Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 10. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 10. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 20. září 2019 - 14:30:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 12-2017
David_jaša:
"Napadlo mě, jestli tam nebude opačná dynamika: o něco rychlejší a spolehlivější trať by mohla stačit k tomu, aby se rozjezdila i osobka a tlak na stavbu VRT tím vzrostl."

Anebo se po čase ukáže taková vytíženost nákladními vlaky, že bude potřeba udělat VRT.

KII.
Pátek, 20. září 2019 - 15:25:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8967
Registrován: 5-2002
Já tam bohužel opačnou dynamiku nevidím (fakt se tam nedají předpokládat desetitisíce cestujících v celém úseku).

A nákladní doprava má s dynamikou rozvoje zásadní problém.
My si prostě nemůžeme dovolit brát obchody bez zajištění průjezdu, to bychom mohli relativně rychle zkrachovat.
Tedy můžeme plánovat vlaky na nějakou kapacitu, která je reálně v tom čase k dispozici a k tomu je nastavená cenová politika (tedy na odklony 300 km mimo zapomeňme).
Z toho plyne: Plzeň - Schwandorf se nějak udělá a my to nějak využijeme. Ale nestane se, že by v Plzni a v Regensburgu čekaly nákladní vlaky na průjezd tratí, protože jich je moc a tím nikdy nenastane důkaz průserem.

Silniční doprava má v tomto obrovskou výhodu. Dlouhodobé kolony všichni vidí, občané si stěžují a po té dálniční síti s objížďkami to vždy nějak projede, pokud vynechám extrémy jako "Ťokův průsmyk"...
A to i v případě, že nákladní doprava vzroste o třicet procent skokem.
Projede, bude to jen o chvíli pomalejší pro všechny, protože kapacita není řízena a řídí se snižováním rychlosti pro rychlejší vrstvy.

Podobný případ na železnici vůbec nemůže vzniknout, protože tyto vlaky by nikdo nezavedl a tedy obchodníci přechod na železnici nezadají...

"Konec politického školení mužstva" [happy]
Středa, 25. září 2019 - 20:58:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7029
Registrován: 5-2002
Anebo se po čase ukáže taková vytíženost nákladními vlaky, že bude potřeba udělat VRT.

Jestli se do nejbližších 50 let udělá aspoň tunel z Prahy do Berouna, a zbytek trati bude zhruba na úrovni koridoru z Prahy do Ostravy, tak už to bude konkurenceschopné i tak... Popravdě i dneska by motorové klopidlo zkrátilo jízdní dobu tak o hodinu, Mnichováky zabíjí situace přepřahů / úvratí po hodině...
Středa, 25. září 2019 - 21:04:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7030
Registrován: 5-2002
Jenom je škoda, když jsme ve vlákně TEN-T, že se zazdí trať z Plzně na Budějovice jednokolejkou do Zlivi... Pokud nastane to oživení železniční nákladky na západ přes Domažlice, tak na ty Budějovice to bude jediná varianta jak objet 170 v případě jakékoholiv problému, pádu drátů a podobně... Ale u těch Budějovic bude ve špičce neprůjezdná...

(O tom že nesoutěžený státní dopravce na NAD za rychlík dá dva busy radši pomlčet, dopravců je víc, to se snad povede odstranit)
Středa, 25. září 2019 - 21:50:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8983
Registrován: 5-2002
Nezapomeň hlavně na Číčenice - Protivín.

Argumentace odklonovou vozbou nebyla umožněna a významný nárůst běžné nákladní dopravy jsme opravdu neměli kde vzít.
Sobota, 05. října 2019 - 17:11:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 643
Registrován: 8-2017
Zdravím.

Neví někdo kde by se (veřejně) daly najít hodnoty o zatížení jednotlivých úseků koridorů? Zejména by mne zajímal koridor Přerov-Bohumín po úsecích (Např. Bohumín-Ostrava Hl. N., Ostrava Hl. N. - Ostrava Svinov, Ostrava Svinov - Polanka nad Odrou, Polanka nad Odrou - Hranice na Moravě atd.) Na Súrawebu na to došla řeč při diskuzi o D-O-L a nevím jestli se to dá někde najít.
Sobota, 05. října 2019 - 21:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5751
Registrován: 9-2005
V tunách a osobách? Nebo v počtu vlaků? Počty vlaků jsou určitým statistickým způsobem prezentovány na mapě na portálu Provoz.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. října 2019 - 21:42:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 644
Registrován: 8-2017
Qěcy 5751:
V počtu vlaků, ještě jsem tedy zapomenul podotknou že mám na mysli hodnoty ve špičkách.
Myslím ale že ta mapa asi není veřejná.
Úterý, 08. října 2019 - 10:47:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295
Registrován: 3-2018
M250.0:
"v Ambergu nebudou viset dráty"
Tady píšou, že tam viset budou...
Úterý, 08. října 2019 - 16:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 3-2018
K.S.:
"Qěcy 5751:
V počtu vlaků, ještě jsem tedy zapomenul podotknou že mám na mysli hodnoty ve špičkách. "

application/pdfNJR GVD
L301b_305_d.pdf (690.5 k)
application/pdfNJR II
L301b_305_o.pdf (721.2 k)
Středa, 09. října 2019 - 23:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 8-2017
Gejza.L 296:
Díky.

Sice to není úplně celý den zacpané, ale třeba úsek Prosenice-Hranice je už mezi 2. odpoledne a 11. v noci, pokud to čtu dobře, dost zaplněný, byť tedy jen asi 9 hodin ze dne. Pokud to čtu tedy dobře.
Čtvrtek, 10. října 2019 - 10:50:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5755
Registrován: 9-2005
Jenže v NJŘ jsou všechny plánované trasy, takže to neodpovídá skutečnosti. Mnohde je rozdíl proti skutečnosti i třeba o třetinu. Do plusu i do minusu. Třeba na trati Vysočany - Lysá jsou občas období, kdy se proti NJŘ vyjíždí plánovaně o polovinu více vlaků, pokud se na ni odkloní i provoz z 011, tak i trojnásobek špičkové hodnoty z NJŘ. V průměru co pět minut to vlak v každém směru. Jde o to, k či data potřebujete.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 10. října 2019 - 19:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 3-2018
https://www.stavby.szdc.cz/

Když už je to na Súrovinách, dám to i sem.

Je to celkem smutný pohled, vidět, jak ty prioritní stavby (pravobřežka, Velký Osek - HK - Choceň, novostavba Choceň - Ústí n. O., podkrušnohorská magistrála, Brno - Přerov) se stále odsouvají, zatímco se tam šoupají "náhrady" typu drátizace Nýřany - Heřmanova Huť. V přípravě staveb to podle mě čím dál více hapruje...
Čtvrtek, 10. října 2019 - 23:07:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20256
Registrován: 5-2002
GL: V přípravě staveb to podle mě čím dál více hapruje
Taky se může měnit zadání těch staveb, třeba jako reakce na měnící se podmínky či požadavky - to pak i nehaprující příprava jde do kytek. V takovém případě zaplaťpánbůh za ty náhrady.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 11. října 2019 - 09:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9059
Registrován: 5-2007
Gejza.L: V minimálne 4 z uvedených prípadov sa zmenilo zadanie, takže sa muselo prakticky všetko zahodiť a začať robiť znova. Holt krátkodobá "daň" za to, že sme sa konečne dostali do stavu, keď sa namiesto "stabilizačného" dajú projekty robiť v "rozvojovom" režime.
Pátek, 11. října 2019 - 09:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 3-2018
Hajnej, Asdf: No všimnul jsem si, že třeba u pravobřežky se změnily požadavky na délku předjízných kolejí - pro provoz nákladních vlaků z délky 650 na 740 m.
Je tam obecně spousta chvályhodných věcí (super je, že se třeba konečně řeší přesun žst. Chomutov do centra), na druhou stranu mi přijde, že řada úseků je invariantních, resp. že třeba prodloužení předjízdných na drážních pozemcích nemůže být takový zádrhel, aby se to mezi Lysou a Děčínem připravovalo dalších x let.

Jinak chápu správně, že požadavek na umožnění provozu nákladních vlaků délky alespoň 740 m se do těch staveb začal prosazovat na základě Koncepce nákladní dopravy 2017-2023 (AGTC pomíjím, jde mi o to, co mohlo být impulzem na MDČR/SŽDC)?

V zásadě se jen potvrzuje mé přesvědčení, že na dráze chybí dlouhodobá strategická vize, ale zaplať pámbu za to, že se slovy Asdf dostáváme do "rozvojového režimu". Jen škoda ztráty času a dotačních příležitostí v mezidobí. A trochu se bojím, aby některé bohulibé záměry nezařvaly na plánované krizi a levicovém populismu vládnoucí garnitury.
Pátek, 11. října 2019 - 14:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9060
Registrován: 5-2007
Gejza.L: Ono je problém, že v okamihu, keď do toho kopnete, vyvstane Vám otázka, čo s rozpočtovými rámcami (také tie rôzne sedemročnice OPD apod.), ktoré prestanete stíhať (to bol ostatne dôvod, prečo sa v posledných 10 rokoch často stavali aj zbytočne konzervatívne varianty, bolo na výber "toto alebo nič"), takže musíte poriešiť najprv tie náhrady, aby bolo na čo čerpať (pretože tie peniaze "proste nebudú"), a potom môžete začať aktualizovať "veľké" zámery.

Áno, tým impulzom bola táto koncepcia, čoby jeden z prvých zásadných výstupov lobbistickej činnosti ŽESNAD.cz. Ďalej je to prítomnosť ŽESNAD.cz ako taká, pretože táto organizácia je schopná do štúdii dodávať také dáta o budúcej nákladnej doprave, ktoré sú nejakým spôsobom (ale stále je to boj) obhájiteľné pred inštitúciami ako JASPERS.
Ythomas_ct
Pátek, 11. října 2019 - 14:37:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2811
Registrován: 10-2009
Ad Gejza.L:

...požadavek na umožnění provozu nákladních vlaků délky alespoň 740 m se do těch staveb začal prosazovat na základě Koncepce nákladní dopravy 2017-2023 (AGTC pomíjím, jde mi o to, co mohlo být impulzem na MDČR/SŽDC)?

Tady ale nejde ani tak o koncepci jako o to, že nám to NAŘIZUJE EU - vizte nařízení 1315/2013, čl. 39, odst. 2, písm. a). Ale v tomhle případě to nařízení samozřejmě má svou logiku...
Pátek, 11. října 2019 - 15:06:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2714
Registrován: 3-2004
YT - snad nevěříš tomu, že od r. 2014 bylo všechno plánováno na 740m, aby se ty projekty o 5 let později smetly ze stolu a začalo se "jinak".
Ythomas_ct
Pátek, 11. října 2019 - 15:40:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2812
Registrován: 10-2009
Ad Dh:

snad nevěříš tomu...

Tak to samozřejmě ne. Spíš možná na určitých místech došlo (s mírným prodlením) k pochopení toho, jaký (právní) význam má nařízení EU. Plus se projevily iniciativy ŽESNADu apod.
Pátek, 11. října 2019 - 16:30:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 7-2005
Ve smyslu trochu vágní formulace umožnění provozu vlaků délky 740 m by se to dalo považovat v podstatě za splněné, a to za předpokladu, že by to byl skutečně koridor primárně pro nákladní dopravu. Předpokládám, že před rokem 90. tu jezdily i delší náklady, ale pak byly priority nastaveny jinak. Dlouhé koleje jsou bohužel jen v Děčíně, Střekově, Mělníku a Kostomlatech.

Nařízení 1315/2013 bylo už zohledněno při té zkrachovalé studii uzavřené ve 2015.

Řekl bych, že vliv na odkládání pravobřežky vanul silně z takových směrů jako konverze nebo ERTMS.

(Příspěvek byl editován uživatelem bezbarvý petr.)
Pátek, 11. října 2019 - 16:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20260
Registrován: 5-2002
GL: na druhou stranu mi přijde, že řada úseků je invariantních
Ona ta invariantnost může poměrně rychle skončit na takové maličkosti, jako je vysunutí vjezdového návěstidla (v důsledku toho prodloužení kolejí) a rozházení polohy oddílů...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 11. října 2019 - 16:55:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 616
Registrován: 5-2013
Dusanh, Ythomas_ct
Rozhodným okamžikem, kdy se začaly projektovat staniční koleje pro vlaky délky 740 m, bylo vydání Nařízení 1315/2013 v prosinci 2013 a návazně i TSI INF 2015 v listopadu 2014. Promítlo se to do všech studií dokončovaných v letech 2014 a 2015 a do nově zadávaných DÚR a DSP. Koncepce ND i vznik ŽESNAD.CZ přišly později.

Na pravobřežce tak byly koleje délek 780 m a více jak v SP (2015), tak v navazujících DÚR. Vlivem toho pak prakticky všechny stanice vyvolávají větší či menší trvalé zábory.

Gejza.L: prioritní stavby se stále odsouvají
Některé se neodsouvají, ale nebyla (a není) vůle si při zahajování přípravy přiznat reálně dosažitelný termín vlastní výstavby. Příprava velké liniové stavby dnes nejde pod 10 let i při bezproblémovém vývoji, srovnejme ostatně s nyní probíhajícími akcemi:
- Sudoměřice - Votice schválení studie proveditelnosti 2001, zahájení stavby 2018;
- Zahradní Město - hl. n. zadání ÚTS 2004, zahájení stavby 2018;
- Praha-Smíchov - Praha-Radotín schválení SP 2002, zahájení stavby 2019.

Z uvedených příkladů jedině pravobřežka je opravdu pozastavená z důvodu otevření přepravní prognózy nákladní dopravy ŽESNADem s dopady na rozsah infrastruktury (případné částečné zvícekolejnění, přesmyky, rozšiřování stanic), nejistotou kolem možnosti výjimky z parametry rychlosti podle 1315/2013 (zda může být v části trati rychlost menší než 100 km/h, zejména Štětí - Polepy), nejasnostmi kolem konverze a ETCS. Zpochybněné tak jsou všechny úseky od Kolína po minimálně Litoměřice.
Jednoznačně invariantní je most v Loubí, jehož příprava ve stupni DSP pokračuje.

Samozřejmě nelze vyloučit, že se jako neprůchodné ukáží i další uvedené akce (především Žehuň, U-Cho - v obou případech významný konflikt s chráněnými územími) nebo je někdo sestřelí shora (Brno - Přerov).


Asdf: Áno, tým impulzom bola táto koncepcia, čoby jeden z prvých zásadných výstupov lobbistickej činnosti ŽESNAD.cz.
Nikoliv, viz výše.
Ďalej je to prítomnosť ŽESNAD.cz ako taká, pretože táto organizácia je schopná do štúdii dodávať také dáta o budúcej nákladnej doprave, ktoré sú nejakým spôsobom (ale stále je to boj) obhájiteľné pred inštitúciami ako JASPERS.
Ani toto bych nepodepsal. Pokud se nějaká organizace sama deklaruje coby lobbystická, tak s uznatelností jejích dat vůči EK je to vcelku logicky problematické.
Pátek, 11. října 2019 - 20:34:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 8-2017
Qěcy 5755:

Ten požadavek vzešel z diskuse na Z Dopravy, kdy se tam srovnávala kapacita průplavu Dunaj-Odra a existující železnice, někdo tam tvrdil že je vytížena asi z poloviny, na to jsem mu já kontroval že je to sice hezké, ale náklady nejde nechávat zbytečně stát a že pokud tam není moc místa ve špičkách, tak to je na pováženou, tedy NJŘ asi bude stačit.

Jak se do toho tak dívám, tak v úseku Prosenice-Hranice je situace kdy je v úseku 7-12 vlaků v jednom směru od 13. do 23. a od 6. do 9., tedy nějakých 13 hodin denně. Není to už na zvážení o přidání alespoň jedné koleje?
Pátek, 11. října 2019 - 20:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13026
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"GL: V přípravě staveb to podle mě čím dál více hapruje
Taky se může měnit zadání těch staveb, třeba jako reakce na měnící se podmínky či požadavky."
Ano, hodně příprava řady staveb (a přijde mi subjektivně, že čím dál většího množství) hapruje měnícími se požadavky a neschopnosti dosáhnout kompromisu stran jejich konkrétní podoby.
Bezbarvý_petr:
"Nařízení 1315/2013 bylo už zohledněno při té zkrachovalé studii uzavřené ve 2015.
Řekl bych, že vliv na odkládání pravobřežky vanul silně z takových směrů jako konverze nebo ERTMS."
[ok]
Hlavně, že tu Dusnah dává najevo svůj stihomam.[crazy]

K.A.F.:
[ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 11. října 2019 - 20:47:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 12-2017
K.S.

V článku z Polanského zpravodaje o nadjezdu v Polance nad Odrou pan starosta zmiňuje, že kromě rezervy pro VRT je tam i rezerva pro třetí koridorovou kolej.

Ví třeba K.A.F., zda je to tak v celém úseku až do Prosenic nebo Hranic?

KII.
Pátek, 11. října 2019 - 20:56:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 8-2017
Bezbarvý_petr 239:
Je-li to narážka na těžkotonážní hnutí, tak jakási monstra tu jezdila, ale všechno jim muselo uhýbat.
Sobota, 12. října 2019 - 00:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20266
Registrován: 5-2002
KAF: Koncepce ND i vznik ŽESNAD.CZ přišly později.
Jak vidno, tak se na skutečnou chronologii úspěšně zapomíná už dnes, natožpak v době, kdy ty stavby budou dokončovány. To se pak nebudeme stačit divit, kolik nezasloužených zásluh bude komu připsáno...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 12. října 2019 - 20:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2018
Ani toto bych nepodepsal. Pokud se nějaká organizace sama deklaruje coby lobbystická, tak s uznatelností jejích dat vůči EK je to vcelku logicky problematické.

Nic jim nebrání se transformovat na "alternativní ekologistiky aktivistickou neziskovku", resp. si najmout pár zkrachovalých zelených komunálů jako je Kolínská, Stropnický a spol. Pak už to pofrčí samo. Hlavně nezapomenout na rozvoz biomasy. [proud].
Sobota, 12. října 2019 - 21:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9012
Registrován: 5-2002
Hlavně nezapomenout na rozvoz biomasy.

Rozvoz biomasy teď dělá asi většina našich členů :-)
Neděle, 13. října 2019 - 08:27:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 4-2009
Co se člověk o nás nedozví... A co bychom asi měli být jiného, než lobby?!? Dopravcem? Národním divadlem? Mateřskou školou? Členy jsou všichni podstatní nákladní dopravci, v případě POZE bojujeme i za osobku a MHD, takže ve veřejném zájmu. Budeme podle zákona, který se připravuje, registrovanou lobby ve Sněmovně, tak co více chcete? Členové ŽESNAD.CZ na rozdíl od úředníků JASPERS platí daně a tudíž nepřímo jejich provoz a skutečně nechápu, proč jsou z nich všichni předpodělaní, když víme, jaké je jejich skutečné zadání. A navíc odborně argumentujeme😊 No a sám Jirka Svoboda v parlamentu osobně prohlásil, že ŽESNAD.CZ otevřel v řadě případů SŽDC oči. Vážně 😉. Mimochodem, mezi silničáři a ŘSD nic takového, jako je tady, neexistuje. Jakmile je šance postavit jakoukoli infra na asfaltu, jdou do toho a nikdo nezpochybňuje žádný přidaný pruh, rozšíření silnice nebo dálnice, nedejbože novou komunikaci.
Neděle, 13. října 2019 - 08:44:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9827
Registrován: 4-2003
Quenya:Jakmile je šance postavit jakoukoli infra na asfaltu, jdou do toho a nikdo nezpochybňuje žádný přidaný pruh, rozšíření silnice nebo dálnice, nedejbože novou komunikaci.

...kdežto železnice bojuje zejména s nepřítelem rozvoje ve vlastních řadách [biggrin]. Což je spíš... [sad][coze][crazy].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Neděle, 13. října 2019 - 08:46:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1281
Registrován: 4-2009
Hajnej : Jo, to je pravda, a bavím se tím, nicméně mě zajímá, co se skutečně udělalo a ne to, kdo se s tím prsí😊 To mě je šumák, nehledě na skutečnost, že při průměrné délce přípravy jakékoliv infra budu při jejím uvádění do provozu patrně už pod kytičkami 😊😊
Neděle, 13. října 2019 - 08:48:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 4-2009
Bram: Ale ono to tak je. Někdy mi přijde, že by byli všichni nejradši, kdyby se ta železniční nákladka úředně zakázala 😉
Neděle, 13. října 2019 - 21:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 3-2018
Asdf:
"Gejza.L: Ono je problém, že v okamihu, keď do toho kopnete, vyvstane Vám otázka, čo s rozpočtovými rámcami (také tie rôzne sedemročnice OPD apod.), ktoré prestanete stíhať (to bol ostatne dôvod, prečo sa v posledných 10 rokoch často stavali aj zbytočne konzervatívne varianty, bolo na výber "toto alebo nič"), takže musíte poriešiť najprv tie náhrady, aby bolo na čo čerpať (pretože tie peniaze "proste nebudú"), a potom môžete začať aktualizovať "veľké" zámery. "

Ale ono se u spousty staveb do toho ani nemuselo "kopnout". Viz indikativní seznam projektů pro OPD 2014-2020, kde byly na dráze mj. stavby:
- Optimalizace traťového úseku Praha hl.n. - Praha Smíchov
- Optimalizace trati Černošice (včetně) - Beroun (mimo)
- Elektrizace tratě vč. PEÚ Brno - Zastávka u Brna
- Modernizace tratě Brno - Přerov, I. etapa Blažovice - Nezamyslice
- Modernizace trati Nemanice I - Ševětín
- Modernizace trati Praha - Kladno s připojením na letiště Ruzyně
- Průjezd železničním uzlem Ostrava
- Modernizace úseku Praha-Radotín - Praha-Vršovice seř.n.
- Modernizace a elektrizace trati Otrokovice - Vizovice
- Modernizace trati Ústí nad Orlicí - Choceň
- Modernizace tratě Brno - Přerov, II.etapa Nezamyslice - Přerov
- Průjezd železničním uzlem Česká Třebová
- Zkapacitnění trati Praha-Libeň – Praha-Malešice – Praha-Hostivař / Praha-Vršovice seř.n.
- Průjezd železničním uzlem Pardubice
- Optimalizace trati Kolín – Všetaty – Děčín
- Modernizace trati Plzeň – Domažlice – st. hranice

Tyto stavby se dle plánů z r. 2013 měly realizovat do r. 2023 s dotační podporou z OPD II a zjevně se už nestihnou... A to se ještě původně uvažovalo, že by se mohla zahájit i VRT Praha-Litoměřice...
Pikehead
Neděle, 13. října 2019 - 21:22:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5550
Registrován: 3-2007
No tak jestli se v roce 2013 někde uvažovalo o zahájení stavby VRT, tak se zřejmě jednalo o nějaké sklepní, (od reality) detašované pracoviště GR ČD, případně předávkování lysohlávkou. Všude jinde byla krize, Bárta a nesmyslné škrty v projektech s 80%-90% spolufinancováním EU...

A jak čtu ten seznam staveb, tak v roce 2013 nemělo skoro nic z toho ani finální studii proveditelnosti, natož vyšší stupeň přípravy. Tzn. opravdu nešlo čekat, že se cokoliv z toho do 10 let postaví...
Neděle, 13. října 2019 - 21:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 8-2010
ad Gejza.L, Pikehead:
A jak čtu ten seznam staveb, tak v roce 2013 nemělo skoro nic z toho ani finální studii proveditelnosti, natož vyšší stupeň přípravy. Tzn. opravdu nešlo čekat, že se cokoliv z toho do 10 let postaví...
Souhlas, nicméně zatím nic není ztraceno..[nene] - v rámci formátu n+3 ze stávajícího OPD II půjde čerpat až do roku 2023 a dle tabulky níže se minimálně s čerpáním do roku 2021 fyzicky v rozpočtu SFDI opravdu počítá:
application/pdf
Priloha_5.pdf (279.9 k)

Otázka spíš je, co bude "pak"...rozhodně bude míň peněz, a to minimálně o čtvrtinu..zatím je předpoklad 6,44 mld. EUR do Fondu soudržnosti na období 2021-2027 - viz níže:

, pak taky bude menší míra spolufinancování..předpoklad max.70 % místo 85% a hlavně se ale asi začne aplikovat nově pravidlo n+2 [pozor] (= místo stávajícího n+3), což by mohl být pro ČR problém, zvláště když uvážíme fakt, že ČR v tom čerpání drží krásné předposlední místo před Španělskem - viz níže:


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Neděle, 13. října 2019 - 21:36:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 2-2018
Quenya 1280: Ale to bylo myšleno v dobrém :-). Pokud se prohlásíte za ekomamlasy, máte mnohem větší šanci něco prosadit... Jako lobbyisté budete akorát tak vláčeni mediální stokou.
Neděle, 13. října 2019 - 23:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9017
Registrován: 5-2002
Pokud se podíváte na podíl nákladní železniční dopravy vozený elektricky, těžko nás můžete nazývat "ekomamlasy".

Pokud počítáme v procentech, samozřejmě musíme prohrát. V absolutních číslech tomu tak není...
Pondělí, 14. října 2019 - 07:08:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3368
Registrován: 6-2016
Gejza.L: Hodně optimistický seznam po ránu[biggrin] Dojatě vzpomínám na ambiciozní pětileté plány našich soudruhů a sedmileté soudruhů sovětských...

Pevně doufám, že naši přemýšliví politici zazdí "Kanal ímeni Zemana", aby byly prachy aspoň na část těch projektů! Ale jak již několikrát napsáno mnozí z nás u jejich ukončení nebudou... A to zcela bez vlivu Hammerite[rofl]
Pondělí, 14. října 2019 - 07:48:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 6-2019
Členové ŽESNAD.CZ na rozdíl od úředníků JASPERS platí daně
Úředníci JASPERS neplatí daně, jo? [lol][lol][lol]
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 14. října 2019 - 08:09:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10058
Registrován: 8-2012
Jakmile je šance postavit jakoukoli infra na asfaltu, jdou do toho
Nesmysl. Tam je to projednávání úplně stejně zoufalé, akorát úředníci SŽDC asi jsou o něco víc motivováni k dolce far niente "co se vleče, neuteče". Dostavba D35, D52 (Rakušáci už jsou na hranicích), D11 (i Poláci budou na hranicích dřív), D3, spousta dílčích staveb - no a "modernizace" D1, to není pomník, ale úplné mauzoleum. Přitom křídové papíry a powerpointové prezentace bez hmatatelného výsledku se sypou z obou organizací úplně stejně.

Otázka spíš je, co bude "pak"
Pak definitivně zmizí utopické blouznění o VRTkách, dolepí se rozpracované, zakonzervují se úzká hrdla, vyhodí se mouřenín ministr K., jenž se stane politicky odpovědným za neprovedené investice, najmenuje se jiný kašpárek třeba zase od K. a jede se dál, močálem černým podél bílých skal.
電車オタク
Pondělí, 14. října 2019 - 09:20:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9457
Registrován: 4-2003
Členové ŽESNAD.CZ na rozdíl od úředníků JASPERS platí daně ...šance postavit jakoukoli infra na asfaltu, jdou do toho a nikdo nezpochybňuje žádný přidaný pruh

Předsedové různých lobbistických organizací snad chodí na nějaký soft-skills školení "slon v porceláně".[uhoh]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 14. října 2019 - 10:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 3-2018
K._A._F.:
"Některé se neodsouvají, ale nebyla (a není) vůle si při zahajování přípravy přiznat reálně dosažitelný termín vlastní výstavby. Příprava velké liniové stavby dnes nejde pod 10 let i při bezproblémovém vývoji"

Ano. Je to smutná skutečnost. Ale není to dáno (z pohledu MDČR/SŽDC) jen "vnějšími podmínkami" - tedy tolikrát vzpomínanou složitou legislativou a odporem NIMBYstů, ale i chybějícím tahem na branku.
Stavby jako Praha-Smíchov - Praha-Radotín se nepřipravují od schváleného IZ do ZS 17 let proto, že by vnější podmínky neumožňovaly rychlejší přípravu, ale proto, že se na straně SŽDC a MDČR lelkovalo a přešlapovalo. Kdyby probíhala příprava kontinuálně, mohlo se to stihnout ještě v minulém OPD (namísto drátů do Koutů nad Desnou a jiných náhradních akcí).
Jinak nereálné harmonogramy přípravy staveb jsou i určitou politickou výzvou pro to, aby se příprava zefektivnila (to že se to za poslední 2 desetiletí nepovedlo, je druhá věc). A do určité míry i blufem při vyjednáváních s EK o novém OPD. Pochybuji, že by EK schválila OPD, kde by se místo výše zmiňovaných staveb plánovalo tahání drátů do všech [zadnice] a revitalizace lokálek.
Pondělí, 14. října 2019 - 10:32:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 3-2018
Pikehead:
"nešlo čekat, že se cokoliv z toho do 10 let postaví..."
V tom s vámi...tak úplně nesouhlasím [wink]
Pokud by investor věděl, co chce, bylo by reálné připravit k realizaci alespoň některé optimalizační projekty.
Podotýkám, že k tomu, aby MDČR vědělo co chce, měly sloužit Dopravní sektorové strategie, které byly předpokladem pro schválení OPD II. Ale holt to byl pro MDČR asi jen cár papíru...

A propos, třeba u PRAKU se v r. 2013, kdy jsem dělal na Kladně, hovořilo o tom, že se udělá první etapa jen z Kladna do Veleslavína (asi ještě pro provoz v nezávislé trakci). Ale my raději budeme čekat, až se i poslední NIMBYsta z Ořechovky upokojí s tím že se tunel jejich vykřičené čtvrti vyhne obloukem.
Pondělí, 14. října 2019 - 13:14:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 4-2009
RadekŠ: S těmi daněmi moc dobře víte, jak jsem to myslel a jinak vás ubezpečuju, ze vím, co dělám. Ale kritiku snáším pozitivně 😉
Pondělí, 14. října 2019 - 15:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9459
Registrován: 4-2003
S těmi daněmi moc dobře víte, jak jsem to myslel

Mně to přijde jako zbytečný rejpání.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 14. října 2019 - 21:30:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13029
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"Ale není to dáno (z pohledu MDČR/SŽDC) jen "vnějšími podmínkami",... ale i chybějícím tahem na branku."
Můžete toto své tvrzení nějak doložit?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 15. října 2019 - 09:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 3-2018
Hroch:
"Můžete toto své tvrzení nějak doložit?"
Stačí si vzpomenout, jakou paseku nadělal v rámci přípravy projektů ministr Bárta.
Jinak příklad od K.A.Fa - Praha-Smíchov "Praha-Radotín schválení SP 2002, zahájení stavby 2019" prostě nelze interpretovat jinak. Pokud by se dělala příprava kontinuálně, mohla se EIA začít pořizovat dejme tomu 2003, mohla být schválena 2005 (při průtazích a u velké EIA), DÚR 2006, ÚR 2007, při případném handrkování o podjezd/nadjezd v Chuchli dejme tomu 2008. DSP 2009, SP 2010 (těch pár potřebných pozemků by se snad stihlo vyřešit za 2 roky). ZS krásných 2011, čili ještě ve "starém" OPD.
Ve skutečnosti to do stanoviska EIA trvalo 10 let od schválení studie proveditelnosti! A to šlo jen o "malou EIA". ZS 6 let po získání územního rozhodnutí také není tempo, které by svědčilo o nějaké kontinuální práci na přípravě stavby.
Dejme tomu, že se na přípravě v minulém desetiletí nepracovalo kvůli politickému rozhodnutí, nebo protože investor věděl, že na stavbu nebudou v brzké době peníze a nechtěl furt žádat o prodlužení ÚR. Pak ale platí, že důležité stavby je možné připravovat rychleji, a třeba i stihnout připravit za sedmiletku (zejména pokud je schválen záměr projektu) a ne honit na konci sedmiletky čerpání dotací taháním drátů do [zadnice] a rekonstrukcemi lokálek.
Úterý, 15. října 2019 - 10:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3375
Registrován: 6-2016
Gejza.L: Máš pravdu, ale umíš si představit, jakou práci dá např. "integrovaná prevence"? [biggrin]

A víš jak je výhodné modernizovat lokálky, třeba Liteňku? Ve Všeradicích už je tabule na novém nástupišti! Zajedu se časem podívat co tam píšou. Odhaduji, že informují o spuštění s novým JŘ...

Za komančů jsme nadávali na rozbujelou byrokracii. V dnešní době by se její aktuální rozbujelost vůči té komunistické musela udávat v logaritmické míře!!!
Úterý, 15. října 2019 - 10:45:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4431
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Když oni se SŽDC, lepší vylepšují zastávky, než stanice. Ještě, že v těch Všeradicích aspoň staví vlak.
Taková Dobrá Voda u Březnice s nástupištěm TK550, má pořád na mále, že tam od nového GVD nezastaví ani kolo, jelikož tam mohou projíždět jen Švejci a osobáky žádné. I když existovala doba, kdy tam v létě stavěl rychlík, ale to tam ještě fungovaly lázně.

Prostě budeme mít opravná nástupiště tam kde se neošlapou, ale kde by cestující za ošlapné částečně amortizovali, jen tak nebudou.[sad]
Úterý, 15. října 2019 - 11:31:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3376
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Já jsem starej, takže si to zastavování pamatuju :-)
Dneska díky prakticky trvalé rozesranosti mnou používaných tratí jezdím spíš autem. A že na kole z Rožmitálu přes Tok do Černošic byl brutální zážitek!
Úterý, 15. října 2019 - 12:17:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3343
Registrován: 5-2002
Gejza.L: Tak zase si přiznejme, že na tohle by bylo potřeba tak trojnásobek lidí v přípravě staveb. A to se politicky blbě prodává, aby se "propouštělo v provozu a nabíralo na GŘ".[uhoh]
Úterý, 15. října 2019 - 12:29:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 6-2019
A to se politicky blbě prodává, aby se "propouštělo v provozu a nabíralo na GŘ".[uhoh]
To je nesmysl - lidi nejsou ani v provozu, ani na "GŘ". Jako koho si představujete propustit v provozu, když z většiny jede na přesčasy?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Úterý, 15. října 2019 - 12:31:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4432
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Mořepetr: Já jsem starej, takže si to zastavování pamatuju :-)
Dneska díky prakticky trvalé rozesranosti mnou používaných tratí jezdím spíš autem. A že na kole z Rožmitálu přes Tok do Černošic byl brutální zážitek!"

Bohužel také mně, spíš zachraňuje sociální dopravní prostředek, kde nemám řidiče (fíru).[blush]

Ad Tomáš_záruba: A také kde vzít a nekrást. Ona ta příprava staveb nepokulhává jen na železnici. Tam kde to jde, už celkem dlouho dochází k tomu, že slušná dokumentace se dělá až k předání díla.[sad]

Prostě spíš se to vybuduje, než vyprojektuje.
Úterý, 15. října 2019 - 17:03:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3344
Registrován: 5-2002
AŠM: V provozu už se propouštělo v minulosti, a pamatuju si jak byla často snaha "říznout taky do kancelářskejch". No a tak to máme.
Úterý, 15. října 2019 - 17:14:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 6-2019
To jo, ale když vezmeme posledních 25 let, tak v devadesátých to bylo naprosto logický snižování stavů z umělé přezaměstnanosti a prudkého pádu objemů práce, kdy třeba dozorčí přepravy nebo "bezpečnostní" technik byl v kdejaké díře a reálně produktivita bídná. Ale tihle by stejně nikdy nic nevyprojektovali.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Úterý, 15. října 2019 - 20:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 3-2018
Tomáš_záruba:
"Gejza.L: Tak zase si přiznejme, že na tohle by bylo potřeba tak trojnásobek lidí v přípravě staveb. A to se politicky blbě prodává, aby se "propouštělo v provozu a nabíralo na GŘ".[uhoh]"
Lidí by to určitě chtělo víc, už jen kvůli rozbíhající se přípravě VRTek. Na druhou stranu ale rozhodující část práce dělají externí dodavatelé. Na SŽDC se u přípravy projektů tak akorát dělají výběrka na projektanty, dozoruje projektování a poskytuje součinnost, a pak se také "krmí" žádosti o ÚR a SP. Nebo se mýlím?
Druhá věc je také, jak je tam výkonný a motivovaný personál. Říkalo se, že na SŽDC, jakožto v s.p. to funguje přeci jen lépe, než na ŘSD, kde mají mzdy jako příspěvková organizace podseknuté kvůli tabulkám. Jsou tam u projekťáků přiměřené mzdy?
Úterý, 15. října 2019 - 21:13:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13031
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"Na druhou stranu ale rozhodující část práce dělají externí dodavatelé."
To ale na problému nic nemění. Pokud lidi nejsou (zejména v některých profesích), tak nejsou nikde.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Úterý, 15. října 2019 - 21:42:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5559
Registrován: 3-2007
Gejza L.: SŽDC není s.p.