Diskuse » Železnice » 440, 640, 650 a 660 - RegioPantery / InterPantery » Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 03. 10. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 03. 10. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 10. července 2019 - 05:33:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 6-2015
Ano, tady je povídání o Panterech. Proto jsem to napsal sem. Mě to potkalo v R866. V tom průchoďáku se ta tragédie projeví dvojnásob. Kde je nějaká bezpečnost? O kultuře cestování nemluvě. A kompenzace 30 Kč, když jízdenka do 1. třídy je dražší o 200 Kč? To je výsměch
Středa, 10. července 2019 - 06:53:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9071
Registrován: 4-2003
nelži aspoň tady

Tím jsi za mnou zaostal tak minimálně o 10 let, byť na jiném fóru.[biggrin]

Na druhou stranu neznám nikoho, u koho by u této diagnózy nedocházelo k progresi.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 10. července 2019 - 07:20:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 1-2006
Mladějov: Ano, důchodce. Čtyřicet let jsem platil daně jako Vy dnes a z toho dvacet v tomto režimu.
Zrušit všechny slevy, říkáte? No, ČD jich mají v aktuálním TR10 snad šedesát stran. Přeju hodně úspěchů ve Vašem snažení...
Komis
Středa, 10. července 2019 - 08:31:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 2-2019
VlastaZ: Souhlas. Když cestující zjistí, že v jeho vlaku není jednička zařazena, ač být měla, a průvodčí mu za tlačenici ve dvojce nabídne 30 Kč, je to na inzultaci. [uhoh]
Středa, 10. července 2019 - 08:40:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2136
Registrován: 12-2009
Komis: A tuším že by měl personál psát i nevyužítí 1. třídy z duvodu na straně dopravce a vracet se v plné vyšši tento rozdil. Když 1. chybí určitě, když se jednička preplni cestujicimi jednickari tak ne a pokud tam jsou z důvodu přeplněné kapacity soupravy umístění z 2. třídy tak také...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 10. července 2019 - 08:54:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 6-2015
A tuším že by měl personál psát i nevyužítí 1. třídy z duvodu na straně dopravce a vracet se v plné vyšši tento rozdil.
Tím si vůbec nejsem jistý. A jak mně dopravce vyplatí rozdíl, pokud budu mít časový doplatek do 1. třídy?
Středa, 10. července 2019 - 09:09:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 12-2009
VlastaZ: Tam to bohužel nejde stejnak jako u traťovek...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Komis
Středa, 10. července 2019 - 09:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 2-2019
Viz SPPO:

263. 4. Nárok na návratek rozdílu jízdného nevzniká držitelům traťových a
síťových jízdenek nebo časových doplatků do 1. vozové třídy.
Komis
Středa, 10. července 2019 - 09:21:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 436
Registrován: 2-2019
Tak já to radši doplním celé:

263. Cestující s jednosměrnou nebo zpáteční jízdenkou pro 1. vozovou třídu má,
kromě případů, kdy v úseku nejsou dle platného jízdního řádu vedeny vlaky s oddíly
1. vozové třídy, právo na vrácení rozdílu jízdného mezi 1. a 2. vozovou třídou
zaplaceného jízdného nebo opravu zápisu v KMB (s navrácením kilometrů a
kontrolních kuponů) za úsek, ve kterém 1. vozovou třídu nemohl nebo odmítl
využít; tuto skutečnost je cestující povinen doložit potvrzením od pověřeného
zaměstnance ČD.
263. 1. Návratek při částečném nevyužití 1. vozové třídy u jízdenky se zpáteční
slevou se určí dle vzorce R – (R / T * P) = U, kde znamená:
* R … rozdíl cen zaplaceného jízdného 1. vozové třídy a jízdného 2.
vozové třídy stejného druhu
* T … součet tarifních kilometrů pro cestu TAM i ZPĚT
* P … projeté tarifní kilometry
* U … uznaná částka k vyplacení
263. 3. Nárok na návratek rozdílu jízdného nevznikne za úsek, ve kterém
cestující využil 1. vozovou třídu i přes výhrady k technickému stavu vozu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Komis.)
Středa, 10. července 2019 - 18:58:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 8-2006
VlastaZ - milý pane , to je povídání jako s Maďarem. O první třídě v panterech se toho zde napsalo už docela hodně. Tak ještě jednou:
První třídu si já představuju úplně jinak.
Stěžujte si u toho ,kdo pantery navrnul a kdo tu první třídu takto schválil. Normální zaměstnanci s tím nemají nic společného.
Nebo vemte prasátko s několika miliony a běžte na kompetentní orgány a oni se ustrnou a první třídu předělají.
Zadalší, když se vám nelíbí cestovat první třídou , jezdětě druhou třídou.
Když vám jde o bezpečnost , vemte si s sebou bodigárda nebo skafandr. Nebo nechoďte mezi lidi ,aby se vám něco nestalo.
Nejlepší zevšeho by bylo ,kdyby jste se nechal zaměstnat na MD a vše změnil k lepšímu ,podle vašich představ. Už se těším jak budu jezdit ve vylepšeným panterovi.
Ale , jelikož to velice spěchá ,doporučuji lampárnu, tam se dočkáte zázraku ihned.
Středa, 10. července 2019 - 19:47:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9072
Registrován: 4-2003
Ano, důchodce. Čtyřicet let jsem platil daně jako Vy dnes a z toho dvacet v tomto režimu.

Kdyby tohle psala nějaká lopata lopatující za 20 hrubýho, tak bych to i chápal...
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 10. července 2019 - 20:26:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 6-2015
Lakro
Těší mě, že nemáte žádnou faktickou připomínku
Úterý, 30. července 2019 - 14:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 2-2018
Tak už je to jisté?
https://www.skoda.cz/latvia/
Úterý, 30. července 2019 - 15:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 2-2018
A ještě SK
https://zdopravy.cz/obrazem-prvni-regiopantery-pro-slovensko-jsou -hotove-testuji-je-ve-velimi-31973/
Pátek, 09. srpna 2019 - 10:00:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9977
Registrován: 6-2004
Foto z žst. Zaječí na oživení diskuse:

[fotic]
Pátek, 09. srpna 2019 - 10:13:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19699
Registrován: 5-2002
To vidím taky, že je to fotka z nějaký stanice, ale neječí mi... [biggrin]
Čtvrtek, 15. srpna 2019 - 08:51:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 7-2019
Sobota, 31. srpna 2019 - 17:17:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8934
Registrován: 9-2002
A tohle je taky z nějaký stanice, jen se autor neobtěžoval to napsat.

Vypadá to jako HB, ale po tolika letech si tím nejsem tolik jistej.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 31. srpna 2019 - 17:54:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 12-2006
Já bych sázel na Brno Maloměřice. [wink]
Sobota, 31. srpna 2019 - 20:08:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2104
Registrován: 11-2012
Už jen podle přesmyku je to Majlont. Dá se ještě dostat vůbec do teho "podchodu" pro trubky? Já tam byl naposled před 13 lety.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Pikehead
Pondělí, 23. září 2019 - 20:46:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5495
Registrován: 3-2007
Dneska jsem se potřeboval svézt z hlavního na Smíchov, stál tam interpanter, platila v tom tramvajenka, říkal jsem si, že se svezu.

Před odjezdem to skodo deset minut stálo - s těmi extra spešl vysoutěženými širokými dveřmi dokořán - a fakt nechápu, jak je to možný, ale 3 metry od nich (na sklápěčkách v cyklooddíle) byl navzdory tomu naprosto hnusně zasmrádlej vzduch z toho škodováckýho pokusu o klimatizaci. Pendolína, Stadlery dieslový i Leošovy, Bmz, ani nic dalšího nesmrdí, i ešusy smrděj o dost míň, ale tyhle zázraky prostě vedou prim.

Po vystoupení jsem ještě ocenil citlivý design střešní plochy s nějakými poházenými nezakapotovanými krabicemi. Petr Šimral u Metransu řeší sklápění madla pro posunovače kvůli odporu vzduchu, a tenhle zázrak jede stošedesátkou s půlmetru vysokým cimbuřím z beden na střeše... Je mimo veškeré moje chápání, kdo tohle mohl za střízliva objednat. [biggrin]
Pondělí, 23. září 2019 - 21:39:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8973
Registrován: 5-2002
Petr Šimral u Metransu řeší sklápění madla pro posunovače kvůli odporu vzduchu

Na to mě navedla zkušenost někdy z roku 2005. Získali jsme přepravu dřeva do Štětí. Bylo ložené na nákladních vozech s pevnými nepropustnými čely. Do Štětí to bylo ložené, jelo to velmi dobře.

A když jsme jeli zpět, jakmile jsem se rozjel na 50 km/h, jako by vás něco chytlo a drželo. V Ústí na západě jsme zastavili, kontrolovali soupravu. Nic přibrzděného, žádné ložisko teplé. Ani na klesání z Hájku do Dalovic nebylo třeba brzdit, ten vlak se tam prostě nerozjel.

Pak jsme na toto téma dlouze debatovali s mým již bývalým šéfem Jirkou Samkem, dokonce vznikla i jedna diplomka na náš popud. I sklápění těch madel má ekonomický smysl, stejně jako skládání beden za sebe, pokud to technologie terminálu umožňuje.
Pondělí, 23. září 2019 - 21:57:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 10-2017
Pikehead/5495:
Souhlasím - zatuchlina v mizerně větraných prostorech pro cestující provází pantery už od jejich výroby. A což teprve, když je v činnosti systém hovnofuk... Také bych řekl, že je vzduch v panterech nejhorší ze všech našich nových nebo nedávno modernizovaných vozidlech.
Zkuste napsat na GŘ ČD i do Škodovky a požádat je, ať s tím něco konečně dělají. A nenechejte se odbýt, že všechno odpovídá normám, je to řádně schválené a nikdo si nestěžuje (protože jsou takové stížnosti neoprávněné a tudíž se vyřazují z evidence...). Třeba budete mít štěstí na někoho odpovědného a schopného, kdo má zájem to řešit.
Ythomas_ct
Pondělí, 23. září 2019 - 22:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2794
Registrován: 10-2009
Ad Petr Šimral:
Bylo ložené na nákladních vozech s pevnými nepropustnými čely.
Jó, tohle není v prázdným stavu vagón, ale generátor vichřice. Stát na peróně, když tohle jede kolem, to je taky celkem zážitek. Děcka do 15 kg je při tom dobrý radši přidržet, příp. nějak dobalastovat... ;-)

A propos, když jsme u těch panterů - nenašla by se někde na internetu nějaká fotka ze zkoušek slovenského pantera na okruhu z uplynulého týdne? Na konferenci v Žilině byla prezentována jedna velmi zajímavá a velmi aktuální novinka... [ok]
Úterý, 24. září 2019 - 01:14:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7417
Registrován: 8-2007
Tak ten Panter jede z Kyjic do Třebušic(asi 11 promil) 120km/h a stále brzdí.Podobně z Málkova do Prunéřova(rychlost 100 km/h a 8 promil).Z Chabařovic do Ústí jede 120 km/h a drží rychlost na 8 promilích klesání.
Úterý, 24. září 2019 - 01:36:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8978
Registrován: 5-2002
Já to tomu Panterovi neberu. Ale kdyby měl na střeše aerodynamické kryty, vyrekuperoval bys více.

Byť problém není asi tak závažný jako vozy na dřevo s pevnými nepropustnými čely a již vůbec ne s vozy se vztyčenými madly pro posunovače.

Ale nezapomínejme na to, že je to stále energie, za kterou je nezbytné zaplatit...
Úterý, 24. září 2019 - 08:32:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9359
Registrován: 4-2003
hnusně zasmrádlej vzduch

Nečištěná klimatizace, případně je to smrad z mycího prostředku třeba na podlahu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 24. září 2019 - 09:03:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7419
Registrován: 8-2007
PŠ: Ale kdyby měl na střeše aerodynamické kryty, vyrekuperoval bys více.
On to už od té Škodovky obšlehnul i Siemens u svých nejnovějších jednotek Mireo.[proud]

Možná ty zakrytované bedny by byly trochu aerodynamičtější,ale zase by byla jednotka těžší.
Úterý, 24. září 2019 - 10:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7420
Registrován: 8-2007
Podobné bedny na střeše u Bombardierů(Talent 3)

Rozšířil se nám tady takový nešvar-nezakryté bedny na střeše.[biggrin]

Pikehead:Je mimo veškeré moje chápání, kdo tohle mohl za střízliva objednat

Voni jsou vožralí v celé evropě.[rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Ythomas_ct
Úterý, 24. září 2019 - 11:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2797
Registrován: 10-2009
Ad P.Š., A_17:

Ale nezapomínejme na to, že je to stále energie, za kterou je nezbytné zaplatit...
Rozšířil se nám tady takový nešvar-nezakryté bedny na střeše.[biggrin]


No a protože by ty kryty taky něco vážily a protože by komplikovaly údržbu (kromě toho, že se k příslušnému vybavení hůř leze, tak se tam taky buď může držet např. sníh či jiný bordel, nebo se to může hůř chladit), tak je otázkou, jestli by úspora za tu trakční energii - zejména v případě regionální jednotky - vůbec kompenzovala těmi kryty způsobené komplikace...
Úterý, 24. září 2019 - 21:47:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20135
Registrován: 5-2002
YT: Jó, tohle není v prázdným stavu vagón, ale generátor vichřice.
Něco podobného je ke slyšení u vrtulového letadla se stavitelnými listy - pokud jsou při pojíždění v praporu, je to pekelnej kravál i s malým plynem, jak ale vrtule zabere, tak to ztichne, i když se za to vezme...

tak je otázkou, jestli by úspora za tu trakční energii - zejména v případě regionální jednotky - vůbec kompenzovala těmi kryty způsobené komplikace...
Asi tak...
Středa, 25. září 2019 - 21:44:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8982
Registrován: 5-2002
ad Y-Thomas: A propos, když jsme u těch panterů - nenašla by se někde na internetu nějaká fotka ze zkoušek slovenského pantera na okruhu z uplynulého týdne? Na konferenci v Žilině byla prezentována jedna velmi zajímavá a velmi aktuální novinka...

Copak? Má baterky?
Pikehead
Středa, 25. září 2019 - 22:03:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5496
Registrován: 3-2007
Radek Š: To není možný, panteři mají stejnou úroveň údržby jako ostatní vozidla a je to fakt výrazně smradlavější a týká se to všech interpanterů. To musí být nějaký konstrukční kiks typu ohyb roury s věčně plesnivým kondenzátem, nebo nefunkční směšovač s čerstvým vzduchem, nebo fakt nevím. Chtělo by to nějakého fachmana na klimy.

Apollo 17: S těmi bednami na střeše máte pravdu, je zvláštní, že to aerodynamické výpočty ani spotřebu nekazí - na začátku a na konci vlaku jsou bedny kompaktnější, pak víc s lochnami. Ve stošedesátce (a tou jezdí i západní konkurence) to musí vířit pozoruhodně.
Sobota, 28. září 2019 - 08:10:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20150
Registrován: 5-2002
Pike: je zvláštní, že to aerodynamické výpočty ani spotřebu nekazí
Doporučuju ještě jednou přečíst YT(2797) a provést zamyšlení.
To, že na okruhu vídám bednosloví na prakticky každé non-VRT jednotce, asi nebude náhoda... [nene]
Sobota, 28. září 2019 - 19:34:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 2-2018
Sobota, 28. září 2019 - 20:59:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8987
Registrován: 5-2002
To, že na okruhu vídám bednosloví na prakticky každé non-VRT jednotce, asi nebude náhoda...

To nemusí být náhoda. Úplně stačí, že se jezdí na paušál... a něco jiného zatím ještě až k zadavatelům výběrek nedošlo.
Neděle, 29. září 2019 - 00:03:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7431
Registrován: 8-2007
P.Š:To nemusí být náhoda. Úplně stačí, že se jezdí na paušál.

A když je u nás ten paušál dražší,než naměřená spotřeba?
Neděle, 29. září 2019 - 03:07:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8993
Registrován: 5-2002
A když je u nás ten paušál dražší,než naměřená spotřeba?

Zázraky naměřené na sběrači s velmi nízkou maximální rychlostí bych do hry zrovna netahal ...

Pokud to není k pochopení, tak jde o linku Děčín - Chomutov - někam?


Byť na základě zprávy DI ČR bychom se měli zamyslet všichni ohledně jízdních odporů moderních vozidel v nízkých rychlostech (bohužel aerodynamika neřešena). Nicmémě i podle uniklých údajů přes DF ČD ty vaše jednotky nespotřebovávají včetně rekuperace tak málo, aby se vešly do paušálu...
Neděle, 29. září 2019 - 08:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20157
Registrován: 5-2002
PŠ: Úplně stačí, že se jezdí na paušál
Myslíš, že i ve všech těch zemích, odkud ty jednotky na okruhu pocházejí...?
O metering & billing se mluví už dlouho na to, aby objednatelům nikde nedocházelo, že se toho dnes nové jednotky skoro jistě dožijí.

Fakt bych nepodceňovat potřebu všechny ty bedny udržovat a většinu z nich i chladit. Navíc ty bedny na střeše stejně většinou začínají někde v "úplavu", který se u non-VRT vozidla za čumákem při vyšších rychlostech tak jako tak dělá.
Čistě pro zajímavost, v Anglii mají zakapotovaná i čela sypáků. Ovšem tam je ta kapsa na čele markantní fakt hodně.
Neděle, 29. září 2019 - 09:39:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7432
Registrován: 8-2007
P.Š: Nicmémě i podle uniklých údajů přes DF ČD ty vaše jednotky nespotřebovávají včetně rekuperace tak málo, aby se vešly do paušálu...

No kanály DF ČD jsou již dnes irelevantní[happy].Měření spotřeby jednotky již mají,od ledna se měří,podobně jako u spoustu lok.150,362,takže hodnoty již nejsou jen podle "uniklých materiálů".
Velký rozdíl bude asi u Pantera a lokomotivy 362,162 s vozy na Os vlaku.Zatímco ta jednotka při brzdění rekuperuje do sítě,nebo alespoň pokrývá celou svou spotřebu,tyto lokomotivy mají v EDB vyšší spotřebu,která zajišťuje buzení motorů a vyšší otáčky ventilátorů,přičemž topení a chlazení ve vozech neumí napájet z energie brzdění.Tam bude rozdíl ve spotřebě při stejné paušální platbě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Neděle, 29. září 2019 - 23:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20163
Registrován: 5-2002
A17: On hlavně ten "paušál" není žádný paušál, ale náhradní klíč pro rozpočítání skutečné spotřeby. A ten klíč není úplně správně nastavenej, ale hejbat s tím by bylo velké politikum, pročež je dnes už rozumnější to nechat vyhnít, než se začne měřit skutečná spotřeba.
Asi jako počet osob pro rozpočítání spotřeby studené vody, když nejsou v bytech vodoměry - s tím, že se dejme tomu dítě počítá za polovic, i když se na něj naopak vycachtá víc vody než na dospěláka...
Pondělí, 30. září 2019 - 07:30:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7434
Registrován: 8-2007
Hajnej: pročež je dnes už rozumnější to nechat vyhnít, než se začne měřit skutečná spotřeba.

A ona se neměří?Od letošního ledna se měří u vozidel,která mají elektroměr.A 440 ho mají od vyrobení,362,150 ho mají již většinou nainstalován- https://zdopravy.cz/revoluce-u-elektrickych-vlaku-platit-budou-po dle-spotreby-ucty-stoupnou-osobnim-12363/
Pondělí, 30. září 2019 - 09:31:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20166
Registrován: 5-2002
A17: A ona se neměří? Od letošního ledna se měří u vozidel,která mají elektroměr.
Odpověděl sis sám - "která mají elektroměr".
Pondělí, 30. září 2019 - 10:17:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 8-2017
A musí dopravce platit podle toho, kolik naměří ten elektroměr? Doteď jsem měl za to, že když se mu to nevyplatí, tak může dál platit paušál.
Pondělí, 30. září 2019 - 11:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7435
Registrován: 8-2007
Pokud má poskytovatel sždc na lokomotivě měřící zařízení,platí se podle něj.Je zaplombované a dopravce do něj nesmí zasahovat.

Nicmémě i podle uniklých údajů přes DF ČD ty vaše jednotky nespotřebovávají včetně rekuperace tak málo, aby se vešly do paušálu...

To bude podobná legenda,jako že PESA žere průměrně 159 litrů na kilometr,protože to psali v Železničáři.[biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Ythomas_ct
Úterý, 01. října 2019 - 10:43:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2798
Registrován: 10-2009
Ad P.Š.:

Byť na základě zprávy DI ČR bychom se měli zamyslet všichni ohledně jízdních odporů moderních vozidel v nízkých rychlostech...
No jo, no. Holt 1,4 promile už přeci jen není v železničních podmínkách úplně rovina. Kolik že nám vyšel konstantní člen vzorce měrného jízdního odporu u těch Tvých vlaků z provozních výběhových zkoušek? ;-)
a = 0,75 + 4 / Mn, kde Mn je hmotnost na nápravu v tunách a a vyjde v N/kN (zdroj)

(bohužel aerodynamika neřešena)
Ano, případy, kdy došlo o "odfouknutí" nezajištěného vozidla třeba do šturcu, jsou známy...
Desiro
Středa, 02. října 2019 - 10:33:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3418
Registrován: 2-2004
Hajnej: Fakt bych nepodceňovat potřebu všechny ty bedny udržovat a většinu z nich i chladit.
Jiní výrobci to uchladí i pod zaplechováním. Tady není třeba škodovku ochraňovat, naopak by si měla uvědomit, co dělá špatně a provést nápravu. Je to chyba vzniklá z toho, že nebylo měřeno, tj. že nebyl systém nastaven ekonomicky.
Středa, 02. října 2019 - 10:58:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20181
Registrován: 5-2002
Desiro: Jiní výrobci to uchladí i pod zaplechováním
Pod nebo za...? [wink]

Tady není třeba škodovku ochraňovat
Však taky nejde ani tak o obhajobu Škodovky, jako spíš o konstatování toho, jak to vidí zákazník - někoho holt víc osloví to, že nemusí nic oddělávat.
Středa, 02. října 2019 - 11:01:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4171
Registrován: 5-2004
Jiní výrobci to uchladí i pod zaplechováním.

Kdo v Evropě dělá jednotky o V ≤ 200 km/h s hladkou střechou nebo i spodkem?

Edit: i třeba Flirt 200 s výzbrojí umístěnou víceméně v prostoru pro cestující (pdf) má střechu plnou beden.

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Desiro
Středa, 02. října 2019 - 12:53:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3419
Registrován: 2-2004
Pod nebo za...?
Nebudeme slovíčkařit [wink] stejně jako s tím zakrytováním, to si zákazník neporučil, přičemž aerodynamiku (nebo k optimalizaci koeficientu obtékání vedoucí záležitosti - třeba LCC) neřešil.

David Jaša: Zakrytých; ty bedny jsou potom v úplavu. To nevidíte ten rozdíl proti Panterům? Zvláště ty skříně na koncích vložených vozů Panterů. Ale možná to byl pokus o plachetnici.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Středa, 02. října 2019 - 15:21:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 6-2018
Vaši při by vyřešilo jen foukání modelu v aerodynamickém tunelu. Osobně se domnívám, že proudění vzduchu na střeše je natolik turbulentní, že krytování celkem nemá cenu a má funkci jen estetickou. Aspoň tedy při rychlostech, které u nás zatím připadají v úvahu.
Středa, 02. října 2019 - 17:21:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20187
Registrován: 5-2002
sI: Vaši při by vyřešilo jen foukání modelu v aerodynamickém tunelu.
Tady nikdo nezpochybňuje, že po zakrytování by ten aerodynamický odpor klesl, takže foukat netřeba.
Řeč se vede o tom, nakolik jsou vícenáklady vyvolané zakrytím (ať už při výrobě, při údržbě nebo prostě ztěžknutím) srovnatelné s úsporou získanou snížením toho odporu.

Aneb jak se svého času říkávalo, že třetí motor u JAKu-40 sloužil k překonání zvýšeného odporu vzniklého jeho zabudováním.
Středa, 02. října 2019 - 17:46:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8998
Registrován: 5-2002
Řeč se vede o tom, nakolik jsou vícenáklady vyvolané zakrytím (ať už při výrobě, při údržbě nebo prostě ztěžknutím) srovnatelné s úsporou získanou snížením toho odporu.

A připomínám, že celá diskuze vznikla mou otázkou, proč ČDC nesklápí sklopná madla pro posunovače u kontejnerových vozů :-)
Což je na rozdíl od zakrytování střech beznákladová položka...
Středa, 02. října 2019 - 18:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4912
Registrován: 3-2004
Gumokolní praxe ukazuje, že sra*í se drzakama kol na střeše nestojí za tu potenciální úsporu benzínu...
Středa, 02. října 2019 - 18:26:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8999
Registrován: 5-2002
Já bych tedy řekl, že stojí. Když táhnu za autem přívěsný vozík s plachtou, zvedne se mi spotřeba o 60 %, pokud je naložený, tak o 80 %. A to s ním jedu maximálně 100.

Nechávat si něco na střeše a lítat s tím třeba 130 rozhodně nebude zadarmo.

Ale to je asi normální, my prostě vůbec neřešíme nějakou spotřebu, protože pořád tankujeme za stovku [sad]
Čtvrtek, 03. října 2019 - 01:12:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20189
Registrován: 5-2002
PŠ: Nechávat si něco na střeše a lítat s tím třeba 130 rozhodně nebude zadarmo
Rakev na střeše je ve stovce asi litr na sto.
Od doby, co nejezdíme na hory v pěti, vozím lyže uvnitř. Na těch 2x700 km je to rozdíl bezmála pětikilo.
Čtvrtek, 03. října 2019 - 07:37:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7438
Registrován: 8-2007

Ale to je asi normální, my prostě vůbec neřešíme nějakou spotřebu, protože pořád tankujeme za stovku


To je jasně vidět na skladbě vozového paku.V modě jsou dvoutunové SUV a MPW s dvojnásobnou čelní plochou a horší aerodynomikou(vysoké krabice),než "obyčejná" auta .[proud]

A kdo má větší krabici,je více "in".



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Čtvrtek, 03. října 2019 - 08:57:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20190
Registrován: 5-2002
A17: A kdo má větší krabici,je více "in".
Není krabice jako krabice - já mám už druhé Berlingo, ale ani jedno ne proto, abych byl "in".
To první proto, aby in (bez uvozovek) mohly být naše tři děti, a to druhé proto, aby mohli nastupovat naši staříčkové.
Ythomas_ct
Čtvrtek, 03. října 2019 - 17:11:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2799
Registrován: 10-2009
Ad Desiro:

... přičemž aerodynamiku (nebo k optimalizaci koeficientu obtékání vedoucí záležitosti - třeba LCC) neřešil.

Jak již bylo napsáno - někteří výrobci to řeší, někteří ne. Ale jak říkám - zatímco u regionálních jednotek mě to třeba nijak zvlášť neuráží, tak tady už bych nějakou větší snahu o "vyhlazení" střechy očekával. Ono kdyby se to dohnalo do extrému, tak třeba můžeš dospět i k tomu, že do určité (ne)schopnosti rekuperace Ti ten vyšší aerodynamický odpor u regionální (často zastavující) jednotky šetří brzdy, takže se to v LCC neprojeví. Nehledě na to, že LCC jsou taková celkem proměnná potvůrka, že se těžko dlouhodobě hodnotí. Např. by stačilo zavést do poplatků za dopravní cestu vliv poškozujících účinků na infra a bude to tak moc jinde, že se nějaké "aerodynamické nuance" úplně ztratí... ;-)
Čtvrtek, 03. října 2019 - 23:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20195
Registrován: 5-2002
Když už o tom mluvíme, mohl by Petr dodat výkres toho madla...?
Možná by stačil průměr trubky, její rozvinutá délka a počet madel na (dvoj)vůz. Fakt by mě docela zajímalo, kolik to vlastně dělá.