Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 07. 8. 2020

Archiv diskuse Nehody do 07. 8. 2020

autor	příspěvek
Mikulda	Úterý, 04. srpna 2020 - 02:16:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3817 Registrován: 3-2006	Problém je, jak to dostat na vozidlo interperoabilním způsobem. Já bych zkusil žárovku, barevný filtr a světelný paprsek skrz čelní okno, to snad ještě interoperabilní je. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hajnej	Úterý, 04. srpna 2020 - 06:44:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22518 Registrován: 5-2002	Amper: znamenající sice zvýšení bezpečnosti ale i neúměrné zvýšení pracnosti Sice to bude "pracnější" (dispečer si holt bude víc třepit hubu), ale zato jednoznačnější (oprávnění k jízdě se bude fasovat na každou dopravnu zvlášť) a v konečném důsledku i operativnější (odpadnou problémy typu nelze přeložit křižování, protože se to tak letos nedělá). Ale chápu ten řev - bude to stát a padat na dirigentovi a nepůjde tolik rozpliznout odpovědnost směrem k fírovi. Mik: Já bych zkusil žárovku, barevný filtr a světelný paprsek skrz čelní okno, to snad ještě interoperabilní je. Já taky. TZZ by bylo víceméně standardní a veškeré D3-zjednodušení by spočívalo v náhradě SZZ samovraty se zábleskáčem. Velké Losiny buďtež vzorovou stanicí. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jaroslav_T	Úterý, 04. srpna 2020 - 07:37:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 1-2013	Sice to bude "pracnější" (dispečer si holt bude víc třepit hubu) Asi není dobré, když dirigující dispečer řídí provoz současně na více tratích, např. choceňský diriguje čtyři tratě. Velké Losiny buďtež vzorovou stanicí. Jak je to vlastně na Petrov nad Desnou - Kouty nad Desnou? Tam jsou všude odjezdová návěstidla (kdo je obsluhuje - dir. dispečer?) nebo krycí? Je pravda, že tam se nejezdí podle D3 SŽ, ale D3 SART. Nevím, ptám se, ale asi by to šlo i jinde.
Sants	Úterý, 04. srpna 2020 - 07:50:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 5-2002	Mikulda: "Já bych zkusil žárovku, barevný filtr a světelný paprsek skrz čelní okno, to snad ještě interoperabilní je." Praxe nás až příliš často učí, že světelný paprsek jakékoliv barvy sám o sobě vlak zastavit nedokáže.
honzaklonfar	Úterý, 04. srpna 2020 - 08:26:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4201 Registrován: 6-2016	"že světelný paprsek jakékoliv barvy sám o sobě vlak zastavit nedokáže" Včera jsem shlédl v TV pořad o futuristických zbraních. Pracuje se na velmi výkonných laserech, takže určitá naděje na světelné zastavování tu je
Sants	Úterý, 04. srpna 2020 - 08:33:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 5-2002	"Vážení cestující, náš vlak právě nedovoleně projel návěst Stůj. Nyní budete odpařeni."
Amper	Úterý, 04. srpna 2020 - 09:41:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 2-2010	Hajnej: Nejsem si vědom, že bych něco psal verzálkama, tedy žádný řev ale pouhý popis. Hubu si samozřejmě nebude třepit jen dispečer ale taky strojvedoucí, který si navíc počká, až mu to dispečer pravou rukou vezme (myslím bavorov?), protože třetí už nemá. Že to bude mít vliv na pobyty snad netřeba diskutovat, zvlášť když se na telefonek změní současný trojúhelníček. Že je strojvedoucí míň chráněný technikou a ve složitější situaci oproti výpravčím vnímám a toto opatření ho bude lépe chránit před chybou, to koneckonců píšu i když bych preferoval míň pracnější, ale podsouvat jakési rozplizování odpovědnosti je debata subjektivní a neúčelná.
Haan	Úterý, 04. srpna 2020 - 11:34:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3294 Registrován: 2-2010	Amper: "Že je strojvedoucí míň chráněný technikou a ve složitější situaci oproti výpravčím vnímám a toto opatření ho bude lépe chránit před chybou, to koneckonců píšu i když bych preferoval míň pracnější, ale podsouvat jakési rozplizování odpovědnosti je debata subjektivní a neúčelná." Dokud bude “pravidla hry” psát sama SŽ, tak je přirozené, že je bude stanovovat vždy tak, aby té odpovědnosti měla sama co nejméně a tedy ji rozplizne-viz třeba zajišťování boční ochrany VC dopravci u odstavených vozidel, nařízení jízdy PRP do/ze stanice při jízdě na PN atd). To by nakonec udělal každý, když si to dopravci nechají líbit. Nakonec k té bezpečnostní pojistce (a s ní i rozpliznutí odpovědnosti) musela Správu železnic přimět až tragédie. Smutné.
dědek_hank	Úterý, 04. srpna 2020 - 11:36:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2618 Registrován: 7-2017	Mořepetr: "Koukám, že šotoušské nápady tady, Správa železnic trumfla. odkaz" Obvyklá logika SŽ(DC): Není vlak - není problém.
dědek_hank	Úterý, 04. srpna 2020 - 12:05:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2619 Registrován: 7-2017	Tak jsem si tady přečetl něco o "ETCS light". Slibotechna jede na plné pecky... Takovej hloupej dotaz: Co vlastně brání tomu, aby se aspoň některé tratě D3 odbočující z tratí řízených DOZ na tu dálkovinu připojily? Ve srovnání s ETCS, což je za dnešních poměrů holub na střeše, mi to připadá rozumnější...Jak by to vyšlo termínově a nákladově ve srovnání s jinými více či méně praštěnými návrhy, které už tady zazněly? Když Židlochovice nebo Josefův Důl ano, tak proč ne třeba Hradec nad Moravicí, Fulnek nebo Lanškroun? Ale třeba už to někoho napadlo...
Amper	Úterý, 04. srpna 2020 - 12:10:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 2-2010	Haan: Ujasněme si, kdo prý rozplizuje. Hajnej podsouvá snahu o rozpliznutí konkrétně mně, na můj nesouhlas s opatřením SŽ. Proti tomu se ozývám. Jestli SŽ přesouvá odpovědnost vůbec nediskutuji a ani tak nemíním.
Haan	Úterý, 04. srpna 2020 - 12:16:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3295 Registrován: 2-2010	Amper: O.K. Zřejmě jsem Hajného “rozpliznutí” a Vaši reakci na něj pochopila špatně . Tímto se Vám omlouvám. Haan
Amper	Úterý, 04. srpna 2020 - 12:30:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 909 Registrován: 2-2010	Nic se neděje. Kdybych se přeci jen dvěma větama vrátil k tomu přesouvání odpovědnosti např. u zmiňované JPRP tak s tím mohu souhlasit (že jde o přesunutí odpovědnosti) ale na druhé straně je to jedinné rozumné řešení, protože jiné by bylo jednak nákladné (a zaplatili by to zase dopravci následně v ceně) a ještě by to trvalo a doprava by stála (na což by zase doplatil dopravce).
Prag	Úterý, 04. srpna 2020 - 13:57:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 10-2018	dědek_hank: "Tak jsem si tady přečetl něco o "ETCS light". Slibotechna jede na plné pecky... " To je snad jen o tom, jak "odlehčit" a zlevnit traťovou část, ale na vozidlech to samozřejmě bude vyžadovat standardní "heavy" OBU.
honzaklonfar	Úterý, 04. srpna 2020 - 13:57:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4202 Registrován: 6-2016	Něco reálného k zastavování vlaku "světlem": https://www.novinky.cz/krimi/clanek/zena-si-cekani-na-vlak-kratil a-hranim-s-laserem-zasahla-policejni-auto-40332409 Kdyby na dráze byl ten laser s červeným světlem
Mikulda	Úterý, 04. srpna 2020 - 14:28:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3820 Registrován: 3-2006	Praxe nás až příliš často učí, že světelný paprsek jakékoliv barvy sám o sobě vlak zastavit nedokáže. Já se přiznám, že tomu nerozumím. Když nahradíme D3 provozem podle D1 (Kájov - Volary), tak se tam nasází návěstidla, přestože ani jedno návěstidlo nedokáže zastavit vlak. Když na trať D3 chceme dát návěstidla, tak je to problém, protože návěstidlo nedokáže zastavit vlak. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sants	Úterý, 04. srpna 2020 - 15:27:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 5-2002	Já tomu, co se tady mele, taky nerozumím: například se píše, že dálkovina by mohla nahradit ETCS. Problém přece dneska už není v tom, jak postavit vlakovou cestu a vynávěstit; problém je v tom, jak vlak donutit na konci té vlakové cesty zastavit.
Ahmad_Šáh_Masúd	Úterý, 04. srpna 2020 - 16:05:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1302 Registrován: 6-2019	Tak jestli si někdo plete DOZ a ETCS, tak mu není vzájemné hospodářské pomoci. (Příspěvek byl editován uživatelem Ahmad_Šáh_Masúd.) doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Agent	Úterý, 04. srpna 2020 - 16:31:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9202 Registrován: 9-2002	Mikulda: "Problém je, jak to dostat na vozidlo interperoabilním způsobem. Já bych zkusil žárovku, barevný filtr a světelný paprsek skrz čelní okno, to snad ještě interoperabilní je." Se pokoušíš vynalézat návěstidlo ? My tady celou dobu točíme, že to je málo, nebo aspoň pro někoho to je málo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
dědek_hank	Úterý, 04. srpna 2020 - 16:52:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2622 Registrován: 7-2017	Ahmad_Šáh_Masúd: "Tak jestli si někdo plete DOZ a ETCS, tak mu není vzájemné hospodářské pomoci." Jestli to bylo na mě, tak si to nepletu, ale asi jsem se úplně přesně nevyjádřil. Tady snad jde o to co nejvíc omezit vliv lidského faktoru, a to pokud možno co nejdřív. Vliv lidského faktoru klesá (nebo měl by) v pořadí D3 - klasika (= telefonické nabízení a přijímání vlaků) - "decentralizovaný" autoblok - DOZ se současnými prostředky - ETCS. Jestli někdo chce na tratích D3 rovnou zavádět ETCS, tak to je podle mého názoru způsob, který toho času na zavedení - od nuly rovnou na současné maximum technického rozvoje - spotřebuje nejvíc. (Náklady neumím odhadnout.) Rozšiřovat DOZ na současné technické úrovni (které se samozřejmě taky vyvíjí, ale na čekání na dosažení nějakého stupně technického rozvoje, i třeba už rozpracovaného, teď asi není čas) aktuálně dostupnými technickými prostředky o ZZ přilehlých lokálek by snad nemělo trvat tak dlouho jako čekat na ETCS, zvlášť kdyby se to dělalo přednostně mimo celkové modernizace tratí, jak se to většinou děje teď. Ale mohu se samozřejmě mýlit; kdybych v tom měl jasno, tak bych se neptal. Tak mi místo naznačování, jak jsem blbej, může třeba někdo zkusit odpovědět a případně vysvětlit, v čem a proč se mýlím...
Hajnej	Úterý, 04. srpna 2020 - 17:33:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22521 Registrován: 5-2002	Amper: podsouvat jakési rozplizování odpovědnosti je debata subjektivní a neúčelná To přece není žádné podsouvání a už vůbec ne subjektivní. Jestliže někdo strojvedoucího převádí z módu "v každé dopravně se musíš ohlásit a opustit ji smíš, jen když Ti to dovolím" do módu "nazpívám Ti, kam až můžeš jet", tak mu zcela objektivně přihazuje na hrb pamatování si, kam až to oprávnění dostal. Sants: Problém přece dneska už není v tom, jak postavit vlakovou cestu a vynávěstit; problém je v tom, jak vlak donutit na konci té vlakové cesty zastavit. To máš sice pravdu, ale je taky potřeba spočítat a porovnat, jaká je relativní četnost projetí správně vynávěštěného Stůj a jaká je relativní četnost neoprávněného odjezdu na D3 a kolik průserů ročně to hodí celosíťově. Jinak bychom se taky mohli dobrat k tomu, že to ETCS potřebuje i tramvaj z LB do JN... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Amper	Úterý, 04. srpna 2020 - 18:58:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 2-2010	Hajnej: Jenže to mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekl. Že je ohlašovaní všude lepší než dnešní chytáky koneckonců píšu (zvýšení bezpečnosti). Já bych to ale řešil chytřeji - omezením dopraven pro křižování s povinností ohlašování jen v dopravnách s křižováním. Konkrétně z Nejdku bych zakázal křižovat v Perninku a Blatné, ohlašovací povinnost jen v Hamrech a Potůčkách (kde je i dnes z provozních důvodů). Nárůst bezpečnosti stejný jako u "ohlašování všude", nárůst počtu ohlašování malý, jeden vlak 1-5 pojede o 25 minut později. Ušetřeno 34 ohlašování denně.
Haan	Úterý, 04. srpna 2020 - 19:13:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3296 Registrován: 2-2010	Že by konečně světlo na konci tunelu ?
Trolleybus	Úterý, 04. srpna 2020 - 21:34:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3061 Registrován: 5-2002	Pozor, jede stádo. https://youtu.be/i6H6DYYi0Ck?t=453 Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum. Leonardo da Vinci
hans71	Středa, 05. srpna 2020 - 02:58:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 7-2017	Nehodám vlaků zabrání omezení spojů, navrhuje Správa železnic. https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3154365-nehodam-vlaku-zabran i-omezeni-spoju-navrhuje-sprava-zeleznic-je-zert-reaguji-kritici? fbclid=IwAR0WCX5ExFv3qlB1X-kfAMi-6YZ1CLPmLHBpRPZL3yyHtnXseuPtKHvf UzU
X-Host	Středa, 05. srpna 2020 - 06:11:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1814 Registrován: 7-2009	hans71: To je přece naprosto GENIÁLNÍ řešení, ne? To musela vymyslet nějaká opravdu pomazaná úřednická hlava. Nepojede-li vůbec nic, nebudou ŽÁDNÉ nehody! Btw. ještě stále jsou ostatní úvahy v rovinách "Proč nejde zvýšit ochranu (nikoliv 100% zabezpečit) něčím levným?" popř. "Jak zabít zbytek lokálek cenou plošného nasazení ETCS? (nikdo neřeší kde na to vzít)" Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
honzaklonfar	Středa, 05. srpna 2020 - 06:39:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4206 Registrován: 6-2016	Trolleybus: Je to tak měsíc, co jsem přes blikající přejezd viděl jet autobus MHD... Přejezd je ve stanici (P-Radotín) a díky reko tratě jsou místní objížďky BRUTÁLNĚ zasekané (jezdím tudy). Takže ti, kteří vědí, že vlakové/posunové cesty se mohou stavět až po uzavření přejezdu, si to risknou. Není to správné, ale reko tratě bez PROVOZUSCHOPNÉ objízdné trasy taky není to pravé ořechové. Když jedu autem, tak čekám (a nadávám)...
Qěcy	Středa, 05. srpna 2020 - 07:49:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6454 Registrován: 9-2005	Kdyby bylo postaveno, nedošlo by k projetí stůj. zatím nikdo nedelal statistiku, kolikrát častěji se dnes vyskytuje jízda vlaků ke stůj, než před dvaceti třiceti lety. Pak by se asi i zjistilo, že strojvedoucí jsou disciplinovanější a v poměru na jeden dojezd ke stůj těch projetí je méně. A to, že na trati 171 je vlakodrom při výlukách a poruchách a dálkovka vůbec nedodržuje jízdní řád na vjezdu do problematického úseku, to ještě zhoršuje. Nákladní doprava kolikrát stojí i celý den. Včera trať 232 byla taky za trest. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mikulda	Středa, 05. srpna 2020 - 08:23:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3821 Registrován: 3-2006	My tady celou dobu točíme, že to je málo, nebo aspoň pro někoho to je málo. Aha, já myslel, že točíme nehodu v Perninku a zabezpečení trati založené na tom, že si strojvedoucí vzpomene, že už je ve stanici, kde se má hlásit. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
djst	Středa, 05. srpna 2020 - 09:04:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 8-2014	Amper: "Hajnej: Jenže to mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekl. Že je ohlašovaní všude lepší než dnešní chytáky koneckonců píšu (zvýšení bezpečnosti). Já bych to ale řešil chytřeji - omezením dopraven pro křižování s povinností ohlašování jen v dopravnách s křižováním. Konkrétně z Nejdku bych zakázal křižovat v Perninku a Blatné, ohlašovací povinnost jen v Hamrech a Potůčkách (kde je i dnes z provozních důvodů). Nárůst bezpečnosti stejný jako u "ohlašování všude", nárůst počtu ohlašování malý, jeden vlak 1-5 pojede o 25 minut později. Ušetřeno 34 ohlašování denně." Akorát možnosti reakce na mimořádnosti budou mnohem menší. Pokud bude mít vlak z Německa z jakéhokoli důvodu 30 minut zpoždění, pak ho beze zbytku přenese i na protijedoucí vlak. A nějaké zpoždění se tam pak bude vozit ještě několik hodin. Zatímco dneska by dirigent přeložil křižování z Nových Hamrů do Perninku a na protijedoucí vlak by se nepřeneslo skoro nic. A pokud si mohu jako cestující vybrat, budu radši, když budu ve vlaku sedět o 5 minut déle, než že mi přijede o půl hodiny pozdě. O tom, že by to chtělo lépe zabezpečit asi žádná, ale mně přijde všeobecná ohl. povinnost jako jediné účinné a smysluplné opatření v tomto směru.
Amper	Středa, 05. srpna 2020 - 11:23:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 911 Registrován: 2-2010	djst: To je relevantní připomínka. Nechtěl jsem to rozpitvávat ale myslel jsem zákaz křižování pro tvorbu GVD. Mimořádně přeložené křižování nepřináší takovou míru rizika jako je odchylka od pravidla zanesená v GVD (je sepisován PvD3). Přemýšlet by šlo nad nějakým doplňkovým opatřením - sepsání PvD3 až v poslední dopravně s ohlášením, mnemotechnická pomůcka v kabině, následné spojení STR - DIS před dopravnou s křižováním, podpisem PvD3 vlakvedoucím atp. Kdybych se ale měl vrátit v diskuzi tak reagoval jsem především na nesmyslnou kombinaci různých opatření. Jaký má smysl omezování vlaků nejezdících celý týden s ohlašováním ve všech dopravnách. Jaký smysl má aplikace upozorňující na povinnost ohlášení, když ta bude v každé dopravně. Jasně, musí ještě odkliknout "jo, ohlásil jsem" ale jak se automaticky rozjede tak automaticky odklikne, protože to bude odklikávat 150x denně. Všechna tři opatření míří na stejný problém a dvě z nich jsou tedy zbytečné. Každé opatření nás něco stojí, i to ohlašování všude, ne že ne. A je otázka, jestli 6 nehod za 15 let je tak moc, abysme dělali opatření tak hrubá nebo naopak by stačily opatření téměř stejně učinná ale s nižšími náklady. Aniž bych si dělal nárok na neomylnost myslím, že moje varianta je lepší.
RAILcz	Středa, 05. srpna 2020 - 12:33:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 5-2013	Qěcy: "...kolikrát častěji se dnes vyskytuje jízda vlaků ke stůj, než před dvaceti třiceti lety" Z vlastní zkušenosti mohu říct, že dnes je projetí daleko méně než v minulosti. Jen dřív nebyly mobily, internet a foťák v každém z nich. Celkově je i méně nehod, ovšem i z uvedených důvodů jsou více medializované a veřejnost o všem ví snad i dřív, než se informace dostane k nehodovým pohotovostem.
Mladějov	Středa, 05. srpna 2020 - 18:55:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14816 Registrován: 3-2007	honzaklonfar: " Takže ti, kteří vědí, že vlakové/posunové cesty se mohou stavět až po uzavření přejezdu, si to risknou." V Radotíně normálně svítí volno a přejezd je otevřen a zavírá se až šlápnutím si vlaku do přibližováku - takže jste zas střelil vedle.
honzaklonfar	Středa, 05. srpna 2020 - 19:30:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4210 Registrován: 6-2016	Mladějov: Když jsem se naposled díval (z nástupiště směr Beroun), tak to vypadalo jak jsem popsal. Ale byl to zastavující ešus a je to už dlouho. Takže mýlit se samozřejmě mohu.
Amper	Středa, 05. srpna 2020 - 21:08:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 912 Registrován: 2-2010	HK: Ty tvrzení se nevylučují. Přibližovákem je celá stanice a pokud má vlak postavený průjezd, tak začne zavírat závory na vjezdových návěstidlech. Když už je ve stanici, tedy v přibližováku a staví se mu odjezd, tak začne od začátku výstarhy přejezdu musí uplynout předzváněcí doba a teprve pak se rozsvítí volno. Výpravčí si ale může PZZ dopředu chytit, takže někdy ta doba mezi výstrahou závor a odj.návěstidlem může být i delší.
Mladějov	Středa, 05. srpna 2020 - 21:22:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14819 Registrován: 3-2007	A: Samozřejmě, že se nevylučují. Jen je Klonfarova úvaha "vlaková cesta se staví až po zavření přejezdu,proto můžu jet/jít i po uzavření závor" chybná. Tyhle laické závěry pak vyráběj ty smrťáky (třeba právě v Rado je dobrej adrenalin, když jede náklad od Berouna na volno kilem do odbočky na třetí (vpravo) a pitomečkové a blbky s kočárama, co stojej za závorama a chtěj ještě přejít uskočej jen tak tak).
Hajnej	Středa, 05. srpna 2020 - 23:28:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22528 Registrován: 5-2002	ML: Jen je Klonfarova úvaha "vlaková cesta se staví až po zavření přejezdu,proto můžu jet/jít i po uzavření závor" chybná. Vždyť píše, že to není správné, navíc při obsazeném přibližováku je to opravdu tak, jak píše on. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
honzaklonfar	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 16:23:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4213 Registrován: 6-2016	Amper: Pochopil jsem správně, že průjezd (tedy podle mě i odjezdové na VOLNO) lze postavit i když jsou "šraňky nahoře"? Ptám se, nejsem zabezpečovák. Od vjezdu ke šraňkům to tam je 1,4 km. Mokropeské šraňky (Říční ulice) mají spouštěcí bod 1,5 km v zastávce Černošice. A rychlíky v těch obloucích jistě jedou pomaleji, než po přímé koleji v Radotíně... Moje pozorování např. v Řevnicích (kde jsem u šraňků na dobřichovické straně strávil velkou část života) říká něco jiného. Odjezdové se na VOLNO (směr Dobřichovice) rozsvítí až po zavření šraněk. A ty jdou nahoru (se zpožděním) až poté, co odjezdové spadne na STŮJ. Znova zdůrazňuju, že se fakt jen ptám, docela mě to zajímá.
Amper	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 16:52:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 2-2010	Ano, pokud je přibližovací úsek (tedy celá vlaková cesta) volný, rozsvítí se na volno a závory jdou do výstrahy až šlápnutím u vjezdového návěstidla. V Radotíně je reléovka, v Řevnících elektromechanika a závory obsluhuje signalista ze stavědla v rámci přípravy vlakové cesty. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Asdf	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 17:19:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9508 Registrován: 5-2007	honzaklonfar: To závisí na zariadení. Na starších, ev. zjednodušených zariadeniach je naozaj zatvorenie priecestia súčasťou prípravy vlakovej cesty, teda postupnosť je: zavrie sa priecestie, rozsvieti sa voľnoznak, ide vlak, voľnoznak sa zhodí, dajú sa zdvihnúť závory. Na plnohodnotných releovkách a elektronických stavadlách sa stavia podľa polohy vlaku. Buď je v okamihu voľby cesty približovací úsek obsadený a potom sa PZZ začne zatvárať a s voľnoznakom sa čaká na jeho uzavretie (mínus doba jazdy vlaku traťovou rýchlosťou od návestidla k priecestiu), alebo je približovák voľný a normálne sa rozsvieti voľnoznak. Priecestie sa začne uzatvárať v okamihu, keď si vlak "šliapne". Ako podmienku to má o.i. samozrejme bezporuchový stav priecestia, pri indikácii poruchového stavu spadne návestidlo na stoj.
honzaklonfar	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 18:11:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4214 Registrován: 6-2016	Amper,Asdf: Děkuji za vysvětlení. V tom Radotíně je tedy "klidový stav" (nikde nic nejede) VOLNO na odjezdu a šraňky si zavírá projíždějící vlak od Prahy. Ale proč to tak není když jede za těch samých podmínek ešus, který tam staví? A jak je to v opačném směru (od Černošic)? Stejně, když "nic nejezdí" a na tomto vjezdu je VOLNO? Ale co se stane v tomto směru, když VOLNO pro vjezd není? To jsou šraňjy zavřené a vlak stojí "u klacku"? Nebo jsou otevřené, když se např "jezdí na druhém zhlaví" a začnou se zavírat při požadavku na postavení cesty pro ten vlak? Nechci otravovat, ale možná to zajímá i někoho dalšího...
Hajnej	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 18:19:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22535 Registrován: 5-2002	HK: Je to celkem prosté: 1) přejezd se začne zavírat, pokud je přitaženo počáteční relé cesty a obsazen přibližovák. 2) návěstní relé přitáhne, pokud je přejezd uzavřen nebo přibližovák volnej. Pokud postavíš cestu při volném přibližováku, volnoznak se rozsvítí hned a přejezd se zavře až našlápnutím. Pokud postavíš cestu při obsazeném přibližováku, začne se nejdřív zavírat přejezd a teprve po jeho uzavření se rozsvítí volnoznak. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Amper	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 18:23:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 2-2010	HK: Ne. To je popis autobloku, který má v základním stavu na návěstidlech volno. Ve stanici je to opačně a základní návěst je stůj. Aby se dovolila jízda vlaku musí někdo tzv. provést přípravu vlakové cesty, tedy určit odkud kam pojede, přestavit výhybky a až nakonec postavit návěstidla. Buďto pro vjezd, odjezd nebo průjezd. U releovky zadá začátek a konec a vše udělá zařízení. U elektromechaniky zavolá výprvčí signalistům, ti to udělají a pak výpravčí postaví návěstidla. No a u zastavujícího vlaku s nějakým pobytem, když je na odjezdovém zhlaví přejezd, výpravčí nejdříve nařídí jen vjezd a až před odjezdem nařídí odjezd, aby ten přejezd nebláňal celou dobu, co vlak stojí ve stanici. PS: Vlastně po postavení průjezdu se to teprve začne chovat podle toho popisu, tedy jako AB. V Říčanech je přejezd na jedné straně před odjezdovými návěstidly a tehdy musí být šraňky dole před postavením vjezdových návěstidel, z obou stran. Hajnej: Tak to jsem se ztratil i já (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Asdf	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 18:38:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9510 Registrován: 5-2007	honzaklonfar: Nie, základný stav je vždy stoj. Tak ako na každom zariadení, výpravca stavia vlakové cesty. Keď má ísť vlak čo v Radotíně nezastavuje, tak mu to výpravca postaví durch, zariadenie vyhodnotí, že približovací úsek je voľný, na odchodovom návestidle sa rozsvieti voľnoznak, a priecestie sa zavrie až si ten vlak šliapne. Keď má ísť vlak čo v Radotíně zastavuje, tak aby neboli šranky zavreté celú dobu pobytu vlaku v stanici, tak mu výpravca postaví len vjazd. Vlak zastaví, výpravca postaví odjazd, zariadenie vyhodnotí, že približovací úsek je obsadený, začne zatvárať priecestie a až sa zavrie, rozsvieti sa voľnoznak na odchodovom návestidle.
Qěcy	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 18:46:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6458 Registrován: 9-2005	Dnešní PZZ v Řevnicích uvnitř staničních kolejí je prasarna a nelze podle ní hodnotit novější přejezdy a už vůbec ne moderní uspořádání přejezdu a funkce PZZ. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pravapara	Pátek, 07. srpna 2020 - 05:53:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 5-2006	Amper U elektromechaniky zavolá výprvčí signalistům, ti to udělají a pak výpravčí postaví návěstidla. Ale,ale?? U elektromechaniky uvolňuje ovládací prvek návěstidla kdo? Kdo bere za páku nebo klicku návěstidla?
Hajnej	Pátek, 07. srpna 2020 - 07:18:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22536 Registrován: 5-2002	Amper: U elektromechaniky zavolá výpravčí signalistům, ti to udělají a pak výpravčí postaví návěstidla. Ne. Takhle to funguje u ústředního mechanického stavědla. Na elektromechanice výpravčí zvolí posuvným knoflíkem kolej, nastaví vjezd/odjezd a uvolní návěstní hradlo (a cinkne číselníkem), zbytek dělá už signalista (přestaví výměny, přeloží kolejový závěrník, uzavře výměnové hradlo a postaví návěstidlo). Výpravčí pak přijde na řadu až po průjezdu vlaku, přestavení návěstidla na Stůj a uzavření návěstního hradla, což vše dělá signalista, kdy (výpravčí) uvolní výměnové hradlo a signalista pak může vrátit kolejový závěrník. Tak to jsem se ztratil i já V té elektromechanice taky, takže to možná bude na straně přijímače... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 07:54:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 2-2010	Ne, nebude to na straně příjmače. Ten kdo vysvětluje, by měl brát v potaz i to komu vysvětluje a co chce vysvětlit. Když budu dělat studentům prvního ročníku dopravní průmyslovky dvouhodinovou přednášku o staničních zabezpečovacích zařízeních tak popíšu přesně i drobné detaily. Když na diskuzním fóru vysvětluji rozdíly s ohledem na postup činností se vztahem k době stavění návěstidel tak to musím zjednodušit a detaily, jak nařizuje vlakovou cestu či co je to návěstní hradlo, vynechám. Nebo začnu zapojením relé, abych byl za kinga...
Hajnej	Pátek, 07. srpna 2020 - 09:13:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22540 Registrován: 5-2002	Amper: Ten kdo vysvětluje, by měl brát v potaz i to komu vysvětluje Ano, bylo to adresováno kolegovi, pro kterého není reléová logika úplnou neznámou (a kdyžtak se umí místo pyskování normálně zeptat). tak to musím zjednodušit a detaily, jak nařizuje vlakovou cestu či co je to návěstní hradlo, vynechám... ...a přiřknu určitý úkon úplně jiné osobě. Taky metoda. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 10:13:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 2-2010	No to nepřiřknu. Nad hlavníma návěstidlama ve stanici má rozhodující pravomoc výpravčí. To je podstatnější, než že ta ruka nakonec je signalisty. Jestli mu relé nejsou cizí tak jsou relé OK.
Libcha	Pátek, 07. srpna 2020 - 10:45:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 11-2005	K původní otázce na Radotín: je to tedy tak, že reálné chování moderních přejezdů odpovídá chování přejezdů v simulátorech Gordikon/Multikon/Multi-X/Unisim? Tam už tak po hodině hraní člověk pochopí všechna zákoutí implementace...
Miroslav_ Zikmund	Pátek, 07. srpna 2020 - 11:49:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 2-2016	ad Amper : dělat studentům prvního ročníku dopravní průmyslovky dvouhodinovou přednášku nedává smysl. Jednak "vyučovací hodina" trvá 45 minut, na VŠ obvykle 90 ... jednak studenti jsou vyjukaní ze změny systému výuky - prošel jsem si tím také - ze základky na střední. Tohle se jim musí podávat v malých dávkách. Tím spíše, že ne všichni jsou stejně technicky políbeni a školu si zvolili na základě zájmu o budoucí povolání, mnozí jdou na školu, aniž by věděli co to obnáší. Opět vlastní zkušenost, mnozí původní spolužáci odešli během prvního ročníku nebo po něm. Zjistili, že je škola nebaví. Zvláště v současnosti se často jde na školu (bylo tam volno) jen za účelem získání papíru zvaného "maturitní vysvědčení", bez ohledu na obor, protože pro mnoho pracovních pozic je potřebná jakákoli maturita, třeba na jazykově maďarském gymnaziu v Komárně. V tuzemsku se slovenské maturity uznávají ...
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 12:15:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 2-2010	To už raděj ani nebudu komentovat...
Hajnej	Pátek, 07. srpna 2020 - 13:18:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22543 Registrován: 5-2002	A: To je podstatnější, než že ta ruka nakonec je signalisty To, že signalista bez souhlasu výpravčího návěstidlo nepostaví, je sice pravda, ale nic to nemění na faktu, že je to on, kdo ho postaví, nikoliv výpravčí. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku	Pátek, 07. srpna 2020 - 13:28:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 5-2019	To, že signalista bez souhlasu výpravčího návěstidlo nepostaví, je sice pravda, ale nic to nemění na faktu, že je to on, kdo ho postaví, nikoliv výpravčí. Čistě technický dotaz: a jak je to na těch zmutovaných elektromechanikách na dvoukolejkách s autoblokem, kde byla sice stavědla a řídící přístroj "uprostřed", ale tento byl vybaven jen závěry výměn? To by mohlo pomoci panu Ampéru vybruslit z blamáže. :-)
mašinka	Pátek, 07. srpna 2020 - 14:01:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 11-2019	To, že signalista bez souhlasu výpravčího návěstidlo nepostaví, je sice pravda, ale nic to nemění na faktu, že je to on, kdo ho postaví, nikoliv výpravčí. To je nejlépe poznat ve stanici: Praha-Veleslavín. Fíra i Výpravčí stojí vedle sebe a oba koukají až tam skočí na volno. (V DK je tam výpravčí sám, nepočítám li pokladní)
Sonic	Pátek, 07. srpna 2020 - 14:18:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1343 Registrován: 11-2006	ridic_vlaku: "Čistě technický dotaz: a jak je to na těch zmutovaných elektromechanikách na dvoukolejkách s autoblokem, kde byla sice stavědla a řídící přístroj "uprostřed", ale tento byl vybaven jen závěry výměn? To by mohlo pomoci panu Ampéru vybruslit z blamáže. :-)" Ano, tam vetšinou návěstidla ovládá přímo výpravčí z indikační desky v DK. Nicméně to bych nebral jako klasickou elektromechaniku, ale spíše jako takovou "distribuovanou formu" ústředního stavědla (i když tam je řídící RANK a závislé stavědlové přístroje) - v téhle variantě signalisti ovládají pouze výměny, a kdyby na to přišlo a jezdilo se stále po stejné koleji, tak čistě technicky (když nebudeme řešit předpisy) by se dalo jezdit se stále uzavřeným závěrem výměn a bez signalistů (vše by si obsloužil výpravčí). Ale nejsem si jistý, zda v některých stanicích není zapojení vynucující uvolnění a opakované uzavření závěru výměn po každé ceste ... ? A původně byla řeč o klasické elektromechanice, jak jsem to pochopil, tedy "To, že signalista bez souhlasu výpravčího návěstidlo nepostaví, je sice pravda, ale nic to nemění na faktu, že je to on, kdo ho postaví, nikoliv výpravčí." je stále platné (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 14:45:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 2-2010	Já žádnou blamáž necítím, jen hnidopichy. Podstatný byl časový sled a ne, kdo co dělá a podstatný byl rozdíl mezi SZZ III. a II. kategorie (i když jmenována byla releovka a elektromechanika)takže jsem to zjednodušil. Jak vidím víc, než je pro experty znající obluhu ZZ z peróna, únosné. Ovšem s přesným rozepisováním na 2 stránky A4 se tedy zdržovat nemíním. Raději počkám, z koho co vypadne a pak půjdu dělat chytrýho. Tak se ptejte, ptejte
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 15:22:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 2-2010	Libcha: Předpokládám, že v těch gordikonech se simuluje jen SZZ III. kategerie.
Viajero	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:01:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 10-2005	Amper: "Já žádnou blamáž necítím..." Jj, to jsme si tu stihli všimnout, že s citem máte problémy. Pěkný víkend a uvolněte se