Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 11. 12. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 11. 12. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 29. listopadu 2019 - 14:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 573
Registrován: 8-2017
ona se hlavně snížila úroveň zabezpečení - místo kolejových obvodů jsou jen počítače náprav, bude zajímavé sledovat, jak po fialové smrti budou výpravčí lítat a zjišťovat volnost a sjízdnost jednotlivých kolejí
Pátek, 29. listopadu 2019 - 15:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 8-2006
Škoda, že ty "třicítkové" vexle u perónů také nešlo předělat aspoň na čtyřicítkové a že aspoň do páté kusé se nedá dostat bez kolizní cesty z první traťové s 9. a 11.(13.) kolejí pro současné vjezdy a odjezdy na Jhlavu [uhoh].
Schmitz
Pátek, 29. listopadu 2019 - 17:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 9-2017
Vexle jsou všechny min. na 40, problém jsou samotné oblouky u nástupišť - na jižním konci nevychází (podle starého číslování) kolej č. 5 a 2, na severním možná nějaké jiné.
Klasik
Pátek, 29. listopadu 2019 - 17:35:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 7-2014
Practicus: Fialová smrt automaticky neznamená, že výpravčí budou lítat a zjišťovat volnost.
Pátek, 29. listopadu 2019 - 18:21:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2581
Registrován: 8-2010
ad Vasekpetr1:
Škoda, že ty "třicítkové" vexle u perónů také nešlo předělat aspoň na čtyřicítkové...
30-kove vexly jsou ale pouze ty, které jsou v tabulce uvedeny v poměrové soustavě jako 1:7,5-XY a takových tam vidím naprosté minimum (= celkem 5 ks), naopak většina je v poměrové soustavě 1:9-190, resp. 1:9-300, a to jsou rychlosti do odbočky - dle poloměru odbočné větve - buď V = 40 km/h (pro R = 190 m, celkem 22 ks) nebo V = 50 km/h (pro R = 300 m, celkem 19 ks).

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 29. listopadu 2019 - 19:15:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 574
Registrován: 8-2017
Klasik - pokud se restartem vymažou data o obsazení, tak jo (asi jako když zmáčknete tl. reset na zaseklým PC, který nereaguje na žádný povely)
Pátek, 29. listopadu 2019 - 19:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 11-2004
A proč zůstaly na Břeclav ty nízké rychlosti v přímém směru? Vždyť od mostu přes Svratku je to úplně rovné.
Klasik
Pátek, 29. listopadu 2019 - 19:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 7-2014
Practicus - Prvně tam jsou horké zálohy technologických počítačů a za druhé by musely vypadnout počítače náprav.
Sobota, 30. listopadu 2019 - 02:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 8-2017
Klasik - to my víme, a taky víme, že se několikrát stalo, že zálohy selhaly hned při startu - no uvidíme, ovšem, kolejové obvody jsou kolejové obvody
Klasik
Sobota, 30. listopadu 2019 - 06:45:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 7-2014
Horké zálohy nestartují, ale běží stále.
Sobota, 30. listopadu 2019 - 10:01:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2120
Registrován: 7-2003
Netušil jsem, že AŽD je tak chudá firma a její octávka musí vyjíždět od nové budovy u pátého peronu kolem stánků a chodník na Nádražní, a nepoužije normální výjezd z parkoviště u Malé Ameriky; samozřejmě v době odpolední špičky, kdy o počet lidí není nouze...
Slanour
Sobota, 30. listopadu 2019 - 10:51:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 6-2008
Practicus:..a taky krok zpět, co se týká přenosu kódu na návěstní opakovač. No celá ta rekonstrukce je tak nějak špatně. Uvidíme jak to celé (ne)bude fungovat.
Slaňour
Schmitz
Sobota, 30. listopadu 2019 - 11:36:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 9-2017
Pra: Jak jste přišel na to, že 1:7,5 musí být na 30? O rychlosti rozhoduje poloměr, tedy vše s R>=188,8 m je na alespoň na 40. V tabulce u schématu, co jste přikládal, jsou výhybky na 30 jen některé na odstavných nádražích.
Sobota, 30. listopadu 2019 - 13:44:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 576
Registrován: 8-2017
Slanour - kódování VZ tam nebylo nikdy, mimo to, většinou by to kódovalo stejně na stůj, protože se často jezdilo na opakovanou výstrahu

ETCS tento problém nevyřeší, neboť bude ukončeno před modřicemi a začne před babicemi n.S. z jednoho prostýho důvodu - je to digitální systém a ten je značně omezen počtem adres, takže se nedá použít ve velkých uzlech a uzlových stanicích - takže tam, kde je nejvíce průserů nikdy nebude
Sobota, 30. listopadu 2019 - 13:56:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1863
Registrován: 7-2017
Practicus: Kolika bitová je ta adresa, když to nedá uzel? [crazy] Kde se dá o tom někde něco přečíst prosím?
Sobota, 30. listopadu 2019 - 14:46:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9124
Registrován: 5-2007
Practicus:
1) Zato koľajový obvod, ktorému sa tak dnes "verí", že sa ešte musí istiť ÚBP/EZŠ (ergo po sebamenšom prepade napájania beháte zisťovať voľnosť rovnako ako na počítačoch náprav), je zvýšenie bezpečnosti o sto bodov. [crazy]

2) Viete to, čo ste si prečítal pred 10 rokmi, keď ešte ESA horké zálohy nemala. Takže neviete nič.

3) O ETCS ste si tiež kedysi prečítal, že môže mať problémy vo veľkých uzloch. Ale sú to problémy komunikačné, nie, že by sa to nedalo uadresovať. Ale hlavne, Brno, v ktorom je v jeden okamih po biede 20 vlakov, nie je z tohoto pohľadu veľký uzol.

Slanour: Vymenujte, aké bezpečnostné funkcie ponúka LS v uzle, kde sa potácate od jednej nedostatočnej k druhej.
Klasik
Sobota, 30. listopadu 2019 - 18:23:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 7-2014
ETCS tento problém nevyřeší, neboť bude ukončeno před modřicemi a začne před babicemi n.S. z jednoho prostýho důvodu - je to digitální systém a ten je značně omezen počtem adres, takže se nedá použít ve velkých uzlech a uzlových stanicích - takže tam, kde je nejvíce průserů nikdy nebude

A stavba ETCS v uzlu Brno je jako co?
Sobota, 30. listopadu 2019 - 19:09:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2582
Registrován: 8-2010
ad Schmitz:
Jak jste přišel na to, že 1:7,5 musí být na 30?
Upřímně, měl jsem právě ten poměr 1:7,5 nějako s tou 30-kou v mysli pevně spojené, ale je pravda, že se dělají 1:7,5-150 a 1:7,5-190 a na tu 30-ku jsou - máte pravdu - jen ty první a tyto navíc v té tabulce, co jsem sem dával ani nejsou..[nene]. Tady jsou použity výhradně 1:7,5-190 a ty jsou na V = 40 km/h.

ad Asdf:
...môže mať problémy vo veľkých uzloch...
Hm a už to někde a někdy skutečně fyzicky nastalo, nebo se to jen tak furt dokola "domněnkuje" a "papouškuje" ?..[uhoh][coze]
Já jen, že zadavatel si dneska může říct, kolik aktivních navázaných (paralelních) komunikačních relací má ta RBC umět - zda 30, 60, 90, 120 vlaků současně a marně tedy přemýšlím, který uzel v Evropě by třeba těch 120 současně přihlášených vlaků v reálu měl..???....[wink]
Sobota, 30. listopadu 2019 - 20:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9125
Registrován: 5-2007
PRA: Problém nie je v RBC, ale v možnostiach GSM-R. GSM-R používa pre dátové prenosy absolútne obstarožné okruhové prepínanie dát (CSD). Jeden TRX uzol zvláda prepínať 7 okruhov a v štandardnej BTS sú 2-3, maximum je 4. To znamená v rámci jednej BTS max. 28 spojení (to sú všetky zapnuté mobilky, stojace, idúce, ...). Na Brno dobré, Praha ešte tiež, ale trebárs taký Frankfurt alebo podobné aglomerácie už môžu mať problém. Preto ostatne Nemci tlačia na zavedenie paketovo prepínanej komunikácie do GSM-R. Obstarožné bolo už pri vzniku špecifikácii GSM-R, ale dokážem si dosť dobre predstaviť, prečo si ho vtedy vybrali, ono to totiž buďto funguje, alebo nefunguje, žiadne nedeterministické stavy pri saturácii, ako v paketovo prepínaných sieťach, tam nie sú.
Neděle, 01. prosince 2019 - 02:34:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2583
Registrován: 8-2010
ad Asdf:
To znamená v rámci jednej BTS max. 28 spojení
To sice možná ano, ale uzel rozhodně "nestojí a nepadá" s jednou BTS-kou dneska...[nene]..třeba konkrétně uzel Ostrava se samostatnou RBC je uvažován s 22 aktivními vlaky během 10-ti minutové špičky ve výhledu s tím, že s 50% zálohou je zde počítáno s celkem 33 aktivními vlaky v samotném uzlu = to je tedy minimálně na 2 BTS-ky...[wink].
Neděle, 01. prosince 2019 - 15:28:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 8-2017
Asdf - aha, tak proto jsou ty výpadky GSM-R tak častý s hláškou "není síť" - to se to bude krásně jezdit - není síť - bum, stojím do té doby, než se ušije síť nová.....
Neděle, 01. prosince 2019 - 16:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2584
Registrován: 8-2010
ad Practicus:
To bude asi líp vědět Asdf, bo nejsem nějako vzdělán ve věci GSM-R, ale napadá mne, zda ty výpadky nejsou rozdělené na té síti GSM-R na a) hlasovou komunikaci a pak b) na datovou. Z pohledu datové se totiž oblasti dvou sousedních BTS-ek navzájem překrývají, právě z důvodu zajištění vysoké dostupnosti signálu pro ETCS Level 2 - tuším, že na koridorech se udává průměrná vzdálenost dvou sousedních BTS-sek na nějakých 4,5 - 5 km nebo tak něco...[jidlo]

PS: V souvislosti s těmi výpadky mne zaujalo nedávno i publikované číslo ze sítě VRT v Itálii, kde se uvádí pro jejich ETCS vybavenou VRT síť + ETCS vozidla v průměru cca. 0,058 % ztrát komunikace ze všech GSM-R datových volání v jednom průměrném měsíci, což znamená při cca. 12 000 datových volání GSM-R v průměru cca. 7 nouzových brzdění (= tripů !). To hodnotím jako výborné číslo z pohledu dostupnosti GSM-R signálu, které by mohlo být de facto totožné s I. koridorem při výhradním provozu - cirka 400-450 vlaků denně v měsíci nebo kolik jich tam dneska jede je nějakých 12 000-13 500 GSM-R datových volání..[happy]
Neděle, 01. prosince 2019 - 16:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9129
Registrován: 5-2007
Practicus: Nepodieľam sa nijak na nasadzovaní v GSM-R v ČR, takže netuším aké problémy sú/nie sú vo výpadkoch GSM-R, ale domnievam sa, že si najskôr pletiete pojmy a dojmy..

PRA: To rozdelenie platí do určitej miery, aj tá hlasová komunikácia nejakým spôsobom cez tie TRX uzly prestupuje, ale tam už nesiahajú ani moje znalosti. Inak to prekrývanie BTS je nejakým spôsobom obmedzené, takže tá BTS nemôže byť ľubovoľne malá, a na ten limit 28 spojení sa nakoniec niekde dostať môžeme, ale naozaj nebavíme sa o uzloch typu Brno, Ostrava alebo Praha, najskôr ani Viedeň, ale o uzloch typu Frankfurt, Hamburg, Paríž, ...
Pondělí, 02. prosince 2019 - 11:14:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4230
Registrován: 5-2004
Asdf:
"Obstarožné bolo už pri vzniku špecifikácii GSM-R, ale dokážem si dosť dobre predstaviť, prečo si ho vtedy vybrali, ono to totiž buďto funguje, alebo nefunguje, žiadne nedeterministické stavy pri saturácii, ako v paketovo prepínaných sieťach, tam nie sú."
Není prakticky jedno, jestli tu fikci spolehlivého média, resp. rozlišení stavu mám spojení/nemám spojení, zařídí použití CSD nebo (něco jako) TCP + keepalive nad paketovou sítí?
Pondělí, 02. prosince 2019 - 14:28:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9131
Registrován: 5-2007
DJ: Tu sa ale nejedná o fikciu spoľahlivého média, ale o fyzickú stabilitu komunikácie (teda QoS). A techniky riadenia QoS v paketových sieťach boli v tej dobe naozaj v plienkach.
Úterý, 03. prosince 2019 - 02:20:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4232
Registrován: 5-2004
Pravda. To by sice (asi) šlo řešit prodloužením intervalů, kdy je přípustné být bez spojení (tedy v tomto případě aktuálních dat), ale to by zase snižovalo kapacitu, jestli dobře chápu.
Úterý, 03. prosince 2019 - 17:34:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2019
Nalezeno na zdopravy:

Na koleje brněnského hlavního nádraží se přitom stejně jako hlavního nádraží v Praze vejdou současně dva vlaky na každou kolej.

Co se ale dívám na schéma, koleje nejsou rozděleny cesťáky (kromě 5b/5). Znamená to, že nové SZZ je projektované tak, že bude umět dávat návěst "Jízda podle rozhledových poměrů" pro vjezd na obsazenou?
Klasik
Středa, 04. prosince 2019 - 04:43:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 7-2014
Znamená to, že nové SZZ je projektované tak, že bude umět dávat návěst "Jízda podle rozhledových poměrů" pro vjezd na obsazenou?

Ano
Středa, 04. prosince 2019 - 10:31:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 5-2009
Pár fotek z Brna hlavního nádraží.

Středa, 04. prosince 2019 - 11:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20651
Registrován: 5-2002
Pract: ona se hlavně snížila úroveň zabezpečení - místo kolejových obvodů jsou jen počítače náprav, bude zajímavé sledovat, jak po fialové smrti budou výpravčí lítat a zjišťovat volnost a sjízdnost jednotlivých kolejí
Nechtěl bys přestat žvanit o tom, čemu zjevně nerozumíš...?

je to digitální systém a ten je značně omezen počtem adres
...
proto jsou ty výpadky GSM-R tak častý s hláškou "není síť"
Speciálně v Brně jsem před pár lety vídal výpadek GSM-R vždy v tom samém místě, z čehož si troufám odhadovat, že to "počtem adres" nebude... [nene]

PRA: 30-kove vexly jsou ale pouze ty, které jsou v tabulce uvedeny v poměrové soustavě jako 1:7,5-XY
Hele, když tak rád čteš, tak si někdy přečti toho Vlasáka...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 05. prosince 2019 - 22:09:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 8-2017
Charles 180:
Tak si říkám, že by to nádraží sneslo nějakou tu zeleň.
Vasek011
Čtvrtek, 05. prosince 2019 - 23:55:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 1-2012
Vyskytl jsem se dnes shodou náhod v budově Hlaváku a pocity poněkud smíšené.

1) Rozsah rekonstrukce jsem čekal větší. Cca rok staré články zmiňovaly investice do budovy v řádu stovek milionů (jako nutnost vyplývající z nájemní smlouvy). Na první pohled je krom výmalby, LED světel a zrušených oken s pizzou a pečivem největší změnou instalace fotobuňkových dveří paralelně s těmi současnými - vznikla mezi nimi jakási předsíň (vzduchová clona ale chybí). Na postranní křídla budovy, stejně jako na "vedlejší" podchod nebo spojovací chodby, se nesáhlo vůbec - špína a grafitti zůstávají v původním rozsahu (poslední pořádná očista proběhla tuším na Národní den železnice, který byl v Brně někdy v roce 2012 cca). Trochu smutné, že ani na vyčištění nebyl za ten rok čas/vůle/peníze...

2) Toto stadium rozpracovanosti bych očekával někdy v létě a ne cca týden před zahájením plného provozu. První nástupiště podle cedulí zavřené, hlavní podchod taky (rozebrané podhledy), v hale evidentně práce v plném proudu...to se má jako opravdu stihnout?
Pátek, 06. prosince 2019 - 11:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 655
Registrován: 3-2005
Vašek011 - možná jsi trochu pomýlený, jak už říkal Husák :-) ,,,,ale účelem té roční pauzy byla živá voda pro kolejiště jih.
A buďme rádi, že se zadařilo k tomu připojit i reko výpravní budovy, aspoň hlavního vestibulu. Nevím, jestli není svatokrádežné se takhle vyjadřovat,ale to všechno kolem V.B., ta poslední dlouhá léta, mě připadají jako horší než za soudruhů. Takže jásejme nad tím co se vůbec povedlo.
Až se jednou nádraží přestěhuje, tak o tuhle suprově vypadající centrální halu se budou prát filharmonici :-)
Pátek, 06. prosince 2019 - 12:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 10-2007
V reportáži říkali, že sice výluka skončí, ale dál budou pokračovat menší rekonstrukce (zmiňovali např. páté a šesté nástupiště).
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pátek, 06. prosince 2019 - 21:11:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 8-2017
Vasek011
Čištění možná ještě bude, nevíme.

Ale ta budova nejsou jenom prostory pro cestující, ale i tam mnoho věcí nebude za pět korun, například kamenné obložení bude asi drahé (jak to s tím nakonec dopadlo? Nové, nebo obnova prvorepublikového?) Čištění těch mohutných sloupů (je to umělý, nebo pravý kámen), také nebude za pět korun, další věc je třeba fakt že to nejsou jenom prostory pro cestující, ale celé zázemí, patro budovy, víte co se děje tam? Rekonstruuje se tam kdesi restaurace/cukrárna, nebo co to bude, jenom vybavení kuchyně budou jednotky až desítky milionů.

Bůh ví kolik stály třeba sítě, zase, udělat novou elektriku v takovém baráku jsou stovky tisíc až miliony, navíc ani nikdo neví co kam vede co je kam napojené, jak je co staré. Největší gól by bylo kdyby tam třeba byly ještě prvorepublikové okruhy, něco bylo v hliníků a pod. Možná se tam musela dělat voda, nebo ji ještě budou dělat, odpady... (a stačí jedna azbestová stupačka a cena jde nahoru) Jsou desítky věcí, které jako cestující nepoznáte. Rekonstrukce prvního nástupiště, která by se také měla dělat, nebude též levná, pokud se navíc budou dělat některé nové sloupky... Někdy ty drobnosti mohou být hodně drahé.
Slanour
Neděle, 08. prosince 2019 - 20:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 6-2008
No s tím přenosem kódu to bylo myšleno tak, že dříve tam byl autoblok, čili přenos byl až k býv. vjezdům, kdežto teď, no ti co tam jezdí, ví, já osobně na rekonstrukci současného zabzař nevidím jediné pozitivum, do toho eště navíc 2x změna číslování pro "pacienty", aby se jakože nenudili, holt je potřeba podle dobré správy udržovat všechny v pohotovosti.
Co se týče rekonstrukce prvního perónu, výměna dlažby je fajn, ale zbytek je enom schovaný pod bílýma "lamelama". Ani se neobtěžovali s výměnou/opravou sloupů a kovových věcí, jen se natřeli, tak jak byli prohnilé a to ani ne všude, takže "pár let" to vydrží- dobře je vidět rozdíl při chůzi z kusých na první, kde je přechod původního a opraveného zastřešení.
Slaňour
Neděle, 08. prosince 2019 - 20:23:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 5-2009
Neděle, 08. prosince 2019 - 22:34:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9141
Registrován: 5-2007
Slanour: Ešte raz, v drvivej väčšine sa tam vlak potácal od červeného kódu k červenému, takže fíra tam bol rovnako "v prdeli" ako keby ho nemal vôbec.

Ja na tom pozitíva vidím. Jednak mi prišlo, že to zariadenie sa už kazí ďaleko viac, než prvá generácia ESA11, ďalej by som si za veľké pozitívum dovolil považovať VCRP (v porovnaní so stavom, keď dostal do zošiťáku paušálne každý vlak vjazd na obsadenú), pripravenosť na ETCS a fúru ďalších vecí.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 05:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10023
Registrován: 4-2003
Jariss:Až se jednou nádraží přestěhuje, tak o tuhle suprově vypadající centrální halu se budou prát filharmonici :-)

Až se jednou bude stěhovat hlavní nádraží, tak tu nikdo ze zde diskutujících už nebudete [biggrin].

Přesně tak to naštěstí dopadne. Už se to i potichu připouští. Ostatně oprava současného hlavního nádraží je tak velkorysá, že k přesunu žádný tlak v podobě nutnosti stěhování z důvodu nevyhovujícího technického stavu (zaplácnutí dvou much jednou ranou) prostě nebude. Přesouvat nádraží, aniž by to něčemu pomohlo (průjezdu nákladních vlaků to zcela určitě nepomůže) a bylo to vůbec potřeba, vyjde minimálně na 70 GKč. Za to se dá udělat mnoho parády na jiných místech sítě SŽDC, kde to přitom je nutností [wink].

Však ono se na to s nadcházejícím nedostatkem financí brzy přijde. Ještě tak pět let se bude přesun nádraží horečně připravovat a pak to utichne navždy, neb se konečně bude muset připustit, že na to prostě a jednoduše nejsou finance [wink].
Pondělí, 09. prosince 2019 - 10:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4239
Registrován: 5-2004
Přesně tak to naštěstí dopadne

Wishful thinking? Bohužel se pro to příliš málo navýšila kapacita jižního zhlaví, stejně tak se pro...a příležitost zřídit jižní podchod.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 11:06:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 1-2011
Bram:
"Jariss:Až se jednou nádraží přestěhuje, tak o tuhle suprově vypadající centrální halu se budou prát filharmonici :-)

Až se jednou bude stěhovat hlavní nádraží, tak tu nikdo ze zde diskutujících už nebudete [biggrin].

Přesně tak to naštěstí dopadne. Už se to i potichu připouští. Ostatně oprava současného hlavního nádraží je tak velkorysá, že k přesunu žádný tlak v podobě nutnosti stěhování z důvodu nevyhovujícího technického stavu (zaplácnutí dvou much jednou ranou) prostě nebude. Přesouvat nádraží, aniž by to něčemu pomohlo (průjezdu nákladních vlaků to zcela určitě nepomůže) a bylo to vůbec potřeba, vyjde minimálně na 70 GKč. Za to se dá udělat mnoho parády na jiných místech sítě SŽDC, kde to přitom je nutností [wink].

Však ono se na to s nadcházejícím nedostatkem financí brzy přijde. Ještě tak pět let se bude přesun nádraží horečně připravovat a pak to utichne navždy, neb se konečně bude muset připustit, že na to prostě a jednoduše nejsou finance [wink]."

Už dlouho jsem neviděl příspěvek, který je tak vzdálený pravdě jako tento.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 11:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 656
Registrován: 3-2005
Bram - vaše postoje, to je cesta zpět na stromy. Lidi vašeho ražení dělají z Brna to, co se o něm jako sranda říká,,,,tu poslední zatáčku..
Pondělí, 09. prosince 2019 - 11:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10027
Registrován: 4-2003
Xcav8:Už dlouho jsem neviděl příspěvek, který je tak vzdálený pravdě jako tento.

Za pár let si o tom na k-reportu napíšeme [wink].


David jaša: Bohužel se pro to příliš málo navýšila kapacita jižního zhlaví, stejně tak se pro...a příležitost zřídit jižní podchod.

Prosralo se hodně věcí, nejen toto. Za ně je ale třeba poděkovat odsunovačům [angry].
Racek
Pondělí, 09. prosince 2019 - 12:54:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 5-2004
Jariss - poslední zatáčku dělají z Brna právě ti, kteří blokují drobná zlepšení realizovatelná tady a teď (jako třeba ten jižní podchod) kvůli vizím, jejichž realizace se nikdo z nás nedožije.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 14:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 8-2017
Jariss,Xcav8:
Tomuto státu dochází peníze takovým tempem, že na odsun prostě nebudou peníze nikdy. Ani technicky, ani politicky. Pokud by někdo kalkuloval s tím, že by snad přišly peníze "z Evropy" (posílat peníze do zdejšího Agrostánu teď ale nebude obecně bůhvíjak populární), tak zřejmě první otázka z venku bude, jak projekt odsunu pomůže rozvoji nákladní dopravy. Odpověď ve stylu, přidali jsem do projektu dvě výhybky, šturc a jednu lampu, takže to vůči stávajícímu stavu vychází skoro šul nul, nikoho nedojme. Zapomeňte.
Opravené hlavní nádraží a lowcost nádraží na Dolním je finální stav.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 15:02:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9143
Registrován: 5-2007
Bram: Přesně tak to naštěstí dopadne.
Presne tak to bohužiaľ dopadne. Akurát posledná lowcostová úprava budú výhybky na moste cez Olomouckú a osobka hurá na průtah. Takže aby sme nakoniec nezistili, že ten odsun nákladke pomôže možno aj v jeho súčasnej variante [kladivo]

David Jaša: Dokiaľ sa nevyrieši prednádražný priestor, nemá južný podchod zmysel. A akékoľvek navyšovanie kapacity na južnom zhlaví toho už naozaj moc nezachráni. Odporcom odsunu vadí severné zhlavie "nového" hlaváku, ale že to isté je na južnom zhlaví či už súčasného nádražia alebo NvC, to ich nezaujíma.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 15:07:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 1-2011
Já nepatřím mezi fanatické odsunovače, byť by mě tato stavba nesmírně potěšila.
Na druhou stranu na variantu Petrov to zdá se taky nevypadá.
Takže co? Ten nejhorší možný stav, to jest nulová varianta.
Nene, nové nádraží v Brně je absolutní priorita a já věřím, že do konce dvacátých let se dočkáme plnohodnotného nádraží.
Pondělí, 09. prosince 2019 - 15:26:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 657
Registrován: 3-2005
Xcav8 - o tu nulovou variantu všem těm konzervám jde, o nic jiného..
Pondělí, 09. prosince 2019 - 19:15:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10034
Registrován: 4-2003
Jariss:Xcav8 - o tu nulovou variantu všem těm konzervám jde, o nic jiného..

Jasně, nic než odsun není možné a do huby těm, kteří s ním nesouhlasí (neb je to blbost na kvadrát), budou odsunovači cpát kecy o konzervách [crazy] .

Takových politruků, jako je Jariss, by našlo uplatnění v bývalé ČSLA asi hodně [biggrin].
Pondělí, 09. prosince 2019 - 19:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20679
Registrován: 5-2002
Slanour: já osobně na rekonstrukci současného zabzař nevidím jediné pozitivum...
...přesto ta pozitiva existují. [proud]

DJ: Bohužel se pro to příliš málo navýšila kapacita jižního zhlaví
Ale ano, zvýšila se docela dost - ono je totiž potřeba uvažovat nejen to, kde přibyly výhybky, ale i to, kde dřív vlakovou cestu nešlo vůbec postavit, i když tam "koleje vedly"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 10. prosince 2019 - 06:34:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10036
Registrován: 4-2003
Hajnej:Ale ano, zvýšila se docela dost - ono je totiž potřeba uvažovat nejen to, kde přibyly výhybky, ale i to, kde dřív vlakovou cestu nešlo vůbec postavit, i když tam "koleje vedly"...

Přesně tak. Mnozí si to neuvědomují, ale nyní jsou mezi Heršpicemi a hlavním nádražím tři plnohodnotné koleje (1, 2 a 3 a příslušnými indexy), které se dají využít pro veškerý provoz mezi Hešpicemi a hlavním nádraží bez rozdílu. Tj. ne že to stále jsou dvě (1 a 2 s příslušnými indexy) a jedna kolej 3 s příslušnými index), kdy kolej č. 3 šla využít jen pro vlaky výchozí i končící na Brno hlavní nádraží (koleje 5k, 9k, 11k, 13k) pouze směr Břeclav a Střelice, přičemž tato kolej se musela pojíždět vždy obousměrně, neb z kolejí 5k, 9k, 11k, 13k na hlavním nádraží nešlo odjet na koleje 1 a 2. Dnes se z kolejí 5k, 9k, 11k, 13k dá odjet i do Blažovic a Křenovic! Na kolej č. 3 (dříve 3b, 3c a H3) se naopak lze dostat i z kolejí u výpravní budovy (nově 1 až 8, včetně nové dopravní koleje č. 701). Tohle za málo opravdu považovat nelze!!!

Osobně považuji akorát za chybu, že nedošlo ke zdopravnění alespoň jediné koleje na odstavném nádraží B (například kolej č. 512 i s ponecháním výkolejky) a dalo se od (ne)odbočky Státní silnice dojet na hlavní nádraží i po koleji č. 600, což by se hodilo při výlukách koleje č. 603 a různých mimořádnostech. Kolejově toto propojení existuje, lze projet ovšem akorát cestou posunu... Ale i takto lze od Státní silnice dojet po koleji č. 600 i na koleje 5k, 9k, 11k, 13k...
Úterý, 10. prosince 2019 - 07:37:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10039
Registrován: 4-2003
Xcav8:Nene, nové nádraží v Brně je absolutní priorita a já věřím, že do konce dvacátých let se dočkáme plnohodnotného nádraží.

Věřit se dá mnohému, ale při střízlivém posouzení leží reálné datum, kdy by bylo zprovozněno odsunuté nádraží, někde kolem roku 2035 nejdříve. Stačí se podívat, jak dlouho se připravovala a nakonec i probíhala přestavba nádraží Plzeň hlavní. Někde tady bych si vzal inspiraci... Ač se to tak mnohým nezdá, tak výstavba odsunutého nádraží nebude výstavbou na zelené louce ani omylem [nene].
Úterý, 10. prosince 2019 - 11:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4240
Registrován: 5-2004
Asdf:
"Dokiaľ sa nevyrieši prednádražný priestor, nemá južný podchod zmysel."
Právě naopak. Jižní podchod by pomohl ten nátřesk rozmělnit do dvou zastávek. Už teď se běžně ze zastávky Nové Sady chodí na první a kusá nástupiště, takhle by to umožnilo přestup i pro zbylá tři.

Asdf:
"le že to isté je na južnom zhlaví či už súčasného nádražia alebo NvC, to ich nezaujíma."
Přitom jak prostor, tak některá mimoúrovňová křížení tam namalovaná byla. [angry] Fakt by k tomu stačilo málo - a kdyby se chtělo, mohlo by se to nejpodstatnější zvládnout i v rámci končící výluky.

Hajnej:
"Ale ano, zvýšila se docela dost - ono je totiž potřeba uvažovat nejen to, kde přibyly výhybky, ale i to, kde dřív vlakovou cestu nešlo vůbec postavit, i když tam "koleje vedly"..."
Jasně, plus třeba autoblok směrem do Slatiny taky pomůže. Ale i tak je to podle SŽDC málo.
Úterý, 10. prosince 2019 - 12:23:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 7-2017
Už delší dobu nedělám v centru, ale co si pamatuju, tak Os z Vláry končívaly na hl.n., Catr si tam potom brumlal pár desítek minut u 5. nebo 4. nástupiště, než jej poslali zase nazpět na Vláru.
Jsou už dnes prostoje tohoto typu pryč, nebo jsou pořád a je díky nim kapacita hl.n. pořád k prasknutí?
Úterý, 10. prosince 2019 - 18:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9145
Registrován: 5-2007
22michal: V špičke sa jazdí obracať do Maloměřic. Zas pribudli akcie typu 2 za cenu 1 - odstránilo sa prepojenie rýchlikov od Blanska na Olomouc (nasadenie InterPanterov na pražskú časť) a prepojenie rýchlikov od Tišnova na Přerov (zmena dopravcu na ostravskej časti), takže namiesto jednej súpravy sa tam v inkriminovanú dobu motajú dve (zvlášť u tej druhej varianty je to veselé, pretože sa oba smery vyskytujú na nádraží súčasne a nevlezú sa na jednu koľaj, takže zaberú 4 zo 6 koľají).
Středa, 11. prosince 2019 - 09:40:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 7-2017
Asdf - když to čtu, tak si říkám, jak byl "bystrozraký" ten, kdo prodal parcely mezi Benešovou a Kolištěm, na kterých kdysi bývaly kusé koleje.
Dneska by tam mohly být takové soupravy dočasně odstaveny (mezi obraty), nemusely by zasírat nízkou kapacitu zhlaví(minimálně jižního).
Středa, 11. prosince 2019 - 10:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10545
Registrován: 8-2012
parcely mezi Benešovou a Kolištěm, na kterých kdysi bývaly kusé koleje
Proboha, takovéhle vředy s "drážními" boudičkami a kudlibabkami samozřejmě musí z center měst mizet co nejrychleji! V Kolíně (nad Rýnem) pod katedrálou taky nemají pět šturců na odstavování S-bahnu, i když to tím pádem všechno musí odjet přes zhlaví (a Hohenzollernbrücke)...
電車オタク
Středa, 11. prosince 2019 - 10:26:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 7-2017
Proboha, jaký je rozumný důvod proto, že musejí zmizet?
Boudičk tam nejsou už kolik let.
Ty kudlačky, to je vlastnost odstavných kolejí v centru?
Nebo je to spíš známka neúdržby?
V Kolíně nad Rýnem jsem nebyl, ale třeba v Utrechtu mají hned na východním zhlaví odstavné koleje, kam se dá souprava odstavit.
Proč je nutné mít odstavné nádraží pro krátkodobé odstavování souprav vždy pokud možno daleko od vlastního nádraží?
Říká to nějaká norma?
Středa, 11. prosince 2019 - 13:59:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 11-2005
Nojo, jenže v Kölnu mají přes most šestikolejku a na sever osmikolejku a tak se to tam spíš štosuje vlivem Hbf s pouhými 10 hranami (při několikanásobném provozu než v Brně). Přesto tam zřejmě nikoho nenapadlo odsouvat ho třeba do prostoru Gbf Kalk Nord. I když některá ICE to i kvůli zrychlení berou přes provizorní zastávku Messe (tief) - takové jejich MHDčkem dobře obsloužené "Dolní".
Středa, 11. prosince 2019 - 14:58:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 10-2007
Na státním (aneb odstavném nádraží S) nebyly "boudičky" ale skladiště II a III.

Přikládám pár svých fotek z roku 2004.


Prostory podobného skladiště VI a VII (známého jako Amerika) celkem využívané jsou, takže bych neřekl že takové budovy nemají smysl. Bouraly se v roce 2005 kvůli projektu "Palace CD", který se však dodnes nerealizoval.
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu