Diskuse » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 22. 8. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Osobní vozy do 22. 8. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 16. srpna 2019 - 16:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1041
Registrován: 11-2007
ach jo, takový hezký kočáry[sad]Raději mlčím nebo zase mě budou kamenovat, že je to atyp[kladivo]
Pátek, 16. srpna 2019 - 18:23:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1048
Registrován: 4-2006
Jestli se Ešus s německým patrem mají rádi, tak já jejich lásce přeji. [wink]
Kůň
Pátek, 16. srpna 2019 - 18:58:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1847
Registrován: 1-2012
Je ještě nějaké Ds zelené?
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Pátek, 16. srpna 2019 - 19:37:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7358
Registrován: 8-2007
Dj_tiësto:
"ach jo, takový hezký kočáry[sad]Raději mlčím nebo zase mě budou kamenovat, že je to atyp[kladivo]"
Ale má také několik handikepů.Není nízkopodlažní(nástup),takže se tam nastupuje jak do Honekra,Centrální zdroj vozu neumí naše napájení 3000 V,ani 1500 V.
To už bude lepší modernizovat podobně staré Honekry, které už ČD vlastní a nemusí je kupovat.
Malý_fotograf
Pátek, 16. srpna 2019 - 19:50:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6963
Registrován: 5-2002
Taky jsem je tam dnes viděl. Absence nízkopodlažního nástupu mne dost zklamala. VMax jenom 140. Oproti honekrům to ale má klimatizaci.

Mimochodem ten první reko honekr někdo od vystavení na CzechRaildays viděl? Čekal jsem nějaké dodělávky (mezi nimi možná i polospouštěcí okna), ale už je po veletrhu nějaký čas...
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Neděle, 18. srpna 2019 - 09:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 623
Registrován: 6-2007
Kůň
Neděle, 18. srpna 2019 - 22:29:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 1-2012
Odpovím si sám, minimálně jedno zelené Ds stojí v Holomóci, ale asi nebude moc pojízdné [happy].
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Neděle, 18. srpna 2019 - 22:35:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3631
Registrován: 6-2011
Na fb bylo že 1 nebo 2 zelené Ds jsou v Budějovicích. Jestli a kde jezdí netuším
Pondělí, 19. srpna 2019 - 10:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 8-2018
V Brně se bude v blízké budoucnosti elektrizovat trať na Veselí, pak někdy do Zastávky a výhledově přibude i nová linka na Vyškov, kdy moc nevěřím, že by se to dalo vyjezdit se všemi těmi novými jednotkami, co tam budou, jakože na tratích od Břeclavi a od Svitav se dá taky počítat s velkým přírůstkem cestujících, samozřejmě s velkým vytěžováním spojů pouze ve špičce. Doprava sílí i kolem Prahy, Bdt dost možná taky přestanou kapacitně stačit, stejně jako by se možná tyto vozy daly v budoucnosti nasazovat na posily, jak se dnes nasazují Bdmtee a bude potřeba nahradit uhnívající B. Já si nemyslím, že by pro DB patra u nás bylo málo práce..
Pondělí, 19. srpna 2019 - 12:16:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4072
Registrován: 9-2007
To jako neexistuje varianta, že se pro Brno objedná několik desítek nových jednotek, případně patrových souprav jako pro moravskoslezskou S6, že se situace za 5-10 let spojuje s ojetinami? [crazy]

Ojetiny jsou řešení maximálně od teď či od dalšího roku do desíti let a navíc pouze v situaci, kdy by na nová vozidla nebyly peníze anebo by bylo třeba situaci řešit nutně hned, ale to se rozhodně neděje. Zkrátka, to, co popisujete, vyřeší logicky zcela nová vozidla a nikoliv ojetiny. Už jen proto, že je ještě relativně čas na to vůbec nějakou objednávku sesumírovat a nějakou koncepci vytvořit, než si zajišťovat 25 let staré vozy na stav, který nastane nejdřív za pět let...
Pondělí, 19. srpna 2019 - 13:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 9-2017
Pokud máme na mysli v Olomouci zeleno-šedý původní Ds 95-40 016 na os. nádraží,tak tento je /nebo spíš byl/ naposled veden jako pomocný vůz býv. DKV Olomouc.Pojízdné opravdu není a ani určitě již nebude.
Pondělí, 19. srpna 2019 - 14:02:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 7-2017
V Českých Budějovicích je jedno zeleno-šedé Ds: 50 54 95-40 036-6.
Pondělí, 19. srpna 2019 - 15:30:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2495
Registrován: 8-2010
ad Dominik, Vantju:
Tratě, na kterých mají ty nové jednotky jezdit, jsou specifikované v dokumentu Příloha č. 1 Kupní smlouvy na pořízení nových železničních elektrických jednotek - verze z 20.02.2019, kde se konkrétně píše (cituji):

Kupující předpokládá provoz pořizovaných Jednotek na elektrizovaných tratích pod správou SŽDC linek S2, S3 IDS JMK a výhledově (elektrizace) všech do Brna zaústěných tratí:
• S2 – Křenovice horní nádraží (nocování Vyškov na Moravě) – Brno hl.n. – Březová nad Svitavou (tratě SŽDC 300 + 260)
• S3 – Vlkov u Tišnova – Brno hl.n. – Břeclav (trať SŽDC 250)

v případě realizace staveb (elektrizace) i na tratích SŽDC (úsecích tratí):
• Hrušovany u Brna - Židlochovice
• 254 Šakvice – Hustopeče u Brna
• nová spojka + 262 Lhota Rapotina - Boskovice
• 240 Brno hl.n. – Náměšť nad Oslavou (linka S4 IDS JMK)

Z důvodu budoucího možného prodloužení výkonů, případně dílčího nasazení jednotek i na tratích:
• SŽDC 240 Náměšť nad Oslavou – Třebíč (po elektrizaci)
• SŽDC 250 v úseku Vlkov u Tišnova – Žďár nad Sázavou
• SŽDC 250 v úseku Břeclav – Lanžhot
• SŽDC 300 v úseku Brno hl.n. – Blažovice – Vyškov
• SŽDC 330 v úseku Břeclav – Hodonín
• SŽDC 340 Brno hl.n. – Blažovice – Veselí nad Moravou – Uherské Hradiště / Bojkovice (po elektrizaci)


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
stoupa2000
Pondělí, 19. srpna 2019 - 17:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 8-2017
Ad německá patra. Dotaz neznalého. Když by ty vagony byly taženy dieselem (třeba upraveným), je nějaký zásadní problém v tom, že CZE je na jiné napětí?
Pezos
Pondělí, 19. srpna 2019 - 17:26:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 4-2014
S největší pravděpodobností to Jančura bude přesně takhle provozovat, takže odpověď si můžete odvodit [happy]
Pondělí, 19. srpna 2019 - 23:33:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 9-2012
Jedno tmavě zelené Ds je součástí konvoje vozidel CHV Lužná v České Třebové. Jde o ex brněský kousek 94-40 086.
Úterý, 20. srpna 2019 - 07:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4074
Registrován: 9-2007
...takže ne, není. Která česká trať je ale neelektrizovaná a zároveň vyžaduje nasazení kapacitních vozidel? Možná Kladno, ale to by trať musela mít jiné parametry. No a vozit diesel pod dráty.. [nene]
Úterý, 20. srpna 2019 - 13:16:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 737
Registrován: 7-2007
Vantju:
"Která česká trať je ale neelektrizovaná a zároveň vyžaduje nasazení kapacitních vozidel?"
A Pacifik?
Loxodonta urbana
Úterý, 20. srpna 2019 - 15:18:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 8-2014
Ostrava - Frenštát
Úterý, 20. srpna 2019 - 19:43:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6530
Registrován: 8-2006
Pacifik to vyžaduje jen občas. A Ova - Frenštát mají být dráty ( možná ne až do Frenštátu ) a mají právě tam jezdit ty nové vratné soupravy.
Bkp
Úterý, 20. srpna 2019 - 20:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8123
Registrován: 8-2003
Desítky motoráků chtějí drahám dodat polští výrobci Pesa a Newag

I kdyby tím třetím byl třeba Stadler (a ne třeba v diskuzi zmiňovaná vrútecká dílna), tak se ČD můžou ptát sami sebe, proč se nepřihlásilo víc (západních) dodavatelů.
Úterý, 20. srpna 2019 - 22:10:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5628
Registrován: 9-2005
Pacifická patra se stejně jako teď dají využít na kladivové špičky kolem Prahy. Takže vysoká míra využití. Akorát nevím, zda se smí po Pacifiku jezdit "vagónama napřed". Každopádně pro příprahu bych bral patra včetně řidičáků. Vše s nástupním prostorem 550 mm/TK.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ythomas_ct
Úterý, 20. srpna 2019 - 22:30:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2787
Registrován: 10-2009
Ad Bkp:

I kdyby tím třetím byl třeba Stadler (a ne třeba v diskuzi zmiňovaná vrútecká dílna), tak se ČD můžou ptát sami sebe, proč se nepřihlásilo víc (západních) dodavatelů.

Mimochodem, kdo z těch "západních" dodavatelů vlastně dneska kromě Alstomu (LINT) a Stadlera (powermoduly) ještě dělá motorové vozy/jednotky?
Bkp
Středa, 21. srpna 2019 - 07:20:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8125
Registrován: 8-2003
CAF
D.S.
Středa, 21. srpna 2019 - 07:55:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 12-2017
Mě by spíše zajímalo, jak se budou řešit motorové rychlíky. Zatím o tom nikde žádná zmínka, přitom se jedná o horizont zhruba 3 let. Doufám, že se nadále nepočítá se soupravami 843/854/628 ex. DB. Také současně doufám, že zadání nebude nastaveno tak, aby podmínky splnily soupravy vyráběné v konfiguraci pro regionální dopravu.
Středa, 21. srpna 2019 - 08:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1081
Registrován: 8-2017
Proč by se nemělo počítat s 843? Vždyť jsou sotva v polovině životnosti.
Středa, 21. srpna 2019 - 08:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1889
Registrován: 11-2009
D.S.: co znamená konfigurace pro regionální dopravu?
Bkp
Středa, 21. srpna 2019 - 09:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8127
Registrován: 8-2003
M250.0:
"Proč by se nemělo počítat s 843? Vždyť jsou sotva v polovině životnosti."

Jsou přes dvacet let staré, takže se blíží konci životnosti.
Představa, že dalších více než dvacet let tu jezdí něco, co bylo zastaralé už v době svého vzniku, je děsná.
Středa, 21. srpna 2019 - 09:38:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7364
Registrován: 8-2007
D.S: Také současně doufám, že zadání nebude nastaveno tak, aby podmínky splnily soupravy vyráběné v konfiguraci pro regionální dopravu.

A jaké soupravy(v současnosti vyráběné) si představujete na ty motorové rychlíky?
Středa, 21. srpna 2019 - 09:42:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9760
Registrován: 4-2003
Bkp:Představa, že dalších více než dvacet let tu jezdí něco, co bylo zastaralé už v době svého vzniku, je děsná.

Ano 843 je zastaralý krám, který by tu určitě dalších dvacet let neměl být. Ale bude, protože se dá předpokládat, že do Středočeského kraje se budou stahovat vozidla, která jinde už nechtějí.


Paul2no:D.S.: co znamená konfigurace pro regionální dopravu?

Představ si pod tím třeba žraloka či desiro, ale nepředstavuj si pod tím 842, 843, 854, ale ani 628.
Středa, 21. srpna 2019 - 09:42:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5629
Registrován: 9-2005
Bkp: drážní vozidla mají morální životnost dvacet let a fyzickou čtyřicet.0
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 21. srpna 2019 - 09:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5630
Registrován: 9-2005
Ekonomika vám nic neříká, bkp? Ve dvaceti letech potřebuje osobní vůz komplexní modernizací. Hnací jednotka možná ano, možná ne. To se tak dělá i na západě. A to právě proto, protože se to ekonomický vyplatí jak dopravci, tak objednavateli.
Já bych teda X43 předělal na jednotky se spřáhly, stanovišti pouze na čelech soupravy, čili jedno stanoviště 843 zrušit, druhé zneprůchodnit. Dosadit klimatizací a vakuová WC, někam nakonec soupravy umístit první třídu v opravdu kvalitním provedení a uspořádání. Sedadla v druhé třídě by možná bylo možné ponechat, některé čtyřky nahradit uspořádáním za sebou. Zabudovat infosystem plus WiFi, individ. osvětlení a zkrátka komfort moderního vlaků pro dálkovou dopravu. Nasadit ETCS. Nízkopodlažnost bych neřešil, používala by se vyklápěcí ruční plošina. Jednotky by byly jen pro dálkovou dopravu. Kraje by do toho nemohly kafrat. Barvy interiéru dle korporátních ČD barev hlavně ale nějaký ten dřevěný dekor, žádná hnusná bílá nemocnice.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 21. srpna 2019 - 10:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1890
Registrován: 11-2009
Qěcy: osobně pokud už průchod na čelech 843 je, tak bych ho nerušil - pro služební účely se to stále může hodit (jeden průvodčí na dvě spojené jednotky). Nebo ještě lépe předělat tak jako je na 854.
Středa, 21. srpna 2019 - 10:13:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9761
Registrován: 4-2003
Qěcy:drážní vozidla mají morální životnost dvacet let a fyzickou čtyřicet.

To je samozřejmě pravda, ale řada 843 měla v době svého uvedení do provozu morální stáří právě mínus dvacet let. V době jejich dodávek existovaly už motorové jednotky Talent od vagonky Talbot. Byl obrovský rozdíl mezi nimi a řadou 843. Již tehdy se poukazovalo v Dráze slušným slovem na to, že je naprosto mimoňské dát řadě 843 na brněnském veletrhu zlatou medaili, neb jde o koncepčně velmi zastaralé vozidlo...

Ale tehdy byla dodávka Talentů od Talbotu, nebo alespoň licenční výroba těchto jednotek třeba ve Studénce něčím zcela nepředstavitelným. Osobně si myslím, že tehdy se mělo pokračovat ve výrobě řady 842, nevyrábět žádné přípojné vozy 043 a 943. To by snad i v tehdejších tuzemských reáliích prošlo a druhá série vozidel 842 mohla čítat tak 70 vozidel určitě. Ale to se nestalo a dneska nad tím ani nemá smysl nějak bádat [wink].
Středa, 21. srpna 2019 - 10:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4016
Registrován: 1-2010
Qěcy: zapomnělo se na to nejdůležitější, pohon. Výměna dieselů i trakčních motorů je základem jakékoliv modernizace 843, protože bez ní to bude pořád jen továrna na hluk s mizerným výkonem.

843 bych nechal dojezdit (někde jinde, než na rychlících, samozřejmě) do úplného konce tak, jak jsou a na R je nahradit něčím novým. Rekonstrukce jsou leckdy fajn, ale nemůže se pořád jen rekonstruovat. Musí se občas i něco koupit, jinak najednou nebude s čím nebo kde jezdit, a taková situace právě nastává u rychlíků, kde přebírá provoz Arriva (což je řešení tak na maximálně deset let nehledě na délku smluv, pak se v roli 854 ocitnou i ty 628).
Středa, 21. srpna 2019 - 10:26:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9762
Registrován: 4-2003
Qěcy:Ekonomika vám nic neříká, bkp? Ve dvaceti letech potřebuje osobní vůz komplexní modernizací.

Mám obavy, že bkp ekonomika cosi říká...

Já bych teda X43 předělal na jednotky se spřáhly, stanovišti pouze na čelech soupravy, čili jedno stanoviště 843 zrušit, druhé zneprůchodnit. Dosadit klimatizací a vakuová WC, někam nakonec soupravy umístit první třídu v opravdu kvalitním provedení a uspořádání. Sedadla v druhé třídě by možná bylo možné ponechat, některé čtyřky nahradit uspořádáním za sebou. Zabudovat infosystem plus WiFi, individ. osvětlení a zkrátka komfort moderního vlaků pro dálkovou dopravu. Nasadit ETCS. Nízkopodlažnost bych neřešil, používala by se vyklápěcí ruční plošina. Jednotky by byly jen pro dálkovou dopravu. Kraje by do toho nemohly kafrat. Barvy interiéru dle korporátních ČD barev hlavně ale nějaký ten dřevěný dekor, žádná hnusná bílá nemocnice.

Když k tomu připočtu hnací jednotku, tak by se mohlo velmi snadno stát, že taková rekonstrukce by byla dražší, než pořízení žraloka...

Mimochodem, motorové vlaky u nás nikde nezajišťují dálkovou dopravu. To, že se to tak vzletně nazývá, je věc jiná. Jde o regionální dopravu, kde je objednatelem Ministerstvo dopravy. Navíc linky Praha - Rakovník, Praha - Tanvald, Praha - Příbram - České Budějovice bude zajišťovat Arriva, která již má ve stavu vozidla řady 628, která se svým stavem (vyjma klimatizace) blíží tomu, co bys chtěl zrekonstruovat z vozidel řady 843. Osobně bych tedy jakoukoliv úvahu o rekonstrukci řady 843 označil jako naprostý (nejen ekonomický) úlet. Vůbec bych se nedivil, že kdyby si ČD také pořídily jednotky řady 628 a nechaly si do nich dosadit klimatizaci, takže by je to vyšlo daleko levněji, než jakákoliv rekonstrukce řady 843. Tuhle řadu prostě nechat dožít a dá se předpokládat, že dožije do deseti let, obdobně jako řada 854.
Středa, 21. srpna 2019 - 10:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9277
Registrován: 4-2003
hlavně ale nějaký ten dřevěný dekor, žádná hnusná bílá nemocnice.

Jakmile začnete používat jinou dominantní barvu než bílou či jemné odstíny šedi, tak to bude vadit daleko víc lidem a budou z toho mít v omezeném prostoru dopravního prostředku pocity špíny, nedostatku světla a stísněnosti. Proto se tyhle barvy používají.

A pokud jde o interiérové barvy budov, tak většina tuzemců má vymalováno tou podle Vás hnusnou bílou nemocnicí, naopak nemocnice většinou mají jinou barvu než bílou.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 21. srpna 2019 - 10:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1891
Registrován: 11-2009
RadekŠ: záleží na detailech. Mně se líbí, jak mají DB udělané ICE 1/2/3. Většina obložení je sice bílá, ale jsou tam i dřevěné prvky, a celkově to působí dobře. Naproti tomu interiér InterPanteru vyloženě křičí, že tady je vše podřízeno tomu, aby to bylo co nejlevnější a pokud možno bezúdržbové.
Středa, 21. srpna 2019 - 10:55:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9278
Registrován: 4-2003
Již tehdy se poukazovalo v Dráze slušným slovem

Tak o 843 (a od nich odvozených vozech 443/543/643) se píše poprvé v nějakým atlasu vozidel už v roce 1986-7, výrobu těch vozidel o 10 let později spíš vidím jako drážní setrvačnost. To co bylo napsaný v tý Dráze dost lidí stejně tehdy ani nepobralo.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 21. srpna 2019 - 11:06:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9279
Registrován: 4-2003
Paul2no: InterPanter je jednotka pro regionální dopravu, jakákoliv srovnání v čemkoliv s ICE, RJ a ap. je bezpředmětný - to je jako dávat rovnítko mezi městský, regionální a dálkový autobus.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 21. srpna 2019 - 11:10:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1892
Registrován: 11-2009
RadekŠ: nejsem si jist jestli Praha - ČT - Brno je regionální doprava.
Středa, 21. srpna 2019 - 11:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9763
Registrován: 4-2003
RadekŠ:Jakmile začnete používat jinou dominantní barvu než bílou či jemné odstíny šedi, tak to bude vadit daleko víc lidem a budou z toho mít v omezeném prostoru dopravního prostředku pocity špíny, nedostatku světla a stísněnosti. Proto se tyhle barvy používají.

Není tomu zcela tak - viz první dvě tramvaje 14T. Ale to se nebavíme o nějaké imitaci dřeva, pro které to beze zbytku platí. Viz třeba imitace dřeva ve voze Astra pro Regiojet, kde to sice navrhl designér, ale krom pocitu špíny to ve mne vzbuzuje dojem, jako že se to tam vůbec nehodí...


Tak o 843 (a od nich odvozených vozech 443/543/643) se píše poprvé v nějakým atlasu vozidel už v roce 1986-7, výrobu těch vozidel o 10 let později spíš vidím jako drážní setrvačnost

Jojo, to byl nejspíš koncert drážní setrvačnosti. Ostatně tehdy se vážně uvažovalo, že řada 843 bude vozit i smíšené vlaky [coze].


To co bylo napsaný v tý Dráze dost lidí stejně tehdy ani nepobralo.

Tehdy jsem to jako devatenáctiletý fanoušek motorových vozů s elektrickým přenosem také nepobral [biggrin][rofl][biggrin].
Středa, 21. srpna 2019 - 11:38:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4017
Registrován: 1-2010
nejsem si jist jestli Praha - ČT - Brno je regionální doprava
V celé trase ne, úsekově ano. Že se na dálkovou dopravu používají soupravy určené na regionálku ale není problém těch souprav.

Na druhou stranu - zas tak špatné to oproti náhradní soupravě složené z rychlíkových vozů (staré povozy typu AB, B atd.) a Esa není. Ta to sice posledně zajela skoro načas, ale byl jsem pěkně rozlámaný. Kombinace vedra, otevřených oken, vyskákaných podvozků na rozbitém koridoru a jízdy "furt 140" už dneska není to, co bych na hlavním tahu vyžadoval. Panter je v tomhle směru lepší asi ve všem (možná kromě pohodlných sedaček 1.třídy v AB), beru-li to z pohledu běžného cestujícího a ne šotouše.
Středa, 21. srpna 2019 - 11:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9280
Registrován: 4-2003
Není tomu zcela tak - viz první dvě tramvaje 14T.

Jenže tam ta žluklá barva dojela na výrobních nákladech a hlavně obtížné výrobě panelů o přesně stejném odstínu.

iz třeba imitace dřeva ve voze Astra pro Regiojet, kde to sice navrhl designér, ale krom pocitu

To už je ale z karegorie výhrad, který lze mít třeba i k BMW a bývají individuální a těžko se dají zobecňovat (anebo průzkum trhu a klinické testy něco nepochytily).

Praha - ČT - Brno je regionální doprava


R Praha-ČT-Brno odpovídá u DB RE, případně IRE. Cesta z Brna do Svitav, Blanska či Letovic je regionální doprava.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

D.S.
Středa, 21. srpna 2019 - 12:17:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 12-2017
Počítám s tím, že MD bude požadovat nízkopodlažnost, takže tím nějaká rekonstrukce 843 nebo 628 nebude připadat v úvahu. Navíc v x43 jsou šíleně malé rozteče sedadel.
Co se týká nových vozidel, tak jsem myslel, aby byly přizpůsobeny na to, že v tom někteří cestující budou trávit i několik hodin, jak je tomu běžné například na lince Pardubice - Liberec. Samozřejmě nepředpokládám vývoj nějaké nové jednotky, ale zejména přizpůsobený interiér - pohodlné sedačky s dostatečnou roztečí, oddělené nástupní prostory, individuální nebo nepřímé osvětlení interiéru.
Středa, 21. srpna 2019 - 13:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 8-2017
843 bych nechal dojezdit (někde jinde, než na rychlících, samozřejmě)
Proboha proč? Vysokopodlažní vozidlo s úzkými dveřmi a malým výkonem má naopak dojezdit na vlacích, kde je malá výměna cestujících a málo zastávek. Stav, že rychlík je narozdíl od osobáku něco hochnóbl, snad skončil s koncem rychlíkového příplatku, bohužel v myslích některých jedinců žije dál.
843 se na osobácích ještě jakž takž akceptovat dá, ale letos zcela končí řada 854 na rychlících, aby se v o to větší míře objevila na spěšných a zejména osobních vlacích, na které je absolutně nevhodná.

R Praha-ČT-Brno odpovídá u DB RE, případně IRE. Cesta z Brna do Svitav, Blanska či Letovic je regionální doprava.
Cesta z Prahy do Blanska nebo Letovic regionální doprava není a i v takovýchto relacích tím překvapivě jezdí cestující.
Středa, 21. srpna 2019 - 13:47:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4018
Registrován: 1-2010
Vysokopodlažní vozidlo s úzkými dveřmi a malým výkonem má naopak dojezdit na vlacích, kde je malá výměna cestujících a málo zastávek
To je pravda, ale jaké rychlíkové linky u nás jsou neelektrifikované a zároveň vhodné pro 843? Z těch tří, které tyto vozy nyní zajišťují, to podle mě není ani jedna. Na těch tratích jsou buď velká stoupání nebo rovné úseky s vyšší traťovou rychlostí. Z obojího mi vychází hodně hluku, velká spotřeba a případně nedosahování traťové rychlosti.
Zrovna ty 854 byly leckdy nasazené na vhodné výkony, třeba Praha - Turnov. Vcelku rovinatá trať, traťová rychlost odpovídající vozidlu. I "Švejci" byly až na pár úseků vhodným výkonem (před přetrasováním přes Rudnou).

Nejde o to, že rychlík má být hochnóbl. Jen se pak někde stává, že na osobáku jezdí téměř nové vozidlo vybavené podle aktuálních požadavků a na rychlíku tohle (např. Děčín-Liberec).
D.S.
Středa, 21. srpna 2019 - 14:30:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 12-2017
Předpokládám, že vozy 854 se budou postupně vyřazovat, přeci jen od prvních modernizací již uplynulo 20 let a plánovaná životnost byla tuším 15 let.
Řada 843 by pak byla vhodná na současné nebo nové Sp vlaky, jako náhrada 854, jedná se například o relace Tábor - Strakonice, Choceň - Náchod, apod.
Na rychlíky, alespoň tedy na většinu, ale jedině nová vozidla.
Středa, 21. srpna 2019 - 15:01:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 12-2009
D.S: Asi vcelku špatný předpoklad, předpokládá se totiž, že se těch 50 motoráků řady 854 podaří nahradit, jenže to se zatím zdá minimálně na 10 let nemožné... Stejně jako 843 těmhle motorákům výkony určitě nechybí a chybět nebudou, dokud někdo (je vcelku jedno který z dopravců) neobjedná třeba 50 novejch strojů a stroje nepřevezme a nenasadí je vyřazení těchto strojů téměř nemožné a budou muset jezdit dál... Jiné nejsou... Nahradit 854 stejně koncipovanou a v některých ohledech lepší, v některých horší rovněž dožívající řadou 843 je poněkud úsměvné a trochu nelogické... Uvidíme jak se vypořádá nový grafikon a jak vyjedou soukromníci.... Tlachá se o tom dost, ale rozhodující bude co se stane v prosinci.... Na vyřazení v aktuální situaci bohužel není žádný stroj. Naopak je toho nějak všeho málo. (Možná zbude rezervní 810 ale ani těch není v některých místech dostatek.) Naopak jenom tam kde vidím chybí cca 20 vozidel...

Řada 843 má v současnosti dostatek výkonů, od nového grafikonu budou tuším navíc 4 stroje. Momentálně poslední verze, kterou jsem slyšel, že se tím nahradí některé výkony jiných strojů na Českolipsku... Takže práce zatím mají dost a do důchodu to ještě nevypadá... Není umění stroj vyřadit, umění ho je nahradit... V momentálním stavu vyřazení jakéhokoliv stroje znamená náhrada v podobě šílené soupravy... (typu 714 + 2x Bdtn či 754 + 2 x B)

1510015: Výkonů kde by 843 udělala mnoho parády je dost. Technicky bych jí spíše než na rychlíky dával na kopcovité tratě a zastávkové vlaky s jedním přívěsem... Např. 041, 124, 200, 240

Vybavení je čistě věc objednatele, dostat na řadu 843/854 pořádný IS ala Ampz, wifi a zásuvky není nemožné, jen to někdo musí být ochoten zaplatit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 21. srpna 2019 - 15:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1084
Registrován: 8-2017
1510015: Jen se pak někde stává, že na osobáku jezdí téměř nové vozidlo vybavené podle aktuálních požadavků a na rychlíku tohle (např. Děčín-Liberec).
No a co má být? Tak se zkrátka na osobácích a rychlících neobměňuje vozový park najednou, tak je holt chvíli modernější osobák a chvíli rychlík.

To je pravda, ale jaké rychlíkové linky u nás jsou neelektrifikované a zároveň vhodné pro 843? Z těch tří, které tyto vozy nyní zajišťují, to podle mě není ani jedna. Na těch tratích jsou buď velká stoupání nebo rovné úseky s vyšší traťovou rychlostí. Z obojího mi vychází hodně hluku, velká spotřeba a případně nedosahování traťové rychlosti.
Z těhle faktorů mi připadá relevantní jen ten hluk, kterému se lze navíc vyhnout cestou v přípojném voze (pokud to člověku vadí). Spotřeba nové klimatizované jednotky s větším výkonem nebude nižší. Zda v některých úsecích nedosahují 843 traťové rychlosti kvůli nízkému výkonu nedokážu posoudit, nicméně to má cenu řešit pouze v případě, že by s výkonnějším vozidlem bylo možné přeložit křižování a dosáhnout tak snížení jízdních dob, jinak je to šumafuk Konkrétně na 030 je dost vaty i s 843 a překládat rozumně není kam, na 086 je tak nízká TR, že ji snad zvládne i ta rakev. 310 zas tak neznám, nicméně předpokládám totéž, co u 086.


D. S.: Na rychlíky, alespoň tedy na většinu, ale jedině nová vozidla.
Znovu se ptám, proč?
D.S.
Středa, 21. srpna 2019 - 16:33:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2017
Znovu se ptám, proč?
Protože 843 na rychlíky není vhodné vozidlo ať už ubohou roztečí sedaček, tak i nízkým výkonem. Například na zmíněné trati 030 nová vozidla umožní podstatné zkrácení jízdní doby. Ostatně jsem na toto téma psal před pár měsíci dotaz na MD, kde mi odpověděli, že současná vozidla rozhodně nebodou vyhovovat požadavkům výběrového řízení na provoz rychlíků na této trati. Současně se počítá se podstatným zkrácením jízní doby (s podmínkou určitých úprav infrastruktury) - taktové uzly budou Dvůr Králové a Turnov.
Středa, 21. srpna 2019 - 16:53:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5631
Registrován: 9-2005
Německo zrovna má poněkud jinou velikost regionů a hustotu a rozmístění obyvatel. I když na mnoha místech to odpovídá Česku.
Vozidla by měla být vybavena a konstruována zejména podle časové četnosti zastavování, a průměrné době strávené ve vlaku.
Když tedy vyjde modernizace X43 nevýhodně oproti pořízení nových vozidel, pak je samozřejmě možné je nechat dojezdit. Bude však potřeba je dobré udržovat a opravovat. No ale každopádně zejména jejich vysokopodlaznost je odsuzuje na doplňkové výkony a na pravidelné malozastavujici vlaky s krátkou dobou cestování. Čili na spěšné vlaky.
Já bych jim aspoň tu klimatizaci, wifinu a moderní VWC s obnovou interiéru dopřál i na to doježdění.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 21. srpna 2019 - 17:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4019
Registrován: 1-2010
Honzzok:
Technicky bych jí spíše než na rychlíky dával na kopcovité tratě a zastávkové vlaky s jedním přívěsem.
S těma kopcema nevím nevím, ale ono zas těch úplně rovných tratí tolik není, takže nebude na výběr. Z poslední zkušenosti to moc nejede ani s jedním přívěsem, ale pořád lepší než se dvěma. Teoreticky by se při případném přebytku dalo jezdit třeba 843+043+843 místo těžkých a líných souprav 843+2*Bdtn (k vidění občas třeba v tom Liberci), avšak otázkou je, bude-li to někdo chtít platit.

M250.0:
hluk, kterému se lze navíc vyhnout cestou v přípojném voze
Tak samozřejmě, jenže nemůžou přeci všichni sedět jen ve vleku.

Spotřeba nové klimatizované jednotky s větším výkonem nebude nižší
To je dost možné, ale zatímco 843 to spotřebuje jen na jízdu, novější vozidlo už by v té samé spotřebě mělo i kratší jízdní dobu a běh klimatizace, což není k zahození.

Qěcy: Já bych jim aspoň tu klimatizaci, wifinu a moderní VWC s obnovou interiéru dopřál
Wifina není takový problém a dost lidí se na to chytne - proč ne. Ale s klimatizací bychom narazili. Spojit klimatizaci a současné pohonné ústrojí by znamenalo ještě méně výkonu na jízdu. Za mě buď modernizovat kompletně s novými motory i klimatizací, nebo nechat dožít tak jak jsou.
Malý_fotograf
Středa, 21. srpna 2019 - 17:31:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6965
Registrován: 5-2002
Další život 842 a 843? Jedině nějak takto:



Posedlost nízkopodlažním nástupem jakožto výhodou pro kočárkáře, cyklisty, vozíčkáře i hůře pohyblivé zvýhodňuje regionovy před komfortnějšími 842, 843 a 854. A nezapomínejte, že jsou to objednatelé, kteří rozhodnou, co se jim hodí a co bude jezdit. A zdaleka ne všichni budou tak poddajní jako karlovarský kraj, středočeský kraj a ministerstvo dopravy. Koukněte například co požaduje do současných výběrek Plzeňský kraj. Pokud se mu podaří vysoutěžit zakázku na regionální motorové linky s takovým množstvím požadovaných ojetin kvality Desiro/Talent/GTW (ano, tyhle vozidla po 20 letech provozu fakt nepotřebují větší modernizaci), pak věřím, že se podobnou cestou vydají i další.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Středa, 21. srpna 2019 - 17:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 11-2005
843 má nízký výkon? Pokud vím, tak 854 má výkon prakticky stejný, ale jeho přenos výkonu tak "netáhne vocpoda", navíc je těžší. 842 má výkon o dost menší. Tak co jako? Naopak mi přijde, že jsou vhodné prakticky na všechny výkony v nezávislé trakci, s jediným nedostatkem: vysokopodlažností. Skutečně se dnes do nově vyráběných vozidel pro regionální dopravu dělají větší rozteče?

O zkracování jízdních dob na 030 už bylo napsáno tolik, že by jenom čtení toho všeho zabralo víc času, než kolik je celková jízdní doba. Je to nesmysl. Podle mě až do doby, než tam bude 160km/h a půjde uzly úplně přeskládat, protože se jízdní doby zkrátí na polovinu.

Honnzok: až letos na mnoho tratí, nyní obsluhovaných velkými motoráky ČD, vyjedou soukromníci s dovezenými Desiry, Linty a 628, tak se skutečně neuvolní větší množství 854 a podobných?
Středa, 21. srpna 2019 - 19:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 12-2009
Libcha: To co se uvolní je dávno rozebrané.... Výkonů, kde udělají tyto stroje dostatek práce je furt víc než dost... (pražské 854 ani nepůjdou z Prahy)

Malý fotograf: Uměl bych si to představit bez harmoniky... a nízkopodlažní vůz jen částečně.... Zcela by to stačilo. S těma desirama po 20 letech to bych netvrdil.... Ty starší desira byla dost lenivá (domnívám se, že bychom tu měli obdobu 845 v jiném kabátu)... Srovnáme-li to třeba s 844...Modernizaci by potřebovali a jako sůl...

S klimatizací by zrovna u 854 problém být nemusel, jelikož spalovací motor Caterpillar má dostatek nadbytečného (v spojení s hydrodynamickou převodovkou neužitelného) výkonu.... Pokud se ovšem najde vhodné technické řešení jak ten výkon použít.... Jenomže do 50 letého motoráku je to trochu ekonomicky problém. Nejsem si jist kolik repasí / generálních oprav hydrodynamických převodovek jsou schopni v Trutnově ještě provést a na kolik z nich budou ještě rozumně dostupné díly [uhoh] Takže to je asi jen scifi, které se v rámci moderní České železnice snad nedožijeme...

Jediné co si dokážu představit, že by se tyto motoráky mohly dožít jsou nějaké nízkopodlažní řídící vozy s klimou... To si představit dokážu. Jelikož můžou být udělány dostatečně univerzálně a být tlačeny mnoha HV...

DS: Dokud se ta JD opravdu nezkrátí tak tomu moc nevěřím.




(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 21. srpna 2019 - 20:18:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7365
Registrován: 8-2007
A jak by ten nízkopodlažní řídící vůz s klimou ten motorák napájel?To by se do něj namontoval vysokonapěťový alternátor a topný kabel jako u Brejlovců,nebo Bardotek?[lame]
Středa, 21. srpna 2019 - 20:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 12-2007
Apollo_17:
"A jak by ten nízkopodlažní řídící vůz s klimou ten motorák napájel?To by se do něj namontoval vysokonapěťový alternátor a topný kabel jako u Brejlovců,nebo Bardotek?[lame]"
A nemají to tak zrovna řešené 813.1/2 ?
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Středa, 21. srpna 2019 - 21:59:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 8-2017
D. S.: Současně se počítá se podstatným zkrácením jízní doby (s podmínkou určitých úprav infrastruktury) - taktové uzly budou Dvůr Králové a Turnov.
No to potěš koště - to by znamenalo hnout s polovinou SV Čech, pokud nemá být součástí rozbití vazeb nejen v Železném Brodě, ale i v Turnově.
Naštěstí ty podmiňující infrastrukturní úpravy s největší pravděpodobností zahrnují modernizaci MlaSkaly, která je v tuhle chvíli u ledu (a snad nikoho nenapadne překládat křižování tam).
Kdy jenom u nás začneme uvažovat stylem nicht so schnell wie möglich, sondern so rasch wie nötig. [sad]

Libcha: Kde by měla vyjet Desira? [jidlo]
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 00:50:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7366
Registrován: 8-2007
Cisalpino:A nemají to tak zrovna řešené 813.1/2 ?

To nevím,jak je to tam udělané,jaký výkon má ta klimatizace(možná je to obdoba klimatizace na 654).Ale normální vůz má příkon přes 40 kW a to 48V síť, kterou disponují motoráky nelze pokrýt a na další alternátor,usměrňovač tam není místo.