Diskuse » Železnice » 781 (T679.1) - sergeje » Archiv diskuse 781 (T679.1) - sergeje do 16. 12. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse 781 (T679.1) - sergeje do 16. 12. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 11. prosince 2020 - 00:20:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2662
Registrován: 9-2009
Jnd: Má na boku sice ručně napsáno 781.550-9, ale dle barevných doplňků to neodpovídá lokomotivě na Vaší fotografii.

Tam je ještě pod tím světlem další číslo.
Pátek, 11. prosince 2020 - 00:57:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2663
Registrován: 9-2009
Na jedné z fotografií je ještě pod tím světlem asi nápis "ex 433-8".
Štítek na tlakové nádobě z tohoto vraku:
Pátek, 11. prosince 2020 - 01:09:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10647
Registrován: 5-2002
No, 1333 byla v Sokolově taky, ale tu jsem nezažil ani já v roce 1986. Tedy bude to s jistotou 1433.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 11. prosince 2020 - 01:48:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 10-2007
Kuřil_p :

Tento štítek nikdy nekecal a vypovídal pravdu !

[ok] [vypravci]
Každá správná mašina musí být cítit naftou a být aspoň trochu špinavá od oleje !
ČKD Praha můj vzor ! [fotic] [fotic] [fotic] [vypravci]

[ok] [ok] [ok] K6S 310 DR [ok] [ok] [ok]
Pátek, 11. prosince 2020 - 06:29:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13497
Registrován: 4-2003
No vida .. to se omlouvám .. viděl jsem bíle olemované nárazníky tak jsem si to spojil ..


Pátek, 11. prosince 2020 - 15:17:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 492
Registrován: 7-2011
P.J., co mě v roce 1987 týral na T 679.1529, se přestěhoval do Tvého bydliště?
Ano.
Na 2.snímku Kuřila p 2660 je vidět jak se zavazuje celý komplet do bloku, zmiňoval jsem.
Peťo, úprava vody pro diesely byla již v provozu v r.1986, bylo to rozšíření o jednu kolonu stávající úpravny pro kotelnu s dvěma mazutovými kotli.
Pojem velryba vůbec neznám, prasklá hlava nebo vložka se projevila občasným chrlením páry z přepadu.
Pánové na jakých strojích jste to jezdili, já znám jen rafiky teploměrů sedících na 60,resp.65°za každé vnější teploty.
Všelijaké fígle při startu se používaly, to jo.
Sergej 1333 v Sokolově byl, ale po těžké nehodě stál v 1/2 roku v kopřivách po dlouhých jednáních ho v Nymburce opravili, byl spíš na zrušení, nehodu totiž zavinil NŘP, zpět do Sokolova se již nevrátil.
Ještě jedna přednost, Sergej měl robusní kastli, seděla jak prdel na hrnci, oproti skořápkám Brejlí a Bardotek, které se třásly jako sulc.
Pátek, 11. prosince 2020 - 16:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10648
Registrován: 5-2002
ad frako: Peťo, úprava vody pro diesely byla již v provozu v r.1986, bylo to rozšíření o jednu kolonu stávající úpravny pro kotelnu s dvěma mazutovými kotli.
Pojem velryba vůbec neznám, prasklá hlava nebo vložka se projevila občasným chrlením páry z přepadu.
Pánové na jakých strojích jste to jezdili, já znám jen rafiky teploměrů sedících na 60,resp.65°za každé vnější teploty.


Ahoj. Já se s Tebou nehádám. Jenže pak to někdo vypnul nebo nezajistil opravu a následně začaly problémy. A dílna nedělala nic jiného, než že proplachovala chladící okruhy, měnila články a my jezdili s očima přilepenýma na teploměru. To už jsi byl asi v penzi, jinak bys to věděl.

A velryba nebyla od prasklé hlavy, ta vznikla, když ti diesel stopnul z plného výkonu a prostě se vyvařil... Ale bylo to zcela výjimečné. Naprosto většinově jen spadla z výkonu na volnoběh. Málokdy se stalo, že přitom přeběhla a šla do stopu.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 11. prosince 2020 - 18:24:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 10-2020
Zajímavé vzpomínky. Btw co jsou to ty recívry ze kterých jste vypouštěli olej?
Pátek, 11. prosince 2020 - 19:35:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7858
Registrován: 8-2007
co jsou to ty recívry ze kterých jste vypouštěli olej?

No ten motor byl dvoutakt.Ve spodní úvrati pístu se odryly otvory ve vložce válce(na spodní fotce od Kuřil p) a těmi se válec naplnil stlačeným vzduchem(od mechanického a ve vyšších otáčkách turbo dmychadel).Pak šel píst nahoru stlačil vzduch a před horní úvratí tam byla vstříknutá nafta,následovalo zapálení směsi a expanze.Před dolní úvrati pístu se otevřely výfukové ventily v hlavě válců a zároveń píst zase odkryl sací otvory ve vložce.Jenže mazací olej,který vrtanou klikovou hřídelí,kanálkem v ojnici a pístu doputoval do mazacích kroužků na pístu již nestekl po vložce do karteru,jako u čtyřtaktu,ale vytek těmi otvory ve vložce do toho kanálu vzduchu.Odtud byl sveden do jímky,která se musela vypouštět,jinak tzv.bouchly recívry a olej se rozprsknul do strojovny.
Pátek, 11. prosince 2020 - 19:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 10-2020
A proč nebyl sveden zpět do olejové nádrže?
Pátek, 11. prosince 2020 - 20:00:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10650
Registrován: 5-2002
[ok]

Tak takto pochopitelně bych to popsat nedokázal. Máš veliké +.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 11. prosince 2020 - 20:09:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10651
Registrován: 5-2002
A proč nebyl sveden zpět do olejové nádrže?

Protože už to nebyl "čistý olej". Viditelně byl znečištěný a v Sokolově se pálil ve speciálním hořáku v kotelně (jak to fungovalo u Apolla v Chomutově netuším). Někdy v letech 1992/1993 bylo zhodnoceno, že Sergeje jsou jen na dožití, motorgenerátorů je dostatek a tak jsme "resívrový" olej začali lít zpět do motorů. Spotřeba oleje významně klesla pod úroveň strojů z ČKD a Sergej ztratil ty nejhorší provozní náklady, protože ve spotřebě nafty na 1000 hrtkm nikdy proti ostatním strojům neměl problém...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 11. prosince 2020 - 20:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3727
Registrován: 11-2006
OK-HEU:
Jestli se dobře pamatuju, používala se v sergejích "devítka", neboli olej M9A. Ale to je vlastně úplně jedno jaký tam byl, pač jakmile byl už jednou použit při výplachu válce, navázal na sebe karbon a jiné hrubé nečistoty, které motoru příliš neprospívají a hrozí zadření pístů. Proto jako dále nepoužitelný odcházel do recívrů, což je jen mírně zkomolený a převzatý pojem z anglického "receiver". Jedním z významů tohoto slova je i nádrž,zásobník. [wink]
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Pátek, 11. prosince 2020 - 20:34:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 10-2020
A jak dlouho to ty motory vydržely? To je zajímavé, že dvojtakt dokázal mít spotřebu srovnatelnou se čtyřtaktem z ČKD
Pátek, 11. prosince 2020 - 21:38:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10653
Registrován: 5-2002
ad E 499001: M9 ADS

ad OK-HEU: motory to tak nějak nezaznamenávaly. Byly různě ojeté, měli různé poruchy a s ohledem na dohledný konec provozu lokomotivy se v případě závažné závady dieselu prostě převázal jiný dieselgenerátor. V Sokolově byl až přebytek lokomotiv, které byly staženy plně provozní a již nikdy nevyjely. Osobně jsem přivezl 781.040, na pískové koleji v Sokolově stopnul a již nikdy vlastní silou nevyjela. Ani už netuším, kde její motorgenerátor skončil.

U spotřeby to bylo jednoduché. To řešil drážní statistický systém, kde statisticky byl Sergej schopný nahradit cca 1,5 x 751 nebo 753 nebo 742.
Jenže i jeho vysoká volnoběžná spotřeba se rozpočítávala na těžké vlaky na rozdíl od 751 a 753.

Zajímalo by mě dnes, jaká by byla spotřeba Sergeje třeba na trati Uhřiněves - Děčín - Uhřiněves při chování se stejném, jako u elektriky, tedy drsných 100 km/h nebo plný výkon. ER 20 - 761 to dokázaly při minimu spotřeby cca 1,6 a průměru cca 1,8 litru na 1000 hrtkm.
Rekordní výsledek neberu, protože mi došla pro špatně nastavený plovák v nádrži nafta a zdechnul jsem na Rokytce při spotřebě 1,518 l / 1000 hrtkm při panenské jízdě s lokomotivou 761.003 na vlaku 42313 Duisburg - Uhřiněves.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 12. prosince 2020 - 22:16:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 10-2020
Co znamená zkratka hrtkm? tkm budou tunokilometry, ale co je hr netuším. Podle toho co tu všichni píší, tak sergeje byly dobrý hlavně na nákladní vlaky, jezdily také na osobních? Taky jsem koukal na atlaslokomotiv kde píší, že v motoru bylo 800 litrů oleje, to byl olej i v tom generátoru? S tím vyjetím nádrže do sucha to muselo být nepříjemné, obzvlášť když ta mašina byla úplně nová....
Sobota, 12. prosince 2020 - 22:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7859
Registrován: 8-2007
Co znamená zkratka hrtkm?

Hrubotunokilometry-celková hmotnost vlaku x kilometry.

jezdily také na osobních?

Turnusově ne.Neměly zařízení k topení vozů(ani parní,ani elektrické)trakční charakteristika naladěná na velký tah.

Taky jsem koukal na atlaslokomotiv kde píší, že v motoru bylo 800 litrů oleje, to byl olej i v tom generátoru?

V trakčním generátoru samozřejmě žáden olej nebyl a podobné množství oleje v motoru mají i Brejlovci,Bardotky..

S tím vyjetím nádrže do sucha to muselo být nepříjemné, obzvlášť když ta mašina byla úplně nová....

No tak nepříjemné je to stejně u nové i staré mašiny-chcípne motor a lok. se musí odtáhnout k čerpačce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Sobota, 12. prosince 2020 - 22:58:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 4-2005
Občas se v osobní dopravě jako mimořádnost vyskytl. Problém byl i v našich slavných kulatých rychlostníkách...typicky třeba hojně používaný 70/40 v neprospěch pro šestikola. Třeba v Bulharsku to nemají a naše plecháče tam jezdí na výkonech společně s rumunskými šestikoly ř. 46. Stejně rychle. Téma vytápěcích vozů (pro provoz s lokomotivou bez možnosti topení do vozů) se zde nedávno probírala, možná v jiném vlákně.
Neděle, 13. prosince 2020 - 01:38:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10665
Registrován: 5-2002
ad Michal_Ř: dokonce i pravidelně, zpravidla to byly sezónní rychlíky, když vynechám Ex 250/251 v úseku Praha - Plzeň s vytápěcím vozem.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 13. prosince 2020 - 12:22:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 7-2011

Protože už to nebyl "čistý olej". Viditelně byl znečištěný

Viditelně znečištěný nebyl, "účasnil" se běžného spalovacího procesu jako u každého motoru. Dokonce nevykazoval o nic horší parametry než vzorek oleje odebraný předpisově z olejového okruhu.
pač jakmile byl už jednou použit při výplachu válce
Válec se přece olejem nevyplachoval.
Zkuste odpovědět na otázku kde se ten olej ve vzdušnících vzal, tak se tomu také říkalo, kde byl stálý přetlak,
zprvu od Rootse pak + turba.
Jo, vzdušníky je ta vyboulenina na bloku motoru s obou stran nad prohlížecími víky kliky.
Neděle, 13. prosince 2020 - 17:08:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 4-2005
Díky, pánové, všem za fajn povídání. S každým kdo s nimi jezdil a měl jsem tu čest se s ním potkat, mají jedno společné: nikdy o sergeji neřekli, že to byla špatná mašina.
Neděle, 13. prosince 2020 - 17:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 12-2006
A co dílna? Nemá někdo info? To by mohlo být třeba zajímavé srovnání fira vs.dilna.
Neděle, 13. prosince 2020 - 17:55:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 4-2005
No nevím zda-li byl nástup sergejů třeba v Brně natolik problematický jako nástup brejlovců, kdy se, a to je všeobecně známo, řadě 753 hrubě nedařilo a 475.1 a 498.106 zachraňovaly provoz. Ale v nákladce 556 hrdě jezdily asi do Oslavan pro uhlí taky dlouho. Jenže pro 556 byl sergej náhradou, ale pro 742, 751 a ani pro 753 ne. To byly pro robustní jeho konstrukci řekl bych, jemné kočičky na hraní:-)
Neděle, 13. prosince 2020 - 19:09:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10671
Registrován: 5-2002
Jenže pro 556 byl sergej náhradou,

Pokud se nemýlím, tak Sergeje neměly do Oslavan přechodnost.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 13. prosince 2020 - 20:35:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2473
Registrován: 4-2005
To jsem myslel obecně, ale viděl jsem fotku v Oslavanech se štokrem hodně pozdě v parním provozu. Provoz kolem po Ivančickém viaduktu s řadou 434.2 ještě v roce 1978 jsem si spojil s posledními štokry v Brně.
Neděle, 13. prosince 2020 - 21:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 4-2005
Vařím z vody, ale poslední 781.545 z Majlontu šel do Sokolova a pak prodán?
Neděle, 13. prosince 2020 - 21:35:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 10-2020
to Frako: tak proč se ten olej nevracel do motoru? Co to je Roots? Na mě musíte pomalu, nejsem z oboru...
Neděle, 13. prosince 2020 - 22:11:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10675
Registrován: 5-2002
ad Michal_Ř: Vařím z vody, ale poslední 781.545 z Majlontu šel do Sokolova a pak prodán?

Ano, jako jeden z mála si v Sokolově ještě zajezdil (s 1436 z Přerova) a byl pak prodán jako V200.009 společnosti EBG.

ad OK-HEU: to Frako: tak proč se ten olej nevracel do motoru? Co to je Roots? Na mě musíte pomalu, nejsem z oboru...

docela mě překvapuje nevědomost. Co Eliška Junková, Bugatti, letadla s pístovými motory?

Zkusím to hodně laicky, snad mě za to můj dobrý učitel Frako nevyplísní [biggrin].

Motor Sergeje 14D40 nebyl až tak úplně klasický dvojtakt, ale dvojtakt se souproudým vyplachováním

Neměl výfukové kanály, ale klasické výfukové ventily a měl klasický olejový prostor s klikovou hřídelí, kde má klasický dvojtakt suchou klikovou skřín, kde klikový hřídel současně slouží jako dmychadlo, které slouží k natlačení vzduchu pro spalování k sacím kanálům a proto musí v palivu obsahovat i mazací složku (viz. Jawa Pionýr, Wartburg, Trabant).

Protože Sergej nemá možnost stlačení sacího vzduchu klikovou hřídelí (má tam mazací olej), tak je potřeba sací vzduch dodat jinak a současně turbodmychadla z nuly nefungují (jsou roztáčená výfukovými plyny). A k tomu je tam mechanické dmychadlo Roots poháněné přímo klikovou hřídelí, které zajistí dostatek stlačeného sacího vzduchu pro start motoru a po jeho startu již vzniklé spaliny postupně roztočí turbodmychadla, které se o plnění motoru vzduchem postarají následně.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 14. prosince 2020 - 06:49:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 10-2020
To: P.Š.: Tak to je vysvětlené naprosto excelentně. Jak sám píšete ten motor nemá úplně klasickou dvojtaktovou koncepci....skoro bych řek, že je to dost neobvyklé. Kdyby pan kolega Frako napsal mechanický kompresor namísto Roots tak bych to snad pochopil rovnou
Pondělí, 14. prosince 2020 - 10:38:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9547
Registrován: 6-2006
Pondělí, 14. prosince 2020 - 19:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 10-2020
Btw kolega Frako píše, že ten olej je z mazacího okruhu kompresorů, aspoň jsem to tak pochopil. Je ještě nějaká jiná mašina s dvojtaktem?
Pondělí, 14. prosince 2020 - 21:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 10-2020
Na letadle vypadá turbokompresor takhla: http://www.planes.cz/cs/photo/1220590/b-17g-flying-fortress-n7227 c-private-kendall-tamiami-executive-tmb-ktmb
Pondělí, 14. prosince 2020 - 22:29:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 8-2018
Rootsovo dmychadlo vypadá takhle. Něco takového má i zetor 25. (Možná)

Můj web:Kolejiště Trutnov tt

Ekoblázni přestaňte [kecal][kecal][kecal] do zemědělství.
Pondělí, 14. prosince 2020 - 22:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10679
Registrován: 5-2002
No, to určitě není mechanické dmychadlo, ale turbodmychadlo (alespoň se mi to tak jeví). U vysoce dostupných letadel prakticky jediná možnost, jak dostat do válců vzduch ke spalování a nesnižovat výkon až tolik, jako s mechanckým dmychadlem, kdy nám mechanické dmychadlo podstatně zvyšuje potřebný příkon pro stále větší a větší potřebu stlačování chudého vzduchu.

Ale pokud si dobře pamatuji, mistrem v této disciplíně byla nějaká sovětská TU?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 14. prosince 2020 - 22:44:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 8-2018
Двигатели 14д40

Můj web:Kolejiště Trutnov tt

Ekoblázni přestaňte [kecal][kecal][kecal] do zemědělství.
Úterý, 15. prosince 2020 - 06:21:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 7-2011
Frako píše, že ten olej je z mazacího okruhu kompresorů
Je to blud, který jsem nikdy nenapsal.
ZV, ano to je Rootsovo dmychadlo.
Mladějov
Úterý, 15. prosince 2020 - 11:12:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15607
Registrován: 3-2007
Petr_Šimral:
"No, to určitě není mechanické dmychadlo, ale turbodmychadlo (alespoň se mi to tak jeví). "

No Rootsovo dmychadlo JE mechanické dmychadlo a tomu obrázku s "piškotama" jsem vždycky interně říkal "malej Wankel".

Jinak hezká technická diskuse kdy i já se naučím Sergeje [lol]
Úterý, 15. prosince 2020 - 11:52:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10682
Registrován: 5-2002
Když se Mladějove podíváš na časy vložení, tak by Ti mohlo dojít, že já odpovídám panu OK-HEU --> plyne to i z textu příspěvku a ne na příspěvek Zadar - Volaje.

Holt jsem jednou nepoužil citaci, protože jsem nepředpokládal, že by mě zde někdo ještě mohl předběhnout [happy]

A souhlasím s Tebou, že v příspěvku Z_V je Rootsovo mechanické dmychadlo [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 15. prosince 2020 - 11:56:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 8-2017
Zadar_Volaj: Krásnej řez motorem. [ok]

Přidám také k tématu, vlastním jeden kompletní píst ze Sergeje a z tolika se skládá dílů :
[kladivo]


Úterý, 15. prosince 2020 - 12:05:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10870
Registrován: 4-2003
Něco takového má i zetor 25. (Možná)
[biggrin]

[nene]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Úterý, 15. prosince 2020 - 12:07:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15610
Registrován: 3-2007
PŠ: Tak pardon, já sem jen odskakuju a tak nejsem tak pozorný [wink].
ZVolajovy řezy - jo, to je ta "stará škola", takhle se to malovalo v padesátých letech a Rusáci a v armádě se to dělá dodnes, i 1:1 reálné rozříznuté motory, převodovky atd.
Úterý, 15. prosince 2020 - 12:50:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 10-2020
To P.Š. : dyť jsem psal, že to je turbodmychadlo...nicméně spousta pístových leteckých motorů má dmychadlo poháněné mechanicky například motory M332, M337 ve Zlinech a Moravách, motor Merlin ze Spitfiru apod. Ony se už vlastně od padesátých let minulého století žádné větší pístové letecké motory nevyrábí, snad kromě motorů do AN-2 a to je zlepšená verze amerického motoru Wright Cyclone z třicátých let
Úterý, 15. prosince 2020 - 12:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 10-2020
To Aldaan: to je pořádnej kus materiálu!
Úterý, 15. prosince 2020 - 13:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 10-2020
Za vrchol letecké motorářské technologie je považováno tohle: https://en.wikipedia.org/wiki/Wright_R-3350_Duplex-Cyclone
Mladějov
Úterý, 15. prosince 2020 - 18:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15620
Registrován: 3-2007
OK: Tak dvoudobý diesel Sergejův je údajně původem z ponorky (a vůbec bych se nedivil, kdyby to byla nějaká původní německá konstrukce, soudruzi kopírovali všechno i s chlupama od Němců i od Amíků, od mašin přes autoblok po rakety a atomovou bombu).
Úterý, 15. prosince 2020 - 19:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9549
Registrován: 6-2006
Síly musely být vyrovnány.
Statistik
Úterý, 15. prosince 2020 - 19:50:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6767
Registrován: 6-2004
OK-HEU Je ještě nějaká jiná mašina s dvojtaktem?

Ano, byly a asi dodnes jich jsou řádově přinejmenším desetitisíce. V SSSR kromě D40 masově rozšířený motor D100 (stojatý řadový desetiválec s dvaceti protiběžnými písty, dvě klikovky provázané kuželovým převodem), v USA a všech jejich koloniích i nekoloniích záplava typů mašin s mraky modelových řad motorů se značkou General Motors (GM-EMD).

Tak dvoudobý diesel Sergejův je údajně původem z ponorky
Tahle nepodložená báchorka už je asi nesmrtelná.[wink]
Úterý, 15. prosince 2020 - 19:58:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10683
Registrován: 5-2002
Tahle nepodložená báchorka už je asi nesmrtelná.

Asi ano.

A myslím si, že vím, z čeho vznikla.

První Sergeje byly dodávány bez tlumičů.
Pak byly první tlumiče na 1113 + 1114.
Pa začaly chodit fabrické a na nízká čísla se něco domontovávalo, co trčelo přírubami do uličky ve strojovně. Tuším, že to byla T 679.1112. Říkalo se jí ponorka...
A jak tak jednou jako mladé ucho probíhám strojovnou, aby mi nebuchla VZ, tak najednou rána a tma. Z čela krev atd. No samozřejmě - koupil jsem jí v plném běhu po strojovně...

A předpokládám, že takto bolestivě nabitých zkušeností bylo v republice dostatek, aby se to ujalo jako motor z ponorky [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 15. prosince 2020 - 20:07:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 10-2020
To Aldaan: k čemu je ta část co vypadá trochu jako houba?
Úterý, 15. prosince 2020 - 20:19:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 7-2011
Do čísel pod 1113 se dosazovaly tlumiče pod střechu tzn. těsně nad motor, působilo to různé potíže, např. přehřívání vstř. čerpadla což mělo za následek houpání v otáčkách i na volnoběhu, pak se tam dosazovala clona a mělo to i jiné nectnosti, nejenom, že si Péťa rozbil palici.
Ten řez motorem pamatuji, před padesáti lety jsme při zaškolování pobírali vědomosti o těchto motorech, ale je tam jedna chyba, jestlipak na ní přijdete. Na tomto obrázku je vidět jediný ventil, je ve frémně na které je posazen motor, tak tím se vypouštěl olej ze vzdušníků (recívrů). To je ta vyboulenina s kulatými víčky, ta mají určitý přítlak vymezený pružinou. Pokud je tam oleje moc, povolí a je vymalováno, ale bez obav, oleje se tam vejde poměrně dost.
Úterý, 15. prosince 2020 - 20:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 2-2018
Statistik:
"Tak dvoudobý diesel Sergejův je údajně původem z ponorky
Tahle nepodložená báchorka už je asi nesmrtelná.[wink]"

Doporučuji pročíst "Tiché vítězství" od Clay Blaira [wink]
Úterý, 15. prosince 2020 - 20:50:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 8-2017
"motor z ponorky" spíš to může být spojováno s tím, že motory v ponorkách měly také dieselo-elektrický pohon a některé motory byly také two-stroke diesel.

Loni jsem byl na Rujáně v muzejní ponorce HMS OTUS, která má dva šestnáctiválcové diesely. Podle kanálů ve vložce válce také jsou dvoutaktní.
Myslím, že přímo motor 14D40 nebo jeho případný přesný vzor v ponorce použit nebyl.

Úterý, 15. prosince 2020 - 21:08:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 8-2017
Pro zajímavost... tahle vypadá ta 20ti pístová megaobluda např z TE-10 .
Dvoutakt diesel s protiběžnými písty.


Středa, 16. prosince 2020 - 06:11:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 7-2011
frako 495 přehřívání vstř. čerpadla. Správně mělo být přehřívání sdruženého regulátoru.
To tedy valím oči na to uspořádání motorů v ponorce. Když vzhlédnu k životnosti ponorky za 2. války tak to bylo sakra nákladné zařízení.
Statistik
Středa, 16. prosince 2020 - 09:20:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6769
Registrován: 6-2004
Myslím, že přímo motor 14D40 nebo jeho případný přesný vzor v ponorce použit nebyl.

Tak vyloučit to nejde, ale tady jde spíš o ten zlidovělý kec, že tenhle motor byl používaný v ponorkách a odtud se dostal do mašin (pochopitelně našinec zná jen T679.1, jiné modifikace D40 a jejich použití neznaje). Ona asi většina těch velkých "pramotorů" byla původně lodních, takže to tomu nahrává. A že se v lodích zrovna 14D40 používaly, dost možná se používají dodnes, to je fakt.

Doporučuji pročíst "Tiché vítězství" od Clay Blaira
Pokud na to někde v knihovně narazím, rád si počtu. To jsou ty "pohádky o ponorkách", odkud se to celé bere? Nepředpokládám, že by to byly "sebrané spisy vedoucího obchodního oddělení Kolomny" [wink].
Středa, 16. prosince 2020 - 10:00:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 8-2017
OK-HEU :

ta 10kg věc je vložka pístu (nazval bych unašeč). Vložka je spojena kluzně čepem s ojnicí, celá je zasunuta do útrob sešroubovaného těla pistu a zajištěna v něm tou obrovskou segerovkou (pozice 2.).

Statistik
Středa, 16. prosince 2020 - 10:47:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6770
Registrován: 6-2004
Myslím, že přímo motor 14D40 nebo jeho případný přesný vzor v ponorce použit nebyl

K ponorkám třídy O-1 se dá dočíst akorát to, že mají šestnáctiválcové naftové motory VTS, resp. VMS (tj. přeplňované klasickým turbem, resp. Rootsovým dmychadlem) dle specifikace admirality ASR. V "M-kové" tedy lodní třídě 16VTS se používaly třeba britské motory Ruston Paxman nebo Ruston Hornby, ale to by měly být všechno čtyřtakty.

Pomíjím fakt, že primárním zdrojem těchhle DE-ponorek jsou klasické olověné baterky.
Statistik
Středa, 16. prosince 2020 - 10:49:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6771
Registrován: 6-2004
Do čísel pod 1113 se dosazovaly tlumiče pod střechu tzn. těsně nad motor...

To jsou ty tzv. "rezonátory" z ŽOS Nymburk?
Středa, 16. prosince 2020 - 11:46:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 2-2018
Statistik:
"Doporučuji pročíst "Tiché vítězství" od Clay Blaira
Pokud na to někde v knihovně narazím, rád si počtu. To jsou ty "pohádky o ponorkách", odkud se to celé bere? Nepředpokládám, že by to byly "sebrané spisy vedoucího obchodního oddělení Kolomny" [wink]."

Nikoliv. Clay Blair byl ponorkový důstojník za WW II v US Navy, který po válce vystudoval postgradulání studium historie a působil jako pomocník oficiálního historika US Navy, kontradmirála S. E. Morisona. Tiché vítězství a Hitlerova ponorková válka jsou jeho největší samostatné vědecké práce(pokud se dá mluvit o samostatné práci v případě zapojení týmu rešeršistů) věnované ponorkovému loďstvu USA a Německa a ponorkové válce za WWII. Postaveno na archivních dokumentech, mj. v diskutované záležitosti Úřadu pro lodě ministerstva námořnictva USA (tam opravdu nemají Admiralitu)atd. Shrnuto k problematice ponorkových motorů - před WW II se hledalo řešení optimálního pohonu flotilových ponorek (tj. ponorek dalekého dosahu) a pro neschopnost armádních složek byly osloveny civilní firmy Fairbanks Morse, Hooven-Owens-Rentschler (H.O.R, ta pracovala s licencí od MAN (zajímavá aféra se spolehlivostí, která šla na vrub nekvalitní oceli, ale hlavní konstruktér díky tomu zemřel na mozkovou mrtvici a námořníci tyto motory odmítali kvůli podezření na sabotáž) a General Motors. Řešením bylo vybavení uvedených ponorek čtveřicí dieslů s generátory a elektromotory (takže odlišný přístup než Kriegsmarine nebo britská Admiralita, která používala motorgenerátory), tedy pohon ekvivalentní DE přenosu u lokomotiv. Bylo možné kombinovat různé varianty, v krajních mezích (hladina) čtyři diesly pohání čtyři generátory a ty napájí čtyři elektromotry nebo jeden diesel pohání loď a tři nabíjí baterie.
C. Blair uvádí, že vývoj takových dieslů pro námořnictvo sám o sobě nebyl pro uvedené firmy ekonomicky zajímavý (jednalo se o zakázku pro několik desítek ponorek), ale že uvedené řešení využily v lokomotivách.
Linku na Sovětský svaz a Kolomnu si vytvořte sami [wink]. Zákon o půjčce a pronájmu, dodávky železničního vybavení, asi včetně i nějakých DE lokomotiv, to není můj obor. Mimochodem, minimálně jedna ponorka US Navy byla pravděpodobně (nemám ověřeno z dalších zdrojů) internována určitou dobu ve Vladivostoku (SSSR nebyl ve válce s Japonskem do srpna 1945, tudíž se musel chovat i k vojákům svých spojenců z války proti Německu jako neutrál).
Statistik
Středa, 16. prosince 2020 - 12:21:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6772
Registrován: 6-2004
Díky, to bude asi zajímavé čtení. Já myslel, že vazba ponorkového motoru a motoru do sergeje je právě tady nějak "pregnatně" hozená do placu jako fakt. Tak zas nic a nádražácká legenda žije dál. [proud]

Nepřímá linka mezi ponorkovým motorem a motorem do sergeje určitě bude snadno vytvořitelná, to si nedělám iluze. Kopírování a podobné druhy "inspirování" (pardon, reverzního inženýrství) jsou běžné metody a jsou staré jako lidstvo samo, nejen v SSSR. Teď jen zbývá konečně najít ten ponorkový svatý grál, který dal "ur-14D40" sergejům do "vínku".[proud]