Diskuse » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 11. 10. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse 3. koridor do 11. 10. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Malý_fotograf
Neděle, 04. října 2020 - 16:21:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7330
Registrován: 5-2002
Pikehead:
"Díky za odkaz, ale ten web nefunguje. První prezku jsem stáhl, ale tam jsem odpovědi nenašel..."

Odkazy fungují. Stačí dát "uložit odkaz jako".
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Neděle, 04. října 2020 - 16:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2725
Registrován: 4-2014
Malý fotograf - Také jsem zkoušel odkazy a píše mi to hlášku web není dostupný.
Malý_fotograf
Neděle, 04. října 2020 - 17:30:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7331
Registrován: 5-2002
Luboš_3.21: Aha, teď koukám, že vůbec nejdou webky MČ Praha 16. Vzhledem k tomu, že včera bylo vše plně funkční (odkazy jsem dohledával a proklikal), tipuju, že jim spadl server a během zítra by to mohlo opět šlapat. [vypravci]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Neděle, 04. října 2020 - 17:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13767
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"Zajímalo by mě, jestli se ke GVD zprovozní nová jižní část mostu i s definitivní 1. kolejí a lichým zhlavím?"
Výluka liché skupiny má trvat do 8.3.2021.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 04. října 2020 - 21:11:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1459
Registrován: 10-2011
Pikehead: Pokud se nepletu, tak přejezd v Radotíně může být zrušen až po rozšíření a přestavbě podjezdu v Prvomájové ulici, což nebude jednoduché, protože podle mého názoru bude muset jít značná část svahu pryč, aby mohl být podjezd rozšířen... Nevím, zda nebude problém s výkupem pozemků... [uhoh]
Neděle, 04. října 2020 - 21:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6675
Registrován: 9-2005
Jakých pozemků? Násep patří dráze, ne?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Neděle, 04. října 2020 - 23:33:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6589
Registrován: 3-2007
Hroch: Díky, to jsem hledal. [wink]

Malý fotograf: Takhle funguje web městské části? Ty webovky má někdo jako hobbyprojekt, ne?
Pondělí, 05. října 2020 - 07:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1460
Registrován: 10-2011
qěcy Tak mi někdo vysvětlete, proč už se to původně nepostavilo jako obousměrné. Myslel jsem, že je to z důvodu, že by půlka stála na soukromém pozemku... [happy]
Malý_fotograf
Pondělí, 05. října 2020 - 11:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7334
Registrován: 5-2002
Malý_fotograf:
"Plán výstavby zatím celkem sedí s tím, co bylo prezentováno na schůzce s občany Radotína.

Prezentace ze zmíněné schůzky si můžete stáhnout pod těmito odkazy:
prezentace Správy železnic
prezentace zhotovitele"

Už to jde stáhnout (po odkliknutí, že má server mizerné zabezpečení...) [crazy].
Pikehead:
"Malý fotograf: Takhle funguje web městské části? Ty webovky má někdo jako hobbyprojekt, ne?"

Tomu se říká kontinuita jedné garnitury ODS ve vedení městské části snad již od sametové revoluce. [wink]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pondělí, 05. října 2020 - 11:27:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4384
Registrován: 6-2016
Qěcy: Něco dráze, něco hl.m. Praze...
Pondělí, 05. října 2020 - 12:32:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6676
Registrován: 9-2005
Dle kastrátu nemovitosti patří celý násep trati kolem podjezdu Prvomájové dráze. PK a pozemek pod ní samozřejmě patří městu. Co je za problém? Tunel zůstal pod starým kolejištěm z doby asi první republiky kamenný, protože komunisti se na jeho rozšíření vyprdli, jen pod dvěma novými kolejemi v 60. letech postavili podjezd široký. Doufám ale, že celý podjezd zboří a postaví se nový, ještě širší s 0lnohodnotnou silnicí a chodníkem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 05. října 2020 - 15:53:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 12-2017
Qěcy: Je to tak, jak píšete.. Celý podjezd se zboří a nový bude široký 8m v celé délce ( 2 jízdní pruhy + 1 chodník ) Právě kvůli tomuto mostu bude příští rok výluka sudého Radotína trvat tak dlouho ( březen - září )
Co se týká podjezdu na druhé straně ( Karlická ), tak silnice by měla jít do provozu 9.12., kolejově až 12.3. s novým definitivním svrškem. Na sudé je v současnosti svršek provizorní, definitivní budě až s koncem sudého Radotína v září příštího roku.
Pikehead
Úterý, 06. října 2020 - 15:26:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6595
Registrován: 3-2007
Takže nástupiště u staniční budovy se bude stavět někdy teď, resp. přes zimu?
Úterý, 06. října 2020 - 16:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6678
Registrován: 9-2005
Bohužel. Napřed si ještě výpravčí i cestující užijí debilního křižování na 1. a 3. koleji. To je nutnost dělat nejdřív vzdálenější kolejovou skupinu od budovy, i když už tam ostrov je? Nebo to bude jinak? Harmonogram jsem už pozapomněl.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 06. října 2020 - 16:49:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4387
Registrován: 6-2016
Dotaz k Barrandovu - tam mají skončit kdy? Ten "skoro jednokolejný" provoz z hlaváku do Radotína je docela vopruz...
Úterý, 06. října 2020 - 18:49:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13775
Registrován: 8-2004
honzaklonfar:
"Dotaz k Barrandovu - tam mají skončit kdy? Ten "skoro jednokolejný" provoz z hlaváku do Radotína je docela vopruz..."
Jestli se dobře dívám, tak 18.12., s překlopením 27.10.
Od Barrandova k Radotínu pokračování na jaře.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 06. října 2020 - 18:57:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4390
Registrován: 6-2016
Hroch: Dík! To "překlopení" znamená, že se bude dělat do teď pojížděná kolej? Nejspíš ano.

A to "pokračování k Radotínu" bude obsahovat i výměnu mostu přes Podjezd? Takže jednokolejnost bude pokračovat? Sice to technicky chápu a neprotestuju, ale doprava bude balancovat na hranici průseru...
Úterý, 06. října 2020 - 20:23:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13776
Registrován: 8-2004
honzaklonfar.
ad 1) Ano.
ad 2) Ano, po přestávce bude pokračovat. Bez jednokolejek ta optimalizace/rekonstrukce jaksi neproběhne.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 07. října 2020 - 14:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4393
Registrován: 6-2016
Hroch: Netrvalo to ani 20 hodin a průser vykvetl...Ale Pánbůh mě potrestal pěší cestou z Radotína domů do Černošic. Hruď se mi dme pýchou, že jsem byl rychlejší než S7[biggrin]

Znova zdůrazňuju, že naprosto chápu současný systém prací. Ale podle mě, když je něčeho moc, tak je toho příliš...
Středa, 07. října 2020 - 19:04:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13778
Registrován: 8-2004
honzaklonfar:
"Ale podle mě, když je něčeho moc, tak je toho příliš..."
A jaký je tedy váš návrh? Zrušit výluky, aby nedocházelo k jejich kombinacím s mimořádnostmi? A čekání na definitivní rozpad tratě?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 07. října 2020 - 20:09:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4396
Registrován: 6-2016
Hroch: Můj návrh je velmi jednoduchý - výluky NEKUMOLOVAT víc, než je v kraji zdrávo[biggrin]

V daném případě mohly být "mostnice" na Výtoňském mostě hotové před zahájením úseku Smícháč (mimo) - Radotín. Rovněž měla být DÁVNO hotová "odbočka Berounka", aby se v případě neelektrických mimořádností rozpůlil úsek Dobřichovice - Radotín! Stačí problém na jednom z přejezdů v tomto úseku (7 ks) a je zaděláno na dlouhodobé rozesrání provozu. Současný stav velmi připomíná šturmování ke konci pětiletky za komančů...

Zkusme si představit, že po jarním zahájení dalších prací zdechne Výtoňský most, nebo Chuchelský tunel. Oba mají své mouchy, že?

Abych jen nekritizoval - stavební práce pokračují se změnami, viditelnými prakticky následující den. Pan pistolník si přeje, aby nám vydrželo[proud]
Racek
Středa, 07. října 2020 - 20:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1742
Registrován: 5-2004
Hroch: já jsem to napoprvé četl "zrušit vlaky" (moc malý písmenka [wink]) a to by určitě pomohlo.
Středa, 07. října 2020 - 21:25:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1463
Registrován: 10-2011
Racek: Taky občas přečtu blbě písmenko, čímž slovo naprosto změní význam... [lol]
Středa, 07. října 2020 - 22:52:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6680
Registrován: 9-2005
I mně přijde úchylný mít na dalkovine v Radotíně křemíkovku a na trati do Dobřichovic pravěký jednosměrný poruchový báboblok deset kilometrů bez odbočky. Který je pro operativní řízení úplně k ničemu, jen vše komplikuje. TZZ Ra-Do plus odbočka měly být před rozkopáním Smradu. Pak se RaDo mohlo rozkopat třeba až za 6 let.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 08. října 2020 - 20:17:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13780
Registrován: 8-2004
Odbočka souhlasím, byla by vhodná. Jen je podle mne potřeba ale dodat, že dlouhou dobu byla snaha prosadit odbočku vč. obratové koleje, což blokovali Černošice. Bohužel i tranzitující cestující nebo nákladka se stali jejich rukojmími.
Nekumulovat je taková pěkná hraběcí rada ve chvíli, kdy se trať sype a řada výluk jen na poslední chvíli předchází dalším karambolům. Od začátku letošního července v podstatě někdy do jara 2022 není (i v duchu té nekumulace) pro údržbu výlukový prostor. Nevěřím tomu, že se nezačne nic sypat.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 08. října 2020 - 20:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2727
Registrován: 4-2014
U té tratě č.171 je nevýhoda v tom, že nejde současnou trať přeložit do nové stopy tak, aby se úplně vyhnula Černošicím a v Černošicích ty koleje prostě bez náhrady zrušit. Jednoduše řečeno házíš vidle do modernizace tratě, tak ten vlak tam nebudeš mít vůbec šmitec. Kdyby to šlo, tak by bylo po jednom velkém problému s názvem Černošice. Pak by bylo zajímavé sledovat proti čemu by bojoval pan starosta pak, asi proti mnoha autům místních občanů v ulicích Černošic, kteří by auto používali na každodenní přesun do Prahy a zpět.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Čtvrtek, 08. října 2020 - 21:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6683
Registrován: 9-2005
Hroch: jj, o tom, co předcházelo v minulých letech vím. Zeptám se úplně laicky: je nějaký způsob, jak prosadit nějakou (třeba provizorní) odbočku a výměnu TZZ dejme tomu do jednoho roku, protože je železniční doprava v celém údolí v katastrofálním stavu? Kromě teda toho, že se TZZ rozsype za provozu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 09. října 2020 - 07:33:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4399
Registrován: 6-2016
"Nekumulovat je taková pěkná hraběcí rada ve chvíli, kdy se trať sype a řada výluk jen na poslední chvíli předchází dalším karambolům"

To není z mé strany hraběcí rada (jezdím tady 40 let). To je povzdech nad tím, že se na to 30 let sralo (čest několika výjimkám)!!! "Postaví se tunel a pak bude 171 jen pro příměsto" hlásali někteří politici. Připomenu rychlodráhu na Kladno a letiště. To je stejný případ - keců milion, ale "skutek utek".

Ohledně Černošic - kdyby byl průtah Černošicemi a Mokropsy udělán jako první s tím, že pružné upevnění a "pohlcovače hluku", tak by drtivá většina odporu pominula. Místo toho nějaká pomazaná drážní hlava vymyslela obratovou stanici ešusů v Mokropsech v době, kdy klimatizace ešusů řvala jako kráva. Vůbec se místním nedivím, že se bouřili. Jako bonus zrušení přejezdu v Říční, aby si místní hezky zajezdili po "objízdné trase".

Razantní zvyšování traťové rychlosti v tomto úseku plném oblouků považuji za nesmysl. A pro Luboše_3.21 malá připomínka - musel bys stavět nový most přes Berounku na novém místě. Realizace bych se já tutově nedožil a Ty pravděpodobně taky ne. Rychlá vrstva patří do tunelu směr Beroun. Ale uznávám, že má příliš mnoho variant, a tak mají příslušní úředníci tolik práce, že jim jde hlava kolem[rofl] I když teď bude spousta peněz a pracovní příležitosti v podzemí, kde by se mohlo nařídit používání dýchacích přístrojů. Takže máme naději[biggrin]
Pátek, 09. října 2020 - 08:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11413
Registrován: 4-2003
honzaklonfar:Ohledně Černošic - kdyby byl průtah Černošicemi a Mokropsy udělán jako první s tím, že pružné upevnění a "pohlcovače hluku", tak by drtivá většina odporu pominula. Místo toho nějaká pomazaná drážní hlava vymyslela obratovou stanici ešusů v Mokropsech v době, kdy klimatizace ešusů řvala jako kráva. Vůbec se místním nedivím, že se bouřili. Jako bonus zrušení přejezdu v Říční, aby si místní hezky zajezdili po "objízdné trase".

Pružné upevnění už dávno Správa železnic mohla v Černošicích instalovat, protože to jde i bez výměn pražců.

Jinak projekt obratové stanice (a tedy i kolejových spojek) v Mokropsech má drobnou vadu na kráse - byl v místě, kde by každé zvýšení hluku způsobilo křik místních. Dnes už odbočka Berounka je konečně naplánována do míst, kde je naštěstí dobře schovaná. Nese to s sebou daň, že je v ne zcela vyhovující podobě a odbočky tedy musí být dvě a nebude obratová stanice v Mokropsech. Tohle ale měla Správa železnic udělat již dávno a zcela jistě by došlo k uklidnění situace daleko dříve.
Pátek, 09. října 2020 - 09:36:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4400
Registrován: 6-2016
Slibovaný dokument o kvalitě vlakové dopravy je k dispozici na https://www.mestocernosice.cz/e_download.php?file=data/editor/121 cs_224.pdf&original=10_2020_CL_1-36_web.pdf

Dotaz k odbočce Berounka - proč budou 2? Nejsem znalec, ale zajímá mě to. Kvůli "štíhlosti" výhybek? Nebo průjezdnému profilu? V zářezu pod Kamenným mostem je dle mého laického pohledu místa dost na délku (od přejezdu k mostu 400 metrů přímé trati), i na šířku. Odbočka Barrandov se okometricky (není ještě na fotomapě) do stejné vzdálenosti vešla...
Pátek, 09. října 2020 - 11:38:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23042
Registrován: 5-2002
Bram: nebude obratová stanice v Mokropsech
Ono se to "pásmo" mezitím natáhlo do Dobřichovic, takže by to nemuselo tolik vadit.

HK: Dotaz k odbočce Berounka - proč budou 2?
Berounka bude pořád jen jedna, ale k ní bude muset být ještě jedna odbočka, nejspíš někde okolo Kosoře. Důvod bych hledal v tom, že v zářezu u řeky je už docela excentricky (původní poloha byla Radotín 1 zastávka a daleko, Dobřichovice 2 zastávky a blízko, kdežto nová poloha má Radotín 2 zastávky a ještě dál, což citelně snižuje její přínos).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 09. října 2020 - 12:21:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11421
Registrován: 4-2003
Hajnej:Ono se to "pásmo" mezitím natáhlo do Dobřichovic, takže by to nemuselo tolik vadit.

Pokud budou mít Dobřichovice nultou kolej, tak ne.

Berounka bude pořád jen jedna, ale k ní bude muset být ještě jedna odbočka, nejspíš někde okolo Kosoře. Důvod bych hledal v tom, že v zářezu u řeky je už docela excentricky (původní poloha byla Radotín 1 zastávka a daleko, Dobřichovice 2 zastávky a blízko, kdežto nová poloha má Radotín 2 zastávky a ještě dál, což citelně snižuje její přínos).

Přesně tak, odbočka Berounka má v navržené podobě jednu negativní vlastnost - úsek Radotín - Dobřichovice dělí na cca na dvě třetiny a třetinu...

Na druhou stranu je tak krásně schovaná, takže si jí snad nikdo nebude všímat a nebude si na ní stěžovat. Přeci jen úprava Mokropes na stanici by vedla krom stížností na odstavenou jednotku také ke stížnostem na emise hluku při průjezdu výhybkami. Radši pryč od toho...
Pátek, 09. října 2020 - 13:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 10-2018
Luboš_3.21:
"U té tratě č.171 je nevýhoda v tom, že nejde současnou trať přeložit do nové stopy tak, aby se úplně vyhnula Černošicím a v Černošicích ty koleje prostě bez náhrady zrušit. "
Ono by to šlo, ani by ten tunel nebyl nějak moc dlouhej, jen by se musela projednat úplně nová poloha mostu vejš proti proudu :-D
Pátek, 09. října 2020 - 13:34:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5329
Registrován: 3-2006
Ad Prag: Nebo škoda, že se nerealizovala spojka na 210, to by bylo ještě kratší a dnes už by to mělo dvě koleje.
Pátek, 09. října 2020 - 14:21:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23046
Registrován: 5-2002
Bram: Pokud budou mít Dobřichovice nultou kolej, tak ne.
Pokud si vzpomínám, tak to v jakési studii byla jedna ze sledovaných vlastností nové podoby ŽST Ins-Bauch-Mehr. Další takovou vlastností byla dostatečně dlouhá předjízdná kolej pro náklady (tuším směrem na Beroun, ale už je to dávno).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 09. října 2020 - 20:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4401
Registrován: 6-2016
Děkuji za odbočkové vysvětlení!
Pátek, 09. října 2020 - 21:12:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13784
Registrován: 8-2004
honzaklonfar:
"kdyby byl průtah Černošicemi a Mokropsy udělán jako první s tím, že pružné upevnění a "pohlcovače hluku", tak by drtivá většina odporu pominula"
+
Bram:
"Tohle ale měla Správa železnic udělat již dávno a zcela jistě by došlo k uklidnění situace daleko dříve."
Všichni státní investoři (nejen SŽ) v reálu staví dle toho, co je dřív připravené, tj. co má dřív vyřízena všechna povolení, popř. pozemky. A týká se to i III. koridoru. Takže jsme zase u těch obstrukcí.
honzaklonfar:
"nějaká pomazaná drážní hlava vymyslela obratovou stanici ešusů v Mokropsech v době, kdy klimatizace ešusů řvala jako kráva"
Řvaní klimatizace není její fyzikální vlastnost. A obratová stanice v Mokropsech vycházela z nějakého výhledového GVD. Pokud se sleví z požadavků na něj (třeba se připustí, že se rychlíky mohou víc courat za osobáky nebo že může být méně tras pro nákladku,...) tak lze následně připustit jiná řešení, např. uvedené obracení až v Dobřichovicích. Říkejte si tomu klidně "hlava pomazaná", ale podle mne stojí za to pokusit se o optimální řešení a nesmiřovat se rovnou s horší výslednou kvalitou.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
P_v
Pátek, 09. října 2020 - 21:49:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 5-2002
Řvaní klimatizace není její fyzikální vlastnost
Žel, je. Škodovka to neřeší, pokud to nepřeleze hygienický limit, a ČD je to u [zadnice]. I když nějací dílenští nadšenci už před lety vymysleli zlepšovák, který kromě snížení hluku navíc i lépe chladil, neprosadilo se to. A u odstavených panterů zas kvílí statický měnič, taky nepříjemný zvuk, taky už na to jsou stížnosti.
Sobota, 10. října 2020 - 05:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4403
Registrován: 6-2016
"Řvaní klimatizace není její fyzikální vlastnost"

Zajímavé. Takže jaká to je tedy vlastnost? Politická? Ekonomická? Vzpomenu-li si na mládí a funkci pomvěda na FYZIKÁLNÍ AKUSTICE, tak mi vychází, že to fyzikální vlastnost je!

A zeptal bych se, v čem že spočívá optimálnost obratů v Mokropsech? Mně vychází jedině to, že tam je díky ostrovnímu nástupišti místo... A jak popsali někteří včera, tak jako náhrada odbočky Berounka by to stejně nestačilo...
Sobota, 10. října 2020 - 08:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11426
Registrován: 4-2003
Hroch:Všichni státní investoři (nejen SŽ) v reálu staví dle toho, co je dřív připravené, tj. co má dřív vyřízena všechna povolení, popř. pozemky. A týká se to i III. koridoru. Takže jsme zase u těch obstrukcí.

Takže když se nepostavilo původně navržené betonové koryto rozdělující obec, které ze zcela pochopitelných důvodů místní odmítli, tak jsou to obstrukce. Aha, už to chápu [wink].
Sobota, 10. října 2020 - 08:33:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6684
Registrován: 9-2005
Bram: jenže oni někteří Černošičtí mají na svědomí také obstrukce. Bez ohledu na to, že zmodernizovat trať přes Černošice je opravdu velice náročné. K tomu by bylo potřeba přeložit i II/115. Na to ale nikdo nemá, nebo nedá.

Nejdůležitější je jednat citlivě. To bych řekl, že investorovi i projektantům dost chybí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 10. října 2020 - 11:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4404
Registrován: 6-2016
Qěcy: Přeložka II/115 je naplánovaná dlouhá léta - u Pennysmarketu silnice podejde trať, zaokrouhlí se do kruháče a bude pokračovat paralelně s tratí k nynějšímu přejezdu II/115. Povede to v jakési "galerii" cca 5 metrů nad úrovní tratě. A z toho jsou obyvatelé přilehlých nemovitostí štěstím bez sebe... Navíc se má ten stávající přejezd II/115 zrušit a místní pak budou mít jedinečnou možnost objíždět přes ten Penysmarket pokaždé, když budou potřebovat "do města". Lhostejno zda do cukrárny, nebo na MěÚ. A to se vyplatí, Horste!!!

Mám to NĚKDE uložené, ale teď to nemůžu najít...
Sobota, 10. října 2020 - 11:34:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6685
Registrován: 9-2005
Já zas viděl přeložku několika tunely. Čili tak, jak by to řešili Italové, nebo Rakušané. A na tu prachy nikdo nedá, nebo nemá. Přitom by kromě ceny měla samý "plusy a sociální výhody". Zkrátka v dnešní době by měla II/115 vést mimo Radotín, Černošice a asi i mimo Dobřichovice, Lety a Řevnice. Už jen kvůli intenzitě dopravy.

Takových silnic je kolem Prahy víc. Nejhorší je asi II/101 severně od Říčan
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 10. října 2020 - 14:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4405
Registrován: 6-2016
Qěcy: Našel jsem název, ale ten soubor ne...

SO 04-47-01 Galerie pro přeložku silnice II/115. Trochu popisu:

Umístění přeložky silnice je však vzhledem k absenci schůdné alternativy navrženo ve velmi stísněných územních podmínkách. Navržená trasa přeložky silnice II/115 (řešená v rámci samostatného SO 04-43-51) kříží železniční trať podjezdem přibližně 500 m od stávajícího úrovňového přejezdu směrem k Radotínu, dále pokračuje v souběhu s železnicí ve velmi stísněném prostoru stávajícího zářezu železniční trati a na stávající komunikaci se znovu napojuje v místě stávajícího přejezdu (avšak nyní na opačné straně trati). Navrženou trasu přeložky silnice je ve stísněném úseku nutné zajistit jak vůči trati na jedné straně, tak vůči terénu na straně druhé inženýrskými konstrukcemi.
Hrana zářezu vyvolaného přeložkou silnice zasahuje na straně odlehlé od železniční trati do soukromých pozemků, na kterých jsou vystavěny směrem ke stávající koruně svahu zářezu železniční trati drobné zahradní stavby včetně zděných objektů kůlny a dílny (parc. č. 410/2 a 412). Cílem předmětné stavby je omezit zábor soukromých pozemků i dopady výstavby přeložky silnice do staveb na nich umístěných. V dokumentaci je proto v maximální míře uvažováno se zachováním stávajících staveb, dokud nebude s jejich vlastníky případně dohodnut jiný postup.
Konstrukce řešená v předložené PD se nazývá galerie, protože objekt (na rozdíl od tunelu) vystupuje velkou částí svého objemu nad terén a je z jedné strany otevřený, zde konkrétně směrem k železniční trati. Nadzemní část objektu je vzhledem k umístění v intravilánu pohledově zpracovaná.
Stavební objekt galerie byl projednán v rámci vstupní oborové porady dne 28. 5. 2018. Dále bylo provedeno úvodní projednání u místně příslušného HZS v Řevnicích dne 23. 7. 2018. Následně byl objekt projednáván v kontextu (jako součást) celkového řešení stavby a přeložky silnice I/115 se zástupci města Černošice a budoucím správcem KSÚS.

Mapa na https://www.mestocernosice.cz/e_download.php?file=data/editor/842 cs_12.pdf&original=C2_koord_sit_2014_sek3_katastr.pdf
Sobota, 10. října 2020 - 14:47:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 5-2002
A na tu prachy nikdo nedá, nebo nemá.
Já si nemyslím, že je to až tak penězi. Spíš tím, že si zodpovědní (ať je to kdokoli) nedokáží uvědomit, že tunel může být nutný i pro jiné věci, než jen překonávání terénních překážek. Tady by byl kvůli komfortu obyatel, jinde třeba kvůli životnímu prostředí.
Sobota, 10. října 2020 - 19:16:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6688
Registrován: 9-2005
Brr: to je možný. V Česku se to tak nikdy nedělalo, obchvat silnice druhé třídy tunelem. Přitom nejen v Alpách je jich v Rakousku, Německu a Itálii plno.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Sobota, 10. října 2020 - 20:39:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6600
Registrován: 3-2007
honzaklonfar:
"místní pak budou mít jedinečnou možnost objíždět přes ten Penysmarket pokaždé, když budou potřebovat "do města". Lhostejno zda do cukrárny, nebo na MěÚ. A to se vyplatí, Horste!!!"

Takže čekám jak nám tady elektrikář na penzi a zřejmě poberounský Jára Cimrman, poradí jak by vyřešil křížení trati a silnice s naprosto šíleným dopravním momentem - samozřejmě líp než SUDOPí mafie a naprosto neschopná SŽ/DC se zkostnatělým Hrochem v čele.

(Pomineme-li atraktivitu cílů jako je vesnická cukrárna s 1980s sortimentem a MěÚ, kam normální člověk chodí jednou za pět let, a skutečnost, že do obou míst se dá a bude dát jít i nadále bez větších problémů pěšky.)
Sobota, 10. října 2020 - 21:46:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 10-2018
Qěcy:
"Brr: to je možný. V Česku se to tak nikdy nedělalo, obchvat silnice druhé třídy tunelem. Přitom nejen v Alpách je jich v Rakousku, Německu a Itálii plno."

Však jde jen o prachy a ty se všude volně váleji. Rozdílu proti Rakousku se řiká HDP.
Sobota, 10. října 2020 - 22:08:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6690
Registrován: 9-2005
Prag: HDP zrovna ne. K definování tohoto rozdílu jsou hlavně jiné ekonomické ukazatele a také něco s prachama souvisejícího jen trochu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 10. října 2020 - 23:29:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 7-2017
Ne, tomu rozdílu se říká hlavně koncepce a stavění dopředu, ne stavění na dnešní potřebu. Change my mind. Koralmbahn pochází z dob, kdy se tu řešily chuťovky jako 3. koridorr z Prahy do Chebu. [crazy]
Sobota, 10. října 2020 - 23:43:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9655
Registrován: 5-2007
Tantin27: Pokiaľ uvažujeme celý projekt, nie je Koralmbahn o moc mladšia ako presun hlaváku v Brne. [proud] A diskusí okolo toho bolo zhruba podobne. Ale podľa mňa práve ten HDP zavážil, že sa to nakoniec realizuje. A koncepčné nedoťahy (resp. následky rôzneho lobbyingu) má na svojom konte aj táto stavba. Napr. Klagenfurtom prelobbovaná absencia zastávky "Graz Flughafen" napriek tomu, že tá dráha ide v podstate rovno pod terminálom letiska. Resp. on sa snáď Graz nejak chytil za nos, a nejak tam tú zastávku snáď zamontujú dodatočne.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Neděle, 11. října 2020 - 01:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3916
Registrován: 5-2002
Asdf: Koukám do OpenRailwayMap a tam vidím spojku Werndorf - Weitendorf, takže přes letištní nádraží (současné, na Südbahn) bude možné jet. S ohledem na význam letiště Graz mi to přijde jako rozumnější řešení, než se snažit k těm hlavním kolejím dělat podzemní terminál a nedejpámbu nutit tam všechny vlaky zastavit.
Neděle, 11. října 2020 - 09:26:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6692
Registrován: 9-2005
Pikehead: ani v Rakousku, či Itálii by v posledních třiceti letech nepřipustili postavit brutální průtah přípražské radiály Černošicemi. Postavili by tam tunelový obchvat. My nemáme novou silnici 115 mezi Strakonickou a Řevnicemi ani schválenou v územním plánu. A spoustu jiných se stejnou intenzitou prochazejicich centry obcí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 11. října 2020 - 11:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23055
Registrován: 5-2002
HK: Takže jaká to je tedy vlastnost?
Žádná. Je to vlastnost provozovatele.

jako náhrada odbočky Berounka by to stejně nestačilo
Stačilo - ony měly být u hradla i spojky (výhodněji umístěné než u té Odb. Berounka).

Pike: Takže čekám jak nám tady elektrikář na penzi a zřejmě poberounský Jára Cimrman, poradí jak by vyřešil křížení trati a silnice s naprosto šíleným dopravním momentem - samozřejmě líp než SUDOPí mafie a naprosto neschopná SŽ/DC se zkostnatělým Hrochem v čele.
Ale on přece netvrdí, že by to uměl líp... [nene]

Bram: betonové koryto rozdělující obec
No, rozdělující...
Uvážíme-li, že trať vede v úrovni hodně velké vody, tak by v případě racionálně se rozrůstající obce vedla trať po jejím okraji. Takhle jsou s tou "zadrážní" částí Černošic nějaké problémy pořád, lidi z Povodí by mohli vyprávět.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v
Neděle, 11. října 2020 - 17:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2473
Registrován: 5-2002
honzaklonfar 4404: Ony jim upadly nohy, že si do toho města nedojdou? Zastávka pro pěší zůstane prostupná. A pokud upadly, tak snad ten 1 km navíc v autě je nezruinuje.
Qěcy 6692: brutální průtah přípražské radiály Černošicemi nikdo nestaví, ten tam vznikl samovolně. Navržená stavba ho má odšpuntovat, aby nemuseli čuchat výfukové plyny kolony.

A vůbec, když tunel, tak nějak takhle. Pak je ta zlá železnice už zaručeně otravovat nebude.
Neděle, 11. října 2020 - 17:41:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5337
Registrován: 3-2006
P_v:
"A vůbec, když tunel, tak nějak takhle. Pak je ta zlá železnice už zaručeně otravovat nebude."

Jenže to by zavánělo trasou F. A bohužel, než si patřičné strany uvědomí, že je to možnost, jak se dostat od Prahy na Německo slušnou trasou, bez trvalého krtkování, až ke Zdicím, tak už to tam bude vše také zastavěné. Naštěstí to budou řešit, až další generace (Ty budou nadávat). [andel]
Neděle, 11. října 2020 - 17:56:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11439
Registrován: 4-2003
Hajnej:Takhle jsou s tou "zadrážní" částí Černošic nějaké problémy pořád, lidi z Povodí by mohli vyprávět.

Snad si nemyslíš, že "zadrážní" část Černošic někdo bude bourat jen proto, aby tam šel protáhnout nějakým brutálním způsobem koridor a aby měli na Povodí klid? [coze]
Neděle, 11. října 2020 - 17:56:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2731
Registrován: 4-2014
Mořepetr - Tak určitě by byl tento tunel velkým plus, zmizel by problém s názvem Černošice, aneb házení vidlí do optimalizace tratě v Černošicích. Jenže tento tunel nikdy nevznikne. SŽ s tímto tunelem vůbec nepočítá a chce zmodernizovat trať č. 171 v původní stopě za každou cenu.
Další otázka je, pokud by se skutečně začal stavět, kde SŽ sežene peníze? z vlastní kapsy by tuto stavbu SŽ určitě nefinancovala a podojit štědrého sponzora EU by asi bylo s nejistým výsledkem.
Neděle, 11. října 2020 - 18:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6693
Registrován: 9-2005
P v: vážně si myslíte, že Černošičtí jsou nějak významně pro vymístění železnice z obce? Oni chtějí mít oboje. Jenže co šlo podle starodávných norem, to dnes nejde. Přičemž navíc významně stoupla intenzita dopravy jak na té trati, tak na silnici.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 11. října 2020 - 18:46:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5338
Registrován: 3-2006
Ad Luboš_3.21: Vzhledem k tomu, že s dotací pro tunel do Berouna Správa železnic počítá, bojím se že za nějakých 30 let, bude stejně hledat zdroje ke stavbě toho co by odlehčilo 171. Ale říkám, z toho nás už bolet hlava nemusí. [andel]

171 se musí zmodernizovat v současné stopě, protože jinak nebude nyní kudy jezdit, divím se že to není prováděno, jako havarijní oprava, možná by se některé věci zjednodušily.


Bram:
"Snad si nemyslíš, že "zadrážní" část Černošic někdo bude bourat jen proto, aby tam šel protáhnout nějakým brutálním způsobem koridor a aby měli na Povodí klid? [coze]"

No spíš bych se tam bál, že ten někdo, bude povodeň.[sad]