Diskuse » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 08. 10. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse 3. koridor do 08. 10. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Martyss
Čtvrtek, 03. října 2019 - 19:41:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 10-2007
Děkuji za obvyklou dávku hraběcích rad.
Jistě, než zaplatit evropskou tržní cenu za pracovníka, tak je lepší vykládat něco o hraběcích radách nebo že nejsou lidi.
Čtvrtek, 03. října 2019 - 23:36:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20197
Registrován: 5-2002
Mss: než zaplatit evropskou tržní cenu za pracovníka
Jestli ono to nebude tím, že tuzemští pracovníci nežijí za evropské životní náklady, ale za ty tuzemské - pročež se většina z nich dokáže spokojit s tuzemskou tržní cenou za svoji práci.
Pokud ovšem někdo pokukuje (či okázale připomíná) ceny evropské, aniž by si přitom uvědomoval, že jsou zákonitě vykoupeny buď evropskými životními náklady, nebo pendlováním, tak je otázkou, jestli zrovna on by byl tím pravým přínosem pro firmu.

A protože v každé zemi jsou ceny a náklady v nějaké tržní rovnováze, tak bych to s tím exodem mozků neviděl až zas tak žhavý. Spíš bych byl opatrnej na to, jestli někdo ten svůj odchod nelakuje na růžovo proto, aby sám sobě nějak kompenzoval frustraci z poznání, že je všude chleba o dvou kůrkách...
Pátek, 04. října 2019 - 08:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9397
Registrován: 4-2003
Martyss: Jak to víte? Dyť jsem Vám tady o tom neřekl vůbec nic.[biggrin]

sám sobě nějak kompenzoval frustraci

Tohleto je nejspíš obyčejná typologie lidí a frustrace dost často vyplývají z špatnýho rodinýho zázemí či absence samičky. Na tyhle lidi narazíš kdekoliv na světě.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 04. října 2019 - 12:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 6-2018
Haldir:
"I kdyby ČR zůstala mimo. Tak při propojeném trhu s energiemi. Budou mít kroky v Německu stejně velký dopad na ČR. Díky tomu bude energie v budoucnu o hodně dražší."
No, ČR je exportér energie, pokud se povede dostavit JE, a třeba dokonce i ty velké solární elektrárny na hladině zatopených jezer v severních Čechách, tak by se na tom nemělo nic změnit ani s útlumem uhelných elektráren.

Překotné německé a rakouské uzavírání jaderných a uhelných elektráren tak spíše povede k tomu, že my budeme zdražovat energii jim, než naopak. Samozřejmě je to zjednodušené, ale v principu si nemyslím, že by nás energetická politika Německa měla přímo negativně ovlivnit.

----------------------------------------------
Nicméně souhlasím, že je současná strategie nejrůznějších pseudo-ekologů naprosto nesmyslná. Na jednu stranu chtějí rušit jádro, nejčistší zdroj energie, ale zároveň chtějí plošně zavádět elektromobilitu. Ta ale bude znamenat masivní nárůst spotřeby elektřiny, kterou prostě při současném stavu technologií OZE nejsem schopni v takovém množství bez uhlí a jádra vyrábět.
A to už samozřejmě vůbec nemluvím o tom, že je dosti sporné, že výroba akumulátorů, solárních panelů a nerecyklovatelných vrtulí větrných elektráren představuje skutečně nějaké zlepšení oproti současnému stavu. Nebude se těžit uhlí, ale budou se těžit prvky typu lithia. Nebude se pálit ropa, ale budou se kdesi v Asii sypat na obří skládky nerecyklovatelné zbytky solárů...
Pátek, 04. října 2019 - 13:18:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3428
Registrován: 12-2007
SaulCoodman: Já si myslím, že technologický pokrok by mohl vyřešit i recyklovatelnost dosud nerecyklovatelných odpadů obnovitelných zdrojů.
Pátek, 04. října 2019 - 16:12:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 6-2018
To asi mohl, obávám se však, že to by se muselo jít cestou evoluce, a ne revoluce [wink]. Plynulý přechod k čistším zdrojům s tím, jak budou přibývat potřebné technologie, je samozřejmě logický. Ale direktivně rozhodnout, že od roku XY budeme vyrábět jen z obnovitelných zdrojů a následky snad někdy vyřeší technologický vývoj, mi přijde poněkud krátkozraké.

(Příspěvek byl editován uživatelem SaulGoodman.)
Pátek, 04. října 2019 - 18:06:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3429
Registrován: 12-2007
SaulGoodman: Rozhodně nejsem přítelem nějakého revolučního řešení, že do roku XY budeme vyrábět elektřinu jen z obnovitelných zdrojů, myslím, že řadu desetiletí budeme muset vyrábět elektrický proud v jaderných elektrárnách.
Martyss
Pátek, 04. října 2019 - 18:52:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1676
Registrován: 10-2007
Jestli ono to nebude tím, že tuzemští pracovníci nežijí za evropské životní náklady,
Mohu vás uklidnit,že životní náklady jsou velice podobné při zachování důležite podmínky - stejná zdůrazňuji stejná kvalita služeb, což někdy nelze dodržet, protože těžko můžete sednout v Praze na ICE/TGV a byt za hodinu v Brně...
Pátek, 04. října 2019 - 20:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3338
Registrován: 6-2016
SaulGoodman: Dovolím si malé upřesnění - Rakousko neuzavírá své jaderné elektrárny. Zejména proto, že svoji jedinou postavenou JE Zwentendorf nikdy neotevřelo a tak je prakticky nemožné ji zavřít[rofl]

To ovšem nic nemění na tom, že v oblasti energetiky jsou Rakušáci i Němci pod vlivem ekomamlasů a nejpozději s nástupem masívní elektromobility na to fest doplatí. Aneb jak praví lidová verze zákona o zachování hmoty a energie - Z howna bič neupleteš, když s velkým nasazením upleteš, tak nezapráskáš. Pakliže s ještě větším nasazením zapráskáš, tak jedině sebe[rofl]
Pátek, 04. října 2019 - 20:44:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 6-2018
honzaklonfar:
"SRakousko neuzavírá své jaderné elektrárny. Zejména proto, že svoji jedinou postavenou JE Zwentendorf nikdy neotevřelo a tak je prakticky nemožné ji zavřít[rofl]
"
Vím, mluvil jsem o Německu a Rakousku zároveň, příště radši specifikuji. To už je podruhé, co jsem tu doplatil na dvojznačnou formulaci [proud].

Jinak ale plně souhlasím [ok]
Pátek, 04. října 2019 - 21:44:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9407
Registrován: 4-2003
komamlasů a nejpozději s nástupem masívní elektromobility na to fest doplatí.

Já bych měl tedy daleko větší starost o náklady na výstavbu dalších JE v tuzemsku, jejichž náklady jsou ve střízlivé podobě výrazně větší, než je aktuální tržní kapitalizace ČEZu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 04. října 2019 - 22:54:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20204
Registrován: 5-2002
Mss: při zachování důležite podmínky - stejná zdůrazňuji stejná kvalita služeb, což někdy nelze dodržet, protože těžko můžete sednout v Praze na ICE/TGV a byt za hodinu v Brně
Praze a Brnu ve vlasti TGV odpovídá Paříž a Lyon, takže srovnatelná služba je dát to za dvě hodiny. Tomu zdejší realita až zas tak vzdálená není.
Krom toho je tahle podmínka důležitá leda pro toho, kdo do toho Brna z Prahy jezdit potřebuje, což víc jak 99% lidí prostě není..
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 05. října 2019 - 13:23:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 6-2019
Jenže tady je těch Lyonů trochu víc, do Brnele možná v nulové variantě za 2 hodiny dojedete, ale do Blavyonu, Ostravyonu, Vídnionu ani už za 2 hodiny nedolezete. Ale když bude Brnel za hodku, najednou bude i Měsíc blízko... [crazy][biggrin]
Sobota, 05. října 2019 - 22:33:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20208
Registrován: 5-2002
JfP: Jenže tady je těch Lyonů trochu víc
Není. V měřítku ČR je Lyonem jen Brno, kdežto Ostrava je už Marseille. Blava a Vídeň jsou už za hranicemi, takže Lyon ani náhodou.
Jenže tohle VRT ultrazz asi nikdy nepochopí a dál budou argumentovat úplně mimózně...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 05. října 2019 - 22:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 12-2017
Hajnej:
"Není. V měřítku ČR je Lyonem jen Brno, kdežto Ostrava je už Marseille."

Myslíte asi samotnou Ostravu, bez těch ostatních přilepených samostatných obcí a měst, které se tady chápou jako jedna součást, že jo? Tohle mě vždycky pobaví a vždycky mě tím pobaví nějaký pražák.

Zvláštní je, že tohle "malé Marseille" dokáže tak hezky plnit vlaky na Prahu a zpět, že se do toho pustili i soukromníci a ještě se toho notný kus vozí po dálnicích a silnicích severem i jihem.

Ale jasně, pokrok netřeba dělat skokem či krokem, stačí kroksunkrokem a jako v blues občas i opačným směrem, abychom se dopředu nehýbali náhodou moc rychle[happy] Však v Pendolinu wifi funguje, ajťáci můžou kódovat, dobře se tam vaří, tak ať mají manažeři dost času se v klidu najíst, spěchat netřeba, ono to je takhle taky dobrý, co?

KII.
Neděle, 06. října 2019 - 01:27:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3328
Registrován: 5-2002
Hajnej: Jenže tohle VRT ultrazz asi nikdy nepochopí a dál budou argumentovat úplně mimózně...
No tak hlavně že tvůj příspěvek 20204 byl přímo vzorem logického myšlení a objektivního přístupu, že ano...[proud] Jen namátkou, co takhle pro srovnání nepoužívat absolutní velikost jízdní doby, ale poměr vlaku a dálnice na dané relaci? [wink] Nebo co když je Brnem spíš Dijon a Ostravou pak Lyon? To přiřazení vzorů fakt není přírodní zákon, aby z toho následně šlo vyvozovat nějaké "důkazy".
Neděle, 06. října 2019 - 11:50:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5752
Registrován: 9-2005
Radši se řiďte poptávkou, než příklady z ciziny. Je tu jiná kupní síla, jiné zvyky. Nějakou roli pak hraje taky poptávka cizinců. Ostravsko má podle Wikipedie jakožto metropolitní aglomerace přes 900 000 obyvatel. Když vezmu ty hlavní vlakové trasy včetně přestupů v Ostravě Svinově a hlaváku, tak bych řekl, že pro vrt lze uvažovat tak 500 000 až 600 000 obyvatel. Ale ona pražská aglomerace bude mít stejným způsobem nějakých 1,5 milionu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 06. října 2019 - 12:04:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 12-2017
Qěcy:
tak tak... a hodně lidí z Ostravy (Ostravska) do té Prahy dojíždí i několikrát týdně. A je dost takových i z Olomouce.

Zatím pár let dojíždí a pak se do té Prahy (nebo někam výrazně blíže) často i přestěhují, protože už je to dojíždění přestane bavit (bo žena, děti atd.).

KII.
Neděle, 06. října 2019 - 12:39:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9968
Registrován: 8-2012
Nebo co když je Brnem spíš Dijon a Ostravou pak Lyon?
A co když to je spíš Mombasa a Kisumu [crazy]? Fascinuje mě, jak tu Záhuba furt buduje ausgrechnecht to Švýcarsko, popř. Francii a vyvozuje "důkazy" z nich...
電車オタク
Neděle, 06. října 2019 - 12:55:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 7-2017
Být vámi, tak o něčem jako
T_._H_.:
""důkazy""

bych pomlčel, třeba modrugumnost totiž podkládáte ještě víc subjektivně...
Neděle, 06. října 2019 - 16:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3329
Registrován: 5-2002
TH 9968: Škrtněte "Záhuba" a doplňte "Hajnej". Protože jestli jsi to nepochopil, tak já právě ty jeho z nebe spadlý přirovnání kritizuju. [wink]
Neděle, 06. října 2019 - 22:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4387
Registrován: 3-2006
Je hezké, jak se tady plánuje, že se z Brna dostanu za hodinu do Prahy. To aby se člověk, který bydlí ve středních Čechách, radši odstěhoval do Brna, nebo minimálně do Plzně (také plánovaná hodina. Protože z hranic kraje, se do Prahy dostane za dvojnásobek času. Domnívám se, že současně s VRT, by se mělo řešit i rozevírání nůžek mezi JD "běžných" vlaků a VRT.
Neděle, 06. října 2019 - 22:51:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 12-2017
Mořepetr:
"Je hezké, jak se tady plánuje, že se z Brna dostanu za hodinu do Prahy. To aby se člověk, který bydlí ve středních Čechách, radši odstěhoval do Brna, nebo minimálně do Plzně (také plánovaná hodina. Protože z hranic kraje, se do Prahy dostane za dvojnásobek času. Domnívám se, že současně s VRT, by se mělo řešit i rozevírání nůžek mezi JD "běžných" vlaků a VRT."

Po VRT nemusí jezdit jen soupravy s Vmax 300 a víc. Viz třeba HS1 a soupravy Hitachi, které vozí lidi do Londýna po HS1 z míst, která na HS1 prostě nejsou. Takto se ty nůžky dají zase docela dobře přivřít... ale úplně zavřít nejdou.

KII.
Neděle, 06. října 2019 - 23:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4388
Registrován: 3-2006
Ad Karel_II: Tak obdobný systém je realizován a také kritizován na koridorech. Systém "810 na VRT", asi nebude mít mnoho zastánců.

Jinak zajímavé čtení k tématu dopravní dostupnosti je zde. odkaz
Pondělí, 07. října 2019 - 01:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20215
Registrován: 5-2002
K2: Myslíte asi samotnou Ostravu, bez těch ostatních přilepených samostatných obcí a měst, které se tady chápou jako jedna součást, že jo?
Ne, kupodivu myslím celé Ostravsko. Hlavně po kolejích to tam mám prošmejděný celkem dostatečně (možná líp, než leckterej "rodilej mluvčí").

Tohle mě vždycky pobaví a vždycky mě tím pobaví nějaký pražák.
No jo, argumenty došly, tak začnou osobní vysírky.

TZ: Jen namátkou, co takhle pro srovnání nepoužívat absolutní velikost jízdní doby
Pokud Ti to nedošlo, tak je pro srovnání relací použita relativní vzdálenost sídla od metropole vůči velikosti země, protože subjektivní vnímání té vzdálenosti je velikostí země ovlivněno. Je to podobné, jako když v Praze je 5 km z bydliště do práce fantasticky blízko, ale na venkově to znamená sousední vesnici *).
Kdežto doba cesty je pro porovnání "kvality služby" (o které tu mele Márty) srovnávána absolutně, protože den má 24 hodin ve velké i v malé zemi.

, ale poměr vlaku a dálnice na dané relaci?
To je už zas něco jiného.
Protože to po dálnici z Paříže do Lyonu či Marseille (= v celkem normální vnitrorelaci "přes půl země" resp. celou) v absolutních číslech trvalo moc dlouho, tak to akceptábl nebylo a tak se holt přešlo na jiné módy: nejdřív se lítalo a pak se přešlo na VRTku (což bylo ovšem obojí podmíněno i náležitě velkou poptávkou danou velikostí sídel).
To prostě v relaci Praha-Brno takhle nemáš, i kdyby sis prst v [zadnice] zlomil.

Nebo co když je Brnem spíš Dijon a Ostravou pak Lyon?
Není, viz výše.
Lyon je prostě stejně jako Brno něco víc než půlka cesty z metropole na hranice a ta Marseille je stejně jako Ostrava až na těch hranicích.

*) Pro ilustraci: když si otec v roce 1990 vyzvedl svoje kádrové materiály, dozvěděl se, že jeho matka je náboženská fanatička, protože chodila do kostela AŽ do sousední vesnice. Naproti tomu moje matka za pedagogickou fanatičku považována "kupodivu" nebyla, ačkoliv to z Pankráce na Vinohrady, kde učila, bylo ještě o něco dál...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. října 2019 - 03:37:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3330
Registrován: 5-2002
Hajnej: Ale já to pochopil, teda aspoň myslím (v rámci toho, nakolik mi to dává smysl). Hlavně mi to ale přijde jako takový lidový filozofování, ze kterýho reálně vůbec nic neplyne pro tu podstatnou otázku, tj. zda má smysl VRT Praha - Brno. Čistě pro legraci, kdyby to v roce 1992 dopadlo jinak, tak máme coby "Marseille" Košice a tím pádem Lyon je Ostrava (ne-li Žilina či Trenčín), takže "správná JD" pro Praha - Brno by pak byla něco kolem hodiny?[proud] A jak na druhou stranu: Cheb bude Calais nebo Lille?
Jako sorry, ale tohle je fakt hrozná pavěda.
Pondělí, 07. října 2019 - 05:14:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3347
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Zajímavý dokument, nejen obsahem, ale i jedním z tvůrců - T. Hudeček byl pražským primátorem [biggrin]
Pondělí, 07. října 2019 - 08:08:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20219
Registrován: 5-2002
TZ: ze kterýho reálně vůbec nic neplyne pro tu podstatnou otázku, tj. zda má smysl VRT Praha - Brno
Jedna věc z toho přece jen plyne: že o tom smyslu rozhodne poptávka po tom spojení a ne argumentace, že jinde VRT mají.

Čistě pro legraci, kdyby to v roce 1992 dopadlo jinak, tak máme...
...taky třeba pár pomníků obětem občanské války.

"správná JD" pro Praha - Brno by pak byla něco kolem hodiny?
Ne, Brno by prostě nějak vyšlo - důvodem by byla poptávka po slovenských relacích.
Zjevně Ti pořád nedochází, že prvním cílem byl Lyon s JD dvě hodiny...?

Jo a ještě k tomuhle: Nebo co když je Brnem spíš Dijon?
V tom případě bys to Brno tou VRT úplně minul. [nene]
Nádherné kouzlo nechtěného... [rofl][rofl][rofl]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. října 2019 - 09:20:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4389
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Mořepetr: Zajímavý dokument, nejen obsahem, ale i jedním z tvůrců - T. Hudeček byl pražským primátorem [biggrin]"

No když zjistil, jaký je výhled na dostupnost Prahy z Olomouce, tak se radši přesunul do Prahy.[biggrin]
Pondělí, 07. října 2019 - 10:34:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 12-2017
Hajnej - evidentně nebylo nejen mnou pochopeno, že to myslíte geograficky...

KII.
Malý_fotograf
Pondělí, 07. října 2019 - 11:25:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6998
Registrován: 5-2002
Radotínská radnice zve občany na veřejné setkání k státní stavbě, a to k rekonstrukci železniční tratě a výstavbě koridoru, které se koná 16. října od 17:00 hodin v nové aule základní školy, Loučanská 1112/3, Praha - Radotín. Jednání se zúčastní zástupci Správy železniční dopravní cesty (investor), společnosti EUROVIA CS (za zhotovitele) a Městské části Praha 16.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pondělí, 07. října 2019 - 11:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20222
Registrován: 5-2002
K2: evidentně nebylo nejen mnou pochopeno, že to myslíte geograficky
No když mluvím o měřítku a vylučuju místa nacházející se za hranicemi, tak velikost sídel asi nemyslím... [nene]

A příznačné je, že to nepochopili hlavně ti, kdo jakékoliv argumenty v neprospěch VRT pochopit a priori nechtějí... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. října 2019 - 11:45:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 764
Registrován: 1-2014
Hajnej:
Poptavka po slovenskych relacich je velka, akorat se nerealizuje po zeleznici pres Brno, tedy az na Blavu. Vse ostatni co jede pres Brno je v busech po D1 a I 50, vcetne nocnich linek. Proc? Chybi Vrt Praha-Brno-Prerov.
Pondělí, 07. října 2019 - 11:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 12-2017
Jasně pane profesore, chyba byla jednoznačně na přijímačích, vysílač je jako vždy naprosto ok[happy]

Co je podle Vás vlastně správně pro naši železniční infrastrukturu? Skoro to vypadá, že současný stav + maximálně občas nějaké vylepšení typu UCho.

Zajímá mě, jak byste koncepci železniční dopravy postavil Vy. Těším se.

KII.
Pondělí, 07. října 2019 - 12:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3331
Registrován: 5-2002
Zjevně Ti pořád nedochází, že prvním cílem byl Lyon s JD dvě hodiny...?
Ne, tím byl "Lyon co možná nejrychleji".

V tom případě bys to Brno tou VRT úplně minul.
V měřítku Francie je to jen takový krátký přivaděč.[wink] Navíc perspektivně to chtějí jak na jih, tak na sever napojit přímo.

Ne, Brno by prostě nějak vyšlo - důvodem by byla poptávka po slovenských relacích.
A tyto by tedy měly "správnou JD" ony magické dvě hodiny, a tedy něco jako Praha - Olomouc za 45 minut?[proud]

Jedna věc z toho přece jen plyne: že o tom smyslu rozhodne poptávka po tom spojení a ne argumentace, že jinde VRT mají.
Se závěrem souhlas, se zdůvodněním ne. To fakt neplyne z těchto (ani jiných podobných) pseudosrovnání.

P.S.: Mimochodem tu "nulovou variantu", co by to z Prahy do Brna dala bez VRT (po železnici) těsně pod dvě hodiny, bych tedy chtěl vidět. Hlavně její efektivitu, protože to by nejmíň 100 km novostaveb stejně bylo. Takže tu fakticky řešíme vlastně jen mrmlání, že "ty mladý by chtěli jezdit ňák moc rychle, což nám se nepovedlo a tak je to určitě zbytečný", protože jediná reálná alternativa k VRT je něco jako 2:15 pomocí třesoucích se naklápěček, které de facto vylučují vytvoření Ex vrstvy mezinárodními relacemi.
Pondělí, 07. října 2019 - 13:13:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9419
Registrován: 4-2003
Co je podle Vás vlastně správně pro naši železniční infrastrukturu? Skoro to vypadá....

Tady jde o něco jiného - totiž že dálková doprava nehraje ve výdajích domácností kdekoliv nějakou podstatnou roli. Prostě z Prahy do Brna sice jezdí hodně lidí a má to i nějaké širší národhospodářské dopady. Ale drtivá většina lidí vůbec z Prahy do Brna nejezdí a jejich individuální životy kvalita spojení mezi oběma městy bezprostředně nijak neovlivňuje.

Pokud začnete směšovat tyhle dvě roviny, tak dojdete ke zcestným závěrům, resp. začnete chybně zobecňovat svoje individiální preference (jako Martyss).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Priapos
Pondělí, 07. října 2019 - 14:40:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1662
Registrován: 10-2012
Karel_II:
"maximálně občas nějaké vylepšení typu UCho.

"

Vážený pane, rekonstrukce úseku Ústi n. O. - Choceň na 160 km/h je důležitá stavba, momentálně na koridorech absolutně nejvíce potřebná a není bohužel ani po tolika letech dosud realizována.
Pondělí, 07. října 2019 - 16:11:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4178
Registrován: 5-2004
Qěcy: Radši se řiďte poptávkou, než příklady z ciziny. Je tu jiná kupní síla, jiné zvyky.

no v té Francii jezdila TGV prvních x let za stejné jízdné jako rychlíky na souběžných tratích, reklamní slogan k tomu byl něco jako: „pokrok má smysl jen tehdy, pokud je dostupný všem“ (taky se první tratě otevíraly za socialisty Mitteranda). To se ve zdejších diskusích dost často opomíjí, a přitom to je jedna z věcí by bez kterých by francouské rychlé tratě zet stejnou prázdnotou jako španělské.
Martyss
Pondělí, 07. října 2019 - 16:21:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1677
Registrován: 10-2007
Tady jde o něco jiného - totiž že dálková doprava nehraje ve výdajích domácností kdekoliv nějakou podstatnou roli.

Máte pravdu, pracovní mobilita hraje kdekoliv podstatnou roli v příjmech domácnosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem martyss.)
Pondělí, 07. října 2019 - 16:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4179
Registrován: 5-2004
Tomáš_záruba:
"P.S.: Mimochodem tu "nulovou variantu", co by to z Prahy do Brna dala bez VRT (po železnici) těsně pod dvě hodiny, bych tedy chtěl vidět. Hlavně její efektivitu, protože to by nejmíň 100 km novostaveb stejně bylo. Takže tu fakticky řešíme vlastně jen mrmlání, že "ty mladý by chtěli jezdit ňák moc rychle, což nám se nepovedlo a tak je to určitě zbytečný", protože jediná reálná alternativa k VRT je něco jako 2:15 pomocí třesoucích se naklápěček, které de facto vylučují vytvoření Ex vrstvy mezinárodními relacemi."
Nicméně je to reálné:
- východní rychlý výjezd z Prahy se podlé médií připravuje a vznikne bez ohledu na RS1
- rychlé koleje okolo rozvodí se plánují nezávisle na RS1 zatím v trase UCho, třeba se to ještě rozšíří na celý úsek od Svitav a Třebovic až za Choceň
- pak už zbývá jediné: rychlé koleje Brno-Blansko-(Skalice), o nichž jsem zatím neslyšel, ale při dalším růstu S-Bahnu a nákladní dopravy se o tom třeba mluvit začne
Pokud tyhle tři věci budou hotové dřív, než se zprovozní první smysluplný úsek RS1, celá idea RS1 může padnout.
Pondělí, 07. října 2019 - 16:51:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20228
Registrován: 5-2002
TZ: Ne, tím byl "Lyon co možná nejrychleji".
Ha, ta věta je zrádná a dává dva možné významy.
Když to ozávorkuju, tak míněno bylo (prvním cílem byl Lyon) (s JD dvě hodiny), nikoliv že (prvním cílem byl) (Lyon s JD dvě hodiny).

K2: chyba byla jednoznačně na přijímačích, vysílač je jako vždy naprosto ok
Áááá, Ostravská vysírka na Pražáky nevyšla, tak do toho jdeme čelem jak Nanynka Pelíšková do Trumpa...?

Co je podle Vás vlastně správně pro naši železniční infrastrukturu?
Efektivní řízení provozu - nedá se rozvíjet furt jen extenzívně. Tady jsou (nejen u nás) pořád velké rezervy.
Pokud zůstaneme u staveb, tak jich je ještě pořád dost a dost, které jsou mnohem potřebnější (například 171).

Mss: Máte pravdu, pracovní mobilita hraje kdekoliv podstatnou roli v příjmech domácnosti
Ta podstatnost role byla Radkem míněna trochu jinak, než si představuješ...
Nebo snad máš pocit, že podstatnou část domácností je živí jedinci, dojíždějící do práce dálkovou dopravou...?

Radek to trefil zcela přesně s tím "začnete chybně zobecňovat svoje individiální preference (jako Martyss)" - to, že ty učůráváš z toho, že jezdíš pracovat kamsi do Rajchu, ještě neznamená, že to tak má většina lidí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. října 2019 - 17:04:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9422
Registrován: 4-2003
áte pravdu, pracovní mobilita hraje kdekoliv podstatnou roli v příjmech domácnosti.

To by hrála i v jejich výdajích, protože tu mobilitu musí z něčeho platit.

Ve skutečnosti většina lidí kdekoliv dojíždí na krátký vzdálenosti.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 07. října 2019 - 18:54:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 3-2007
Ad David_jaša:
- pak už zbývá jediné: rychlé koleje Brno-Blansko-(Skalice), o nichž jsem zatím neslyšel, ale při dalším růstu S-Bahnu a nákladní dopravy se o tom třeba mluvit začne

To bych si měl představit jak? Něco jako 20km tratě v tunelech?
Pondělí, 07. října 2019 - 19:29:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3332
Registrován: 5-2002
David Jaša: S tímhle se pod 2 hodiny v klasice nedostanete. To by se musela zcela nově postavit skoro celá trať Brno - Hradec nad Svitavou (a dále severně narovnat) a furt by to nejspíš bylo málo.

Hajnej: Efektivní řízení provozu - nedá se rozvíjet furt jen extenzívně.
Kdypak naposledy byl na české železnici nějaký extenzivní rozvoj?? Snad s výjimkou elektrizací se od konce 50. let ("velká obnova hlavního tahu", dokončení nové Tišnovky) udělala akorát tak Holešovická přeložka, Nové spojení a IV. TŽK (a nejspíš Dětmarovice / Polanka - Chotěbuz, to se mi nechce hledat kdy přesně bylo). A možná ještě nějaká ta skupina v Třebové a podobné lokální pozitivní deviace (se zavřením očí dejme tomu Krasíkov, řekněme že sem spadne Plzeň). Vše ostatní včetně doporučované alternativy (171) jsou opatření z úplně jiného ranku, než "rozvojové", natož pak extenzivní.

Zvlášť to vynikne ve srovnání se silnicemi, kde se od 70. let relativně plynule staví něco nového, zásadně zvyšuje kapacita (tří-/čtyřpruhy, MÚK) atd., a to vše navíc k také celkem masivním vlnám "zpevňování a mírného rozšiřování a občasného lehkého rovnání císařských cest" (= koridory). Jako jistě, taky nás mohl čekat slovensko-balkánský scénář postupného padání celé železnice na hlavu a reálného zájmu o 1-2 hlavní osy, ale to snad nebudeme brát za důvod být proti skutečnému pokroku, ne? Tohle "libování si ve stagnaci" fakt nechápu.
Martyss
Pondělí, 07. října 2019 - 21:12:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1678
Registrován: 10-2007
Nebo snad máš pocit, že podstatnou část domácností je živí jedinci, dojíždějící do práce dálkovou dopravou...?
A myslíte, že při zdejších postkomunistických mzdách a neexistenci parkovacích domů u hlavních stanic je tato možnost vůbec teoreticky možná?

Ve skutečnosti většina lidí kdekoliv dojíždí na krátký vzdálenosti.
Opět viz místní mzdy...
Pondělí, 07. října 2019 - 21:16:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 12-2017
Reakce podle vzorce, škoda.

Fakt by mě zajímalo, jak chcete jen efektivním řízením provozu uspokojit poptávku po kapacitě na dnes už přetížených úsecích koridoru. Zpomalíte všechny rychlejší vlaky na průměrnou rychlost těch nejpomalejších? Nebo zrušíte ty nejpomalejší? Je to rozumná strategie na 20 let dopředu? Protože tak dlouho uběhne, než se od rozhodnutí něco postavit, se něco nového opravdu zprovozní.

Kamarád pracuje v AWT, dnes tedy PKP Cargo, říká, že musí odmítat zakázky, protože vlak už nemá kam nacpat, prostě neprojede dostatečně rychle za konkurenceschopnou cenu. Na D1 Ostrava-Lipník to jde krásně vidět. Když byla nová, nastavil jsem tempomat a nemusel šlápnout na brzdu. Dnes člověk jede v jednom kuse za předjíždějícími kamiony, v cca 95 % s polskou SPZ. Poptávka ve směru Polsko - jih je prostě velká a kapacita hlavně na železnici chybí.

Druhá věc, když tedy nebudeme rozvíjet infrastrukturu extenzivně, bude po dokončení D11 v plné délce vlak s 3 hodinami jízdy na trase OVA-Praha stále ještě konkurenceschopný? Nebo sázíte na to, že ano díky věčným zácpám jako na D1?

Fakt neříkám, že se vše musí nutně stavět na 300 nebo víc, byť ve směrech Polsko - Rakousko, Německo - Praha - Rakousko a případně Praha - Norimberk to nějaký smysl má. Ale nestavět nové tratě aspoň ve stylu Rakušáků (Vmax 250 a smíšený provoz, tedy něco jako dálnice pro vlaky) aspoň v těchto směrech je do budoucna fakt blbě. Rakouské heslo - Rychleji než autem, levněji než autem - je mi velmi sympatické. A fakt jim to na těch nových trasách vychází (mám praktickou zkušenost na trase Vídeň - Salzburg).

KII.
Pondělí, 07. října 2019 - 22:23:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4180
Registrován: 5-2004
Junkrs: To bych si měl představit jak? Něco jako 20km tratě v tunelech?

Zas tak zlý to není, celá trať Malont-Blansko by byla okolo 15 km s tunely délek plus minus autobus 3,6, 4,6 a 4 km, tedy dohromady okolo 12 km (segmenty 2, 4+5 a 7+8 zde). Drahý a složitý by to bylo, ale furt o řád jednodušší a možná i levnější než Praha-Beroun.

TZ: Hrubý odhad -10 minut VRT Polabí, -15 minut Choceň-Svitavy a -10 minut Doubravice-Majlont je moc? Pokud ne, tak už jen toto stačí na 1:55…
Pondělí, 07. října 2019 - 22:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4393
Registrován: 3-2006
To rakouské heslo, je pěkné, ale bude se čím dál hůř naplňovat a to zejména v druhé polovině. Běžný cestující, bohužel porovnává pouze cenu paliva a cenu jízdenky. Můžeme s tím s tím sice nesouhlasit a vysvětlovat, že jsou i jiné náklady, ale moc si nepomůžeme. Ale k věci, už dnes u auta na CNG jsou náklady na km kolem jedné koruny a u elektromobilu se můžeme dostat až pod padesát haléřů na kilometr.
Takže nejen, že musíme být s vlakem rychlejší, ale musíme být i levnější a v tom vidím větší problém, než v té rychlosti.[sad]
Pondělí, 07. října 2019 - 22:57:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3333
Registrován: 5-2002
Mořepetr: Podle mého názoru je klíč v tom, aby bylo co nejvíc lidí, co si auto vůbec nekoupí. Protože ale to mimo města není reálné, je třeba na straně VHD dosáhnout tarifikace s co nejmenší variabilní složkou (ideálně nula: "SJT 100" se zapojením MHD, třeba i v nějakých regionálních verzích, a především "pro celou rodinu").

DJ: VRT Polabí ušetří tak 5 minut, přínos této stavby je hlavně kapacitní. Choceň-SY myslíte v případě nové trasy? Pak ji ale započtěte mezi ty novostavby. Přes Třebovou tam tu čtvrthodinu neuděláte ani omylem, nejspíš ani celých 10 minut za UCHO spolu s průjezdem MuNu. A nutno počítat i kapacitní vlivy: Třeba úsekem Poříčany - Pardubice neprojedete zrovna libovolně ani po dokončení VOCHOCu. Suma sumárum to bude už pořádně drahé, asi tak na úrovni 1/3-1/2 té VRTky. Doba přípravy nejspíš ještě delší (VRT je převážně v ZÚR) a efekt ve srovnání s VRT mizerný (nutno se orientovat na podíl cestovních dob auta a vlaku coby nějakou relevantní veličinu).

Kdyby se mělo teoreticky připustit, že 2 hodiny na nějakou dobu stačí, tak už bych považoval za mnohem rozumnější stavbu úseků VRT Brno - Osová Bitýška (nebo jak to tu nakonec přesně dopadne) a Praha - Světlá nad Sázavou (v nejhorším Leština či kde je aktuálně to místo prvního dotyku s ÖNWB). Kapacitě skrz Kolín už by to pomohlo a nikoli naopak, a současně by "železničně obživla" Vysočina. A ještě by to vedlo k úspoře provozních nákladů (délka trasy). A pořád by byla možnost dostavět ten prostředek dodatečně a tím sundat další hodinu. Rozhodně mi to přijde mnohem lepší, než za srovnatelné peníze upatlat další kolo vylepšování trasy s 50 (nebo teda 40) km okliky a v případě dalšího zrychlování začínat opět od nuly.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.)
Pondělí, 07. října 2019 - 23:55:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4394
Registrován: 3-2006
Ad Tomáš_záruba: Ano, ale nebude to snadné.
Ruku v ruce totiž bude požadavek, na přepravu, prakticky kdykoliv si cestující vzpomene a zřejmě i s čímkoliv si vzpomene (pořád mám před očima, jako příklad nemyslitelného, přepravu porouchané Jawy 350 v hitláku rychlíku Praha-Cheb). Což bude přinášet zvýšení nákladů na VHD.
Úterý, 08. října 2019 - 00:04:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4181
Registrován: 5-2004
TZ: ohledně RS1 souhlas, pointa ale je, že všech těch 3 věcí se dá čekat, že někdy vzniknou bez ohledu na něj - a pokud všechny 3 vzniknou, vyřeší kapacitu líp, než ono. A o dost se sníží motivace ho stavět. Ohledně zbytku příspěvku, že by mělo spoustu jiných přínosů, souhlas.
Úterý, 08. října 2019 - 00:07:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 8-2010
ad Tomáš_záruba:
VRT Polabí ušetří tak 5 minut, přínos této stavby je hlavně kapacitní.
Tak zrovna ten kapacitní přínos bych nějak optimisticky neviděl...[nene][nene] - je sice v plánu vybudovat 4-koleje z Libně do Běchovic a pak profil 4+2 z Běchovic do Poříčan skrze odbočku Vykáň, nicméně je třeba si uvědomit, že na ty 4 glajsy mezi Li-Bě přivádíte nově - jako bonus - veškerou novou VRT-kovou dopravu (= vnitřní koleje č. 1+2) a na vnější pak ten zbytek tj. pomalou osobní vrstvu + náklady, takže ve finále to bude, když se stavebně zadaří odpovídat de facto stávajícímu stavu(*), kdy tu glajsu navíc zahltíte novou dopravou - zatím samozřejmě není znám cílový GVD včetně nových spojů VRT, nicméně předběžná (predikovaná) čísla za dvouhodinovou špičku (= 120 minut) udávaná v ÚTS Praha - Havlíčkův Brod vyhovovala tak nějak právě maximálně pro tu špičku - viz níže:

Zdroj: ÚTS VRT Praha - Havlíčkův Brod, SUDOP PRAHA a.s. + Mott MacDonald CZ, spol. s r.o.,06/2016
PS: Níže - pro porovnání - GVD 2017/2018, T = 6-8 hod., 2.TK ve směru do Prahy (= ranní špička):

V reálu je ta situace na 2. TK ráno mírně lepší než v té tabulce, protože něco z 2. TK jede po 0. koleji, kde záloha kapacity dostupná je a kolej je "v zelených" - viz i obr. níže z GVD 2015:

Zdroj: ÚTS VRT Praha - Havlíčkův Brod, SUDOP PRAHA a.s. + Mott MacDonald CZ, spol. s r.o.,06/2016

(*) - minimálně tedy mezi Libní a Běchovicema, mezi Běchovicema a Poříčanama díky 4+2 výrazné zlepšení = to nepopírám...

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 08. října 2019 - 00:14:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20230
Registrován: 5-2002
TZ: to snad nebudeme brát za důvod být proti skutečnému pokroku
To přijde na to, co to ten "skutečnej pokrok" má bejt...

K2: jak chcete jen efektivním řízením provozu uspokojit poptávku po kapacitě
Stačí si tam nedomýšlet to "jen" - hned v následující větě jsem přece psal o stavbách...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. října 2019 - 00:23:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 8-2010
ad Tomáš_záruba:
Kdyby se mělo teoreticky připustit, že.....mnohem lepší, než za srovnatelné peníze upatlat další kolo vylepšování trasy s 50 (nebo teda 40) km okliky a v případě dalšího zrychlování začínat opět od nuly.
Je to strašně divné, ale snad poprvé s Vámi naprosto shodný názor...[ok][jidlo]
Úterý, 08. října 2019 - 03:13:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3334
Registrován: 5-2002
Hajnej: To přijde na to, co to ten "skutečnej pokrok" má bejt...
Zhruba viz poslední odstavec mého příspěvku 3333. Exaktněji bych to asi definoval jako opatření nad rámec prosté obnovy (= "zajištění dlouhodobého udržení bez degradace parametrů") tratí, včetně výměny subsystému zařízením na úrovni doby a včetně "zajištění normového stavu". Nepočítám tedy výměnu svršku, náhradu mechaniky za EZZ včetně DOZ, ERTMS (jde-li o postupnou náhradu LVZ a ne cílené opatření pro zvednutí V nad 100 km/h), peronizaci, nějaké ty drobné úpravy směrového vedení v rámci původního tělesa, výměnu trakce, vysílačky a tak podobně. To všechno bych shrnul pod "relativně standardní opečovávání svěřeného majetku a udržování na úrovní doby" a jsem přesvědčen, že jen a jedině snaha čerpat na koridory EU prachy brání přiznání, že jde vlastně o lepší údržbu a mělo by být financováno bez velkých formalit a rozhodování o tom by mělo být na úrovni "jak přesně to provést" a vůbec ne "jestli vůbec" (krom případů, kdy by se rozhodlo trať raději zrušit), tj. mělo by jít o (pro daný rozsah sítě) v podstatě mandatorní výdaje. Něco automatického, nuda, samozřejmost. Postupné dosažení vyšší TR nebo třeba třídy zatížení jaksi mimochodem, coby příjemný vedlejší efekt toho, že nedochází ke zhoršování těchto (a jiných) parametrů.
Příklady toho, čemu jako "skutečný pokrok" rozumím mohou být třeba:
- náhrada (popř. doplnění) klikaté tratě rovnou (směrově nebo výškově)
- výraznější zkapacitnění (nové stanice, paralelní zhlaví, MÚK)
- zkrácení tratě
- nová trať
- přidání traťových kolejí
- zpřístupnění tratě výrazně delším/těžším vlakům
- (nová) elektrizace
- nové kolejové skupiny (např. v ranžíru), nové "zařízení služeb" (odstavné, depa, myčky, atd)
- zásadní zvýšení rychlosti (typu "najednou o 100 km/h více", prostě když se lokálka přebuduje na hlavní trať, samozřejmě skoro vždy je to výsledek některé z výše uvedených odrážek)
- cílené zlepšení dostupnosti výrazných sídel na trase ("přiblížení nádraží do centra / zlepšení napojení na MHD")

No a toho druhého jsme myslím nijak zvlášť moc nezažívali (na železnici, u silnic naopak měrou vrchovatou, tedy přinejmenším srovnáme-li to s investicemi do tratí, a tím železnice ač nepřímo, o to však reálněji zaostala a čím dál méně byla dopravním prostředkem "první volby").

PRA: No, já doufal, že každý pochopí, že ten kapacitní přínos daného úseku VRT vztahuji jen k území, kde se vyskytuje. [happy] Samozřejmě, že před/za tímto je třeba dělat něco dalšího (např. pokračovat spojkou na ZM nebo do té Světlé / Nymburka), o tom snad netřeba dlouhé elaboráty plné tabulek, byť pěkných.
No a že se v něčem shodneme? To bych neviděl jako takovou tragédii, musíte to brát bez předsudků, život už je holt někdy takovej.[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.)
Úterý, 08. října 2019 - 08:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9425
Registrován: 4-2003
Mtss: Ve skutečnosti většina lidí kdekoliv dojíždí na krátký vzdálenosti.
Opět viz místní mzdy..


To nemá téměř nic společnýho se mzdama, protože se to děje kdekoliv. Stačí se podívat na data.

Záruba: Podle mého názoru je klíč v tom, aby bylo co nejvíc lidí, co si auto vůbec nekoupí.

K tomu daleko nejvíc přispěje vyšší míra urbanizace, větší stěhování za prací. A to je věc bytového zákona, bytové politiky a územního plánování. Zatímco Ty ten problém chceš řešit přesouváním lidí sem a tam na velmi omezených liniových stavbách.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 08. října 2019 - 09:45:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20233
Registrován: 5-2002
TZ: Podle mého názoru je klíč v tom, aby bylo co nejvíc lidí, co si auto vůbec nekoupí.
Blbost. Klíč je v tom, aby lidi, i když to auto mají, v něm nejezdili každej den do práce.

Čili například v podmínkách Prahy je mnohem větším přínosem zastavět brownfieldy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. října 2019 - 12:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4395
Registrován: 3-2006
Bohužel ano, Praha má totiž strašně malou zalidněnost. [blush]
Úterý, 08. října 2019 - 13:05:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3335
Registrován: 5-2002
RadekŠ: K tomu daleko nejvíc přispěje vyšší míra urbanizace, větší stěhování za prací. A to je věc bytového zákona, bytové politiky a územního plánování.
Podpis.

Zatímco Ty ten problém chceš řešit přesouváním lidí sem a tam na velmi omezených liniových stavbách.
Ale kdepak, já se jen pouze zabýval tou dopravou, co už zkrátka existuje.

Hajnej: Blbost. Klíč je v tom, aby lidi, i když to auto mají, v něm nejezdili každej den do práce.
No, to jistě taky, ale viděl bych to jako prioritu č. 2.
Ythomas_ct
Úterý, 08. října 2019 - 13:23:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2803
Registrován: 10-2009
Ad T. Z.:

Podle mého názoru je klíč v tom, aby bylo co nejvíc lidí, co si auto vůbec nekoupí.

Takže zakázat? [uhoh]
A ještě otázka: Vy osobně auto máte? A pokud ne, tak přeci jen ještě jedna: A děcka, ty máte?