Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 10. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 10. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 28. září 2019 - 22:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8991
Registrován: 5-2002
Ale cena za GJ přece neměla vliv na dosoušení domu. Počet GJ samozřejmě ano.
Sobota, 28. září 2019 - 22:55:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9040
Registrován: 5-2007
PŠ: A ja tam píšem niečo iné?
Sobota, 28. září 2019 - 23:36:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8992
Registrován: 5-2002
Ano. Že se ozvali na cenu za GJ. Nikoliv na to, kolik jich spotřebovali.


Tomu fakt nevěřím...
Turista
Neděle, 29. září 2019 - 01:42:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1276
Registrován: 12-2003
Jakékoliv plánování scénářů nemůže vycházet z toho, že slepíte dohromady několik nejpříznivějších variant

A já říkám, že ano? Já právě tím ukázoval, že předchozí příspěvek, který se snaží srovnávat dvě čísla ze zcela různých studií, nemá žádný smysl.

Obojí je věštění a může vám vyjít pokaždé něco jiného, když nevíte, jaký bude vývoj vstupních parametrů pro výpočet v budoucnu a ty parametry ovlivňuje nejen technický a ekonomický vývoj, ale i čistě politická rozhodnutí (jak případné vyšší zdanění letecké dopravy a snížení DPH na vlakové jízdenky, tak naopak věci jako povolení dálkových autobusů v Německu). Rok 2050 je za 30 let, může se stát cokoliv, před 30 lety jsme tu měli zavřené hranice.
Neděle, 29. září 2019 - 08:59:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20158
Registrován: 5-2002
PŠ: Léta jsem dělal předsedu domovní samosprávy domu o 23 bytech.
My těch bytů máme 49. A taky záleží na tom, kdo vám dělá to rozúčtování.

Nějaká procenta a podobné fakt nikoho nezajímala.
Nejde o procenta, ale o jejich znaménko. Tedy že jedinci, kteří jsou přesvědčeni, že topí málo, očekávají odchylku zápornou, kdežto 85% "odchylka" je kladná a docela velká.

Další věc je ta, že od dob vyhlášky upravující spotřebu do rozsahu 80..200% průměru se děje to, že místo překopání SW, kterej by to uměl dělat korektně, se tak děje jakýmsi podivným kouzlením s "přepočtenými" jednotkami. Ono to pak sice nakonec vychází správně, ale mezihodnoty vypadají poněkud zvláštně (sice jsme vám odečetli 510 jednotek, ale účtovat jich budeme 650).
Neděle, 29. září 2019 - 13:03:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 8-2010
ad Turista:
Já právě tím ukázoval, že předchozí příspěvek, který se snaží srovnávat dvě čísla ze zcela různých studií, nemá žádný smysl.
No, vzhledem k tomu, že nám aktuálně ty tři běžící SP-čka na VRT-ky zpracovávají různé firmy - jedna odhaduje poptávku mezi Prahou a Drážďany, další dělá predikci mezi (Břeclaví)-Brnem-Prahou a třetí totéž pro Přerov - Ostrava, tak se obávám, že ve finále ty 3 různé studie s různými čísly jaksi z podstaty mít prostě budete a já jsem tomu vlastně hrozně rád, protože se holt pak ve finále bude muset "někdo s někým" (= a je otázka, kdo to všechno bude) domluvit na tom, co je reálné a co ne...[jidlo].

PS: Osobně jsem zvědav, co na cca. 41 000 pax řekne třeba SUDOP Brno, který v odsouhlasené SP Brno - Přerov (= varianta M2) predikoval v oblasti Vyškova frekvenci cestujících v roce 2050 na 25 550 osob/24h a jako nějak nevěřím tomu, že 41 000 - 25 550 = 15 450 pax odbočí v Brně do Rakouska, Slovenska a Maďarska...[happy]. Ale uvidíme, počkejme si na výsledky...[vypravci]
Neděle, 29. září 2019 - 15:52:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 12-2017
ad Paul_red_adair:

Kdo před deseti lety čekal třeba toto: odkaz

Koho před 10 lety napadlo, že se módou stane cestování s co nejnižší uhlíkovou stopou a lidé budou i na delší vzdálenosti jezdit raději vlakem, byť jedou déle i dráž.

Koho před 10 lety napadlo, že bude problém dostat kvůli kapacitě nákladní vlak na koridor. A to nám po dálnicích jezdí v pravém pruhu pojízdný sklad čím dál hustší.

Stavět na to, co je třeba dnes, je krátkozraké a nesmyslné. Odhadnout, co bude potřeba za 20 nebo 30 let je vždycky věštění z křišťálové koule, ale praktická jistota je, že bude potřeba výrazně vyšší kapacita, než dnes.

KII.
Pikehead
Neděle, 29. září 2019 - 21:13:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5508
Registrován: 3-2007
No podívejte se, pokud chcete dělat nějaké prognózy a nevypadat u toho jako úplný pitomec, tak byste měl namísto souhrnných statistik vysvětlit proč k nárůstu čísel došlo (nevím, které vás uchvátilo nejvíce) a čím bude způsoben další nárůst na lince do Ústí na mnohonásobek dnešního stavu.

To, co jste předvedl jsou taková vágně servírovaná moudra ve stylu ing. Zemana následovaná řešením, které s nimi nijak nesouvisí, ale hodí se mu do krámu. Úzká hrdla na 1. koridoru nejsou důvodem pro stavbu VRT někde úplně jinde, móda cestovat s menší uhlíkovou stopou je spíš zbožné přání bez opory ve statistikách letecké dopravy. Co se týče "výrazně vyšší" kapacity, tady je otázka, jestli to znamená 20% nebo Zárubových 400%.

Jestli jste se rozhodl dělat advokáta CEDOPu, tak argumentací na téhle úrovni jim děláte medvědí službu.
Neděle, 29. září 2019 - 23:54:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 9-2015
Karel_II: Těch, kteří jedou vlakem pomaleji a dráž, protože uhlíková stopa je menší, je i bude naprosté minimum, ovšem pokud VRT oproti letadlu bude znamenat časovou ztrátu jen malou a bude o něco levnější, tak cestující budou využívat VRT místo letadel. Při úvahách o VRT v ČR se to týká hlavně relací Vídeň - Berlín a Vídeň - Varšava.
Pondělí, 30. září 2019 - 06:37:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 12-2017
Pikehead: Nevím, proč tak zostra, kdybych byl trochu cíťa, tak mám pocit, že se mě snad snažíte i urazit. Argumentujete tady stylem, že kdo si dovolí být jen trochu pro VRT, je pomalu debil nebo něčí advokát. Nejste v tom pravda sám a mě to přijde škoda. Před těmi cca deseti, patnácti lety, se tady takový styl nenosil.

Tak se prosím uklidněte a zkuste to trochu jinak.

KII.
Pondělí, 30. září 2019 - 06:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 12-2017
Jarda_Š: Jo, to je pravda. A když bude kudy jezdit, může to být i Varšava - Norimberk a dál.

K té uhlíkové stopě, bavil jsem se s přáteli ze Švédska, jeli vlakem na dovolenou do Francie. Vždycky lítali. Proč? Protože je to společensky odpovědnější. A podle jejich slov nebyli rozhodně sami.

KII.
Pondělí, 30. září 2019 - 07:18:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3321
Registrován: 6-2016
"s přáteli ze Švédska, jeli vlakem na dovolenou do Francie"

Na švédském vyhledávači jsem našel relaci Stockholm - Berlin, noční spoj se 4 přestupy a jízdní dobou 20 hodin. A to se vyplatí, Horste[rofl]

Když jsem zvolil Nice (předpokládám, že švédští přátelé chtěli k moři), tak to vyhledávač "nezná". Ale koleje tam podle mapy.cz stále vedou[biggrin]
Pondělí, 30. září 2019 - 07:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3322
Registrován: 6-2016
Z Prahy to jde, za 26 hodin tam člověk je[biggrin] Jediný spoj za den, 4 přestupy. Je to nadlouho, ale furt rychlejší než plachetnicí[rofl]
Pondělí, 30. září 2019 - 07:29:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 12-2017
honzaklofar: koukal jste na idos? Ten už tak půl roku spojení nevyhledává, ale losuje. Zmatený, jako lesní včela.

Jeli z Linkopingu přes Kodaň do Hamburku, odtud nočním vlakem do Basileje a odpoledne byli v Marseille.

A jeden článek, jak se na to dívají Švédové: odkaz

KII.
Pondělí, 30. září 2019 - 08:02:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3323
Registrován: 6-2016
Karel_II: Použil jsem https://www.sj.se/en/home.html#/
Výsledkem je


application/msword
spojeni_svedsko.doc (1287.2 k)
Pondělí, 30. září 2019 - 08:36:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 6-2019
a na ní 4 spoje denně jako na přeshraniční VRT Barcelona-Perpignan.
To je ovšem zrovna blbý příklad, protože obě země brání vstupu konkurence ==> s tím spojené tarifní kejkle apod. Za otevřeného prostředí si dovedu těch spojů představit o dost více (např. 5 párů na Marseille, další na Paris, a i na Toulouse. Ovšem v jiné podobě než dnes.

Protože je to společensky odpovědnější. A podle jejich slov nebyli rozhodně sami.
Aha. A kde u moře Vám zastaví SNFC tak, aby to bylo na dojetí taxíkem do hotelu na pláž? Těch míst moc nebude.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 30. září 2019 - 09:05:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9920
Registrován: 8-2012
No tak společensky odpovědné by bylo zůstat v tom Švédsku, že. Tohle ježdění vlakem a jachtama je akorát pozérství a aktuální módní vlna severského sebemrskačství (ale táhnout se přes celý kontinent si neodpustí) brzy pomine.
電車オタク
Pikehead
Pondělí, 30. září 2019 - 09:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5513
Registrován: 3-2007
Krásnej pokec. Tak jsme se dozvěděli, že Karel II si tady před 15 lety přišel lépe přijímaný a že zná ve Švédsku dva důchodce, kteří jeli dva dny vlakem přes celou Evropu.

Vazba těchto dojmů na odhadované přepravní proudy českých VRT a jejich prioritizaci? Naprosto žádná.

Plácání banalit přes sebe je formálně vzato taky diskuse, ale k žádnému výsledku nevede.
Pondělí, 30. září 2019 - 10:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 12-2017
Honzaklofar: Tak jsem jim napsal, vyjížděli prý před obědem do Kodaně, večer sedali v Hamburku na noční vlak, přesedali ráno v Basileji na TGV a odpoledne byli v cíli. Jeli dvě rodiny s dětmi a že prý super. A organizovala jim to cestovka, zajistila lístky i odvoz z Marseille do cílové destinace.

K věštění přepravních proudů - historická zkušenost říká, že v čase rostou, pokud existuje odpovídající infrastruktura. Když se z Ostravy do Prahy jezdilo 4-5 hodin, vlakem jezdili jen ti, co neměli auto. Dnes, když infrastruktura umožňuje 3 hodiny a konkurence srazila cenu, jsou vlaky plné tak, že je občas problém koupit lístek a další vlaky už není kam nacpat, protože před X lety se myslelo, že to takto bude stačit.

Úlohu napsat, kolik lidí to bude, projektantům fakt nezávidím, protože to je a bude věštění z křišťálové koule. Ono vlivů, které to mohou posunout nahoru nebo dolů je hodně a neovlivní je ten projektant... třeba již zmíněné zdanění leteckého paliva, výše poplatků za dálnice, ceny paliv nebo osobních aut, vývoj kupní síly obyvatelstva, hustota provozu na dálnici a tedy její spolehlivost jako dopravní cesty... asi bychom toho vymysleli hodně. Většina vlivů je politických a tam něco predikovat v horizontů desetiletí, když životnost politika je omezena volebním obdobím, podle mě spolehlivě fakt moc nejde.

KII.
Pondělí, 30. září 2019 - 11:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 6-2019
Jo, smůla je akorát v pár detailech. Aktuálně nic takového nejezdí - přestupů je výrazně více. Při více přestupech máte vysokou pravděpodobnost, že vám někde něco ujede. Marseille sice je u moře, ale není to žádné letovisko s hotely. Taxík od nádraží do resortu bude min. 50 - 100 euro navíc za jeden směr (!), Francie je v tomto velmi drahá.
A hlavní zádrhel je v tom, že tohle si můžou dovolit jen extra bohatí Skandinávci a to ještě jenom někteří (!!).
Protože pokud by to fungovalo na komerční bázi, tak ty cestovky prodávají rovnou celý vlakový balíčky s podobným obsahem.
Mmch. Cote d'azur není jediné atraktivní francouzské pobřeží, ale je zaručeně jedno z nejdražších. Podobně je na tom např. Biskajský záliv.
Já pořád hledám přínosy pro mojí rodinu, když bychom chtěli takto vyjet k moři (jakémukoliv). Zatím však nevidím téměř žádné, zato hromadu drážních problémů okolo.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 30. září 2019 - 12:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20168
Registrován: 5-2002
K2: bavil jsem se s přáteli ze Švédska, jeli vlakem na dovolenou do Francie. Vždycky lítali. Proč?
Ono by se s tím Proč? mělo začít od toho, jestli není špatně už to, že Švédové jezdí na dovolenou až kamsi do Francie.
Co je ale přitom zcela jisté je to, že jim to nenařizujou žádní politici, pročež nedává smysl, aby na ně (na ty politiky) kvůli tomu Grétka ječela.

TH: No tak společensky odpovědné by bylo zůstat v tom Švédsku, že. Tohle ježdění vlakem a jachtama je akorát pozérství a aktuální módní vlna severského sebemrskačství (ale táhnout se přes celý kontinent si neodpustí) brzy pomine.
Už jsi na to založil podpisovej arch? Já že bych se zastavil...
Turista
Pondělí, 30. září 2019 - 22:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1277
Registrován: 12-2003
Aktuálně nic takového nejezdí - přestupů je výrazně více.

Ale jezdí, přestupů je pouze o jeden více (Mulhouse). Protože jízdní řád SNCF je nestabilní a TGV Basel Marseille chvíli jezdí a chvíli nejezdí.

Marseille sice je u moře, ale není to žádné letovisko s hotely. Taxík od nádraží do resortu bude min. 50 - 100 euro navíc za jeden směr (!)

Ovšem zde je alternativou letět a u letadla máte stejný problém. Ba větší, protože letišť je méně než stanic vlaku. Podél většiny Cote'd Azur vede trať, jezdí tam TER a z některých stanic (třeba Anthéor-Cap-Roux) na tu pláž dojdete i pěšky. A i kdyby jste tím taxíkem musel, 50 eur někoho, kdo jede na dovolenou na toto místo, nerozhází. Za to se tam s rodinou ani nenajíte.

Do Marseille se uživí přímý vlak z Londýna (což je vzdálenost která se taky spíš létá), sezónní - zjevně určený pro turisty, takže nějaký zájem tam asi je. Podmínkou ovšem je, aby tam ta VRT vedla a z Německa tam pořádně nic nevede.

Protože pokud by to fungovalo na komerční bázi, tak ty cestovky prodávají rovnou celý vlakový balíčky s podobným obsahem.

Na komerční bázi tohle bylo, protože jim cestu nikdo nedotoval, všechny ty použité vlaky jsou dle mě komerční. Jako package holidays se logicky prodává jen to, o co mají zájem masy, oni si nechali udělat zájezd na míru.
Pikehead
Pondělí, 30. září 2019 - 22:34:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5515
Registrován: 3-2007
Hajnej: A když už se na něčem s T.H. shodnete... [proud]

AŠM: Vlakem se na Cote d'Azur dostanete, stanice Menton, Cannes, Nice, Eze, Monaco, Antibes a další jsou rozumně daleko. Jen to má k ideální prázdninové destinaci daleko - u měst je moře poměrně hnusný a mimo města zase dost poměrně skalnatý. Pobřeží mezi Cannes a Fréjusem neznám, tam je nějaký vlak taky. Je nádherný to vidět, ale na týden bezčasí u moře to není.

No a pro Švédy jsou překvapivě top mořské destinace Kanáry, Thajsko, Malorca... Mimochodem, mám sestru v Göteborgu a můžu vás uklidnit, na dovolené na Gardě minulý týden (s dětmi 1 a 3 roky) byla letadlem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Středa, 02. října 2019 - 20:58:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9929
Registrován: 8-2012
No a pro Švédy jsou překvapivě top mořské destinace Kanáry, Thajsko, Malorca
Já se jim nedivím, asi bych z té (polární) zimy začal chlastat jako duha taky. Nicméně si všimněte, že jak byl flygskam u "stále většího množství" (= 1%) různých alternativních Švédů hitem v létě, tak už na podzim je to hóóódně vyčichlá agitka.
電車オタク
Flexo
Čtvrtek, 03. října 2019 - 14:45:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 723
Registrován: 7-2005
Hajnej:
"mělo začít od toho, jestli není špatně už to, že Švédové jezdí na dovolenou až kamsi do Francie."

Tak jestli nastane ta globálně-oteplovací apokalypsa, tak budou moct jezdit na mořské pláže do Grónska.

[biggrin][biggrin]
Pátek, 04. října 2019 - 00:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4172
Registrován: 5-2004
Ke Grónsku.
Flexo
Pátek, 04. října 2019 - 07:36:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 7-2005
Ke Grónsku.

[biggrin]
Pátek, 04. října 2019 - 08:32:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9939
Registrován: 8-2012
budou moct jezdit na mořské pláže do Grónska
Jen jestli to Grónsko není ještě dál než Côte d'Azur... ale co, aspoň budou mít větší možnost se stydět [happy]
電車オタク
Pátek, 04. října 2019 - 10:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4173
Registrován: 5-2004
Ono je to sice marný, protože se tady ohledně klimatu věří víc historikovi než klimatologům, což je asi jako byste si šli pro AVV za mnou místo za Hajným a nebo řešili konstrukci železničních vozidel se mnou místo s Ythomas_ct, Desiro nebo s Honzou Plomerem (tedy: vím o tom asi tak stejný 💩 jako jmenovec ministra dopravy o klimatu), ale tady k tomu potenciálu tání máte něco novýho a hezky proodkazovanýho od lidí, co tomu rozumí: https://phys.org/news/2019-10-antarctica-ice-sheets-seas-meters.a mp

Mimochodem v USA jsou ti mediální popírači aspoň dobře zaplacení od těžařů uhlí a ropy, zato u nás Klaus i ten Kremlík vypadají na to, že to dělají jen tak z plezíru. [happy]
Pátek, 04. října 2019 - 12:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9399
Registrován: 4-2003
vypadají na to, že to dělají jen tak z plezíru

Oni to z plezíru nedělají - v našem sociálněkulturním prostředí se vždycky spíš vyplatí lidi strašit a vyplašený lidi jsou taknějak víc pod mentální kontrolou. Stačí se podívat na téma uprchlíků. Přitom proč by někdo lezl do země, kde je hned zavřou do koncentráku a do ruky dostanou almužnu.

Ono je to stejný jako s tou Grétou - přitom její hlavní mediální impakt je na skupinu teenagerů. To že oni v pár % případů nepoletí na dovolenou na Krétu asi těžko někomu nějak ublíží, spíš naopak. Ale místo toho mužové středního věku probírají nepodstatný voloviny typu karbonová loď či autismus.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Flexo
Pátek, 04. října 2019 - 12:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 7-2005
David_jaša:
"Mimochodem v USA jsou ti mediální popírači aspoň dobře zaplacení od těžařů uhlí a ropy, zato u nás Klaus i ten Kremlík vypadají na to, že to dělají jen tak z plezíru. [happy]"

Vtip je v tom, že ani já, a asi ani Klaus nebo Kremlík žádnou změnu klimatu nepopírají. Já jsem naopak přesvědčen (a oni nejspíš taky), že klima se na Zemi mění pořád. Viz právě to Grónsko a jeho název.

A jedna pěkná píseň k tématu.

[biggrin]
Flexo
Pátek, 04. října 2019 - 12:50:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 7-2005
A něco k tomu nesmyslu s americkými těžaři uhlí.
Pátek, 04. října 2019 - 13:15:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4175
Registrován: 5-2004
Ano, vždycky se měnilo. A dokonce už někdy příroda pálila podobné množství hořlavých fosilií jako my teď, viz.

K aktivitám tamních uhlobaronů například tady.

(Vlastně sorry za spam, věřící se přesvědčit fakty nedají, že jo.)
Pátek, 04. října 2019 - 13:21:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4176
Registrován: 5-2004
RadekŠ: u Klause mi to přijde jako papouškování tezí Cato institutu, který se má dobře právě z toho rozsévání bludů a úpravy konzervativního myšlení v toto:
:
"Víte, co udělá autentický konzervativec, když se mu rozsvítí červená kontrolka v autě? Jede dál, protože to světýlko nenabízí žádné řešení a není jasné, čím přispělo k diskusi."
Pátek, 04. října 2019 - 14:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9945
Registrován: 8-2012
tady k tomu potenciálu tání máte něco novýho a hezky proodkazovanýho
No a jakej je z toho hnedka pěknej flamewar. Přičemž hezky proodkazovaný byly už jak ty zfixlovaný hokejky, co na nich IPCC přišel o svou pověst, tak i Klausovy modrozelené planety. No a k tomu je samozřejmě potřeba nositele jiného názoru než toho "správného" (tj. pisatelova) třeba označit ad personas za fakty nepřesvědčitelné věřící nebo je zhanobit nějak jinak.
Ale chytřejší už vědí, že za to všechno může člověk (a čím prudší růst teplot na grafu budoucího doomu, tím líp pro marketing), protože v sopce nebo dokonce ve Slunci se žádný pocit viny vyvolat nedá a tudíž se nedají ani prodat odpustky. Takže místo průběžné přípravy na klimatickou změnu se pouštíme do boje s ní, což jednak zní akčně, jednak to dává práci mnoha zainteresovavším se (a armádě užitečných idiotů, kteří ten doomsaying vhodně doplní na objem). Nesmí se to ovšem přepísknout, "řešení" musí být nějaké takové to lidové, snadno pochopitelné a jednoduše realizovatelné - celosvětové spáse pomůže například přestat lítat ze Švédska na dovolenou nebo VRTka z Prahy do Brna, zatímco se miliarda a půl Číňanů dožaduje přechodu z 19. století do 21., miliarda a půl Indů do jednadvacátého století ze středověku a miliarda Afričanů (kteří by se vůbec nenarodili nebo nepřežili dětství nebýt lékařské a další péče dodané ošklivými Evropany, popř. by je z rozmnožovacího řetězce odstranila nějaká ta přirozená genocida nebo hladomor) taky jednou bude chtít svůj splachovací záchod... a my místo toho řešíme pokřikování nějaké naivní holky, zneužité masivním píárkem a ze všeho nejvíc podobné Janě z Arku. (Nobelovka za (klima)mír, jen mírně opatlaná kontroverzemi kolem IPCC a Al Gora, je už nachystaná a uvidíme ještě, jak to bude s blahořečením, až ji jistě jen náhodou sejme nějaký pečlivě vybraný bílý americký konzervativec svým SUV.)
電車オタク
Pátek, 04. října 2019 - 14:46:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9403
Registrován: 4-2003
Klaus nebo Kremlík žádnou změnu klimatu nepopírají.


Když vono to je úplně jedno. Nevím proč by měl brát v potaz názor člověka, který se před 30 lety živil ekonomiíí a od tý doby se profesiolnálně živí politikou (a v tom prvním tu kompetenci logicky postupně ztrácel). Stejně tak nechápu, proč bych měl brát za bernou minci právníka momentálně instalovaného do křesla MD a vůbec nějak hlouběji se zabývat jeho názory v této věci.

A proč existují nějaké instituty .. to je o obyčejné technologii moci.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pikehead
Pátek, 04. října 2019 - 20:17:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5520
Registrován: 3-2007
RadekŠ: Je to shoda příjmení. Tenhle "klimatolog" Kremlík je povoláním historik a má i nějaký blog, klimaseptik nebo taknějak se to jmenuje.

No ale vidíte jak je boj s klimatem užitečný. Od studie o české VRT tu máme krásnou diskusi s popírači klimatické změny.
Pátek, 04. října 2019 - 20:24:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3324
Registrován: 5-2002
Flexo: Díky! Naši kdysi dávno papír se seznamem skladeb k LP Porta '85 ztratili, tak jsem se jako malý nějakou dobu bavil odhadováním, co zpíval kdo. A zrovna tohle jsem nerozklíčoval. Co se na tom K-R všechno nenajde...[happy]
balik
Sobota, 05. října 2019 - 05:33:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 11-2002
Tomáš_záruba:
Tak to Vám ze stejného alba bude určitě povědomé i tohle [happy]

Sobota, 05. října 2019 - 07:37:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3326
Registrován: 5-2002
balik: Ne, tohle si nevybavuju.
Sobota, 05. října 2019 - 08:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3327
Registrován: 5-2002
P.S.: Jo aha, ono to mělo trochu jiný název. Tím se tedy neshoda asi vysvětluje. Dneska je taky všechno na pár kliknutí jasné, až je to skoro nepatřičný...
Flexo
Pondělí, 07. října 2019 - 07:10:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 7-2005
T_._H_.:
"tady k tomu potenciálu tání máte něco novýho a hezky proodkazovanýho
No a jakej je z toho hnedka pěknej flamewar. Přičemž hezky proodkazovaný byly už jak ty zfixlovaný hokejky, co na nich IPCC přišel o svou pověst, tak i Klausovy modrozelené planety. No a k tomu je samozřejmě potřeba nositele jiného názoru než toho "správného" (tj. pisatelova) třeba označit ad personas za fakty nepřesvědčitelné věřící nebo je zhanobit nějak jinak.
Ale chytřejší už vědí, že za to všechno může člověk (a čím prudší růst teplot na grafu budoucího doomu, tím líp pro marketing), protože v sopce nebo dokonce ve Slunci se žádný pocit viny vyvolat nedá a tudíž se nedají ani prodat odpustky. Takže místo průběžné přípravy na klimatickou změnu se pouštíme do boje s ní, což jednak zní akčně, jednak to dává práci mnoha zainteresovavším se (a armádě užitečných idiotů, kteří ten doomsaying vhodně doplní na objem). Nesmí se to ovšem přepísknout, "řešení" musí být nějaké takové to lidové, snadno pochopitelné a jednoduše realizovatelné - celosvětové spáse pomůže například přestat lítat ze Švédska na dovolenou nebo VRTka z Prahy do Brna, zatímco se miliarda a půl Číňanů dožaduje přechodu z 19. století do 21., miliarda a půl Indů do jednadvacátého století ze středověku a miliarda Afričanů (kteří by se vůbec nenarodili nebo nepřežili dětství nebýt lékařské a další péče dodané ošklivými Evropany, popř. by je z rozmnožovacího řetězce odstranila nějaká ta přirozená genocida nebo hladomor) taky jednou bude chtít svůj splachovací záchod... a my místo toho řešíme pokřikování nějaké naivní holky, zneužité masivním píárkem a ze všeho nejvíc podobné Janě z Arku. (Nobelovka za (klima)mír, jen mírně opatlaná kontroverzemi kolem IPCC a Al Gora, je už nachystaná a uvidíme ještě, jak to bude s blahořečením, až ji jistě jen náhodou sejme nějaký pečlivě vybraný bílý americký konzervativec svým SUV.)"


Přesně. A navíc je tak možné, že se neblíží žádné oteplování, ale doba ledová. Alespoň to tvrdí renomovaní vědci.

[biggrin][rofl]
Pondělí, 07. října 2019 - 13:01:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9418
Registrován: 4-2003
Flexo: Obávám se, že jste tu zprávu z bulváru buď nečetl pořádně, či jste vůbec nepochopil obsah toho textu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Flexo
Pondělí, 07. října 2019 - 13:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 7-2005
Obávám se, že jste tu zprávu z bulváru buď nečetl pořádně, či jste vůbec nepochopil obsah toho textu.

Tak schválně. Pochopil jsem to tak, že nikdo neví nic. Ale tahle renomovaná vědkyně [happy] přišla s poněkud nekonvenční teorií. Která může být pravdivá, nebo taky ne. [biggrin]

Ale aby si to nerozházela u klimaalarmistického mainsteramu, tak pro jistotu zveřejnila tuto alibistickou pasáž:

tento klesající vliv globálního oteplování se vztahuje jen na dobu mezi dvěma magnetickými vlnami Slunce a znovu se naplno objeví v 50. letech 20. století. „Musíme se s tím do té doby vypořádat a připravit všechno na Zemi na další velkou sluneční aktivitu," dodala.


Prostě nebude-li pršet, nezmoknem. Na víc prostě rosničkáři nemají a nikdy mít nebudou. [kladivo] Vždyť neví, jak bude za týden, natož za 50 nebo 100 let. [crazy]
Pondělí, 07. října 2019 - 14:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3823
Registrován: 5-2002
"znovu se naplno objeví v 50. letech 20. století."

???
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 07. října 2019 - 16:03:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4177
Registrován: 5-2004
T_._H_.:
"Ale chytřejší už vědí, že za to všechno může člověk (a čím prudší růst teplot na grafu budoucího doomu, tím líp pro marketing), protože v sopce nebo dokonce ve Slunci se žádný pocit viny vyvolat nedá a tudíž se nedají ani prodat odpustky."
Tak hlavně se oteplování těžko přišívá přírodním forcingům, když ty vedou všechny na ochlazení (slunce, SO₂ a prach ze sopek - jejich efekt navíc i po VEI 6 erupci v tropech vyprchá do 3 let). A uhlí pálící LIPy naštěstí nikde aktivní nejsou.

Flexo:
"Tak schválně. Pochopil jsem to tak, že nikdo neví nic. Ale tahle renomovaná vědkyně [happy] přišla s poněkud nekonvenční teorií. Která může být pravdivá, nebo taky ne. [biggrin] "
Nebyla to paní Galina Mašnič?

BTW tady máte od autora onoho ochlazovacího článku z roku 1975 v Newsweeku něco mnohem aktuálnějšího.
micek
Pondělí, 07. října 2019 - 16:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 11-2015
Flexo:
"Vždyť neví, jak bude za týden, natož za 50 nebo 100 let. [crazy]"
Je velký rozdíl v předvídatelnosti počasí vs. klima.

Počasí je aktuální stav atmosféry. Jednou z typických vlastností počasí je jeho velká variabilita(proměnlivost) během několika dnů, během roku i mezi jednotlivými roky.
... Kombinace vstupních údajů se zkušeností meteorologů dnes umožňuje předpovídat počasí až na několik dní dopředu.

Klima je, zjednodušeně vyjádřeno, charakteristický režim počasí v dané oblasti.
... Proměnlivost klimatu,tedy dlouhodobých charakteristik, je podstatně menší než proměnlivost počasí.

Doporučuji brožurku: Klimatické změny: fakta bez mýtů ;-)
Pondělí, 07. října 2019 - 19:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9976
Registrován: 8-2012
přírodním forcingům, když ty vedou všechny na ochlazení (slunce
Jojo, solar forcing je taky dobrá sázka na budoucí hokejku - antropogenní vliv je dokonce ještě větší, než můžeme pozorovat, protože slunce se zároveň dnes "ochlazuje", ale až se to (po dalším glaciálu, zřejmě) hokejkově otočí, tak to bude teprve fukot, a proto si máme koupit od dnešních obchodníků s klimatem ještě víc odpustků. (Sice u toho už nikdo nebudeme, anebo právě proto.)
Problém je totiž hlavně v tom, že se v tom alarmistickém marketingu příliš tlačí na pilu, takže klimaikona Greta už nasrala i někoho druhdy tak vstřícného, jako je Macron...

P.S. od renomovaných vědců citovaných v libovolném médiu s názvem "euroněco" bych si nekoupil ani kilo mrkve (v recyklovatelném pytlíku, o.c.), na tom se klidně shodnu.
電車オタク
Pondělí, 07. října 2019 - 20:14:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 3-2018
Tak jste se pánové dostali od přepravní prognózy přes vyúčtování energií až po klimatologii. Čeho všeho by se člověk na dopravním fóru nedočkal. [lol]

Také na ta čísla z CEDOPí prognózy koukám jako puk. Ono již 3 450 cestujících jedním směrem z Litoměřic je dost zajímavé číslo, které pokud by se naplnilo by znamenalo potřebu rapidních úprav navazující infrastruktury, aby vše kolem žst. město nezažívalo 2* denně kolaps.
Tam ta čísla ještě chápu, ale co teprve 11 tis. cestujících jedním směrem z/do Drážďan? Pokud inženýři z CEDOPu při modelování počítali se zákazem letecké dopravy na kratší vzdálenosti, tak museli kalkulovat, že by kromě bílých límečků na služebkách, turistů, inženýrů a doktorů obohacujících trh práce v říši museli obohatit osazenstvo VRT spojů také naše ... lopaty. To abychom zavřeli maturitní obory a zavedly na učňáky přijímačky z Němčiny. [wink]

Jinak 50 tis. cestujících denně na úseku mezi Roudnicí a Prahou znamená cca 50 úplně plných VRT souprav v jednom směru, z toho by asi připadalo přes 20 na ranní špičku.
No tentokráte souhlasím s Pikeheadem...
Pondělí, 07. října 2019 - 20:15:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9424
Registrován: 4-2003
citovaných v libovolném médiu s názvem "euroněco" bych si nekoupil

Chudák Einstein 😂😂😂
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 08. října 2019 - 08:56:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9980
Registrován: 8-2012
Chudák Einstein
V "Annalen der Physik" je něco euro nebo jsem jen nepochopil Martian joke? [uhoh]
電車オタク
Úterý, 08. října 2019 - 11:14:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9427
Registrován: 4-2003
Nepochopil jsi řadu věcí - třeba že ta dáma nemá vliv na to, že nějaký obsurní server pomocí gůgl překladače přeloží nějakou reportáž z její přednášky (pokud to neni "kopie z kopie z kopie" na způsob tiché pošty, jakože nejspíš jo). Stejně jako tam citujou toho Einsteina.

Ta práce i přednáška je samozřejmě šířena standardními kanály vědeckých prací, stačí si to dohledat. Věda z pohledu jednoduchýho člověka samozřejmě nikdy nedá jednoznačnou odpověď a navíc její podstatou je neustále pochybovat o dosaženém poznání a tím liší od všelijakých -ismů a náboženství a jednoduchých světů TM, kde stačí něco plácat o hokejkovém grafu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Flexo
Úterý, 08. října 2019 - 13:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 7-2005
Věda z pohledu jednoduchýho člověka samozřejmě nikdy nedá jednoznačnou odpověď a navíc její podstatou je neustále pochybovat o dosaženém poznání a tím liší od všelijakých -ismů a náboženství a

Naproto souhlasím. Přičemž mezi -ismy pochopitelně patří i klimalarmismus.
Úterý, 08. října 2019 - 13:57:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9987
Registrován: 8-2012
navíc její podstatou je neustále pochybovat o dosaženém poznání a tím liší od všelijakých -ismů a náboženství
Ale to ať si v nějaký náboženský klima-ismus (protože to, co se děje teď, má přesně náboženské markanty i s dogmaty, věrozvěsty a symbolikou, jen holt ještě nemají žádného svatého mučedníka, ale to se spraví) klidně věří/nevěří kdo chce. Sekulárně respektuju jeho víru, dokud mě s ní nebude otravovat a hůř, nutit její "řešení" jako ta nejlepší, prodávat povinné odpustky a trestat za odpadlictví.
電車オタク
Racek
Úterý, 08. října 2019 - 14:00:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711
Registrován: 5-2004
Co přesně nazýváte "klimaalarmismem"?

Já vidím dost podstatný rozdíl mezi "neustále pochybovat o dosaženém poznání" a "vsadit všechno na to, že se ty pochybnosti potvrdí".
Při koupi auta si taky více či méně ochotně připlácíme za pásy, airbagy, vestavěné dětské sedačky a další bezpečnostní vyfikundace, přestože pravděpodobnost nehody nikdy není stoprocentní.
Úterý, 08. října 2019 - 16:57:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9990
Registrován: 8-2012
další bezpečnostní vyfikundace, přestože pravděpodobnost nehody nikdy není
Já třeba nemám problém s přípravou na klimatickou změnu (nerovná se "bojovat proti" ní), nemám problém s úsporama energie (ovšem ne tím EU-způsobem, že se žárovky prostě zakážou místo podpory alternativ - mimochodem, Nobelovu cenu za mír by si zasloužil spíš třeba Šuji Nakamura), ale mám problém s ideologizací, takřka náboženským píárkem (celebrity, symboly, obřady), hysterií a fanatismem.
電車オタク
Racek
Úterý, 08. října 2019 - 21:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1712
Registrován: 5-2004
Já třeba nemám problém s přípravou na klimatickou změnu (nerovná se "bojovat proti" ní)

"Bojovat proti" znamená vyhnout se průšvihu. Když zůstanu u té dopravní analogie, tak na nehodu jsem připraven (mám airbag a lékárničku), ale pořád je taknějak lepší snažit se jet tak, abych ani jedno z toho nepotřeboval.
Ythomas_ct
Úterý, 08. října 2019 - 22:55:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2806
Registrován: 10-2009
Ad T. H.:
...Nobelovka za (klima)mír (...) je už nachystaná...
No, když tak o tom přemýšlím, nedá už se na tu nobelovku pro Gretu někde vsadit? Resp. jaké jsou kurzy? :-)

Ad Racek:
"Bojovat proti" znamená vyhnout se průšvihu.
A jste si tím 100% jist? Asi by bylo dobré tenhle "boj" trošku specifikovat, resp. mu dát nějaké rozumné mantinely. Namátkou v takovém Chile třeba může mít část domorodců na fascinaci silniční elektromobilitou (jakožto klimaspásou) možná i trochu jiný názor. Nic, jdem' radši sázet stromy...
Úterý, 08. října 2019 - 23:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20239
Registrován: 5-2002
YT: jdem' radši sázet stromy
To se neujme, to je málo spektakulární... [sad]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 09. října 2019 - 00:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4182
Registrován: 5-2004
A jste si tím 100% jist? Asi by bylo dobré tenhle "boj" trošku specifikovat, resp. mu dát nějaké rozumné mantinely. Namátkou v takovém Chile třeba může mít část domorodců na fascinaci silniční elektromobilitou (jakožto klimaspásou) možná i trochu jiný názor.

Tohle je zhruba na stejné úrovni jako plošně odmítat jadernou energetiku protože Černobyl a Fukušima.

Nic, jdem' radši sázet stromy...

Sorry ale ten člověk mele mimo svůj obor blbosti. Jako kontrolka (ne)důvěryhodnosti by mohla sloužit poslední věta, které z celé věci dělá ekvivalent Babiše chválícího obecnou prospěšnost řepky. Věcně je to pak jako by tvrdil, že když přizateplíte barák na 1,5-násobek tloušťky původní izolace, tak že v baráku pak nebude víc energie s větší teplota kvůli menším únikům, ale protože dáte pryč kytky a změníte materiály osluněných povrchů. [lol] (což může mít vliv na rozložení teplot a energie, ale ne průměrnou teplotu a celkovou energii v systému)

A pokud jde o aktuální Bureš+Brabec sázecí iniciativu, tak ty stromy za život pohltí ze vzduchu asi tolik uhlíku, co ho tam napumpují jen Počerady za pár let - a poté, co chcípnou, se ten uhlík zase časem dostane do atmosféry - pokud tedy náhodou nespadnou do rašeliniště nebo neprojdou nějakým procesem, kdy se ten uhlík zase zachytí a napumpuje do země.

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)