Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 16. 10. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 16. 10. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 21. srpna 2019 - 09:41:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3198
Registrován: 7-2006
Další zajímavá fotka:
Zavřený vůz ATE G 14883. Snad jsem to číslo přečetl dobře.
Spíše mně zajímá otevřený vůz BEB K 19030. Nad písmenem „K“ ještě něco je, možná písmeno „e“.

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Středa, 21. srpna 2019 - 10:03:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 7-2017
Tempotaxi:
BEB G 1268 vyroben u Ringhoffera v roce 1894, rozvor 3,48 m. U ČSD později Zl 1-86261, ložné rozměry 6,5 x 2,5 x 2,07 m.
BEB G 162x je přestavba, rozvor také 3,48 m.

Řada otevřeného vozu je Kl (malé L).
Středa, 21. srpna 2019 - 10:30:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 6-2004
Kyslík: možná nějaký pamětník ještě upřesní, ale u těch královopolských vozů je situace ještě komplikována jejich generálními opravami v tehdejší Jugoslávii v 60. letech. Nejsem si jist, jestli nechodily modré už odtamtud, tak daleko moje paměť nesahá. Zelené však mohly zůstat vozy, které touto GO neprošly.


Bílé nápisy se začaly používat v roce 1990. Samozřejmě na starších vozech vydržely žluté nápisy obvykle až do obnovy nátěru, což mohlo být i o více než 10 let později. Analogicky to bylo v 50. letech, když se zavádělo žluté písmo místo bílého, jen se tehdy nátěr obnovoval poněkud častěji.
Bw_Ig
Středa, 21. srpna 2019 - 17:33:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 7-2012
ad Honza_869
No to bude složitější, pokud ale skutečně souhlasí vámi uváděný rok výroby 1958, tak se moc nepohneme dál. Totiž KPS roku 1958 vyrobila 818 kolejových vozidel.
Pokud z tohto soupisu vyjmu jen kotlové vozy objemu 160 hl. tak to budou z určení výroby jen tyto dvě zakázky:
 z.č. 860.334, Chemické závody Pardubice – 2 dvounápravové kotlové vozy objemu 160 hl., výroba březen 1958;
 z.č. 860.366, TSH Lovosice – 15 dvounápravových kotlových vozů objemu 160 hl. (nebo 150 hl.) z bimetalu, výroba duben-květen 1958;
Označení ČSD (přímo z výroby) však neznám, není uvedeno.
Statistik
Středa, 21. srpna 2019 - 21:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6410
Registrován: 6-2004
Honza_869: možná, kdybyste připojil jednu fotku Vámi opravovaného vozu, bylo by to snadnější.
Stošedesátky s bimetalovým kotlem se dělalo více typů. Ten z KPS bude vypadat zhruba takhle, přičemž tohle je následující varianta vyráběná ve Studénce, která se od té Vaší pravděpodobně trochu liší tvarem rámu i kotle (samotná Studénka vyráběla v zásadě dvě varianty R(h) 150/160 hl).
Pokusím se identifikovat číslo z Vší fotky popisové tabule. Nicméně hodně pomůže, pokud pošlete víc fotek stávajícího vozu třeba na můj e-mail (ideálně můžete použít soukromou zprávu zaslanou přímo odsud z K-reportu, e-mail zde na přímo neuvádím kvůli spamu a místním trollům).
Pokud je to jeden ze zbylých vozů, co před pár lety z Lovochemie neodvezl SAXI, tak by se teoreticky dalo dovodit, který z nich je ten Váš, přestože jste na něm nenalezli žádné vyražené číslo (čemuž upřímně moc nevěřím, že tam fakt není).
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 13:06:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2407
Registrován: 8-2009
Hlásím, že před dvěmi týdny bohužel podlehl plamenům autogenu tento vůz u depa v žst. Lipová Lázně. Nemáte někdo jeho fotku před šrotací? Já kolem jezdil často, ale k fotce jsem se nikdy nedostal. A když jsem zrovna měl čas k němu zajít, byl již v tomto stadiu šrotace. [angry]
Sobota, 24. srpna 2019 - 15:26:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 4-2010
Pene:
Sice vlastní fotografii nemám, ale vzhled vozu před šrotací lze alespoň částečně odvodit z fotografií na mapových portálech (Mapy.cz, Google).

Ale o jaký konkrétní typ se jedná netuším, to je na mě moc "moderní" konstrukce, já raději něco staršího. [proud]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Sobota, 24. srpna 2019 - 18:43:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2944
Registrován: 7-2017
to je nějaké ABa Bautzen..napadlo mě z předsérie 1964 ale nevím...porovnával jsem čela...ale je ta fotka krapet rozmazaná
Statistik
Sobota, 24. srpna 2019 - 18:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6413
Registrován: 6-2004
No, vypadá to jak Y/ABa nebo Y/Aa z NDR, ale nesedí mi ty dva tmavé hranaté objekty na čelech. Pokud to jsou světla, tak to je nějaká rekonstrukce.
Sobota, 24. srpna 2019 - 22:40:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2945
Registrován: 7-2017
taky mě to napadlo jestli to nejsou zbytky původního vybrání jako u ABa 1964..jako mají Junior market
Neděle, 25. srpna 2019 - 10:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 9-2017
Pokud mne pamět´ neklame,v Horní Lipové se jednalo o vůz ABa z číselné řady 200 ročník ale jenom 1970.Bohužel si už tento vůz neprohlédnu,takže zbudou jen dojmy.ABa 1964 nemají z výroby žádné vybrání /pro zásuvky/,ten Juniormarketu je značně přestavěný.
Neděle, 25. srpna 2019 - 11:28:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2948
Registrován: 7-2017
já to bral podle dobových čb fotek a ty mají vybrání do půlky výšky..ten u JM je sice přestavěný ale to vybrání pro zásuvky vypadá na 99procent původní
Neděle, 25. srpna 2019 - 11:29:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2949
Registrován: 7-2017
http://www.alanbutschek.cz/fotoab/AB350_01.jpg
Pondělí, 26. srpna 2019 - 14:01:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 5-2004
To rozřezané ABa v Lipové Lázních by mohlo být ex. 39-40 212 (Bautzen 1970/216). Viz tabulka.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 23:18:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 12-2017
Každopádně toho vozu je veliká škoda. Komu vlastně patřil? Kdysi se na FB řešilo, že vůz je využívaný a teď vidím tohle [kecal][blesk]
Statistik
Úterý, 27. srpna 2019 - 07:33:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6414
Registrován: 6-2004
Jen se zeptám: proč je ho veliká škoda? On byl v tak dobrém stavu nebo unikátní? Nebo už v ČR nejsou jiné AB pro případné muzejní využití?
Úterý, 03. září 2019 - 01:56:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7574
Registrován: 9-2003
Ještě k sypákům,ad. drake a statistik..foto z ŽOS Č.Třebová z druhé poloviny 90.let,vpředu ořezaná 475.1103 a vozy..

..pořádná mašina má kotel a komín..
Úterý, 03. září 2019 - 20:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 2-2012
Alf: koukam dobře, vedle ram 735 ?
Úterý, 03. září 2019 - 20:48:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2980
Registrován: 7-2017
jojo...vypadá to jako fujara[ok]
Úterý, 03. září 2019 - 21:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7575
Registrován: 9-2003
Ano,tehdy běžela akce 714,některé pojezdy stály v depu Č.T. a něco se tahalo do ŽOS,některé tuším zůstaly nedokončené..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Středa, 04. září 2019 - 08:41:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 2-2012
Alf: díky za info [happy]
Středa, 04. září 2019 - 18:38:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2984
Registrován: 7-2017
ano...tak nějak se to tehdá dělo...[wink]
Čtvrtek, 05. září 2019 - 06:23:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4801
Registrován: 5-2002
Prosím, tušíte někdo, zda je mimo absence blokování dveří ještě nějaký rozdíl mezi vozy řad B256 a B249 ???
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
UPOZORNĚNÍ: Pokud najdete na stránkách O prototypech chybu, opravdu nepomůže, když budete po diskuzích šířit, že Kolmačka má toto a tamto špatně. Pomoci může jedině to, když mi napíšete CO je špatně a JAK je to správně...
Bw_Ig
Pátek, 13. září 2019 - 11:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 7-2012
Někdo se tady kdysi (nevím už kdy a kde) ptal na 3-osové kotlové vozy po roce 1945.
Tak jsem si na to vzpomenul, když jsem držel v ruce tento spis a v něm hodně moc nákresů kotlových vozů k "další" zařaditelské smlouvě Kolínské rafinérie a Pardubické rafinérie. Tak posílám jen výběr (všechny se mě nechtělo kopírovat) z všech výkresů a to jen 3-osové kotlové, a k tomu i seznamy. Snad se to bude někomu hodit, aby to pak nemusel hledat...

Statistik
Pátek, 13. září 2019 - 11:31:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6425
Registrován: 6-2004
Super. Číslo spisu jste si nepoznamenal? Díky předem.
Bw_Ig
Pátek, 13. září 2019 - 11:46:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 7-2012
Napiš meilem - pošlu.
Statistik
Pátek, 13. září 2019 - 12:21:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6426
Registrován: 6-2004
Mail poslán.
Neděle, 15. září 2019 - 23:32:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2909
Registrován: 7-2005
Když jsem byl v podniku KORAMO před cca 20 lety, tak v tamním podnikovém archivu byla dosti tlustá složka, která řešila zařazovací smlouvy někdejší VOC, a pak i období 50.let jako národního podniku.
Ale já tehdy hledal tamní motorové lokomotivy, které v minulosti jezdily na vlečce, tak jsem jen poznamenal skutečnost o smlouvách.... A díky řešení především náhrad skrze kořistní vozy, tam nějaká schémata byla také. Možná že se to dubluje, s tím co je v MD I.
Pondělí, 16. září 2019 - 15:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 7-2017
ad kotláky Koramo: V Koramu jsem také byl, už to bude určitě více než 10 let. Jsou tam skutečně záležitosti VOC (tj. do konce války) a z 50. let už jenom část, kterou lze najít v MD I. To je tím, že smlouva z roku 1947 byla uzavřena na všechny vozy RMO s rozdělením podle domovských stanic a teprve v roce 1950 si začaly podniky uzavírat svoje smlouvy. Záležitosti VOC a Petrolejky lze ovšem najít v MŽ I.
Pátek, 04. října 2019 - 09:47:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 2-2012
Bohužel nesu špatnou zprávu, dlouhodobě odstaveny vůz Ce 6-???? co léta stal u trati do Uničova v Olomouci, někdo zapálil a celý shořel...
Pátek, 04. října 2019 - 11:41:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1796
Registrován: 7-2017
obdivovatel_železnice:
"Bohužel nesu špatnou zprávu, dlouhodobě odstaveny vůz Ce 6-???? co léta stal u trati do Uničova v Olomouci, někdo zapálil a celý shořel..."

Ce 6-xxxx asi těžko, když už, tak Ce 3-xxxx.
Pátek, 04. října 2019 - 14:28:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3087
Registrován: 7-2017
máte někdo jeho fotku?...abych si osvěžil paměť
Pátek, 04. října 2019 - 19:38:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 9-2017
Jedná se o tento vůz ?Letos byl ale přestěhován jinam.Poslední číslo už nejde přečíst,jinak dříve 50 54 24-21 428-4,Be 3-4486,Ce 3-2368.Kdo ho zapálil se nemusí domýšlet vzhledem k místu výskytu...Spíše překvapuje,že neshořel už dávno na dřívějším místě.Pokud se jedná o skříň,byla už zcela nepoužitelná,navíc po přestavbě.
Pátek, 04. října 2019 - 20:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 2-2012
Ano, omlouvam sem, nema tam byt 6.... Byl to tenhle ..
Jeden obrázek je můj, druhy z netu


(Příspěvek byl editován uživatelem Obdivovatel_železnice.)
Pátek, 04. října 2019 - 20:49:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 9-2017
Ano,je to tedy on a jak vidět opálil i vedle stojící "DOGu",taky už veterána.První obrázek je z toho dřívějšího místa,ten druhý z toho nynějšího,patrně od hasičů ze zásahu.
Pátek, 04. října 2019 - 21:38:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 7-2017
Chystá se prodej modelů vozů Altenberg v TT v provedení ČSD a na modelářském fóru už je kolem toho zase rozruch.

Jeden z prodejců vystavil vizualizaci modelů ve stavu z počátku 60. let a slibuje tato čísla:
Balm 5-0020 - bývalý vůz 3. třídy se služebním oddílem
Balm 5-0024 - dtto
Balm 5-0032 - bývalý vůz 2./3. třídy, toto jediné číslo mám zatím potvrzeno jako správné.
Všechny vozy mají označení Pražská dráha a dom. st. Praha - Vršovice. Můžete prosím někdo tato data potvrdit nebo opravit?

Nebo se snad - ideálně - dokonce někde najde seznam všech Altenbergů, které u nás jezdily?
Sobota, 05. října 2019 - 16:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 8-2007
Komu patří to torzo ohořelého vozu v Olomouci (Ce 3-2368) ? Asi by se z něj daly využít nějaké náhradní díly pro jiné historické vozy. Patří SŽDC nebo ČD? Prosím o info.
Sobota, 05. října 2019 - 18:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 9-2017
Vzhledem k místu,kde nyní stojí bych první dotaz směroval na SŽDC.
Pondělí, 07. října 2019 - 09:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 6-2004
dědek_hank 1801: Nejprve obecně: kdyby se při přípravě modelů vycházelo jen z všeobecně známých a na 100 % ověřených informací, bylo by na trhu "českých" modelů mnohem méně. Tak jako tak se až na čestné výjimky jedná o mutace modelům vyvíjených především pro německý trh, přičemž výrobci i prodejci občas požadují podklady k modelům, které jsou těm českým vozidlům jen podobné.
A teď k "altenbergům". Také po nich pátrám, pár výsledků to už přineslo. "Profláklý" je vůz 5-0036, někdejší zaměstnanecký vlak z Vršovic, který byl nakonec renovován v Německu. Vůz 5-0032 je znám z náčrtu V. Novotného i z několika provozních fotografií. K číslu 5-0020 se podařilo zjistit, že byl použit jako obytný vůz 64524 Žel. stavitelství. Náhodou byl tento vůz vyfotografován a na snímku je zřetelné i předchozí číslo 4-7410. Pak existuje snímek jednoho zrušeného vozu, u něhož je z čísla jednoznačně čitelná jen poslední číslice 4. Podařilo se zjistit, že vůz německého čísla 73510 byl přeznačen na Calm 4-7108 resp. 4-7408 (pro uvolnění číselné řady). K číslům 4-7407 a 4-7409 jsou známa nová čísla 5-0023 a 5-0025, do řady tak zapadá 5-0024... K domovským stanicím v 60. letech podklad nemám.
Pondělí, 07. října 2019 - 09:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1816
Registrován: 7-2017
Mahel 21747: Děkuji. [ok]
Sobota, 12. října 2019 - 02:40:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 1-2012
No ono už všeobecně těch ČSD modelů bude ubývat. Pan Ing.Mahel už chvíli není dvacetiletý, dědek Hank podle nicku také ne, já třeba už také pomálu čekám na ten křížek s Bondovo číslicí a takových je nás více. Doufám, že jsem nikoho zmíněného neurazil. No a dost mladých už o ČSD nemá zájem. A typické modely ČD už nejsou tak typické, takže hlavně Taurusy, Vectrony a ostatní přeživší mamuti z dob ČSD, kteří již pomalu vymírají navzdory tomu, že do nás nenarazil žádný meteorit.
Sobota, 12. října 2019 - 08:26:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3118
Registrován: 7-2017
myslím že máte naprostou pravdu...i mě se pomalu blíží 5.....
Neděle, 13. října 2019 - 20:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 4-2010
Souhlasím. Opravdu bohužel těch odborníků, kteří mají (nebo bohužel měli) přehled a zajímali se o starší vozy z dob provozu ČSD ubývá. [sad]
A potvrzuji a dále řečené. Neboť jako "čerstvý třicátník" neznám nikoho "ve svém okolí, natož z řad vrstevníků", kdo by se výrazněji zabýval provozem ČSD. A co se týká železničních vozů z této doby, to už vůbec ne.
Přitom mé nejoblíbenější období jsou 50.-60. léta. [biggrin] I kvůli tomu jsme si s otcem začali před lety sami dělat přehled o historických vozech v provozu ČSD řekněme do roku 1970, aby jsme alespoň V H0 mohli tvořit "reálně" vypadající vozy ČSD. Ale to už se dostávám zase někam jinam ...
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Statistik
Neděle, 13. října 2019 - 20:23:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6458
Registrován: 6-2004
Já bych to neviděl tak černě. Mezi mladými znám dost lidí, co se zajímají i o vozy, co kolem sebe už v provozu nepotkají. Někteří jedinci mají navíc takové znalosti, že se vám o tom ani nezdá. Takže bych to tak nedramatizoval.
Pondělí, 14. října 2019 - 14:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2148
Registrován: 6-2004
Problém s lidmi bych také dramaticky neviděl, co vím, pár mladších lidí se už také na přípravě některých modelů podílí. Když jsem začínal, nevěděl jsem o vozech o moc víc než co jsem vyčetl z literatury - ve stejné pozici může být kdokoliv další. Trošku jiným problémem je např. čas - bádání kolem vozů se věnuji už skoro čtyřicet let a zdaleka o nich nevím vše, co bych chtěl. Ale je to také o možnostech přístupu k pramenům - např. jako zaměstnaný člověk s normální pracovní dobou jsem si na návštěvu archivu musel brát dovolenou, což s ohledem na rodinu šlo jen výjimečně. Nyní jsem sice v důchodu, ale mám pro změnu prakticky denně na starosti malého vnuka, takže je to svým způsobem ještě horší. Na druhou stranu jsem se kdysi za doby svého působení "na dráze" občas dostal k nějakým materiálům, které třeba ani nikde v archivu nejsou, což by se třeba někomu jinému jen tak nepovedlo.
Jinou věcí je, že český trh je dle mého názoru mutacemi německých modelů v podobě kořistních vozů ČSD v poválečné podobě docela nasycen, ne-li přesycen, ovšem jen výjimečně se některý model objeví v epoše IV, když nemálo kořistních vozů ještě dostalo dvanáctimístná čísla. Na druhou stranu mají někteří výrobci rezervy ve využití potenciálu modelů, které až na akceptovatelné drobnosti odpovídají současným nebo jen nedávno vyřazovaným vozům ČSD/ČD a které už mají ve svém sortimentu (např. v H0 nákladní vozy Roco - Es, Eas, osobní vozy Y firmy Tillig či Roco atd.) a není vyloučeno, že se dočkáme i dalších. A ke zpracování podkladů ze současnosti nejsou žádné historické znalosti potřebné.
Pondělí, 14. října 2019 - 15:24:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 7-2017
Taky si nemyslím, že by situace byla tak horká. Nečekejte, že tu budou desítky zájemců o historii vozů, kteří se budou aktivně ji snažit studovat. To nikdy nebylo, ani nebude. Aby to mělo hlavu a patu, je nutné odsedět v archivech stovky hodin. Je to koníček jako jakýkoli jiný. Když budete nadšený amaterský cyklista, taky si budete muset najít čas na trénink v týdnu a s ženou vyříkat víkendovou nepřítomnost doma, abyste mohli odjet na závody [proud]

S modely je to trochu jiné. V drtivé většině se u velkých výrobců jedná o mutace německých konstrukcí, které u nás zanechala válka. S výjimkou několika málo typů (osobní vozy celokovové konstrukce DRG, některé nákladní typy) to nepovažuji za modelářsky podstatnou věc. Pokud to zanikne, tak se nic nestane. Pokud někdo chce modely ČSD, tak si je musí vyrobit. Platilo to kdysi a platí i dnes.

(Příspěvek byl editován uživatelem drake.)
Pondělí, 14. října 2019 - 18:13:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3132
Registrován: 7-2017
máte chlapi pravdu....[ok][wink]
Úterý, 15. října 2019 - 01:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 1-2018
Hoši! Víte co je problém? Šuplíkaření. Netrvdim, že se mají informace z archivů dávat ven na světlo jako rohlíky. Nicméně by bylo fajn si ty vytažené věci sdílet. Proč? Protože ten kdo začíná, si musí vždy najít cestu do toho archivu. Bohužel archivy jsou oproti minulejší době trošku rozkradenější a oto je víc smutnější, že ty ztracené artefakty jsou v ne uplně ojedinělém případě ve sbírkách muzejních hrdinů, kteří byly třeba i zaměstnáni přímo u zdroje a dneska z toho rejžují. Když už někdo dojde do archivu, tak bude rozčarován, že tam na něj nečeká hned první den to co chtěl. Prakticky se neustále spouští stejná smyčka a jen se plácá časem nad jednou a tou samou věcí. Pokud by se poskytla již vytažená informace z archivu, tak ten dotyčný může věnovat víc času tomu neprobádanému a pak se podělit oplátkou s tím co našel. Takhle co? Takhle si každej v šuplíku ukládá kolikrát již už 100x objevenou věc a nic z toho. Nakonec to dopadne tak, že pokud se k něčemu opravdu zajímavému dostane, tak toho už moc nevyužije a odebere se na věčný spánek třeba do Olšan s tím, že později tetka veme archiv a během minutky ho hodí do popelnice a nebo do kotle.
Úterý, 15. října 2019 - 08:31:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2149
Registrován: 6-2004
Ono je otázkou jaký vývoj bude mít průmyslová výroba modelů ve vztahu k trhu. Sice mladé modeláře oslovuje hlavně moderna, ale vím o tom, že někteří výrobci začínají nesměle pošilhávat po předlohách z posledních let kkStB. Jimi totiž lze jednak zaplnit širokou škálu epoch (od I po IV, u některých muzejních vozidel až po VI), jednak oslovit trh ve více zemích (Rakousko, Československo, Polsko,..., nakonec i to Německo, kdy v barvách DR takové vozy fungovaly během války a v nejednom případě i po ní). Pak by nějaké historické znalosti přece jen byly potřebné...
Statistik
Úterý, 15. října 2019 - 10:14:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6461
Registrován: 6-2004
Hoši! Víte co je problém? Šuplíkaření. Netrvdim, že se mají informace z archivů dávat ven na světlo jako rohlíky. Nicméně by bylo fajn si ty vytažené věci sdílet.

A víte o tom, že lidi si ty informace sdílejí? Samozřejmě najdou se výjimky, které si to opravdu s sebou vezmou do hrobu, případně vykutálenci, co tyto informace následně zneužívají jako dost trapný způsob přivýdělku. Jinak ale neznám nikoho, kdo by nepomohl, neporadil, nepůjčil, pokud byl požádán, věděl a měl čas.

Nechci to přehánět, protože občas se asi každý s podobným názorem setkal. Je to pochopitelné, ale - nezlobte se - velmi naivní. Uvědomte si, že dobrovolně připravujete o čas sebe i svou rodinu (a to ne v řádu hodin, ani dní, ale v řádu měsíců a let), připravíte se o vlastní finance těmito zbytnými výdaji (cestování, focení, kopírování, poměrně drahá literatura, archivace Vašich dat - to je asi největší problém, zejména s rapidně klesající kvalitou a spolehlivostí PC-hardwaru), připravíte se o možnost dalšího výdělku (volný čas mohu samozřejmě využít jinak, produktivněji, říká se tomu náklady obětované příležitosti) atd.
Informace jsou sice v archivech, ale není to úplně jednoduché získat hned, co potřebujete. Musíte si to prostě vychodit a vysedět. Jak už psal pan Mahel, to pro pracujícího člověka představuje značný organizační problém z hlediska volného času a přístupnosti archivu (otevírací doba, lokace). Kromě toho, ne všechno je v archivech, které patrně máte na mysli. Jsou i podnikové archivy, do kterých se často dostanete jen díky známostem a osobním kontaktům; navíc musíte respektovat, že si podnik třeba nepřeje zveřejňování dat (což není výmysl, ale realita), jste tam časově velmi omezen, nedostanete se ke všemu, co mají... A nakonec spoustu informací si musíte "vyšlapat" v terénu buď k jejich získání, nebo aspoň k jejich ověření. A to je asi ta nejnáročnější a nejméně efektivní varianta z hlediska časové vytíženosti a výtěžnosti. Často ale jediná (což Vám asi každý, kdo to dělá, potvrdí). V neposlední řadě si uvědomte, že to není jen o tom přijít do archivu, vyžádat si fond, ofotit ho a "je ze mě historik". V archivech a v terénu jsou pouze zdroje. Informace ze zdrojů pak musíte vstřebat, urovnat, porovnat, zpracovat v hlavě, vytvářet si vlastní přehledy a seznamy k pochopení souvislostí, vlastní fotoarchiv... To už je pak Vaše vlastní know-how, Vaše vlastní vědění a pochopení.

Když to všechno výše uvedené sečtu, tak si fakt neumím představit, že si někdo představuje, že přijde, natáhne k badatelům ruku a řekne něco ve smyslu "já chci Tvůj archiv", protože se domnívá, že to je povinnost nabyté informace automaticky sdílet. Takový člověk si patrně ani nedokáže představit, co času, výdajů a úsilí za tím je. Nejlepší je si to zkusit na vlastní kůži podobného sesbírat, nastudovat a pochopit, pak možná dojde ke změně názoru...

(Příspěvek byl editován uživatelem statistik.)
Úterý, 15. října 2019 - 14:19:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2150
Registrován: 6-2004
A jak "sdílet"? Jedním z problémů je způsob zveřejnění archivních dokumentů. Technicky nejsnazší by bylo přímé zveřejnění ofotografovaných dokumentů, to však naráží na autorská práva. Fotit či kopírovat si tam sice pro vlastní potřebu obvykle můžete cokoliv, ale zveřejnění už podléhá schválení vedením příslušného archivu. A jakékoliv zpracování např. formou výpisků, čímž by se tento problém obešel, už zase vyžaduje nějaký čas a úsilí, nemluvě o tom, že by někdo mohl zpochybnit autenticitu. Ještě jinou otázkou by pak byl nějaký systém třídění a ukládání, aby se odpověď na nějakou otázku dala vůbec najít - dochované spisy se týkají milionu nejrůznějších problémů a na mnohé z nich se dá dívat z více různých hledisek.
Dle mého názoru je přijatelnou platformou ke sdílení informací právě tato diskusní skupina - když někoho něco zajímá, napíše to sem a kdo odpověď zná a má chvíli času (což třeba u mě taky nebývá vždy), tady také může odpovědět.
Úterý, 15. října 2019 - 18:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 9-2004
No, patřím ke skupině, které je trochu přes třicet, přesně Kristovy roky. Nejvíce mě zajímá období V. epochy, kdy jsem na kole objížděl stanice a obdivoval novoučké 843, o něco starší 842, brejlatý a bardoty v různých nátěrech a tak... Pátá epocha je pestrá a bylo to období dětství a mládí, na které se dobře vzpomíná.

Nicméně, staré vozy se mi stále více líbí. Sehnal jsem si modely v H0 od I. do III. epochy a právě ty kořistní vozy jsou pro mě perfektní možností, jak si nacvičit úpravy vozidel na něčem, kde to moc nebolí; starší vozy Liliput či Roco nejsou extrémně drahé a případný pokažený model tolik nebolí.

Pro mě má velkou cenu toto fórum, stejně jako možnosti každého, kde jsem si dodal odvahu a kontaktoval o pomoc. Protože byť ty mé modely nejsou dokonalé, jsem prostě rád, že mi sedí čísla, typ vozu a podobně. Ocením to zřejmě jen já, ale to mi stačí. Mám z toho prostě radost!

Děkuji všem, kteří se o své, pracně nabyté, vědomosti rozdělili a třeba také zase někdy podělí.
Úterý, 15. října 2019 - 19:08:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 4-2010
Tak to je samozřejmě dobře, že se této problematice věnují i mladší ročníky. [wink]

A co se tématu bádání týká, tak z vlastní zkušenosti musím uznat, že mají pánové Mahel, Statistik a další pravdu.

Vozům se s otcem podrobněji věnujeme cca 12-15 let a určitě se nepovažujeme "za odborníky". Skutečně to jsou hodiny volného času hledání a skládání jednotlivých částí mozaiky tvořících ucelený obraz. Za tu dobu jsme např. pročetli různá nám dostupná periodika, knížky, shlédli mnoho hodin filmových týdeníků, obešli (objeli) několik muzejní sbírek a hlavně vraků vozidel, aby jsme alespoň u části něco víc věděli a bylo to případně ověřené z více zdrojů.

Beru to tak, že mít "v ruce" nějakou fotografii či údaje může mít každý. Ale najít k tomu další informace, smysluplně je uspořádat a vytvořit ze všeho konkrétní celek to je právě ta přidaná hodnota skutečných badatelů/odborníků. A společným úsilím se tato hodnota třeba může i zvýšit.

Proto i já jsem rád za tuto diskuzi, kde se mohu na neznámě věci zeptat a dostanu po většinou i odpověď. Právě díky tomu mohu mít i já na svém kolejišti reálněji vypadající modely. Proto také tímto děkuji všem, kteří se této problematice věnují [happy]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Úterý, 15. října 2019 - 20:33:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 7-2017
Můžete mi prosím někdo vysvětlit, které nákladní vozy ČSD byly po r. 1945 zařazeny do vozové skupiny 21?
Úterý, 15. října 2019 - 21:56:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 7-2017
hank: Vozy UNRRA (Zz, Pa, Nap).
Úterý, 15. října 2019 - 22:06:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 10-2007
co je zač ten šedý přestavěný osobní vůz s nahou dívkou? (viz sekce "Kočky chované v železničních stanicích")
Středa, 16. října 2019 - 07:42:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 7-2017
drake:
"hank: Vozy UNRRA (Zz, Pa, Nap)."

Děkuji. Vozy Pa a Nap uvádí ještě příručka Nákladní vozy ČSD z roku 1965. Co je známo o jejich provozu? Počty, čísla, vyřazování, použití pro služební účely dráhy...?

A byly to jen nové vozy z akce UNRRA nebo i vozy, které tu v r. 1945 mohly zůstat po USATC? Mohly to v některých případech být tytéž vozy? Tj. ty, které se do Evropy dostaly s US armádou a do akce UNRRA byly zařazeny potom nebo byly prostě prodány na komerční bázi? (U lokomotiv S 160 i jiných vozidel tomu tak mohlo být.)
Středa, 16. října 2019 - 09:06:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2151
Registrován: 6-2004
Ad Colonel32: konkrétně nevím, u ČSD takový vůz neznám (po prvním shlédnutí jsem sice měl jeden tip, ale prohlídka fotografií ukázala, že ten to není ani omylem), ale podle těch dvoudílných přechodových dveří, jaké bývaly běžné např. u pruských vozů, bych tipoval na nějaký starší salonní vůz německé konstrukce. Napovědět by mohlo, pokud by byla známa lokace, v oné sekci se nezřídka objevují fotky z ciziny...
Středa, 16. října 2019 - 09:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 6-2004
Dědek_hank: zdaleka k tomu nevím vše, ale z několika spisů, které mi v archivu prošly rukama, to vypadá, že to bylo složitější. Minimálně k některým krytým jsou známa původní čísla USATC, ale na druhou stranu minimálně část těch čtyřnápravových se u nás montovala z nových dovezených součástek. Něco bylo rovnou koupeno, část vozů původně bylo jen zápůjčkou.

A byly tady také od UNRRA/USATC dvounápravové uhláky.
Středa, 16. října 2019 - 10:10:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 7-2017
hank: USATC předávala vozy k mírovému použití, ale formálně nikdy přímo, ale vždy přes UNRRA. Původně tady číslo USATC nést mohly a nesly, ale pronajaty a později prodány byly od UNRRA. Část vozů se u nás skutečně stavěla z dodaných dílů.

Přesné počty vozů se špatně odhadují, Pa byla cca 100, možná trochu více, vozů Nap 400-500 kusů. Ačkoli bylo pro 135 vozů Nap a pár vozů Pa připraveno přečíslování do UIC systému, fakticky se masivně vyřazovaly a podle mě se na vozy nová čísla vůbec nedostala. Jen v roce 1967 z uvedených 135 vozů Nap bylo 50 zrušeno bez přečíslování. Část z nich sloužila jako pracovní vozy, ještě na začátku 90. let si je pamatuju.