Diskuse » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 26. 8. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 26. 8. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 21. srpna 2019 - 08:08:10  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73270
Registrován: 4-2003
Honzík, zOboru:
Díky, změnu jsem nepostřehl.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Šmajchl
Středa, 21. srpna 2019 - 10:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 9-2011
Dráhy okolo Mostu:
v dobách předleteckých by se dalo něco najít na www.oldmapsonline.org
v dobách leteckého snímkování jsou k dispozici i fotky aktuálního stavu dle stavu naskenování snímků na https://lms.cuzk.cz (od 30. let)

Jen to neumí promítnout do současné mapy.
Středa, 21. srpna 2019 - 10:34:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2151
Registrován: 12-2009
M250: Pardon stačí napsat, nenapadlo mě to psát celé Portál je to tento - nutný login
Stránka která teď nefunguje je tato
A staré plánky jsou i zde... Aha oni jsou tu i nové

Zoboru: Děkuji za nápovědu to mě zkusit nějak nenapadlo...

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Středa, 21. srpna 2019 - 11:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1082
Registrován: 8-2017
Honnzok: Díky. Myslel jsem, že když jste sem dával odkaz na ten polský web, a zOboru pod tím psal, že ještě existuje jeden web, že myslí ještě nějaký další.
Středa, 21. srpna 2019 - 13:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3381
Registrován: 7-2012
Sebu:
"Pánové doporučí někdo nějakej busovej vyhledávač pro Slovinsko ?

Potřeboval bych najít něco z obce Bovec kamkoliv na vlak :-))) Díky předem."

www.nomango.si
Středa, 21. srpna 2019 - 15:06:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9284
Registrován: 4-2003
Honnzok: Aha oni

Tak jste si to měl nechat pro sebe.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

zOboru
Středa, 21. srpna 2019 - 16:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 7-2018
Samozřejmě je důležité zmínit, že ty plánky obsahují řadu chyb a je nutno k nim přistupovat s rezervou. Ale pro šotoušské potřeby to asi stačí a vyčtete z nich více než dost.
Středa, 21. srpna 2019 - 17:55:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3688
Registrován: 3-2006
K.A.F. Přesně tak.

Honzasl: To těleso je důlní dráha na růžodolskou výsypku.
https://mapy.cz/s/3yijt
Nejdříve se u bodu 16 stáčela prudce na jih a potom v pozdějších letech překročila silnici na další výsypku.
Je to vidět na https://lms.cuzk.cz/ když si dáte 60. léta.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 12:51:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3382
Registrován: 7-2012
Z jiného soudku na vagonweb.cz je uvedena na vlaku 246/247 Citadella uvedena ve zkutečném řazení lokomotiva 363

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=SZ&kategorie=&cislo= 247&nazev=Citadella&rok=2019

Osobně tomu nevěřím, vždy jsem na vlaku fotil mašinku 342 poradí někdo kde ještě zjistit kdy se slovinské 363 objeví zkutečně na rychlících?
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 13:53:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 7-2017
To je nezkutečný, tohleto [crazy]}
Čtvrtek, 22. srpna 2019 - 17:54:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3383
Registrován: 7-2012
Nojo kdo o slovinských 363 nemá ponětí musí psát neskutečné hlouposti.
Pátek, 23. srpna 2019 - 12:35:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 7-2017
… a nejhorší je, že to není žádný troll nebo fake, ale takový je doopravdy. Jeho jméno v Praze vyvolává nejedno velmi významně pozdvižené obočí [uhoh]
Sobota, 24. srpna 2019 - 10:53:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1665
Registrován: 7-2017
V jedné ze starých modelářských příruček Vladimíra Zusky je jako příklad úvraťové stanice tento plánek:



Existovala někde u ČSD (nebo na vlečkách či jiných neveřejných tratích v Československu) takto uspořádaná úvrať?
Sobota, 24. srpna 2019 - 12:04:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8904
Registrován: 5-2002
V principu je takto uspořádán Chodov nebo Šakvice.
Sobota, 24. srpna 2019 - 12:48:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1666
Registrován: 7-2017
Petr Šimral 8904: No jo, ale to jsou odbočné stanice s odjezdem na vedlejší trať úvratí, nikoli úvraťové stanice... Takhle široce vzato by se za úvraťovou stanici dal považovat třeba i Turnov, kde se dokonce dalo jezdit (nebo to platí ještě i dnes?) z Jičína na Prahu nebo Liberec a naopak jedině dvojitou úvratí. Obecně tohle platilo pro stanice, kde nebylo přímé připojení mezi hlavní tratí a později budovanou lokálkou - skoro se mi chce říct, kde z konkurenčních důvodů starší trať považovala takové připojení za nežádoucí - a takových příkladů, i když později všelijak napravovaných, je vidět dodnes dost. Já se ale ptám na čistě úvraťovou stanici.
Klasik
Sobota, 24. srpna 2019 - 18:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 7-2014
Podobná úvrať je v Kloboukách u Brna.
Sobota, 24. srpna 2019 - 19:09:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 7-2017
Klasik:
"Podobná úvrať je v Kloboukách u Brna.
"
Tak to teda určitě není.

Neděle, 25. srpna 2019 - 02:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8907
Registrován: 5-2002

Petr Šimral 8904: No jo, ale to jsou odbočné stanice s odjezdem na vedlejší trať úvratí, nikoli úvraťové stanice... Takhle široce vzato by se za úvraťovou stanici dal považovat třeba i Turnov, kde se dokonce dalo jezdit (nebo to platí ještě i dnes?) z Jičína na Prahu nebo Liberec a naopak jedině dvojitou úvratí. Obecně tohle platilo pro stanice, kde nebylo přímé připojení mezi hlavní tratí a později budovanou lokálkou - skoro se mi chce říct, kde z konkurenčních důvodů starší trať považovala takové připojení za nežádoucí - a takových příkladů, i když později všelijak napravovaných, je vidět dodnes dost. Já se ale ptám na čistě úvraťovou stanici.


Sorry Dědku - Hanku: mnou označené stanice naprost přesně odpovídají tomu, co ukazujete s výjimkou toho, že již tam nejsou žádnou další koleje. Zde jsou.

Mimo jiné pro rýpaly: Šakvice = Kaštice.
Neděle, 25. srpna 2019 - 08:42:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1375
Registrován: 5-2002
Petr_Šimral:
"Šakvice = Kaštice."
No mně to bylo hned divný [wink]

Pana Zusku, čím rozhodně nechci nijak snižovat jeho zásluhy o železniční modelářství, je nutné brát s velkou rezervou.
Neděle, 25. srpna 2019 - 08:42:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 7-2017
Petr_Šimral:
"...mnou označené stanice naprosto přesně odpovídají tomu, co ukazujete s výjimkou toho, že již tam nejsou žádnou další koleje..."

Neodpovídají. Já se ptám na nácestné úvraťové stanice a měl jsem za to, že z toho plánku je to úplně jasné.
Neděle, 25. srpna 2019 - 08:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1676
Registrován: 7-2017
Sants:
"Pana Zusku, čím rozhodně nechci nijak snižovat jeho zásluhy o železniční modelářství, je nutné brát s velkou rezervou."

To sice jo, ale on neuvádí, že si v tomto konkrétním případě vzal příklad u ČSD. Já o žádném takovém taky nevím. Třeba ta stanice zanikla dřív, než jsem začal brát rozum... [crazy] Nebo třeba někdo z expertů na cizí železniční správy zná podobné uspořádání z některé sousední země. Pan učitel Zuska pamatoval ještě i provoz kkStB, tak třeba je vzor tohoto plánku v Rakousku nebo jiné bývalé předlitavské zemi... Prostě nevím a proto se ptám.
Neděle, 25. srpna 2019 - 09:25:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1729
Registrován: 10-2009
Pan Zuska byl nejen zdatným modelářem a vychovatelem mládeže. Jeho historické práce jsou velice čtivé a vyniká zde jeho smysl pro detaily a opravdu dobrá paměť. Pochybuju, že by si to všechno vycucal z prstu.
Jeho vzpomínky železniční sahaly až do Rakouska - Uherska. Byl to vzácný člověk.
Omlouvám se, není to k tématu uvedeného námětu. Sám o takovém způsobu zaústění tratí do úvraťové stanice nevím. Hezký den. P.
Neděle, 25. srpna 2019 - 11:31:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1678
Registrován: 7-2017
Podroužek:
" Pochybuju, že by si to všechno vycucal z prstu."

Zase extrém. [crazy] Nikdo přece neříká, že si všechno vycucal z prstu. A už vůbec mu nikdo neupírá jeho pedagogické schopnosti, cítění výtvarníka-krajináře a popularizátorské zásluhy. Jeho problém byl jednak v tom, že se příliš spoléhal na paměť, což je, jak známo, zrádná mrcha, a za druhé v tom, že v době, kdy publikoval, v podstatě neměl konkurenci. Pro normální lidi, nota bene amatéry bez nějakého pověřovacího razítka a nezastřešené nějakou organizací přijatelnou pro stranu a vládu, nebylo vůbec jednoduché dostat se k primárním zdrojům, takže byla minimální šance jeho informace ověřovat z více zdrojů. Nemluvě o možnostech vůbec publikovat.
Neděle, 25. srpna 2019 - 17:29:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3764
Registrován: 5-2002
Jeho problém byl jednak v tom, že se příliš spoléhal na paměť, což je, jak známo, zrádná mrcha, a za druhé v tom, že v době, kdy publikoval, v podstatě neměl konkurenci. Pro normální lidi, nota bene amatéry bez nějakého pověřovacího razítka a nezastřešené nějakou organizací přijatelnou pro stranu a vládu, nebylo vůbec jednoduché dostat se k primárním zdrojům, takže byla minimální šance jeho informace ověřovat z více zdrojů.

No vidíte, Hanku. Vy ve vlákně Parní lokomotivy uvádíte, že 556.0506 jezdila turnusově ve Velenicích do 31.3.1981. Tuhle informaci byste si potvrdil v primárních zdrojích - dokumentech LD Č. Budějovice. Pamětníci ovšem vědí (a zhmotnili v několika článcích a jedné knize), že ve skutečnosti jezdila o den déle (mmch, nikdy jsem se nedozvěděl proč - vyšší správkový stav pilštiků?). Takže tvrdit, že to, co je v primárních zdrojích je svatá pravda je poněkud nadnesené. A pan Zuska nepsal zpaměti, ale ze svých poznámek, které si od mládí pečlivě a systematicky vedl. Takže pokud popsal nějakou událost typu "tehdy tam jel tanhle stroj", tak je to pravděpodobnější než většina dokumentů (snad s výjimkou strojmistrovských záznamů - ale i ty se leckdy lehce upravovaly...).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov
Neděle, 25. srpna 2019 - 17:42:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14058
Registrován: 3-2007
Tak on Zusku kritizoval především Bek a Bauer..
Neděle, 25. srpna 2019 - 18:46:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1682
Registrován: 7-2017
Johny11:
"Pamětníci ovšem vědí..."

No však tu Klimešovu knihu mám taky doma, bohužel jsem do ní nahlédl až potom. Takže jestli ten můj smajlík [blush] v jednom z minulých postů nebyl pochopen jako omluva za vlastní chybu, co ještě mám podle zdejších samozvaných žalobců a soudců provést, aby to tak pochopeno bylo...? Nebo ke zdejšímu raison d'être patří postoj "nejlepší obrana je útok"? A oponenta nebo chybujícího za každou cenu zadupat do země...? Taky bych ho uměl zaujmout, kdyby na to přišlo...


Johny11:
" Takže tvrdit, že to, co je v primárních zdrojích je svatá pravda je poněkud nadnesené."

Kde to tvrdím?

Johny11:
"A pan Zuska nepsal zpaměti, ale ze svých poznámek, které si od mládí pečlivě a systematicky vedl. Takže pokud popsal nějakou událost typu "tehdy tam jel tanhle stroj", tak je to pravděpodobnější než většina dokumentů...)."

Což nic nemění na věci, že se občas zmýlil. A neřekl bych, že se mýlil v jednotlivostech, spíš v celkovém pohledu nebo ve snaze o zobecňování, které ale k praxi kvalitního učitele jistě patří.

Mladějov:
"Tak on Zusku kritizoval především Bek a Bauer..."

...kteří se občas zmýlili také. Bek možná o něco častěji. Ale nepochybuju o tom, že ani v jeho případě to nebylo ze zlé vůle ani z nadřazené ješitnosti. Nicméně z tehdejšího pohledu neprivilegovaných amatérů a při tehdejších minimálních možnostech outsiderů jsme to samozřejmě nemohli v plném rozsahu vědět a posoudit. A to dokonce ani v případě profláklých pohádkářů nebo usvědčených vykradačů prací svých studentů, kteří nepříliš poctivými pohnutkami nespíš vedeni byli. (Nebudu raději jmenovat, někteří jsou ještě naživu. A byli tací v Čechii i na Slovensku.)

Nemám pocit, že bych se někde dopouštěl kategorických výroků typu "XY má vždycky pravdu, zatímco PQ vždycky kecá." Na to jsou tu jiní borci, kteří sami sebe za držitele pravdy považují vždycky. (A to ty nejtěžší váhy v této disciplíně zdejší fórum už většinou nenavštěvují... [crazy])

Ale když už tu ta tři jména padla: Všem třem pánům je možno vděčit za svým způsobem zakladatelské popularizační dílo z dob, kdy publikovat ani zdaleka nebyla taková sranda jako dnes.
Mladějov
Neděle, 25. srpna 2019 - 19:20:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14059
Registrován: 3-2007
dědek_hank:
"
...kteří se občas zmýlili také. Bek možná o něco častěji. Ale nepochybuju o tom, že ani v jeho případě to nebylo ze zlé vůle ani z nadřazené ješitnosti. Nicméně z tehdejšího pohledu neprivilegovaných amatérů a při tehdejších minimálních možnostech outsiderů jsme to samozřejmě nemohli v plném rozsahu vědět a posoudit. A to dokonce ani v případě profláklých pohádkářů nebo usvědčených vykradačů prací svých studentů, kteří nepříliš poctivými pohnutkami nespíš vedeni byli. (Nebudu raději jmenovat, někteří jsou ještě naživu. A byli tací v Čechii i na Slovensku.)

Nemám pocit, že bych se někde dopouštěl kategorických výroků typu "XY má vždycky pravdu, zatímco PQ vždycky kecá." Na to jsou tu jiní borci, kteří sami sebe za držitele pravdy považují vždycky. (A to ty nejtěžší váhy v této disciplíně zdejší fórum už většinou nenavštěvují... [crazy])

Ale když už tu ta tři jména padla: Všem třem pánům je možno vděčit za svým způsobem zakladatelské popularizační dílo z dob, kdy publikovat ani zdaleka nebyla taková sranda jako dnes."

Souhlas. Já si dokonce nemyslím, že byste byl s panem J11 nebo se mnou ve při.
A o úmyslu snad tady nebyla řeč ??
Mně osobně třeba Bek poněkud neseděl takovou tou až přílišnou autoritativností, nepochybováním..ale samozřejmě věc názoru.
Neděle, 25. srpna 2019 - 19:32:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3765
Registrován: 5-2002
dědek_hank:
"Johny11:
"Pamětníci ovšem vědí..."
No však tu Klimešovu knihu mám taky doma, bohužel jsem do ní nahlédl až potom. Takže jestli ten můj smajlík [blush] v jednom z minulých postů nebyl pochopen jako omluva za vlastní chybu, co ještě mám podle zdejších samozvaných žalobců a soudců provést, aby to tak pochopeno bylo...? Nebo ke zdejšímu raison d'être patří postoj "nejlepší obrana je útok"? A oponenta nebo chybujícího za každou cenu zadupat do země...? Taky bych ho uměl zaujmout, kdyby na to přišlo...
"

Já ji nemám a nečetl jsem ji. Jen jsem ji před pár lety prolistoval, když jsem ji kupoval kolegovi k narozeninám. Ale divil bych se, kdyby se o tom pan Klimeš nezmínil. Vím to od roku 1984, kdy byla bugatka (podle Bulharů) vytažena z velenické remízy a oživena (oslavy KFJB, trochu zamaskované jako výročí LD ČB). Pak o tom byl i článek v tehdejším Železničáři, několikrát zmíněno v Dráze, SŽ...). Nikoho do země nezadupávám, jen jsem použil tento příklad na ukázku toho, že "primární dokumety", tj. úřední spisy mohou obsahovat informace rozdílné od skutečnosti. Nakonec, to už se tu rozebíralo mnohokrát.


dědek_hank:
"Johny11:
" Takže tvrdit, že to, co je v primárních zdrojích je svatá pravda je poněkud nadnesené."
Kde to tvrdím?
"

Lze implikovat z Vašeho 1678. Ale třeba se mýlím. Jsou to jen písmenka bez intonace. Pokud tomu tak je, omlouvám se.


dědek_hank:
"Což nic nemění na věci, že se občas zmýlil. A neřekl bych, že se mýlil v jednotlivostech, spíš v celkovém pohledu nebo ve snaze o zobecňování, které ale k praxi kvalitního učitele jistě patří. "

Nu, je pravda, že za více jak 100 let od zestátnění (skoro) všech nejdůležitějších drah v monarchii/republice se nepodařilo spoustu věcí standardizovat a těch místních odchylek a specialit bylo a je pořád dost. Přeháním, ale jen trochu.

z dob, kdy publikovat ani zdaleka nebyla taková sranda jako dnes.

Nebo z dob, kdy to nikoho zase až tak moc nezajímalo? Myšleno z hlediska počtu potenciálních čtenářů versus výrobní náklady a lhůty pro vydávání knih. Minimálně v osmdesátých letech v Železničáři (velkém) i v těch co vydávaly jednotlivé správy drah vycházelo leccos. A i v edičním plánu NADASu se objevilo relativně dost věcí pro zájemce o železnici (třeba Železniční provoz nebo Průvodce po železnici, Atlasy lokomotiv... ). Když si uvědomíte, že primárním úkolem bylo vydávat technické příručky apod. a učenice, nikoliv historicko-popularizační díla, a že i tehdy bylo třeba na to sehnat peníze (= dostat to do plánu), i když se nedal vyčíslit jakýsi ekonomický přínos...

Role pana Beka zůstane ještě dlouho nedoceněna. Ten druhý...no dobře.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 25. srpna 2019 - 19:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 7-2017
Mladějov:
"
Mně osobně třeba Bek poněkud neseděl takovou tou až přílišnou autoritativností, nepochybováním..."

Tehdejší doba takovým typům přála, dokonce si je přímo vyžadovala, na rozdíl od harmonických a kultivovaných osobností typu např. ing. Sedláčka, který byl schopen nejen profesionálně řídit ŽOSku a ještě přitom svou autoritou zastřešovat záchranu parních lokomotiv, ale taky třeba odehrát na virtuózní úrovni sólový klavírní koncert... Jenže takovým typům jako byl Sedláček moc nepřeje ani dnešní doba...
Mladějov
Neděle, 25. srpna 2019 - 20:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14060
Registrován: 3-2007
Jj, ing. Sedláček, renesanční to člověk..
Neděle, 25. srpna 2019 - 20:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3766
Registrován: 5-2002
Tehdejší doba takovým typům přála, dokonce si je přímo vyžadovala, na rozdíl od harmonických a kultivovaných osobností typu např. ing. Sedláčka, ...

Dokázal byste mi vyjmenovat nějakého současného úspěšného manažera splňujícího uvedenou charakteristiku? [satan]
Nejen dr. Honzák tvrdí (oprávněně), že tito lidé jsou psychopati.
Ing. Sedláček sice profesionálně řídil ŽOSku, ale opravdu úspěšně? Podotýkám, že to není nic proti němu.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov
Neděle, 25. srpna 2019 - 20:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14061
Registrován: 3-2007
Honzák netvrdí, že jsou psychopaté, ale že je mezi nimi větší procento psychopatů, než v běžné populaci, což je úplně jiné tvrzení.
Neděle, 25. srpna 2019 - 22:32:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1685
Registrován: 7-2017
Johny11:
" Dokázal byste mi vyjmenovat nějakého současného úspěšného manažera splňujícího uvedenou charakteristiku? ... Ing. Sedláček sice profesionálně řídil ŽOSku, ale opravdu úspěšně? Podotýkám, že to není nic proti němu."

To bychom si nejdřív museli definovat, co je to "úspěšně"... A taky kdo vůbec má gebíry takovou definici sestavit...
Neděle, 25. srpna 2019 - 22:37:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 7-2017
Mladějov:
"Honzák netvrdí, že jsou psychopaté, ale že je mezi nimi větší procento psychopatů, než v běžné populaci, což je úplně jiné tvrzení."

Psychopatie je navíc pojem, který sami psychiatři (někteří) kritizují a v případech, které měl zřejmě Honzák na mysli, mluví spíš o sociopatii...
Pikehead
Neděle, 25. srpna 2019 - 22:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5413
Registrován: 3-2007
Hmmm... tak ve Velenicích zkrachovala ŽOSka a my si nejsme jisti, jestli byla úspěšně řízená. Nad tím bude ještě potřeba trochu zafilozofovat.
Neděle, 25. srpna 2019 - 23:46:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19875
Registrován: 5-2002
DH: Existovala někde u ČSD (nebo na vlečkách či jiných neveřejných tratích v Československu) takto uspořádaná úvrať?
Třeba i Mladá Boleslav hl.n., pokud ponecháme jen Mšenku a jednu tratí od Všetat/Velelib.

Já se ptám na nácestné úvraťové stanice a měl jsem za to, že z toho plánku je to úplně jasné.
Lze mít za to, že na modelu netřeba modelovat vše do posledního šturcu a výkolejky, skoro vždy je na místě určité zjednodušení (počínaje měřítkem délek)...

Klasik: Podobná úvrať je v Kloboukách u Brna.
To sis jen naběhl na způsob kreslení schémaťáku... [nene]

ML: Honzák netvrdí, že jsou psychopaté, ale že je mezi nimi větší procento psychopatů, než v běžné populaci, což je úplně jiné tvrzení.
On tím hlavně myslel to, že na manažerovi leží tolik zodpovědnosti, že "normální" člověk se standardní dávkou pudu sebezáchovy by do takové funkce v životě nevlezl. Tahle věc ale spoustě pitomců, co si umějí brát manažery akorát do huby, naprosto uniká...

v případech, které měl zřejmě Honzák na mysli, mluví spíš o sociopatii
S ohledem na ten vztah k potlačenému pudu sebezáchovy opravdu spíš o psychopatii.
Neděle, 25. srpna 2019 - 23:51:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 7-2017
Pikehead:
"Hmmm... tak ve Velenicích zkrachovala ŽOSka a my si nejsme jisti, jestli byla úspěšně řízená. Nad tím bude ještě potřeba trochu zafilozofovat."

Kolik akcií drželi její manažeři a jaký měli vliv na rozhodování akcionářů? Nevím to a rád se nechám poučit...
Mladějov
Pondělí, 26. srpna 2019 - 00:25:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14065
Registrován: 3-2007
Každopádně je to taková jakoby nenápadná dehonestace páně Sedláčka panem J11. Proč asi ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 26. srpna 2019 - 00:41:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19881
Registrován: 5-2002
ML: ony hlavně existují určité poměrně úzké obory, kde v případě, že "hoši, co spolu chodí" dají nějakou firmu do klatby, tak ani sebeúspěšnější manažer nic nezmůže (leda firmu s co nejmenší ztrátou rozpustit)...
Pondělí, 26. srpna 2019 - 01:42:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"ML: ony hlavně existují určité poměrně úzké obory, kde v případě, že "hoši, co spolu chodí" dají nějakou firmu do klatby, tak ani sebeúspěšnější manažer nic nezmůže (leda firmu s co nejmenší ztrátou rozpustit)..."

Majitelé jedné celkem úspěšné exportně orientované české strojírenské a.s. s miliardovým obratem (100% akcií drží rodinná firma) se předloni dopustili té nepředloženosti, že 50% akcií prodali tzv. strategickému investorovi (Krskovi, mimochodem...). Po roce jeho šafářování ten podíl sice odkoupili zpět, ale škody už byly napáchány, takže a.s. na sebe tento měsíc musela podat návrh na insolvenci. Měli koule na to popravdě napsat do výroční zprávy, že hlavním důvodem insolvence je ztráta důvěry věřitelských bank v důsledku veřejně ventilovaných sporů mezi akcionáři a jedna prokaučovaná megaarbitráž v Rusku, kde se před vstupem Krska obchody dařily... Tak, a čí je to teď vina? Managementu? Akcionářů? A kterých?

Zpět k ŽOS: Kdo z vás zná v případě jejich konce roli posledního majitele, tj. Legiosu? Kdo vůbec zná pozadí dění posledních cca 10 let v Legiosu? Myslím, že házet to na Sedláčka není fér. Nakonec skutečnost, že to v tomto slzavém údolí zabalil 3 měsíce po ŽOSce, mluví sama za sebe...
Pondělí, 26. srpna 2019 - 02:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8911
Registrován: 5-2002
No, já se s panem Sedláčkem setkal několikrát v letech 1995 - 1997 ve věci obnovy M 290.002, kde jsme se bez problémů dohodli na principu spolupráce (Velenice karoserii, my pojezd, Tatra motory). Nakonec se to dnes tvoří asi za spíše stonásobky než desetinásobky.

S vedením ŽOS Velenice jsem se pak setkal od roku 2004. Byl vidět obrovský tlak na snižování nákladů, i proto soukromý dopravce dostával snadno obchody na přepravy mezinárodní, nikoliv jen do Bavor a Saska, ale dokonce jsme se vyplatili i do Gmündu :-(
Pondělí, 26. srpna 2019 - 06:56:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3767
Registrován: 5-2002
Mladějov:
"Každopádně je to taková jakoby nenápadná dehonestace páně Sedláčka panem J11. Proč asi ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)"

Nikoliv. Pan Sedláček byl, bohužel, potvrzením tzv. Peterova efektu. Proč a jak se stal šéfem ŽOSky nehodnotím, na to nemám dost informací. Možná to bylo svým způsobem sebeobětování.
A aby bylo jasno, podsouvateli, nic to nemění na to, že jsem si ho jako technika, odborníka přes páry a klavíristy vážil a vážit budu.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pikehead
Pondělí, 26. srpna 2019 - 07:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5414
Registrován: 3-2007
Já k tomu můžu dodat jen to, že o podrobnostech vývoje ve Velenicích nic nevím - jen lze těžko hovořit o úspěšném vedení firmy, pokud tato zkrachuje.

A přesně jak píše Johny11, nijak to nesnižuje jiné kvality dotyčného, ani to nezmenšuje objektivní obtížnost tohoto úkolu.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 07:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9767
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:No, já se s panem Sedláčkem setkal několikrát v letech 1995 - 1997 ve věci obnovy M 290.002, kde jsme se bez problémů dohodli na principu spolupráce (Velenice karoserii, my pojezd, Tatra motory). Nakonec se to dnes tvoří asi za spíše stonásobky než desetinásobky.

Hm, tak se stonásobkem ceny u M290.002 je to nejspíš hodně přehnané tvrzení. Nedivil bych se, kdyby před skoro čtvrtstoletím šlo o fandovský přístup s velmi mlhavou představou o nutném rozsahu prací s ještě mlhavější představou o ceně...
Pondělí, 26. srpna 2019 - 08:21:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19884
Registrován: 5-2002
DH: se předloni dopustili té nepředloženosti, že 50% akcií prodali tzv. strategickému investorovi
Dovolím si pronést tzv. větu o hudbě a prostitutce (aneb "kurva, tady něco nehraje").
Firma, která je na tom opravdu dobře, totiž strategického investora obvykle nehledá...

Bram: se stonásobkem ceny u M290.002 je to nejspíš hodně přehnané tvrzení. Nedivil bych se, kdyby před skoro čtvrtstoletím šlo o fandovský přístup s velmi mlhavou představou o nutném rozsahu prací s ještě mlhavější představou o ceně
Troufám si to vidět taky tak.
Mladějov
Pondělí, 26. srpna 2019 - 08:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14067
Registrován: 3-2007
dědek_hank:
"Myslím, že házet to na Sedláčka není fér. Nakonec skutečnost, že to v tomto slzavém údolí zabalil 3 měsíce po ŽOSce, mluví sama za sebe..."

No a přesně to jsem měl na mysli.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 08:59:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1732
Registrován: 10-2009
Zdar kluci (a holky),
omlouvám se, pokud obtěžuji. S panem ing. Jindřichem Bekem jsem se setkal jednou. V Liberci. Jako kandidát strojvedoucího a jeho vděčný čtenář už od chlapeckých let jsem jej chtěl pozdravit. Zklamání bylo obrovské. Asi jako u mnohých skautů z poznání Jaroslava Foglara. Ing. Bek se choval jako všichni, kteří o sobě perfektně vědí, že jsou geniální. Dal mně najevo naprosté pohrdání takovým mladým bezvýznamným červem. Tož zabolelo to. Přesto jeho práce na popularizaci železnice a železniční historie je velmi pozitivní.
Odbočím, v kurzu na Strečně mě učil jistý ing. Bek (křestní jméno už si nepamatuju, učil PG 500) z žilinského depa. Byl dost podobný ing. Jindřichovi Bekovi a byl to snad jeho bratranec. Rozhodně nebyl takový nafoukanec.
S ing. Sedláčkem jsem se osobně setkal taky. Nemohu posuzovat jeho kvality manažerské, když sám neřídím ani domácnost. Ale bylo to setkání s člověkem noblesním, přesto z něj nevanulo ani zblo nějaké nafoukanosti. Při vzpomínce na ing. Sedláčka je mně milo u srdíčka. Tož se omlouvám za možná přílišnou citovost. Hezký letní den plný setkání s milými lidmi přeje Váš P.
Mladějov
Pondělí, 26. srpna 2019 - 09:06:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14068
Registrován: 3-2007
Proč obtěžuji ?
Mně to hezky dokresluje mé dojmy z tohoto pána.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 10:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"
Firma, která je na tom opravdu dobře, totiž strategického investora obvykle nehledá... "

Ani toto tvrzení se nedá zobecnit.

V konkrétním případě to bylo trochu jinak, rodina z toho chtěla vlastním rozhodnutím vycouvat, aniž by podnik zanikl. Dokud jeden z nich dělal ředitele, šlapalo to.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 13:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19889
Registrován: 5-2002
DH: V konkrétním případě to bylo trochu jinak, rodina z toho chtěla vlastním rozhodnutím vycouvat
Neboli rodinnej podnik si nedokázal včas opatřit nástupce - tudíž na tom ta firma dobře nebyla (protože do toho bytí dobře nepatří jen dostatek zakázek).
Pondělí, 26. srpna 2019 - 13:21:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 7-2017
Hajnej 19889: Znovu si dovolím zopakovat, že kategorické zobecňující soudy tohoto druhu nejsou v tomto případě na místě.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 13:35:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8914
Registrován: 5-2002
ad Bram: Hm, tak se stonásobkem ceny u M290.002 je to nejspíš hodně přehnané tvrzení. Nedivil bych se, kdyby před skoro čtvrtstoletím šlo o fandovský přístup s velmi mlhavou představou o nutném rozsahu prací s ještě mlhavější představou o ceně...

Tak se stonásobkem ano, půl miliardy za to se snad nevydá ani dnes (byť v rámci dotačních programů i nemožné je možné).

Nicméně v roce 1996 nikdo neuvažoval o opravě tzv. na dřeň, tedy komplet všeho a úplně od základu. Ostatně na to opravdu v devadesátkách nebyly peníze a nic se tak nedělalo. A M290.002 byla obdivuhodně zachovalá včetně pohonného ústrojí. Dodnes mě mrzí, že se projekt nepodařilo zrealizovat, byť to, co jí čeká dnes je násobně lepší.
Jen pořád přemýšlím, kam zamaskují cívky od Mirelu...
Pondělí, 26. srpna 2019 - 14:35:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9768
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Nicméně v roce 1996 nikdo neuvažoval o opravě tzv. na dřeň, tedy komplet všeho a úplně od základu.

Nikdo neuvažoval, ale patrně by k tomu muselo nakonec dojít. Silně pochybuji, že by bez generálky někdo chtěl (a byl vůbec schopen) rozchodit elektrickou výzbroj...

Ostatně na to opravdu v devadesátkách nebyly peníze a nic se tak nedělalo.

Mám obavu, že by se to tak nakonec udělat muselo a stálo by to nakonec (při přepočtu na tehdejší ceny) to samé, co dnes.

A M290.002 byla obdivuhodně zachovalá včetně pohonného ústrojí.

Obdivuhodně zachovalá je. Ale je kompletní? Dle toho, co jsem měl možnost zachytit, pár věcí údajně chybí...


Dodnes mě mrzí, že se projekt nepodařilo zrealizovat, byť to, co jí čeká dnes je násobně lepší.

Jsem naopak rád (na základě dnešní úrovně znalosti problematiky), že se takový projekt nepodařilo tehdy uvést v realizaci. Patrně by se z finančních důvodů nedokončila oprava a pak by se vozidlo někde v rozloženém stavu povalovalo a překáželo, poztrácely by se mnohé součástky a dneska by si mnoho lidí lámalo hlavu s tím, jak ty součástky nahradit, či jak je znovu vyrobit. Bylo li by ovšem podle čeho...

Fakt to nebyla stojednatřicítka a ani to nebyl Modrý šíp, který je přeci jen výrazně jednodušší a bylo ještě odkud brát (z jiných dochovaných škodováckých Modrých šípů, byť ve vrakovitém stavu).


Jen pořád přemýšlím, kam zamaskují cívky od Mirelu...

A kdyby nebyly zamaskované, dělo by se něco? Tedy krom toho, že by to divně vypadalo.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 15:45:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4897
Registrován: 3-2004
A kdyby nebyly zamaskované, dělo by se něco? Tedy krom toho, že by to divně vypadalo.

Když se budeme tvářit, že už v 60. letech to zakoupil nějaký spolek, který to udržoval kontinuálně v provozním stavu tak to třeba nebude ani vypadat divně - asi jako oranžové blinkry na předválečných autech..
Pondělí, 26. srpna 2019 - 16:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19891
Registrován: 5-2002
PŠ: Jen pořád přemýšlím, kam zamaskují cívky od Mirelu
Tak se udělá ta cívka s nějakou retro kamufláží jako od staré LS...

Spíš je důležitější otázka, jestli se podaří rozchodit původní regulaci.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 17:00:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4898
Registrován: 3-2004
Je mi jasné, že eletro-magnetické cajky jsou vždycky alchymie plná bulharských konstant, ale je tam opravdu zašito něco, co bychom dnes neuměli?
Pondělí, 26. srpna 2019 - 17:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8915
Registrován: 5-2002
ad Bram: Obdivuhodně zachovalá je. Ale je kompletní? Dle toho, co jsem měl možnost zachytit, pár věcí údajně chybí...

Ano, sedadla. To byla Žoska ve Velenicích schopná bez problémů zvládnout.

Silně pochybuji, že by bez generálky někdo chtěl (a byl vůbec schopen) rozchodit elektrickou výzbroj...

Ano, generálka byla v plánu, nikoliv novostavba, ta nebyla potřeba.

Jsem naopak rád (na základě dnešní úrovně znalosti problematiky), že se takový projekt nepodařilo tehdy uvést v realizaci. Patrně by se z finančních důvodů nedokončila oprava a pak by se vozidlo někde v rozloženém stavu povalovalo a překáželo, poztrácely by se mnohé součástky a dneska by si mnoho lidí lámalo hlavu s tím, jak ty součástky nahradit, či jak je znovu vyrobit. Bylo li by ovšem podle čeho...

Jak můžete takto okamžitě odsuzovat bez sebemenší znalosti věci? Kde jste byl v roce 1996?
Pondělí, 26. srpna 2019 - 17:05:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8916
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: Spíš je důležitější otázka, jestli se podaří rozchodit původní regulaci.

Budeš se divit, ale regulace byla hodně, hodně moc jednoduchá, taková od Sousedíka [happy]
Pondělí, 26. srpna 2019 - 17:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19895
Registrován: 5-2002
Hsl: je tam opravdu zašito něco, co bychom dnes neuměli?
Dnes už se neumí takovej věcí, co bylo dřív běžnejch...

PŠ: regulace byla hodně, hodně moc jednoduchá, taková od Sousedíka
Necháme se překvapit. Doufejme, že příjemně.
Pondělí, 26. srpna 2019 - 17:30:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4145
Registrován: 5-2004
Ad cívky - IMO je naprosto v pořádku to tam přidat, stejně jako hasičák a označovač tady. Klidně i nějak odlišit, že to není původní součást.