdůležitější, a v zásadě mohou být rádi, že je ještě nezrušili úplně. Jistou odnoží této skupiny byli třeba takoví ti "rušiči třetiny sítě", z podobného podhoubí se linuly názorové proudy typu "k čemu pokračovat v elektrizaci" nebo všelijaké to vymýšlení, co všechno "není nezbytné/je nadstandard" v provozu nebo i vůči cestujícím atd.
Někdy po roce 2010 se to, asi hlavně generační obměnou (ale možná i tím, jak byl aspoň na těch koridorech najednou pokrok a vlaky už nebyly jen z béček atd), začalo lámat. Silným impulsem pak byl tzv. "OPD průjem", kdy se najednou podařilo zbořit spoustu dogmat z výše uvedené epochy (mmch snad každému bylo jasné, že se většina těch akcí nemůže do 2015 reálně stihnout, ale byla to vynikající záminka aspoň ke schválení zahájení přípravy "něčeho mimo koridory", což byla v daném měřítku naprostá novinka - protože MD si v době strachu o dočerpání EU fondů netrouflo "to ani nepovolit zkusit" a vzniklo tím jedinečné okénko příležitosti). A jak tak sleduji tímto akcentovaný názorový vývoj kolem různých studií nebo tak, skutečně se tehdy podařilo "vybřednout z beznaděje na vedlejší síti" a nyní se už něco takového považuje za normální. A do toho posledních pár let vážně míněná snaha o VRT. A i konkrétní projekty už se nechystají jen stylem "vždy co nejlevněji".

Uvedené líčení je samozřejmě můj subjektivní dojem (podaný velice zjednodušeně a pochopitelně se nevztahující "na každého"). Netvrdím, že dnes je zase vše super, třeba tvorba zbytečných komplikací jistě běží nadále naplno, a pár "exotů" dosud zastávající výše uvedené pozice se stále najde. Ale osobně vnímám vývoj, bráno trochu s odstupem, jako zcela zásadně pozitivní. Že "šotoveřejnost" ten pokrok ještě tak moc nenasála si vysvětluju tím, že ten "nový vítr" je z velké části zatím jen ve fázi papírování (a pochopitelně taky ne "vždy ve všem"), a ne každý si umí uvědomit ten "fázový posun" do viditelného (fotitelného[wink]) světa.
Čtvrtek, 04. února 2021 - 15:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7403
Registrován: 5-2002
(samozřejmě nakonec za menší peníze, než co stály lokální opravy...).

Co tu ještě nepadlo, je aspekt investičního šílenství SŽ, kdy navzdory nedávno proběhlým opravám velké části podkrušnohorské, je zase v projektech koridorizace někam do let 2025 (Hájek - Ostrov), tedy relativně za chvíli.

Takže, budoucnost sice neznáme, ale může nastat ještě pár propadů / ujetí náspů, ty se dějou... A v součtu v tom budem za několik miliard za opravy poruch ve stávající stopě + několik miliard za koridorizaci ve stávající stopě... A tam už bude ten výsledek docela zlý, vzhledem k investicím...

Takže v porovnáním s tímto by tunel cca Dalovice - Vojkovice nevycházel tolik blbě, pokud by jako protiváha odpadly jako opravy dalších poruch (kde jsou náklady taky šílené), tak koridorizace stávajícího úseku včetně dvou stanic...

Jestli by takových -- třeba - 8 km tunelu vyšlo - nevím - na 8 miliard, oprava případných dvou dalších poruch + koridor včetně Hájku a Ostrova by možná stál stejně... :/ Njn...
Čtvrtek, 04. února 2021 - 15:52:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7404
Registrován: 5-2002
Jenomže jaká realita je před náma? Jak dlouho se budou různé zájmové skupiny přetahovat o konečnou podobu této tratě? Jak dloho se bude tato varianta prosazovat z pohledu financování nebo přes odpor zájmových skupin které v prvnbí fázi neuspěli. Ale mají dost munice na zablokování stavby?

Já si nemyslím že zrovna tohle by tolik hrozilo kolem Ostrova, když by navíc plán byl vést trať tunelem, tedy zklidnit povrch... I stavby typu D6 tu neměly výrazné problémy, není to Praha, kde jsou všichni proti všemu...
Čtvrtek, 04. února 2021 - 15:59:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1816
Registrován: 6-2019
, je zase v projektech koridorizace někam do let 2025 (Hájek - Ostrov), tedy relativně za chvíli.

No právě o tom píšu. To jsou naprosto utopené peníze v něčem co je technicky i technologicky 50 i více let zpět. I když to není modernizace či koridorizace, ale jen takový "mírný pokrok v mezích zákona".
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pátek, 05. února 2021 - 07:45:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 11-2007
Jestli můžu. Jste si jistí, že by v tomto podloží byl tunel vůbec možnej a druhá věc povolili by ho vodohospodáři? Mohlo by to narušit spodní vodu, prameny a to by zrovna pro Vary asi nebylo moc dobré...
Sobota, 06. února 2021 - 10:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2287
Registrován: 5-2002
DJ - od Dalovic dál by to asi na prameny vliv mít nemuselo
Sobota, 06. února 2021 - 10:20:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2288
Registrován: 5-2002
Josef Sandr - pokud vím, obě stavby jsou stále v Zásadách ..... kraje. Při posledním projednávání dávalo město návrh na vyškrtnutí Tuhnické spojky, ale to neprošlo - tehdá to mělo souvislost s projektem Lord....
Sobota, 06. února 2021 - 10:38:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 7-2007
Suma sumárum to nakonec dopadne tak, ze se usek K.Vary-Klasterec (nebo Prunerov) jako nerentabilni zavre úplně. Autobusy nahradi osobku a pro tech par lidi stačí dva v každém smeru.
A náklady přes Cheb a Plzeň. Do KV kraje už není pro koho ani pro co.
Sobota, 06. února 2021 - 17:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7405
Registrován: 5-2002
DJ - od Dalovic dál by to asi na prameny vliv mít nemuselo

Jj, u Dalovic jsou i kaolinové doly, tak asi tím směrem to není tak kritické...
Sobota, 06. února 2021 - 22:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7939
Registrován: 8-2007
ze se usek K.Vary-Klasterec (nebo Prunerov) jako nerentabilni zavre úplně.

Místo toho se zprovozní Kozina a Doupovská dráha.Tam budou jezdi vlaky v 30 minutovém taktu.[biggrin]
Neděle, 07. února 2021 - 07:54:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 1-2021
Nalejme si čistého vína, 844 CV - KV jezdí poloprázdná, z Ostrova jsi po dálnici za 15min v KV u nákupního centra. Větší obsazenost vlaků na Prunéřov a Klášterec je jen ve špičce, jinak tam ty Os nemají valného smyslu. Ve své podstatě Os jezdí jak noty na buben a R to ve 2h takto celkem vykreje.

Nákladní doprava skomírá roky, zůstalo jen silné jádro: Mattonka, 2x směs Mnn-Chb, 1 pár Nexu, ze Sedla do UL jezdí uhlí minimálně, opačně je to z Třebušic max 1 - 2 vlaky. A tím končíme. Nepočítám náhodné výbuchy typu Hájek, bláto z Chodova a pod.
Neděle, 07. února 2021 - 13:37:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7406
Registrován: 5-2002
Jenom jak jsme tu měli tu energetickou diskuzi:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/svedsku-chybi-ods tavena-jaderna-elektrarna-prestante-luxovat-vyzyva-obcany-4035021 9

A to je náběh e-mobility teprve na začátku...
Neděle, 07. února 2021 - 19:01:03  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74030
Registrován: 4-2003
modely742:
Minimálně v průběhu vodácké sezóny je 844 často naopak málo. Jindy to asi velká sláva nebude, ale to lidi fakt nejezdí ani kolem Vojkovic a spol.?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pondělí, 08. února 2021 - 09:33:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7943
Registrován: 8-2007
modely 742:Nákladní doprava skomírá roky, zůstalo jen silné jádro: Mattonka, 2x směs Mnn-Chb, 1 pár Nexu, ze Sedla do UL jezdí uhlí minimálně, opačně je to z Třebušic max 1 - 2 vlaky. A tím končíme.

A proč končíte?Protože se crcáte s jedním vagonkem s 65 tunovou lokomotivou a 3 pracovníky,pak to každých pár kilometrů přeřazujete a výsledek je strašně pomalá doprava a stašně drahá(oproti kamionu).Na to se Vám většina zákazníku vyprdne.I tu Matonku musel rozjet soukromník,protože kovaní odborníci by to vozili po dvou vozech manipulákem a cestou na Moravu by to 5x přeřazovali a jelo by to týden.
Ale pro ty pravé "příznivce" dopravy asi nic jiného nezbude,než že to nakonec dopadne tak, ze se usek K.Vary-Klasterec (nebo Prunerov) jako nerentabilni zavre úplně.Podobně jiné úseky.
Pondělí, 08. února 2021 - 10:04:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 1-2021
A17: Nevím zdali to jen hraješ nebo myslíš vážně?
Tím koncem je myšlen výčet, nikoliv že něco někde končí. Žádný 3 lidi na Mn nejsou, už se o tom psalo snad 3x. Pokud je doprava tak drahá, proč ještě železnice funguje? Mmch docela bych chtěl vidět, jak bys vozil uhlí nebo některé relace: Ždírec, Hněvice, Kronospan autem, když vysloveně příjemce požaduje primárně železnici.
ČDC ani jiný dopravce není majitelem vlečky na Kyselku, nicméně to tehdy rozjel Hanzalík s ČDC a pokud je mi známo,z Vojkovic příp.z Chomutova to vozí ČDC.
Po 2 vz na Mn by to vozit ani nešlo, hádanka ! Proč?
Pondělí, 08. února 2021 - 10:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1824
Registrován: 6-2019
Dnes podle hesla - auta stojí, vlaky jedou. Zatímco dráha měla po nočním sněžení zanedbatelná zpoždění, zablokovaných silnic byly desítky (převážně z důvodu uvázlých nákladních vozidel, co si někde v kopci či pod kopcem sedly na bok či naštorc).

MZ: Asi tak jako v nejpomalejší vrstvě na dráze Františka Josefa, ve vašem kraji.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau