Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 30. 7. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 30. 7. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 28. července 2019 - 22:10:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13089
Registrován: 11-2002
Gabuliatko: časem se tu rychlost dozvíme, ono by se to dalo ale spočítat i z toho videa. Byť asi ne úplně přesně, ale aspoň přibližně...
Neděle, 28. července 2019 - 22:20:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2022
Registrován: 12-2007
Esíčko moho být pro esa osudné [coze] Na videu je krásně vidět, jak se ty esa na té přeložce pěkně naklopí... Kdyby byla kamera v kabině strojvedoucího, tak by to mohlo vypadat podobně, jak nedávno kolovalo video té šalinbáby, co čuměla do mobilu a skončila v parku [uhoh]
Všechno se točí kolem své osy, jen my se točíme kolem peněz...
Neděle, 28. července 2019 - 22:30:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4999
Registrován: 12-2007
Mi to připomělo ten rychlovlak ve Španělech. Po shlédnutí geometrie trati (výše vyfoceného esíčka) sem názoru že by při shodné rychlosti vylítlo ven vše.
Neděle, 28. července 2019 - 22:47:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8883
Registrován: 9-2002
Gabuliatko:
"Mi to připomělo ten rychlovlak ve Španělech. Po shlédnutí geometrie trati (výše vyfoceného esíčka) sem názoru že by při shodné rychlosti vylítlo ven vše."
Shodou okolností bylo před třema dnima výročí...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 29. července 2019 - 05:37:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 6-2019
Nechuť zavádět něco lepšího, než VZ sovětskýho původu (opajcnuto z USA,) je zjevná.
Jak jste na to přišel?

všechny tyhle hromady přijdou hodně draho - ve všech směrech
Což by vám jako expatovi, co tu neplatí daně, mohlo být fuk, ne?
احمد شاه مسعود
Pondělí, 29. července 2019 - 08:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 7-2017
"Experti" z veřejnoprávního rozhlasu dnes ráno pořád dokolečka opakují, že kolem trati u Mariánek je rozsypané "vápno"... [crazy]
Pondělí, 29. července 2019 - 08:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3217
Registrován: 6-2016
dědek_hank: A co je tom divného? Je to přeci na trati pod Správou železniční A dopravní cesty[biggrin]
Pondělí, 29. července 2019 - 09:16:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19590
Registrován: 5-2002
Agent: Jak dlouho to eště bude trvat, než se zavede rychlostně závislý VZ aspoň všude, kde se jezdí 80 a více ?
Teď už "jenom" tu dobu, než se zavede. Časy "než se začne zavádět" (a jemu předcházející "než se rozhodne co") už naštěstí uplynuly.

Nechuť zavádět něco lepšího, než VZ sovětskýho původu (opajcnuto z USA,) je zjevná.
A na to jsi přišel jak...?
Pondělí, 29. července 2019 - 11:21:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3909
Registrován: 3-2010
Ta nehoda u Mariánek je pro ČD Cargo vynikající reklama. Přesně podle jejich hesla "Cokoli kamkoli" Zde cement přímo na místo stavby. [ok] .
Mladějov
Pondělí, 29. července 2019 - 11:23:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14015
Registrován: 3-2007
Zarytý šukafonista si potřeboval zchladit žáhu [lol]
Jinak to není cement, ale mletý vápenec.

Fascinuje mne, jakou mají vždycky primitivové škodolibou radost, když někdo jiný udělá chybu.
Pondělí, 29. července 2019 - 12:06:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 684
Registrován: 9-2009
Jirkaxxxl: Žádnej cement, ale vápenec... ;-)
http://railspotting.webnode.cz/
Pondělí, 29. července 2019 - 12:38:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3910
Registrován: 3-2010
ML Fascinuje mne, jakou mají vždycky primitivové škodolibou radost, když někdo jiný udělá chybu.

==================
Chytrolíne, co bys asi napsal, kdyby tu chybu(trojnásobné překročení rychlosti) udělal někdo na dvojkolejce a proti jel rychlík nebo osobák plný lidí a ty vyšinuté vozy by ho smetly dolů z mostu nebo z náspu? Proč ti s IQ šimpanze jako ty musí být vždycky v opozici?
Pondělí, 29. července 2019 - 13:01:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 7-2017
Ta nehoda u Mariánek je pro ČD Cargo vynikající reklama. Přesně podle jejich hesla "Cokoli kamkoli" Zde cement přímo na místo stavby. [ok] .
Tak ono tohle je na IQ tykve.
Pondělí, 29. července 2019 - 13:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3244
Registrován: 7-2009
Koukám, že od pár exotů tady čteme fantas story sraček.[wink]
Pondělí, 29. července 2019 - 13:53:15  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73255
Registrován: 4-2003
Z postřehů...

mot:
Anebo jen jednoduše přehlédl předvěstník (což u nemalé části z nich nedá vůbec práci [angry]) a od změny traťové rychlosti tudy nejel. (A v rozkazu o tom, narozdíl od mnoha jiných pro vedení vlaku za standardních podmínek zcela nepodstatných blbin, nebylo ani slovo.)

Když už si SŽDC honí ego, jak ubejvá pomalých jízd, nemuselo by to dělat takhle prasecky. [ko] Když už se má na provizorní stav s dramatickým snížením traťové rychlosti dělat změna traťové rychlosti, bylo by rozumné o takové změně vlaky spravovat dlouhou dobu (např. klidně až po dobu platnosti seznání), protože tohle je jasná past na strojvedoucí s nebezpečím vzniku dost nepříjemných následků (mohlo se to stát komukoliv a místo vápence tam mohla bejt kyselina nebo rovnou cestující...). [smrt]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
750371
Pondělí, 29. července 2019 - 14:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13429
Registrován: 9-2007
chyba systému, Kupec by řekl, zvýšíme kontrolu a postavíme další trenažééér
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Pondělí, 29. července 2019 - 14:21:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 6-2019
protože tohle je jasná past na strojvedoucí
Že tam má seznání (má ho trknout, že tam je předvěstník navíc, pokud tedy nečte změny TTP), že je to ve změnách příslušých TTP (mají to číst před akcí, místo Blesku), že to je normálně vynávěstěný - to je past?
Past je třeba návěstidlo schovaný za křovím, překážkou apod., ne běžný povinnosti.
احمد شاه مسعود
Pondělí, 29. července 2019 - 14:31:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 12-2016
Seznání platí 13 měsíců. A takhle dlouho by se podle mne mělo zpravovat i o "trvalém "snížení traťové rychlosti, zvláště pokud se jedná o takhle brutální snížení rychlosti. No a ještě takováhle myška bez přechodnice. Jenže podle předpisů se nic neděje, je to přece napsané v TTP. Neomlouvám chybu strojvedoucího, ale máte koukat na trať, jet podle SJŘ a koukat do něj, listovat si ve volném čase v x oddílech TTP, sledovat "Rozkaz" s dalšími lahůdkami, sledovat vysílačku a brát ji, několikrát za den ji restartovat, brát mobil, protože i tam dostáváte další informace, sledovat chování vlaku za vámi, sledovat chování lokomotivy a stále ji poslouchat a to nejlépe vše dohromady.8 druhů informací. Promiňte pánové , smekám před všemi, kteří to 100% zvládaj.
Bílý_petr
Pondělí, 29. července 2019 - 14:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2626
Registrován: 7-2005
https://www.facebook.com/hzskvk/videos/2420961967982951/

video od hasičů
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Pondělí, 29. července 2019 - 14:38:50  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73256
Registrován: 4-2003
Ahmad_Šáh_Masúd:
Strojvedoucí je pořád jen člověk a pokud mu v tomto technika nijak nepomůže (jako že zatím ne), mělo by se udělat vše proto, aby následky v případě pochybení byly co nejmenší, resp. by se mělo pochybení co nejvíce předcházet.
Tady se udělal přesný opak - šlo se průšvihu naproti. Že to fíra (nejspíš) podělal, to následky nijak nezmírní.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pondělí, 29. července 2019 - 14:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 12-2016
A to jsem zapomněl napsat, že naše úžasná rychlostní soustava vás na zelenou pustí do třicítky, protože na trati už jinou pojistku nepotřebujeme a neumíme tam dát magnet jako o 100 km na západ, kde Vás to tam bez zbrzdění nepustí. Ale vše je boží a dostačující.
Přitom by stačilo, kdyby na oddíle před tím nešlo rozsvítit volno. Hmmm.
Pondělí, 29. července 2019 - 14:43:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8884
Registrován: 9-2002
Hajnej:
"
Teď už "jenom" tu dobu, než se zavede. Časy "než se začne zavádět" (a jemu předcházející "než se rozhodne co") už naštěstí uplynuly.

Nechuť zavádět něco lepšího, než VZ sovětskýho původu (opajcnuto z USA,) je zjevná.
A na to jsi přišel jak...?"
No a kolik MÚ s dramatickými následky se stalo dejme tomu za posledních dvacet let a rychlostně závislý VZ tomu mohl zabránit ? - Já to počítat nebudu, ale různý odškodnění, kompenzace a likvidace následků takových MÚ přišlo jistě dráž, než na kolik by přišel rychlostně závislý VZ (a před dvaceti lety to nemusel snad být ETC.) Nějak to na můj vkus trvá moc dlouho.

Ahmad_Šáh_Masúd:
" Což by vám jako expatovi, co tu neplatí daně, mohlo být fuk, ne?"
A jak souvisí moje (ne)placení daní s propíraným tématem ? Mimochodem, tady mají stejnej problém a jmenuje se ASFA.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 29. července 2019 - 14:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 6-2019
Hele, změny TTP vycházejí co 14 dní, jinak by ty "V" rozkazy byly dlouhý ne metr, ale deset metrů. Takže ne, že se tady šlo průšvihu naproti. To se chodí běžně, protože nikdo nic chytřejšího nevymyslel. Až bude na jedno rameno pětimetrovej rozkaz, tak budou všichni ječet ještě víc, že se to nedá pojmout a v uzlech už vůbec ne.

Racionální diskuze je o FORMĚ těch TTP, viz. příspěvky uživatele "zOboru". Tam si dokážu představit i dost zásdní změny.
Jinak by bylo nutné zcela předělat systém zpravování a k tomu jaksi vůli nevidím.
احمد شاه مسعود
Pondělí, 29. července 2019 - 14:46:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13091
Registrován: 11-2002
Ahmad_Šáh_Masúd: ono se něco v tom smyslu řešilo už před časem, kdy taky byla na trati nějaká, byť sice dlouhodobá, ale přesto abnormalita oproti běžnému stavu a kde potenciální pochybení mohlo mít velmi vážné důsledky. Sice to neskočilo hromadou, ale průserem ano a příčinou bylo (nejspíše také, nepředbíhejme) přehlednutí strojvedoucím. Už tehdy se navrhovalo, že by v těchto případech mohly být patřičné návěsti (předvěstí štít, rychlostník, začátek pomalé jízdy) oproti běžnému stavu zvýrazněny, podobně jako je to mu leckdy na silnicích, kdy se někdy značky "obalí" do výstražné barvy, případně doplní několik varovných cedulí navíc. Pravda, i přesto to někdy nestačí, ale to pak už je většinou důsledek naprosté ignorace. Na dráze se v tomto směru předpokládám nezměnilo vůbec nic, prdne se "trojúhelník" a hotovo.... Přičemž podobná prasárna v niveletě koleje může mít snadno fatální důsledky (na rozdíl od nějakého vymletého blaťáku) a zasloužila by si asi sakra výrazné označení, klidně nad rámec litery předpisů...

Ano, fíra (asi) pochybil, ale možná tomu šlo zabránit... Třeba to něčemu aspoň pomůže do budoucna, na současné hromadě to nezmění nic, stejně jako na případných následcích pro viníka.
Pondělí, 29. července 2019 - 14:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 9-2017
Co tam byly za lok.(2x 130 nebo Esa),co tam dělaly 2?
Pondělí, 29. července 2019 - 15:02:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9148
Registrován: 4-2003
brát mobil, protože i tam dostáváte další informace, sledovat chování vlaku za vámi, sledovat chování lokomotivy a stále ji poslouchat a to nejlépe vše dohromady.8 druhů informací.

Tak teď naprosto chápu, proč strojvedoucí vlaku Pn XXXXX ČDC s prázdným teminkargolovochemie na háku v sobotu 27.9. dopoledne nerespektoval návěst pískejte před přejezdem P2479 a vjel na něj plnou traťovou rychlostí bez houkání. Pravděpodobně toto prováděl i na přejezdech P2476 a P2477 a možná i a dalších.

Vzhledem k výše uvedenému ... doporučuji v každém takovémto případě informovat příslušné dohlédací orgány .. a odbřemenit tak tyto chudáky o některých zbytečných rozpytlujících povinností, třeba sledování lokomotivy za jízdy.[proud]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Priapos
Pondělí, 29. července 2019 - 15:57:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 10-2012
Jena:
"časem se tu rychlost dozvíme, ono by se to dalo ale spočítat i z toho videa. Byť asi ne úplně přesně, ale aspoň přibližně..."


Pokusil jsem se, ale čas jízdy před počátkem vykolejení je bohužel ale příliš krátký pro moje laické změření stopkami. Potom už se totiž rychlost prudce snižuje a dá se tedy určit takto pouze jakási „minimální", nikoliv skutečná rychlost před nehodou.
Pondělí, 29. července 2019 - 16:31:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4524
Registrován: 5-2003
Martin Zlivský #73255
Naprostý souhlas. Je nad slunce jasné, že v tomto případě nejde o trvalý stav, ale o provizorium po dobu stavby. Z toho čouhá snaha něco obejít jako sláma z bot. Normálně uvažující člověk, který nehledí na svůj prospěch, by nikdy nic takového neudělal.
Pak můžou mudrovat, že nejsou strojvedoucí, protože ten může za všechno a každý kravaťák si o něho otře boty.
Pondělí, 29. července 2019 - 16:52:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19603
Registrován: 5-2002
Hrudka: A takhle dlouho by se podle mne mělo zpravovat i o "trvalém" snížení traťové rychlosti
No z toho by zas vznikly ty superdlouhé rozkazy, na které se tu jindy svorně nadává. Takže tudy cesta zrovna nevede...
Těch 21 dnů bylo nejspíš stanoveno jako určitý kompromis mezi aktuálností a zahlcením, přičemž jednou ze vstupních veličin byla i délka turnusů. Pokud tím místem někdo jezdí obden, tak nemá smysl ho rok a něco prudit rozkazama, to spíš přehlídne něco jiného.
Čili je potřeba určit, kdo a jak má postupovat, pokud tam fíry posílá řidčeji. A tady bych to už viděl jako parketu nejen SŽDC, ale i dopravce: nechť jeho interní IS eviduje, kdy komandovaný fíra jel danou(é) trať(e) naposledy, a v případě překročení oněch magických 21 dnů nechť vyskočí upozornění, že si musí přečíst změny v TTP (a že by se mu na to měl dát čas třeba dřívějším nástupem). Dneska roli tohoto IS zhusta plní fírovský "cancák"...
Ze strany SŽDC by IMHO stačilo, kdyby ty někde konečně se objevující shnutí změn pod tabulkou zůstávaly jako jakási historie až těch 13 měsíců nazpět.

listovat si ve volném čase v x oddílech TTP
No ten čas by byl díky výše napsanému dokonce placenej...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Pondělí, 29. července 2019 - 16:53:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4122
Registrován: 3-2006
Ad Unipuls: Zřejmě pomalá se počítá do jiné kolonky než snížená. A zřejmě i s vlivem na hodnocení.[sad]
Pondělí, 29. července 2019 - 17:02:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3487
Registrován: 3-2010
Seznání platí 13 měsíců.
Už dávno ne!
D1, čl.284. Znalost traťových a místních poměrů se musí obnovovat u těch zaměstnanců, kteří nevykonávali
na příslušné trati (ve stanici) dopravní službu déle než 12 měsíců.
Pondělí, 29. července 2019 - 17:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 8-2005
Jak dlouho tam bude ta "provizorní šikana"? Odhaduji,že na takové prasárně na hlavní trati se vyválí časem ještě někdo. A třeba to nebudou Rajky s vysokým těžištěm..
Pondělí, 29. července 2019 - 17:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3118
Registrován: 2-2010
Unipuls:
"Normálně uvažující člověk, který nehledí na svůj prospěch, by nikdy nic takového neudělal."
Tak třeba jednu z motivací, proč to zrovna takhle dělat, lze najít zde: odkaz.
Pondělí, 29. července 2019 - 17:31:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3119
Registrován: 2-2010
Hajnej:
"No ten čas by byl díky výše napsanému dokonce placenej.."
Čímž se hned zvedne turnusová potřeba strojvedoucích.
Pondělí, 29. července 2019 - 18:18:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5851
Registrován: 5-2010
Tady zajímavé vyprávění fíry co na postižené trati jezdí
Pondělí, 29. července 2019 - 18:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 11-2007
Zkusím jeden laický pohled. Všichni tu nadáváte na mnohdy velmi dlouhý rozkaz. Chápu, že pokud je toho fakt hodně, člověk může něco opomenout.
Někdo tu ale psal, že na mašině je k dispozici tablet s TTP. Proč si SŽDC nenechá vyrobit aplikaci, která bude tyto anomálie shromažďovat a předkládat strojvedoucímu po kouskách? GPS je většinou dostupná a tak není problém minimálně na zábrzdnou fírovi předkládat, co se před ním děje. A ne aby musel švidrat na tablet, ale rovnou by mu to mohlo předčítat.
Musela by se jen aplikačně hlídat synchronizace a pokud by se něco vyvalilo hodně rychle, tak až v tom případě vytvořit rozkaz.
Pohled je to zjednodušený, ale něco podobného by se určitě vymyslet dalo.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-)
263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna
Z historie:
363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa
Pondělí, 29. července 2019 - 18:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1879
Registrován: 11-2009
Honzabalak: tablety nejsou v režii SŽDC, ale dopravců.
Pondělí, 29. července 2019 - 18:40:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5852
Registrován: 5-2010
U toho mého odkazu jsou zajímavé i ty komentáře pod článkem, nic není jen černobílé...
Pondělí, 29. července 2019 - 18:57:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9149
Registrován: 4-2003
motivací, proč to zrovna takhle dělat

Největším ohrožením bezpečnosti je pokud budete že strojvedoucích dělat nesvéprávný chudáky, svědčí to o nízkém bezpečnostnímpovědomí a kultuře firmy obecně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 29. července 2019 - 19:35:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3120
Registrován: 2-2010
RadekŠ: nedomnívám se, že by strojvedoucí byl nesvéprávný chudák. Ale člověk, který Vám vydělává peníze. Vy mu naložíte takových povinností, připravíte tolik pastiček, že to není schopen pobrat a tedy Vám občas klekne. A vůbec neřešíte proč? Toliko ke kultuře firmy.
Domnívám se, že největším ohrožením bezpečnosti je ten, který práci strojvedoucího řídí a přitom mu nezajistí odpovídající pracovní podmínky takové, aby byl schopen svou práci bezpečně vykonávat.
Odpovídající bezpečnostní povědomí by měl mít především ten, který firmu řídí a který musí umět vyhodnotit, co už je nad limity a schopnostmi jeho živého výrobního prostředku.
Flaizer
Pondělí, 29. července 2019 - 20:19:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 10-2009
Potvrzuji, pokud originální video nebylo zrychleno, pak dle zjednodušeného přepočtu rychlosti (ujetá vzdálenost dle snímkové frekvence) ten vlak vyjel z lesa s velkou pravděpodobnosti cca 86 km/h [uhoh]

Rád bych přispěl svým názorem, je to však zbytečné, v tuto chvíli platí nanejvíše známé pořekadlo " a bude hůř..." [sad]
Pondělí, 29. července 2019 - 20:49:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 7-2017
Dobrý večer, já bych si takový železniční koridor dovolil přirovnat k dálnici. Nakonec, ten člověk, který řídí autobus, kamion, nebo auto je stejný člověk, jako ten, který řídí vlak. Člověk je tvor omylný. Někdy je však třeba lidským smylům pomoci, někdy prostě ta železniční značka může splynout s pozadím, nemusí být dobře zřetelná. Jak je možné, že ŘSD má poměrně slušně zpracovaný předpis TP 66 "ZÁSADY PRO OZNAČOVÁNÍ PRACOVNÍCH MÍST NA POZEMNÍCH KOMUNIKACÍCH". Jak neskutečně rozdílný přístup v porovnání se SŽDC. Je namátkou vybírám: "Svislé značky zvětšené velikosti se užívají na dálnicích a silnicích pro motorová vozidla a případně na dalších dopravně významných (zejména směrově rozdělených) pozemních komunikacích. Při snížené rychlosti do 80 km.h-1 lze ve stísněných podmínkách v rámci pracovního místa na těchto komunikacích užít značky základní velikosti." a dále:"Pro zvýraznění (zdůraznění) významu vybrané značky se tato doplňuje výstražným světlem typu 1. Světlo se umísťuje nad příslušnou značku a musí odpovídat ČSN EN 12352." Možná by to byla ta správná cesta, jak podobné věci eliminovat ku prospěchu všech. Tím nechci snižovat pochybení strojvedoucího, nicméně určitě by to dalším strojvedoucím pomohlo v situaci, kdy je určitá šance, že něco přehlédnou. A chybu po čase může udělat každý, ale vždy je menší pravděpodobnost, že přehlédne strojvedoucí značku zvětšenou, nebo doplněnou světlem.
Pondělí, 29. července 2019 - 20:56:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 7-2017
Další věc, proč na dálnici je snížení rychlosti označeno několika značkami a postupně, nikdy to není ze 130 na 30 jenom dvěma značkami. Já vím, že D1 to takto připouští, ale bylo by možná dobré označování takových to zásadních propadů rychlosti změnit. Takto já bych si osobně představoval jedno z opatření k této MÚ.

Je to ale názor do diskuze, netvrdím, že to tak být musí. Nicméně je to řešení levné, dostupné a nikoho v provozu nezatíží.
Pondělí, 29. července 2019 - 20:57:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8903
Registrován: 5-2007
Jarda_Cempírek: Keby ste takúto myšlienku prezentoval pred touto nehodou, bol by ste minimálne za debila, ktorý zbytočne zamoruje trate ďalšími návesťami.
Pondělí, 29. července 2019 - 21:01:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6980
Registrován: 5-2002
Mne zaujalo že právě za Svojšínem bývala jedna pomalá předvěstěna i s dvěma blikačema, co se používají na silnicích...( Nevím jestli je to tam i u té současné)

Ale jestli někdo má touhu provizorní 30 na stavbě mostu zavádět jako traťovou, tak to je těžký...
Pondělí, 29. července 2019 - 21:02:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 7-2017
Já vím, ale nejsem bůh a před nehodou jsem nad tím nepřemýšlel, jsem obyčejný člověk, který se většinou poučuje z chyb svých, nebo ostatních. Každopádně, nechtěl bych být teď v kůži toho strojvedoucí, určitě nešel do práce s tím, že se mu směna takto nepovede. Tak douufám, že když je to jenom plechařina, že se s tím snad nějak vyrovná, každopádně mu přeji, ať se z toho ce nejdřívě psychicky dostane. Celkem si umím představit, jak toto může člověka poznamenat.
zOboru
Pondělí, 29. července 2019 - 21:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 7-2018
Ahmad_Šáh_Masúd: plánované změny v TTP byly ze strany SŽDC loni (možná už předloni? ten čas neskutečně letí...) prezentovány dopravcům. Zmizet měly třeba zkratky návěstí pro elektrický provoz. Proteklo už tolik vody ve Vltavě a stále nic. Snad mj. tento případ přiměje SŽDC k tomu, aby se s tím znovu začalo něco dělat...
Pondělí, 29. července 2019 - 21:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2656
Registrován: 5-2008
jeden dotaz : to druhý "eso" , bylo obsazený, nebo na"kabel , nebo "studený "
Don Parmezano
Pondělí, 29. července 2019 - 21:28:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13092
Registrován: 11-2002
Asdf: rozumný názor, který tady prezentuje Jarda_Cempírek, není ojedinělý. Ale jakkoli je na dráze často preventivně řešena kdejaká kravina, vysloveně průserová věc se zahrne do běžné šedi drážního provozu. Otázka, zda by se něco takového stalo, kdyby byli před podobným místem co 100m umístěni razící barvou natřené figuríny s přísným výrazem garantů předpisů a zdviženým prstem pro výstrahu se už nezodpoví, ale podle toho, co zatím zaznělo, byla prevence ze strany provozovatele dráhy hodně slabá. Ale samozřejmě, řešeno zcela v souladu s předpisy...

Proč to silnicích jde a železnici ne? I tady zatím vlaky řídí jenom lidi...
Priapos
Pondělí, 29. července 2019 - 21:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1636
Registrován: 10-2012
Hajnej:
"Pokud tím místem někdo jezdí obden, tak nemá smysl ho rok a něco prudit rozkazama, to spíš přehlídne něco jiného.
Čili je potřeba určit, kdo a jak má postupovat, pokud tam fíry posílá řidčeji. A tady bych to už viděl jako parketu nejen SŽDC, ale i dopravce: nechť jeho interní IS eviduje, kdy komandovaný fíra jel danou(é) trať(e) naposledy, a v případě překročení oněch magických 21 dnů nechť vyskočí upozornění, že si musí přečíst změny v TTP "


A co když ten nešťastný strojvedoucí ten úsek znal velmi dobře a jel tam už i po tom 15.07?
Pondělí, 29. července 2019 - 22:15:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687
Registrován: 9-2009
Parmezano: Jde o rekoEso 363.5XX, to jezdí ve dvojci na kabel...
http://railspotting.webnode.cz/
Pondělí, 29. července 2019 - 22:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8886
Registrován: 9-2002
Haan:
"Domnívám se, že největším ohrožením bezpečnosti je ten, který práci strojvedoucího řídí a přitom mu nezajistí odpovídající pracovní podmínky takové, aby byl schopen svou práci bezpečně vykonávat.
Odpovídající bezpečnostní povědomí by měl mít především ten, který firmu řídí a který musí umět vyhodnotit, co už je nad limity a schopnostmi jeho živého výrobního prostředku."
Kde se to dá podepsat ? - Tohle je dobrá připomínka...
Jsem jednou žasnul, co jsem vyfasoval před lety za půlmistra na údržbě větrných generátorů: Prudit, bonzovat a lézt na nervy by mu šlo, ale o elektrotechnice měl ponětí odpovídající svojí původní profesi - nevyučenej zedník. Ani neznal rozdíly mezi tranzistorem a tyrystorem a zrovna tak by nedokázal ani odvodit zjednodušený schémata svěřených strojů. Za půl roku jsem dělal půlmistra já a ten tlustej šmejd dostal kopačku do [zadnice] a u firmy skončil. Šéf se pak nechal slyšet, že kdo si ne něj nestěžoval, tak s ním nepracoval. Dokonce mě jednou donutil zahrabat auto do sněhu s tím, že dneska musíme nutně delat tenhle větrník a ne ten další, kam se nemusely auta brodit v metrovym sněhu. By mě fakt zajímalo, co v tom Domě na Pobřeží Chujoviny dělají. Raději nemyslet.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 29. července 2019 - 22:47:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 8-2006
Pánové, jsou tady názory dobrý a méně dobrý. Strojvedoucího je mi líto. TTP je past , jako "Brno". Ale nikdo stím nic nechce udělat.
Cvičný na tento problém ukazují již velkou dobu. Ale, předpisy dělá SŽDC , vše háže na dopravce. Předpisy se staly snůžkou blábolů a krávovin , hlavně od lidí ,kteří nemají s provozem nic co dočinění. Bohužel tuten fíra asi dlouho na této trati nejel.U předvěstníku možná čuměl co mu dělají mašiny a průser je nasvětě. 21dní rozkaz a pak se poserte . Mě se stalo něco podobného ,ale maličkost ,proti tomuhle, v Lysé n.L.. Dlouho jsem tam nebyl a najednou v plném brždění do peronu tvrdá stahovačka. Vůbec jem o ní nevěděl. Čuměl jsem jako puk. Takže se vůbec nedivím takovému to průseru. Kdy se už konečně někdo chytí za rypák a začne stěma nesmyslama v předpisech něco dělat.
A to byly rajky. Nemyslet ,jak by to dopadlo s osobkou.
Pondělí, 29. července 2019 - 23:03:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3122
Registrován: 2-2010
Lakro:
"A to byly rajky. Nemyslet ,jak by to dopadlo s osobkou."
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4087642
Pondělí, 29. července 2019 - 23:07:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9151
Registrován: 4-2003
Ale člověk, který Vám vydělává peníze. Vy mu naložíte takových povinností, připravíte tolik pastiček

Temahletěma blábolama akorát kopete hrob dalším strojvedoucím a třeba i cestujícím. Přeci tohleto se mohlo stát kdekoliv jinde v úplně jiný situaci.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 29. července 2019 - 23:47:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3123
Registrován: 2-2010
RadekŠ:
"Temahletěma blábolama akorát kopete hrob dalším strojvedoucím a třeba i cestujícím."
Těmahle blábolama nekopu hrob já. O to už se dříve postarali jiní-ti kteří, si neuvědomují a stále uvědomit nechtějí, že jejich živý výrobní prostředek má své limity.
RadekŠ:
"Přeci tohleto se mohlo stát kdekoliv jinde v úplně jiný situaci."
Ano, když těm situacím jde zaměstnavatel naproti.
Výpravčího možný omyl jistí technika, a tam, kde ne, tak ho jistí strojvedoucí.
Jak je jištěn možný omyl strojvedoucího při rychlostech, kterými se dnes jezdí a s "bezporuchovou" technikou a jinými vymoženostmi moderní doby, které mu odvádějí pozornost ze soustředění se na jízdu a sledování trati?
Promiňte, ale alibismus dopravce a SŽDC, že měl sledovat TTP jsou nesmyslem-kolik času tomu strojvedoucímu při nástupu služby na to dáte-10-15min? Ony ty TTP nemají jen jednu tabulku rychlostí, ale další důležité tabulky (1,3...) a to aby se hrabal ne v jedněch TTP, ale ve všech TTP tratí, kudy pojede a taky ve všech TTP jejich objízdných a odklonových tras, pokud tam má seznání. A k tomu ještě další mimořádnosti podle ROV, ze kterých taky mnohdy vyplynou pastičky všeliké, atd...
Já jen doufám, že tahle nehoda a její příčiny konečně s někým pohne.

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Úterý, 30. července 2019 - 01:12:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19607
Registrován: 5-2002
Haan: Čímž se hned zvedne turnusová potřeba strojvedoucích
Jenom těch, co jezdí po všech čertech a najednou se dostanou na změněnou trať. Těch, co danou trať projíždějí aspoň jednou za 21 dnů, se to netýká, stejně jako těch, kteří tratě sice vymetají jednou za uherák, ale ty tratě jsou stabilní.
Takže uškudlenou mzdou za těch pár čtvrthodinek na hromadu fakt nenašetříte...

to aby se hrabal ne v jedněch TTP, ale ve všech TTP tratí, kudy pojede a taky ve všech TTP jejich objízdných a odklonových tras, pokud tam má seznání
Proč by se měl hrabat ve všech? Stačí jen v těch změněnejch. A nemusí se v tom nutně hrabat ten fíra.
Bejt fírovskej odborář, tak mám teď krásně přihráno na to, prosadit do nedávno diskutované a aktuálně chystané evidence výkonů další funkcionalitu: sledování změn TTP od poslední jízdy po té které trati.

JC: Další věc, proč na dálnici je snížení rychlosti označeno několika značkami a postupně, nikdy to není ze 130 na 30 jenom dvěma značkami.
Postupně po malých změnách je to z jednoho prostého důvodu: silniční značky neznají něco jako předvěstník (používaný na snad všech drahách, které znám).
A to se bavíme o dálnici, kde je dalším důvodem roztáhnout to zpomalení doprovázené zpravidla zipováním na co největší délku, aby na to všechno byl čas. Protože pořadí vjezdu do nižšího počtu pruhů si musí šoféři pořešit sami, kdežto za fíry to dělá nějaké to ZZ.
Na silnici je 90 na (řekněme) 30 jen dvěma značkami naopak zcela běžné: značka Zatáčka vlevo/vpravo a v samotné zatáčce vodicí tabule. Ba co víc: ta rychlost tam není vyznačena vůbec, tu musí řidič odhadnout - na obyčejné silnici sice omezení rychlosti v kdejaké zatáčce fakticky existuje, ale explicitně vyznačeno není.

Jena: Proč to silnicích jde a železnici ne?
Protože na silnici žádná povinnost vydávat TTP ani seznamovat se s nimi neexistuje. Provoz je tam organizován úplně jinak.
Fascinuje mě, jak tu teď všichni volají po silničních zvyklostech, ale kdyby se na dráze opravdu zavedly, tak by se z toho dotyční posrali čtyři metry do vejšky, takže by hlavou škrtali o trolej...

Priapos: A co když ten nešťastný strojvedoucí ten úsek znal velmi dobře a jel tam už i po tom 15.07?
Tak ho zjevně až zas tak velmi dobře neznal. [nene]
Gratuluji k ukázkovému protimluvu. [biggrin]
Úterý, 30. července 2019 - 05:26:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 12-2016
Dekuji J.c. za nazor shora. Dam taky navrh. V danem useku vypnout kod VZ. Proc? Na zelene vlne jede lokomotiva sama bez vybavovani VZ. Ted cekame na to, az tam pojede strojvedouci, ktery dostane km pred tim infarkt a sesune se k zemi. Vypnutim kodu zacne zabezpecovac rvat do cca 20 vterin musi vybavit tlacitko. Pokud ho nevybavi, vsechny vlaky se zabezpecovacem zastavi samy. Takze
1) vypnout v danem useku kod
2? Vysroubovat zelenou zarovku nebo jde-li, to zasahnout tak, aby neslo volno rosvitit

Vratim se ke zminene situaci. Pokud ssebou strojvedouci svihne, bude pruser o mnoho vetsi, protoze jiz od Plzne jede s nastavenou rychlosti mnohem vetsi a masina se zacne rozjizdet sama. My porad jen doufame, ze se nic a nikomu nemuze stat.

Pri trose dobre vule to jednim telefonatem vyresite hned dnes. A nemyslim jen na plzensky, ale kdekoliv v CR. Najde se nekdo odvazny, kdo by to zabezpecovakum mohl naridi. Samozrejme je toto zvyseni bezpecnosti v danem useku omluvou, proc kod nejde. A tudiz i duvodem, proc se za to zabezpecovakum neberou premie.
Úterý, 30. července 2019 - 07:21:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13093
Registrován: 11-2002
Hajnej: Protože na silnici žádná povinnost vydávat TTP ani seznamovat se s nimi neexistuje. Provoz je tam organizován úplně jinak. - to nezpochybňuju, nikdo tady nevolá po zavedení silničních zvyklostí na dráze obecně, ale věřím, že i Vy uznáte, že zápis do nějakých tabulek, je proti případnému opomenutí platné asi jako mrtvému zimník. Snad s výjimkou AVV, kde by se dalo rychle doplnit (pokud se to programátor včas dozví). Dopravce, provozovatel dráhy je samozřejmě z obliga, ale lokomotivu řídí stejný člověk, jako to auto. Na drtivé většině tratí je to jen na něm. A stejně jako řidič autě se prostě může přehlédnout, zapomenout se. Nevyviní ho to z ničeho, ale přesto, pokud je něco úplně jinak než bylo a kde je i laikovi jasné, že v případě opomenutí to nedopadne dobře, mohlo, resp. mělo by se udělat něco nad rámec dosavadních zvyklostí / litery předpisů. Ne se spokojit s tím, že se fíra seznámil s TTP a osadí se patřičné návěsti. Prostě předvídat, v odůvodněných případech zvýšit prevenci. Když se na křižovatce změní přednosti, taky se kolem objeví výstražné cedule upozorňující na daný stav a jsou tam poměrně dlouho i po přehození značek. Přesto by vůbec nemusely, značky jsou přeci platné, jezdí se podle rozhledu, každý řidič má tedy možnost, ba povinnost se podle toho řídit. Na co nějaké cedule navíc, pro ty, co jezdí po paměti?!
Úterý, 30. července 2019 - 08:23:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 7-2017
Hajnej: Já to vím, že silniční značky nemají předvěstník. Tomu rozumím, nicméně chtěl jsem poukázat na dvě věci:
1. Jak rozdílně se tato problematika řeší na SŽDC a ŘSD, kdy ŘSD tomu věnuje výrazně větší pozornost a má k tomu výrazně vyšší respekt.
2. V zásadě je takové výrazné snížení rychlosti zajištěno pouze jednou značkou, předvěstníkem, pokud ho strojvedoucí přehlédne, tak v případě nákladního vlaku už nemá šanci svou chybu napravit. Samozřejmě je tam ještě rychlostník, ale tam už s ohledem na zábrzdnou vzdálenost bude zřejmě po boji.

To je celý, průšvih se stal, po boji je každý generál, věštit zatím neumíme, ale můžeme se zamyslet nad tím, co udělat proto, aby se to pokud možno neopakovalo, tedy zda není možné to riziko v budoucnu výrazně snížit.