Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 10. 7. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 10. 7. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 05. července 2019 - 15:21:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3657
Registrován: 5-2002
I kdyby Vám to pan Sládek a spol. naservíroval pod nos, tak řeknete, že si to vycucali z prstu a že tomu nevěříte… Nebo?

Lepší argument by nebyl? [satan]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 05. července 2019 - 17:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 7-2017
Johny11: Ne, nebyl, protože se narozdíl od nich v tom byznyse nepohybuji a mohu vycházet jen z veřejně dostupných informací a subjektivního pozorování - ale holt když úředník narozdíl od podnikatele má nulovou zodpovědnost, tak pak je to těžké. Viděl jste někdy D5 za Plzní? Viděl jste někdy, jak vypadá Děčín/Bad Schandau? Chcete tvrdit, že se toho do Bavorska vyváží málo? Nebo na čem zakládáte protiargumenty? Zatím jsem slyšel jen nenávistný křik, že Donau-Moladu je mokrýšotosen a ŽESNAD lže, nic víc.
Pátek, 05. července 2019 - 17:22:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6956
Registrován: 5-2002
Vždyť už se řešení našlo - viz lokomotivy lodí ... [proud]
Pátek, 05. července 2019 - 17:24:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 7-2017
H_k: Věřím, že kdyby tomu vyšla CBA stejně jako DOL, tak se toho místní chytnou a tlačit to budou… [crazy]
Pátek, 05. července 2019 - 17:50:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12905
Registrován: 8-2004
Tantin27:
"Ne, nebyl, protože se narozdíl od nich v tom byznyse nepohybuji"
... přesto máte neodolatelnou touhu reagovat, ač dotaz nebyl určen Vám a nic konstruktivního k němu nemáte.
Tantin27:
"Věřím, že kdyby tomu vyšla CBA stejně jako DOL, tak se toho místní chytnou a tlačit to budou…"
Kdo tu na K-reportu tlačí DOL? Nebo jen šíříte fake news?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 05. července 2019 - 17:56:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 7-2017
Hroch:
"Tantin27:
"Ne, nebyl, protože se narozdíl od nich v tom byznyse nepohybuji"... přesto máte neodolatelnou touhu reagovat, ač dotaz nebyl určen Vám a nic konstruktivního k němu nemáte.
Tantin27:
"Věřím, že kdyby tomu vyšla CBA stejně jako DOL, tak se toho místní chytnou a tlačit to budou…"Kdo tu na K-reportu tlačí DOL? Nebo jen šíříte fake news?"

Ad 1) A kde vy něco konstruktivního proč je nákladní doprava ŽESNADu nerealistická máte vy?
2) Tím jsem nešikovným způsobem chtěl spíš naznačit, že paskvily typu 4e tu mají velkou podporu, kdežto pořádné řešení ne, protože se zdá „moc velkorysé“ a „nevhodná čísla vylhaná“. DoL tu nikdo (doufám) netlačí, ale jiné paskvily tu jsou obhajovány dlouhodobě (4e vámi třeba).
Pátek, 05. července 2019 - 19:23:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1245
Registrován: 4-2009
Nehadejte se😉 Většinu z těch 29 párů tvoří vlaky METRANS Railu, který měl ještě před vznikem ŽESNAD.CZ zpracovaný výborný analytický materiál, který mělo k dispozici už před rokem 2016 MD ČR a my ho jen přejali a další vlaky dodaly podobným způsobem, ale už přes nás, ještě ČDC, IDSC, AWT a Unipetrol Doprava. Postupně se chystají i další.
Pátek, 05. července 2019 - 19:30:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1246
Registrován: 4-2009
Já jsem teď docela rád, že o tyto materiály před měsícem poprvé projevilo zájem BMVI a bude se jednat. Pro všechny - opravdu nemáme potřebu a zájem si vymýšlet, snažíme se vystupovat pokud možno seriózně a fungovat ještě řadu let do budoucna. Taky k čemu by nám to asi bylo dobré, že...
Pátek, 05. července 2019 - 20:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 6-2019
Jasně, nemáte potřebu. A ty počty přes Vojtanov vznikly někde jinde, že jo.
Hele, K. A. F. má pravdu.
احمد شاه مسعود
Pátek, 05. července 2019 - 20:22:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19431
Registrován: 5-2002
T27: Zatím jsem slyšel jen nenávistný křik
Myslím, že by sis měl doplnit vzdělání ohledně emocí - nenávistný křik je něco krapet jiného než pochyby.
Pátek, 05. července 2019 - 21:56:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3658
Registrován: 5-2002
Tantin27:
"Johny11: Ne, nebyl, protože se narozdíl od nich v tom byznyse nepohybuji a mohu vycházet jen z veřejně dostupných informací a subjektivního pozorování - ale holt když úředník narozdíl od podnikatele má nulovou zodpovědnost, tak pak je to těžké. Viděl jste někdy D5 za Plzní?"

Tak podívejte - subjektivní pozorování není metoda, pokud není objektivizovaná. Po D5 jezdím cca jednou za dva týdny do Regensburgu. Vadí mi na tamním provozu spousta věcí, ae to není téma tady a teď.
Myšlenka, že úředník nemá odpovědnost je vylhaná a výsledek vymývání mozků určitou propagandou. Koneckonců o té infrastruktuře nerozhodují úředníci, ale politici - volení (poslanci) nebo jmenovaní (ministři) Podnikatel podniká na svoje riziko a odpovědnost, ale vy jste si jaksi nevšiml, že ŽESNAD není podnikatelský subjekt, ale lobbistické sdružení (to není pejorativní, ale faktické pznačení), které opravdu neponese odpovědnost za to, když se jejich předpoklady nenaplní, ale politici na jejich základě rozhodnou.

Viděl jste někdy, jak vypadá Děčín/Bad Schandau? Chcete tvrdit, že se toho do Bavorska vyváží málo? Nebo na čem zakládáte protiargumenty? Zatím jsem slyšel jen nenávistný křik, že Donau-Moladu je mokrýšotosen a ŽESNAD lže, nic víc.}

Ukažte mi konkrétní čísla (z veřejně dostupných zdrojů), kolik a čeho se vyváží do Bavorska a kolik to naplní vlaků. Nejlépe JVZ [proud]
A nenávistný křik tu provozujete vy, protože si někdo dovoluje nesouhlasit s vašimi hysterickými výlevy a neustálým, nepodloženým, osočováním jakýchsi "úředníků", které jste si personifikoval do nicku Hroch.

Takže si dejte studenou sprchu a froté ručník, pokud chcete, aby s vámi ještě někdy někdo diskutoval. A naučte se přijímat argumenty. Zatím spíše připomínáte fanatika, který si stojí za svým, ať se děje, co se děje.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 05. července 2019 - 22:23:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5594
Registrován: 9-2005
J11: Proc požadujete JVZ? Víte, že trasování a údaje o zasilkach jsou obchodním tajemstvími? A tak když mi zástupce metransrailu kdysi tvrdil, že mají obrovsky problém projet nexakem z Uhříněvsi do schwandorfu tak,aby se vyhli nočnímu klidu na německém úseku, tak si to taky vycucali?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 05. července 2019 - 22:47:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1646
Registrován: 7-2017
Johny11: Předložil jste jen hromadu slovní vaty bez argumentů, ale zkusím to ještě jednou, třeba mi potom nějaký argument konečně předložíte.

Materiál k SP (i těch od METRANSu) je veřejně přístupný/získatelný ve studii proveditelnosti. Hystericky bych mohl jen odkázat UTFG/RTFM, ale budu aseritivní (via §106):

1) Něco málo už během původních jednání před nynější ASP v době, kdy byla intenzita ND menší než dnes, za pouhého jednoho dopravce, byť význameného:





2) Zmiňované dopisy k ND (upozorňuji na dataci 2013, od té doby se dost věcí změnilo směrem nahoru, vizte mmj. ročenku MD od té doby [uhoh]):





Poznámka:
3) Související čísla EER k Praha - Plzeň (původní stopa):
ERR 9 (slovy:DEVĚT) %. Opravdu by velkorysejší řešení nemělo ještě výraznější efekt (porovnejte s původními čísly v r. 2010).
Otázka na přemýšlení: Jak se změní ERR stavby, když začne jezdit násobek vlaků?
Otázka 2 k přemýšlení: Proč to nešlo hned?



Doslov:
Fanatik možná (už i) jsem, vadí mi, že ať se koukám kolem kamkoli, snad nikde neplánují ve střední Evropě mrvit TEN-T trať takovým stylem, jako se to plánuje/plánovalo, doufám, na Domažlice. Představa, že by se v ČR postavila nová stanice aspoň typu Kraków Gł. mi přijde neskutečná…

Ono Hroch totiž skutečně některé ty věci (spolu) anti-argumentuje podle některých nepřímých vyjádření nejen na diskusích, proto ta personifikace…

To, že o infra defacto nerozhodují úředníci je obecně rozšířený omyl. Doporučuji dokumentární sérii BBC – Yes, (Prime) Minister. Z pozici ministra neovlivníte okamžitě skoro nic (CK MD), protože služební zákon a setrvačnost. Ministr je primárně manažer, ne implementátor. A řešící strategii infrastruktury jsou pořád stejní, proto se nikam nehneme. Akorát jsou všichni překvapení, že jsme už letos na úrovni počtu cestujících na roky ~2034, ale jen velmi málo se bez vnějšího tlaku úměrně mění vstupy na přípravě dalších staveb…
Pátek, 05. července 2019 - 23:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 8-2010
ad Tantin27:
Související čísla EER k Praha - Plzeň (původní stopa):
Přiznám se, že mi trochu uniká...[coze], proč sem "zatahujete" i ekonomické hodnocení Praha - Plzeň za situace, kdy investiční akce s názvem "Modernizace trati Plzeň - Domažlice - státní hranice" má svoje vlastní ekonomické hodnocení, které je v současnosti již neaktuální a bude opětovně přepočítáno v rámci aktualizace vlastní SP - viz níže:

Zdroj: Posuzovací protokol k SP ze dne 06/06/2015
Pátek, 05. července 2019 - 23:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1647
Registrován: 7-2017
PRA: Protože jedna stavba a její výsledné hodnocení nutně závisí na druhé (tunel Beroun + Domažlice; jedno bez druhého nevyjde).
Sobota, 06. července 2019 - 00:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6958
Registrován: 5-2002
Nejlépe JVZ

"JVZ" jsou jako "víc vlak" ?

Mmch co vůbec vlečka Evobusu v Holýšově, spojení na západ je tak super že padlo i tohle?
Sobota, 06. července 2019 - 11:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1247
Registrován: 4-2009
Ahmad Šád Masúd: Viz Tantin27 příspěvek 1646. Podklady přímo od METRANS Rail. Opravdu si nevymýšlíme. Ale myslet si samozřejmě můžete, co chcete.

K.A.F. má samozřejmě pravdu ve spoustě věcí, je to i podle mě uznávaný odborník na infrastrukturu, nicméně přepravní odhady a prognózy bych raději nechal na jiných, spíše obchodních entitách, spolupracujících s dopravci. Na to si netroufám ani sám (a to jsem dělal x let obchodníka na železnici a dokážu si sám pro sebe odhadnout s nějakou mírou, spíše menší, pravděpodobnosti vývoj), protože je to velmi těžké. Proto se neustále sami ptáme a neustále průběžně aktualizujeme.
Sobota, 06. července 2019 - 13:13:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12908
Registrován: 8-2004
Tantin27:
"kde vy něco konstruktivního proč je nákladní doprava ŽESNADu nerealistická máte vy?"
A kde píšu něco nekonstruktivního k tomuto tématu? Dokonce bych se měl zeptat, kde píšu něco o tom, že je nákladní doprava ŽESNADu nerealistická...
Pokud narážíte na můj souhlas s Johnym11, tak ten opravdu není o reálnosti/nereálnosti, ale o víře nebo odpovědnosti. To není totéž, ale jak píše Hajnej, Vy máte v různých pojmech často dost zmatek.
Tantin27:
"DoL tu nikdo (doufám) netlačí, ale jiné paskvily tu jsou obhajovány dlouhodobě (4e vámi třeba)."
Já tu nic netlačím (koneckonců, proč bych měl). Že Vám vyvracím Vaše nesmyslné argumenty přeci neznamená, že něco tlačím. To Vy máte černobílé vidění světa (kdo nadšeně nekývá je nepřítel). Už jsem Vám to tu tuším minimálně jednou psal. Zaznívají tu (v drtivé většině od jiných) rozumné argumenty z různých úhlů, na které není potřeba reagovat.
Tantin27:
"Ono Hroch totiž skutečně některé ty věci (spolu) anti-argumentuje podle některých nepřímých vyjádření nejen na diskusích, proto ta personifikace…"
S čímkoliv v širokém okolí Plzně (nad čím tady spolu obvykle debatujeme) nemám naprosto nic společného.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 06. července 2019 - 15:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1648
Registrován: 7-2017
Hroch:
"Tantin27:
"kde vy něco konstruktivního proč je nákladní doprava ŽESNADu nerealistická máte vy?"A kde píšu něco nekonstruktivního k tomuto tématu? Dokonce bych se měl zeptat, kde píšu něco o tom, že je nákladní doprava ŽESNADu nerealistická...
Pokud narážíte na můj souhlas s Johnym11, tak ten opravdu není o reálnosti/nereálnosti, ale o víře nebo odpovědnosti. To není totéž, ale jak píše Hajnej, Vy máte v různých pojmech často dost zmatek.
"

Budiž. Přistoupím tedy na chvíli na to, že máte pravdu. Potom mi prosím vysvětlete, kde je
Hroch:
" Tantin27: odpovědnost"
SŽDC. Ta má za povinnost zajišťovat provozuschopnost dráhy (našlo by se několik případů, kde to neplní), ale má také za povinnost zajistit dostatečnou kapacitu dopravní cesty (a v opačném případě konat - nekoná, 010 v realitě mluví sama za sebe), dokonce se dá najít několik případů, kde se zneužívají evropské peníze - například velice drzé tvrzení, že Pečky - Velim opravou přestanou být úzkým hrdlem… [crazy] [kladivo][ko]

SŽDC odpovědnost snad nemá? Pokud vím, tak ano. Jak je tedy nynější stav 010 možný, pokud se chová odpovědně? Není to spíše náhodou tak, že dopravci požadují tratě ve stavu, který SŽDC nařizuje zákon a už odmítají další trať, kde se bude s tichým souhlasem všech odpovědných ohýbat vyhláška při přidělování kapacity? Děkuji za odpověď.


Hroch:
"Vaše nesmyslné argumenty"
Prosím o pár příkladů těchto argumentů a to, jak jste mi je vyvrátil.


Hroch:
". Zaznívají tu (v drtivé většině od jiných) rozumné argumenty z různých úhlů, na které není potřeba reagovat.
"
Ano, to máte pravdu, že tu zaznívají, například od ŽESNADu. Který narozdíl od úředníků SŽDC/MD má za svá rozhodnutí odpovědnost - když si něco špatně spočítá, umře hlady.[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Sobota, 06. července 2019 - 21:09:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19436
Registrován: 5-2002
T27: má také za povinnost zajistit dostatečnou kapacitu dopravní cesty (a v opačném případě konat - nekoná, 010 v realitě mluví sama za sebe)
Konat za účelem zajištění kapacity se dá ledacos - například přivřít rychlostní nůžky (kupodivu je to sakra účinné), ale to by se asi dopravci i šotouši posrali čtyři metry do vejšky.
Sobota, 06. července 2019 - 22:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 7-2017
Hajnej: Ano, posrali. A možná by se konečně začalo něco dělat, když by se oznámilo, že „z důvodu neschopnosti státu je na úseku Praha - Kolín - CETR omezena rychlost na 100 km/h“… [vypravci]
Sobota, 06. července 2019 - 22:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12911
Registrován: 8-2004
Tantin27:
"SŽDC odpovědnost snad nemá? Pokud vím, tak ano. Jak je tedy nynější stav 010 možný, pokud se chová odpovědně? Není to spíše náhodou tak, že dopravci požadují tratě ve stavu, který SŽDC nařizuje zákon a už odmítají další trať, kde se bude s tichým souhlasem všech odpovědných ohýbat vyhláška při přidělování kapacity?"
Tak předně by mne zajímalo jedno - byla už někomu kapacita nepřidělena? Pokud se tak dosud nestalo, je zřejmě nadále dostatečná. Pokud připustím potřebu řešení, nabízí se var. zmíněná Hajným. Ta je realizovatelná okamžitě. Každé stavební řešení bude záležitost vždy dlouhodobá v horizontu tak 10 let a více. Pokud vím, část se řeší (VOsek - Choceň - ÚnO(?)), část ne. Myslím, že by nebylo od věci se zabývat i zbytkem, ale můj názor je irelevantní.
Tantin27:
"Prosím o pár příkladů těchto argumentů a to, jak jste mi je vyvrátil."
Je mi líto, ale nemám ani špetku chuti prohledávat zpět zdejší archivy a kopírovat Vám sem znovu již jednou proběhlé diskuze. (O trávení dnešního večera i dalších pěkných letních dní mám poněkud jiné představy.[happy])
Tantin27:
"ŽESNADu. Který narozdíl od úředníků SŽDC/MD má za svá rozhodnutí odpovědnost"
Odpovědnost vůči různým kontrolním orgánům státu (např. NKÚ) nebo EU za vynakládání veřejných prostředků mají MD a SŽDC, nikoliv ŽESNAD.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 06. července 2019 - 22:18:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 9-2015
ŽESNAD je spolek, který žádnou odpovědnost nemá, vyjma odpovědnosti vůči svým členům (tj. železničním nákladním dopravcům).
Sobota, 06. července 2019 - 22:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 7-2017
Jarda_Š.:
"ŽESNAD je spolek, který žádnou odpovědnost nemá, vyjma odpovědnosti vůči svým členům (tj. železničním nákladním dopravcům)."
To je podle mě omyl, stát má odpovědnost vůči podnikatelům zajistit jim stabilní prostřední a možnost podnikání zajištěním odpovídající infrastruktury. Od toho se přece platí daně, ne? Nebo snad si má podnikatel-developer obhajovat, proč potřebuje do novostavby dovést vodovod, nebo proč nová průmyslová zóny potřebuje přístupovou silnici?

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Sobota, 06. července 2019 - 22:47:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 3-2010
Tak předně by mne zajímalo jedno - byla už někomu kapacita nepřidělena? Pokud se tak dosud nestalo, je zřejmě nadále dostatečná.
Když při sebemenším zpoždění rychlíků dostávají osobáky z výchozí stance (typicky z Kolína na Pardubice a Prahu) +5 až +20, úplně v pořádku to asi není, že?
Sobota, 06. července 2019 - 23:10:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 9-2015
Tantin27: ŽESNAD ale není státní organizace. Je to soukromý spolek podnikatelů, jehož úkolem je se státem jednat, aby se při rozhodování o železniční infrastruktuře dostatečně přihlíželo ke společným zájmům jeho členů.
Sobota, 06. července 2019 - 23:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5595
Registrován: 9-2005
Tantin: samozrejmě, že developer musí doložit, dokonce i vyprojektovat napojení na veškerou infrastruk túru včetně například potřebného zkapacitnění. I když si Hudeček stavět RD, musíte mit napojení na infra v projektu. Když určen stavět velkej činžák,musíte někdy zařídit třeba i zkapacitnění infrastruktury v okolí. Takže ano,musíte to doložit, mnohdy i mnohem více.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 07. července 2019 - 09:39:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1248
Registrován: 4-2009
Jarda Š: Někdy že srandy říkám, ano, jsme soukromý spolek státních dopravců 😉 Skutečně máme mezi sebou 25 dopravců, z toho 7 se státní nebo municipální účastí. Pak ještě 2 operátory vozů a jednu fyzickou osobu. Máme odpovědnost vůči členům, kteří vkládají do ŽESNAD.CZ nemalé prostředky, aby vůbec mohli podnikat, podotýkám bez jakýchkoliv dotací, na infrastruktuře SŽDC. Snažíme se být konstruktivní, tvrdím, že koleje jsou pro všechny, nejen pro osobní dopravu a jestli se stát různou formou zavázal k podpoře kolejové dopravě z jakýchkoli důvodů, pak osobně nechápu, proč se musíme neustále potýkat s různým nepochopením, zjm.co se týká řady středních článků řízení kdekoliv. I když se i tady věci mění k lepšímu a je řada lidí na SŽDC, MD i jiných organizací, kterých si fakt osobně velmi vážím. Třeba zrovna K. A. F.
Doufám tedy , že už nikdy neslyším hlášku : 'Voni si snad myslí, že budou chtít na našich kolejích vydělávat'. 😂

Pro pořádek. Ano. Myslí. Od toho je totiž kapitalismus, zaplaťpánbu😉
Neděle, 07. července 2019 - 09:45:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 4-2009
Omlouvám se za překlepy. To víte, lobbista má telefon privareny k ruce a píše rychle😂😂
Neděle, 07. července 2019 - 11:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 9-2015
Quenya: Ano, když už stát železniční nákladní dopravu privatizoval a liberalizoval, tak by měl vytvářet podmínky pro to, aby to byla činnost výdělečná, která je schopná generovat i prostředky na rozvoj.
Neděle, 07. července 2019 - 11:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19441
Registrován: 5-2002
T27: To je podle mě omyl
Docela signifikantní - normální člověk řekne, že se něco domnívá nebo že má nějaký názor, ale Jeho Výsost Tantin rovnou prohlašuje, že to tak podle něj prostě JE.
A přitom si plete Kařez s Kařízkem...
Neděle, 07. července 2019 - 11:47:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19442
Registrován: 5-2002
T27: Nebo snad si má podnikatel-developer obhajovat, proč potřebuje do novostavby dovést vodovod
Ono bývá docela obvyklé, že si ten vodovod zaplatí.
Doby, kdy obce zasíťovávaly pozemky o sto péro, už taky patří minulosti...
Neděle, 07. července 2019 - 22:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 8-2010
ad Hroch:
Tak předně by mne zajímalo jedno - byla už někomu kapacita nepřidělena? Pokud se tak dosud nestalo, je zřejmě nadále dostatečná.
Já bych to s dovolením ty Vaše dvě věty rozdělil do dvou rovin - a) politické a b) technické.

ad a)
Co je to kapacita dráhy, co to znamená ji přidělit a co se má stát, když se nepodaří vyhovět všem zájemcům o ni řeší detailně Zákon o dráhách č. 266/1994 Sb. - mj. se tam v paragrafu 34a, odstavci 5 uvádí (= citace):

(5) Nepodaří-li se postupem podle odstavce 4 vyhovět všem požadavkům na přidělení kapacity dráhy, prohlásí přídělce dotčenou dráhu nebo její část za přetíženou. Na přetížené dráze nebo její části vyhoví přídělce přednostně žádostem o přidělení kapacity dráhy za účelem provozování drážní dopravy na základě smlouvy o veřejných službách v přepravě cestujících, kombinované dopravy a mezinárodní nákladní drážní dopravy. Přednostní přidělení kapacity dráhy přídělce s příslušnými žadateli projedná; v případě potřeby se přiměřeně použije postup podle odstavce 4. Nepodaří-li se ani po projednání vyhovět všem přednostním žádostem, přídělce přidělí kapacitu dráhy nejprve za účelem provozování drážní dopravy na základě smlouvy o veřejných službách v přepravě cestujících, poté kombinované dopravy a poté mezinárodní nákladní drážní dopravy, zbývá-li dostupná kapacita dráhy.

No a zde je dneska zakopáno v těch mnou podtržených pasážích toho odstavce 5 celé jádro pudla - na SŽDC, s.o. ví až moc dobře (= a ví to moc dobře mj. i na ÚPDI), že pokud by totiž dotčenou dráhu nebo její část prohlásili za přetíženou, tak se jako první do GVD zanese všechno, co je dneska v závazku a hned poté se na poli kombinované dopravy a mezinárodní nákladní dopravy- přesně dle doslovné dikce toho odstavce 5 - přihlásí všichni členové ŽESNADU se svými zákonnými požadavky na své trasy, což třeba v případě tratě Praha - Česká Třebová mohou být všechny jejich nákladní trasy až do úplného vyčerpání kapacity tratě tak, jak je definovaná přímo v tomto zákoně.

Co by to ale znamenalo pro ostatní komerční dopravu (= tj. provozovanou na vlastní obchodní riziko) ? Nic méně a nic více nežli toliko, že by okamžitě "padla" linka Ex1 mezi Prahou a Ostravou, kterou provozují ČD, a.s. na své triko, dále by padla SCP (= Pendolino) v úseku Praha - Ostrava, dále by se "vyzmizíkoval" LEO EXPRES a samozřejmě i REGIOJET - jak na potvoru tihle všichni by šli automaticky na dlouhé roky pryč (= čti do provedení příslušných stavebních úprav trati, což je věc na desítky let)..a to je asi stav, který nikdo nechce a je dnes politicky zcela neprůchozí nebo se snad pletu ?...[uhoh][sad]

ad b)
Čistě z technického pohledu (= když si tedy odmyslím ty právní žblebty v Zákoně od dráhách zmíněné výše) jsou důležité dvě věci - vytížení tratě (= souvisí s tzv. koeficientem využití praktické propustnosti - jinými slovy, udává se v % kolik z dostupných vlakových tras je využito) a kvalita provozu (= souvisí se stupněm obsazení, což je bezrozměrné číslo udávající - obecně - poměr doby, kdy je trať fyzicky obsazena vůči celkové výpočetní době - např. 2 hodinová špička nebo 24 hodin) - a právě tady to za poslední roky dost "zfialovělo a zčervenalo" - viz třeba níže screen z GVD 2017/2018


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pikehead
Neděle, 07. července 2019 - 23:46:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5250
Registrován: 3-2007
Hezkej dashboard. Tak a kdo vede pracovní skupinu co se s tím dá dělat? Mluví s objednateli nějaký seniorní technolog? Co si trochu víc nasekat nultou štíhlejma spojkama?

Pracuje někdo s dopravcem na zkrácení pobytů a jízdních dob? V návaznosti na to promítnout přesnost i do ceny dopravní cesty ve špičce? Zn. Japonsko?

A jaká je metodika za tou tabulkou, fakt je 10 vlaků za hodinu 120% kapacity?
Pondělí, 08. července 2019 - 18:44:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12912
Registrován: 8-2004
Npv_pvr:
"Když při sebemenším zpoždění rychlíků dostávají osobáky z výchozí stance (typicky z Kolína na Pardubice a Prahu) +5 až +20, úplně v pořádku to asi není, že?"
Však proto jsem také pokračoval dalšmi větami...[wink]

PRA:
[ok]
Myslím, že věci hodně pomohla nová směrnice zpracovaná Pavlem Krýžem.[ok][ok][ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 08. července 2019 - 19:26:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2472
Registrován: 8-2010
ad Hroch:
Myslím, že věci hodně pomohla nová směrnice zpracovaná Pavlem Krýžem.
Ta je právě již aplikovaná v té výše zmiňované tabulce...[sad][smrt]
Pondělí, 08. července 2019 - 21:36:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 5-2013
Dopis společnosti METRANS k SP Plzeň - Domažlice z roku 2013 už sem kdysi Petr Šimral vyvěšoval, ale opakování není od věci. Je z něj totiž pěkně vidět, proč SP v roce 2015 dopadla tak, jak dopadla:
- METRANS deklaroval, že by přes FiW vozil cca 4 - 6 párů vlaků převedených ze silnic a 5 - 6 párů vlaků z jiných železničních přechodů, ale za podmínky mj. elektrizace a úplného zdvoukolejnění.
- pro "polovičaté varianty modernizace" s dlouhými jednokolejnými úseky pak prognózoval jen 1 pár (a ještě potenciálně přesunutý ze Summerau).

Úplné zdvoukolejnění znamená v ČR i v Německu. Nicméně MD získalo v roce 2014 z Berlína jen obecné odpovědi typu "absence pokroku je zapříčiněna zejména ze strany SRN" a "relevantní sekce BMVI je spíše zdrženlivá, neboť CBA dlouhodobě nevychází" s tím, že Německo prověřuje vlastně jen jednokolejku s elektrizací. SP Plzeň - Domažlice tak sice mohla porovnávat různé varianty na české straně, ale v Bavorsku uvažovala jednotně s jednokolejkou. Slovy dopisu METRANSu zůstaly na stole jen "polovičatá řešení", v nichž "se nedá uvažovat o tranzitní dopravě kromě vyloženě nezbytně nutné": i v nejvelkorysejší variantě 5 zůstala jednokolejka z Pasečnice do Schwandorfu, tedy na mnohem delším úseku než na alternativní trase z Chebu do Marktredwitz.

Proč MD striktně odmítalo společnou mezistátní studii proveditelnosti se můžu jen domýšlet. Mohlo v tom být rozčarování z neochoty Berlína se tratí přes FiW vůbec zabývat, ale i nechuť nechat si německou stranu jakkoliv kecat do infrastruktury na české straně.
Bugear
Pondělí, 08. července 2019 - 21:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3758
Registrován: 8-2005
Nic méně a nic více nežli toliko, že by okamžitě "padla" linka Ex1 mezi Prahou a Ostravou, kterou provozují ČD, a.s. na své triko, dále by padla SCP (= Pendolino) v úseku Praha - Ostrava, dále by se "vyzmizíkoval" LEO EXPRES a samozřejmě i REGIOJET - jak na potvoru tihle všichni by šli automaticky na dlouhé roky pryč (= čti do provedení příslušných stavebních úprav trati, což je věc na desítky let)..a to je asi stav, který nikdo nechce a je dnes politicky zcela neprůchozí nebo se snad pletu ?
Myslím, že dotlačení MD ke koncesnímu modelu by mnoha lidem tady nevadilo. S politickou průchodností to je o dost horší, ale za vhodného nastavení podmínek by to asi úplně neprůchodné být nemuselo.

@Hajnej: U Praskoles. Ale nechal jsem se nachytat, neověřil jsem si výškové poměry na kolmé spojnici současné a případné trasy a podle nich by byl násep při fixní nadmořské výšce krajních bodů úseku hrubým odhadem o 3 m vyšší. Co by z toho vylezlo s případnými úpravami okolo už si netroufám odhadovat.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 08. července 2019 - 22:55:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8847
Registrován: 5-2002
ad K.A.F: S Vaším příspěvkem plně souhlasím.

Ale: místo toho, aby nastalo jednání, co je ještě pro MT snesitelné, aby ty vlaky tam mohly jet, již nic nenastalo a přišlo 4E a nechvalně známá neexistence D5...
Pondělí, 08. července 2019 - 23:12:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6961
Registrován: 5-2002
Myslím, že dotlačení MD ke koncesnímu modelu by mnoha lidem tady nevadilo.

To je pravda - tady by to vadilo málokomu. Cestující by sedli do aut, RJ by třeba zase obnovil bus linku, vždycky to bez té železnice jde... Politicky by pak byla menší podpora sypat do té dráhy takové peníze, když by volič ztratil možnost jí rozumně využít - a to by bylo asi i dobře.
Bugear
Úterý, 09. července 2019 - 00:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3760
Registrován: 8-2005
Cestující by sedli do aut, RJ by třeba zase obnovil bus linku, vždycky to bez té železnice jde...
Chápu, na všech jiných tratích zejí vlaky prázdnotou, akorát netuším, proč je tedy MD stále ještě objednává. Nicméně spíš by to dopadlo po vzoru LE+PcK, takže výraznější změny.
Brání vlastně něco SŽDC zavést další složku ceny, která by v přetížených úsecích penalizovala soupravy s nízkou obsaditelností/zvýhodňovala ty s vysokou?
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Úterý, 09. července 2019 - 00:40:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8849
Registrován: 5-2002
Brání vlastně něco SŽDC zavést další složku ceny, která by v přetížených úsecích penalizovala soupravy s nízkou obsaditelností/zvýhodňovala ty s vysokou?

Brání.

Potřeba i regionální dopravy (organizované pod Memorandem)...
Úterý, 09. července 2019 - 10:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4101
Registrován: 5-2004
Otázka pak je, proč by se „šukecy na koridoru“ měly dotovat zrovna tímto způsobem.
Bkp
Úterý, 09. července 2019 - 21:41:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8103
Registrován: 8-2003
Proč je (byla) v zadání SP jen linka Praha - Mnichov, když k ní by bez problémů byla obhajitelná i linka ICE Praha - Frankfurt (- Kolín), a EC Praha - Stuttgart? Kvůli čekání na bájnou VRT?
Kolik vlastně SP ještě bude muset být zhotoveno, než na obou stranách dojde k pochopení, že řešením je NBS pro 200 - 220 km (navazující na domažlickou trať)…?
Bkp
Úterý, 09. července 2019 - 21:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8104
Registrován: 8-2003
Závěr zjišťovacího řízení trati z Velkého Oseku do Chlumce je taky docela komedie... Kdy už konečně někomu dojde, že koncept studie proveditelnosti musí být nahrazený jiným dokumentem, který (v dalších etapách) přinese dostatečné průzkumy, vyjádření a vyjádření veřejnosti, než se po x letech zjistí, že MŽP v problematickém místě nechce povolit ani průzkum?
Bugear
Úterý, 09. července 2019 - 22:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3761
Registrován: 8-2005
@PŠ: Kolik takových je a neplatí je Praha (která má zjevně v tomto směru peněz na rozdávání)?

@H_k a případně další odpůrci koncesního modelu: Problém s ním máte kvůli tomu, že čím víc spojů ve dvouhodině, tím víc adidas, nebo proto, že si nedokážete představit rozumné nastavení soutěžního konceptu? (Což může být třeba definování požadovaného počtu linek, základních parametrů (zastávková politika, minimální špičková kapacita, čas prvního a posledního spoje, interval, ideálně i uznávání státního tarifu tak, aby se současná chromá verze dala postavit na nohy) a o vítězi bude rozhodovat soutěž krásy.)

@Bkp: Na to by musel Žesnad garantovat kopii děčínského vlakodromu, aby to mělo aspoň teoretickou šanci vyjít. A stejně pochybuji, že by to následně Němci byli ochotni na své straně financovat.

Oprava: v příspěvku 3760 na konci druhého řádku přelepte text "takže výraznější změny" textem "takže bez výraznější změny".
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Bkp
Úterý, 09. července 2019 - 22:13:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8105
Registrován: 8-2003
Koncesní model má jeden velmi vážný problém - fixuje situaci a zabíjí snahu o inovaci, zejm. na straně linkového vedení a jízdních řádů.
V současné době je potěšitelné, jak se železniční dopravci snaží rozvíjet spojení do Polska a do exSSSR. Být dneska někdo pro ostravskou linku vysoutěžený, je to stále království autobusů. Stejně tak musím uznat, že se mi líbí snaha Leo Expressu o spojení do Bratislavy (a Vídně) přes Přerov, i to by při koncesním modelu sotva vzniklo.
Ythomas_ct
Úterý, 09. července 2019 - 23:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2765
Registrován: 10-2009
Ad Bkp:
...se mi líbí snaha Leo Expressu o spojení do Bratislavy (a Vídně) přes Přerov...
Sice to souvisí jen okrajově, ale mám jeden aktuální postřeh ze soboty, který se týká jízdní doby Břeclav-ČT přes Přerov. Potřeboval jsem jet z ČT do PCE a časově nejlépe vycházel railjet (rj72(?) tuším). Po zkušenosti z předchozího dne, kdy byl půlhodiny seklej, jsem se radši před odjezdem díval na babitron. Ale tam jsem nemohl ten vlak (na předpokládané trase) najít. Kouknu tedy do idosu, kde bylo psáno cosi o mimořádnosti (přejetej(?)) mezi Břeclaví a Brnem, ale "můj" rj měl stále psáno něco kolem 20 minut. Při opakovaném pohledu na babitron jsem si tedy všiml, že si to valí přes Přerov a Olomouc. Výsledek: v ČT na příjezdu +15 minut, do PCE stáhnul na pouhých +10 minut. Na to, že je to o nějakých 60 km delší......
[ok]
Středa, 10. července 2019 - 00:46:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8851
Registrován: 5-2002
Výsledek: v ČT na příjezdu +15 minut, do PCE stáhnul na pouhých +10 minut. Na to, že je to o nějakých 60 km delší......

Tak tomu bych nevěřil...

blbé je, že SŽDC za odklonovou trasu začala účtovat odklonové trasné (nikoliv přímé). Docela to leze do peněz [sad]
Středa, 10. července 2019 - 11:33:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 7-2017
Koncesní modely bych přirovna k situaci ve Velké Británii koncem 90. let po reformně tamních železnic. Jeden monopol se nahradí řadou o něco menších monopolů. Vede to k tomu, že si společnosti vzájemně nekonkurují a nerozvíjejí se nové trasy a služby, protože každá nové společnost má svůj segmenet trhu jistý a často i chráněný smlouvou proti konkurenci open access dopravců.
Středa, 10. července 2019 - 12:52:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1874
Registrován: 11-2009
Ad koncese: problém železnice je to, že má poměrně omezenou kapacitu (alespoň u nás) a open access vede k jejímu neefektivnímu využívání. Podobný problém se už projevuje i v letecké dopravě (místo jedné A380 letí několik B737), a koneckonců i na silnicích. Koncesní systém by tohle mohl částečně řešit. Holt by na Ostravu/Brno nejezdily vlaky tří dopravců (ČD, RJ, LEO) s čtyřmi nekompatibilními tarify (ČD_Ex, SC, RJ, LEO) po dvaceti minutách, ale jednou za hodinu (zdvojený) railjet, kde by současně byla i možnost státního tarifu.
Středa, 10. července 2019 - 13:03:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6965
Registrován: 5-2002
No on je tam problém že tam teď jede za hodinu třeba 5 vlaků, a krom pinďy a Lea mají 8-10 vozů... Vzhledem k tomu že jednou za hodinu 40-vozový vlak neuděláte, tak to budete regulovat cenou a vyženete lidi do jiných druhů dopravy.

Jak by se koncese poprala z poslední nedělí (celodenní) a pondělí (taky) z Ostravy na Prahu a z Brna na Prahu?

Vzhledem k dodržování JŘ u nákladních dopravců by byla kolikrát pak půlhodiny prázdná trať na atraktivním koridoru a podnikat v osobce by tam bylo zakázáno - to by bylo to "optimum"?


Mě to nepřestane fascinovat, kolik lidí na drážním diskuzním fóru by kapacitní problémy železnice řešilo zákazama, koncesí pro jednoho dopravce a podobně, místo aby se jásalo že modernizace tratí do atraktivních koridorů zabrala, železniční doprava místo chcípání roste, a je třeba stavět další koleje a tratě.
Středa, 10. července 2019 - 13:20:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1875
Registrován: 11-2009
H_k: jenže stavět novou trať v našich podmínkách (holt nejsme v Číně) je operace na dlouhé roky, ne-li desetiletí. Rád bych se alespoň dožil plnohodnotné dvojkolejky Choceň - Hradec - VOsek, která by koridoru mohla ulevit i od osobní dálkovky.
Středa, 10. července 2019 - 13:32:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19458
Registrován: 5-2002
H_k: a je třeba stavět další koleje a tratě
A neméně třeba je ty stávající umět efektivně využívat.
Středa, 10. července 2019 - 13:44:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6966
Registrován: 5-2002
Paul: To je pravda - ale redukce dopravy akorát způsobí že nic dalšího se stavět nebude, protože stávající stav bude stačit.

Jestli u Velimi v 19. století stačily dvě koleje, a v 21. století to SŽDC investiční výstavbou opět zakonzervuje na 2 koleje a ještě to nazve "odstraněním úzkého hrdla", tak je třeba vyměnit vedení SŽDC, nikoliv řešit jak vyhnat cestující a podnikatele z železnice.

@Hajnej: Baba. [happy] Nicméně u veřejně přístupné dopravní infra to bude vždy s otazníkem, ať už to bude letiště, dálnice nebo trať, co je "efektivní využití". (Pro někoho to bude maximalizace provozu na krev, pro někoho nejplynulejší jízda toho vlaku který má rád on /ve kterém sedí on / který patří jemu...)
Středa, 10. července 2019 - 15:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19461
Registrován: 5-2002
H_k: Nicméně u veřejně přístupné dopravní infra to bude vždy s otazníkem, ať už to bude letiště, dálnice nebo trať, co je "efektivní využití".
No tak třeba v případě dálnice je to dopravní telematika místo budování N+1 pruhu, ať už má podobu proměnného omezení rychlosti nebo puštění provozu odstavným pruhem (nebo obojího, jako třeba v okolí Mnichova).
Podobně u železnice to znamená, že vlaky se budou držet čáry - tedy třeba to, že už nebude existovat, že se nějakej náskokář někam přiřítí, zůstane viset u vjezdu a pak zazdí zhlaví pomalým rozjezdem.
Středa, 10. července 2019 - 15:06:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3661
Registrován: 5-2002
Mě to nepřestane fascinovat, kolik lidí na drážním diskuzním fóru by kapacitní problémy železnice řešilo zákazama, koncesí pro jednoho dopravce a podobně, místo aby se jásalo že modernizace tratí do atraktivních koridorů zabrala, železniční doprava místo chcípání roste, a je třeba stavět další koleje a tratě.

Možná proto, že sem nechodí jen fantici a snílci? A že se diskutuje = hledají se řešení možná i nemožná, vhodná nebo méně vhodná? A že diskusní fórum není místo, kde se rozhoduje, pouze diskutuje.
Co se třeba zamyslet nad elementární otázkou, pro ta kapacita nestačí? Před 30 lety se kritizoval tehdejší režim, že se vozí věci zbytečně sem a tam. Je dneska skutečně veškerá nákladní, ale i osobní přeprava racionální?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 10. července 2019 - 15:54:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2700
Registrován: 3-2004
Mě to nepřestane fascinovat, kolik lidí na drážním diskuzním fóru by kapacitní problémy železnice řešilo zákazama, koncesí pro jednoho dopravce a podobně, místo aby se jásalo že modernizace tratí do atraktivních koridorů zabrala, železniční doprava místo chcípání roste, a je třeba stavět další koleje a tratě.
§ č. 1?
Žádný div státě, kde se poslední pořádná trať stavěla na zelené louce před 80 lety, a to ještě z donucení... (Nové spojení je - pro rejpaly - jen bodová záležitost)
Středa, 10. července 2019 - 19:55:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2979
Registrován: 8-2009
Johny 11Je dneska skutečně veškerá nákladní, ale i osobní přeprava racionální?
Dokud bude existovat DPH tak nákladní určitě ano[satan]
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Středa, 10. července 2019 - 20:22:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12916
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"Ta je právě již aplikovaná v té výše zmiňované tabulce..."
Tak jest.[happy]
Paul2no:
"jenže stavět novou trať v našich podmínkách (holt nejsme v Číně) je operace na dlouhé roky, ne-li desetiletí."
Asi tak, realismus neškodí.
A dodal bych: Zaplaťpánbůh nejsme v Číně.

Johny11:
Naprostý souhlas.[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)