Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 04. 7. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 04. 7. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Martyss
Čtvrtek, 27. června 2019 - 18:46:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 10-2007
No, minimálně úsek Cerhovice - Zdice se dal řešit poněkud lépe než tím cimbuřím, co tam dnes je, protože bylo potřeba z národního dát co nejméně. Oprava Plzeň - Cheb se taky udělat musela, to je jasné, ale tvrdit u toho, že to je koridor, je trošku na vodě. Fakticky to byla spíš oprava (ano, proto se to jmenuje optimalizace, ale to je fakticky většinově těžká údržba).

Takže se to mělo vlastně udělat stejně a jenom zaplatit z vlastního....
Čtvrtek, 27. června 2019 - 18:49:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1623
Registrován: 7-2017
Martyss: Ano. Zaplatit z vlastního a z unijního postavit z Plzně přes Domažlice do Mnichova (tehdy) Donau-Moldau, z čehož je dnes sledovaná varianta 5 domažlické...
Martyss
Čtvrtek, 27. června 2019 - 18:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1621
Registrován: 10-2007
Ano. Zaplatit z vlastního a z unijního postavit z Plzně přes Domažlice do Mnichova (tehdy) Donau-Moldau, z čehož je dnes sledovaná varianta 5 domažlické...

A to si tedy myslíte, že bylo v době rozpočtů zatížených "finanční krizí" reálné....
Čtvrtek, 27. června 2019 - 18:59:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3305
Registrován: 5-2002
Gejza.L: Fór je podle mě hlavně v existenci nějaké nákladní dopravy (při úspoře km trasy) a spočítatelnosti "úspor času pro stávající cestující" - protože Budějovice byly elektrifikovány a tím pádem se tam "tradičně" relativně jezdilo, navíc vedle neexistující dálnice, tak v této kolonce byla nějaká suma (i díky tomu, že jednotkově jsou to velká zrychlení). Liberec má smůlu v tom, že tam ty rychlíky nikdo ani nezavedl, protože výchozí situace je ještě horší, než dříve na jih. Takže tam sice máte jednotkovou úsporu hodinu a půl, ale pro "nula" lidí.
Netvrdím určitě, že to je vyčerpávající zdůvodnění, ale principielní rozdíl bych hledal někde tady. Plus v tom, že převést lidi na "takový normální koridor" při letité existenci paralelní dálnice je těžší než tam, kde stojí i silnice za H.
Čtvrtek, 27. června 2019 - 20:47:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19385
Registrován: 5-2002
T27: úsek Cerhovice - Zdice se dal řešit poněkud lépe než tím cimbuřím, co tam dnes je
Tam je nějaké cimbuří...? [coze]
Čtvrtek, 27. června 2019 - 21:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1624
Registrován: 7-2017
Jak jinak nazvat rychlosti 110 - 125 - 140 - (a dál 130 - 140 - 125 - (100 - 90 - 125 - Ejpovice)) kde změna je někdy co nižší jednotky km? (a to jsem optimista a beru V130).


(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Pikehead
Čtvrtek, 27. června 2019 - 22:00:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5242
Registrován: 3-2007
Hroch: Tak je pravda, že Neratovice nejsou úplně po cestě. Ale jak se to vejde všechno do Lysé je mi trochu záhada, [happy]

Gejza.L: Díky, existuje i výpočet, za kolik by to z Prahy zajel rychlík novou trasou k Dalovecké spojce? Abychom věděli na co navázat... [happy]
Čtvrtek, 27. června 2019 - 22:19:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1238
Registrován: 4-2009
K Bezděčínské spojce + nová žst. Mladá Boleslav - východ: Další priorita ŽESNAD.CZ , souvislost s automobilku a s Nymburkem, připravuje se ale (zatím) jen v dieselu. Aspoň se to hýbe.
Čtvrtek, 27. června 2019 - 23:05:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 3-2018
Pikehead:

41 minut Ex přes Všejanskou spojku. Místní usilují o SJD 30 minut...
A propos s Dalovickou spojkou to nebude žádná [zadnice]. Nejen že byla žst. MB-město zahloubena jen na krátké ostrovní nástupiště se 2 kolejemi, ale i trať na hl. n. byla zakopána s místem pouze na 1 kolej. Aby to bylo provozně spolehlivé, muselo by se to znovu rozkopat pro zdojkolejnění. O potřebě kapacitnější žst. město ani nemluvě. A navrch vede Dalovická spojka po Krásné Louce, kde město pořádá různé akce, takže někteří nechtějí nic slyšet o spojce...

TZ 3305: Zajímavé. To znamená, že když je to někde v podstatě neprovozuschopné, nemůže žádný upgrade vyjít, protože není s čím srovnávat? [nene] Jinak problém je právě v tom, že tam zadavatel tvrdošíjně cpe "takový normální koridor". Pokud vím, tak nikdy nebylo dotaženo posuzování výraznějšího upgrade (např. novostavby mezi Prahou a MB), který by přinesl konkurenceschopnější JD.
Pátek, 28. června 2019 - 00:09:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19387
Registrován: 5-2002
T27: Jak jinak nazvat rychlosti 110 - 125 - 140 - kde změna je někdy co nižší jednotky km?
Já tedy zpoza Berouna až někam za Hořovice vidím bezmála dvacetikilometrovou 125 s jedním ani ne dvoukilometrovým propadem na 110 (a cca tříkilometrovým zvýšením na 130 km/h). To má k představě cimbuří docela daleko, asi bych dokázal najít mnohem zubatější tratě.

(a to jsem optimista a beru V130)
Co do počtu změn rychlosti je na tom V100 srovnatelně (dokonce o maličko lépe).
Martyss
Pátek, 28. června 2019 - 00:14:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 10-2007
Já tedy zpoza Berouna až někam za Hořovice vidím bezmála dvacetikilometrovou 125 s jedním ani ne dvoukilometrovým propadem na 110 (a cca tříkilometrovým zvýšením na 130 km/h). To má k představě cimbuří docela daleko, asi bych dokázal najít mnohem zubatější tratě.
Co do počtu změn rychlosti je na tom V100 srovnatelně (dokonce o maličko lépe).

Vidím to naprosto stejně. Jediná drobnost je možná stahovačka ve Zdicích, ale jinak je to ok, přesně, jak říkáte.
Pátek, 28. června 2019 - 01:42:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 7-2017
Gejza.L:
"
TZ 3305: Zajímavé. To znamená, že když je to někde v podstatě neprovozuschopné, nemůže žádný upgrade vyjít, protože není s čím srovnávat? [nene] Jinak problém je právě v tom, že tam zadavatel tvrdošíjně cpe "takový normální koridor". Pokud vím, tak nikdy nebylo dotaženo posuzování výraznějšího upgrade (např. novostavby mezi Prahou a MB), který by přinesl konkurenceschopnější JD."

Ono by stačilo možná tohle tak doslovně neprovozovat. §1. Stejný přístup je skoro u všech studií, nehledá se nejlepší varianta, ale ta, která z národního vyjde na nejméně. Čest výjimkám.
Pátek, 28. června 2019 - 10:27:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 9-2008
Martyss:
"Ano. Zaplatit z vlastního a z unijního postavit z Plzně přes Domažlice do Mnichova (tehdy) Donau-Moldau, z čehož je dnes sledovaná varianta 5 domažlické...

A to si tedy myslíte, že bylo v době rozpočtů zatížených "finanční krizí" reálné...."
Právě v době krize měl stát ekonomiku nakopnout investicemi do infrastruktury a krizi zmírnit (a teď opačně). Ale u nás se dělá všechno naopak.

Jinak mě přijde koridor Beroun - Rokycany dost opatrně dělaný - přitom s jenom o málo menšími náklady než při velkorysejších přeložkách, škoda že se k tomu nepřistoupilo podobně jako u 4. koridoru. VRT na Plzeň je bohužel dlouhodobá chiméra, která se většina z nás nedočká.
Pátek, 28. června 2019 - 11:19:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19388
Registrován: 5-2002
Sopko: přitom s jenom o málo menšími náklady než při velkorysejších přeložkách
Toto tvrzení je podloženo nějakými fakty nebo jenom vyjadřuje přesvědčení pisatele...?
Pátek, 28. června 2019 - 12:13:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3306
Registrován: 5-2002
Konkrétně v úseku Hořovice - Stašov by mě moc zajímal argument, proč by to platit nemělo.
Ythomas_ct
Pátek, 28. června 2019 - 14:27:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:
Já tedy zpoza Berouna až někam za Hořovice vidím bezmála dvacetikilometrovou 125 s jedním ani ne dvoukilometrovým propadem na 110 (a cca tříkilometrovým zvýšením na 130 km/h)...
...a pak 130/140 do Holoubkova s jedním propadem (asi na 110?) ve Zbirohu a dál na Rokycany postupně 125 - 120/125 - 105/110 - 90, jestli si to dobře pamatuju. Čili bych to cimbuřím také nenazýval; v zásadě se asi veškeré snižování rychlosti dá u moderního vozidla efektivně vyřešit rekuperací...

Ad Sopko, TZ:
Jinak mě přijde koridor Beroun - Rokycany dost opatrně dělaný - přitom s jenom o málo menšími náklady než při velkorysejších přeložkách...
Konkrétně v úseku Hořovice - Stašov by mě moc zajímal argument, proč by to platit nemělo.

...jen se zeptám, jak by vypadaly při větších přeložkách podélné sklony? Už takhle je ta štreka docela na hranici "cargo-friendly" sklonových poměrů...
Pátek, 28. června 2019 - 14:37:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4096
Registrován: 5-2004
...jen se zeptám, jak by vypadaly při větších přeložkách podélné sklony?
No někde to tu celkem podrobně popisoval TZ - všeobecně stopu zachovat, ale když už překládat oblouk, tak pro konstantní rychlost (tuším, že v kombinaci s CBA by to mohlo být dohledetelné).
Pátek, 28. června 2019 - 15:07:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3307
Registrován: 5-2002
Ythomas: Myslíte, že vliv drobného zkrácení trasy by byl horší než to, že jsou tam oblouky s převýšením?[wink]
Jinak já pokud jde o III. TŽK bych spíš byl pro větší ponechání původní trasy, která směrově na nějakých 90-120 km/h vyhovovala. Vzniklé zrychlení (nad rámec "revitalizace") považuju za dost malé i absolutně, natož vzhledem k nákladům (ten tunel třeba), bohužel je teď pro mnoho lidí "hotový koridor" výmluvou proč neřešit pořádnou trať.
Ythomas_ct
Pátek, 28. června 2019 - 21:47:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2759
Registrován: 10-2009
Ad TZ:

Myslíte, že vliv drobného zkrácení trasy by byl horší než to, že jsou tam oblouky s převýšením?

Tak to přijde na to, jestli je Vaše "drobné zkrácení trasy" ekvivalentem pro "velkorysejší přeložky", které zmínil Sopko. A potom - proč Vám vadí oblouky s převýšením? Nějak tady asi úplně nechápu Vaše myšlenkové pochody...
Pikehead
Sobota, 29. června 2019 - 00:31:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5243
Registrován: 3-2007
Zkrácení se diskutovalo ve vazbě na sklony, které by se tím zvýšily.
Sobota, 29. června 2019 - 11:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12900
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
jak mohl vyjít IV. TŽK zatímco nevychází V. koridor, ... Dávají se plusové body za TEN-T, nebo v tom byly nějaké fígle?
Něco napsal už Tomáš Záruba. Zejména bych podtrhl konkurenceschopnost vůči silniční síti. I ta nákladka má, byť mizerný, ale lepší potenciál na Linz než na Zgorzelec. No a pak jsou věci, kdy je (minimálně z Vašeho osobního pohledu) lepší být rád, že se staví... (Slogan "po nás potopa" z mého minulého příspěvku není vyloučen.)
když je to někde v podstatě neprovozuschopné, nemůže žádný upgrade vyjít, protože není s čím srovnávat?
Ne, tak tomu není. Ale základem je nabídnout lepší alternativu. I dnes by se nějací lidé ve vlaku Liberec - Praha (byť s přestupem) našli a určitě se najde řada úsekové frekvence. Ale třeba ta úsekovka není krom výletů žádný zázrak (ty R na IV.TŽK jsou pořád z celoročního pohledu plnější než kolem MB a Turnova) a jak se změní rozdělení vůči silnici s upgradem trati? A jak se změní u té hlavní přepravy Liberec - Praha, když pořád bude cestovní doba spíš delší než po I/35-D10 a to pomíjíme cesty na/z nádraží?
Pokud vím, tak nikdy nebylo dotaženo posuzování výraznějšího upgrade (např. novostavby mezi Prahou a MB), který by přinesl konkurenceschopnější JD.
Byl.[wink]
Jen bych podotkl, že nová trasa také generuje nové provozní náklady (jak provoz vlaků, tak provoz infrastruktury) a snad krom provozu R na úseku Všetaty - MB bych neočekával úspory na stávajících tratích.

Tantin27:
jestli a případně se do CBA zahrnuje vliv provozního bordelu typu DLB Regensburg Hbf - Plzeň hl. ... kde je velká část způsobena zoufalou infrastrukturou ... Z viny infrastruktury, protože nemá dostatečnou propustnost a zároveň není elektrizována, což generuje přepřahy atd.
Bordel DLB rozhodně není vlivem nedostatečné propustnosti (to jsou zatíženější jednokolejky (s vyšším So), které fungují vcelku spolehlivě) a rovněž nejde bordel na vrub neexistující elektrizaci, protože jsou jiné přepřahy na síti, které fungují spolehlivě. Tj. není fyzikální vlastností přepřahu, že funguje špatně.[nene]
Vy máte celkem talent někdy i relativně bohulibé myšlenky podporovat naprosto chybnými argumenty a tím je zbytečně shazovat.
z unijního postavit z Plzně přes Domažlice do Mnichova (tehdy) Donau-Moldau, z čehož je dnes sledovaná varianta 5 domažlické...
A na to jste přišel podle jakých pojmů nebo spíš dojmů, že by EU spolufinancovala var.5? Přání otcem myšlenky?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 29. června 2019 - 11:17:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 7-2017
Hroch: Dojmy o variantě 5 si povíme v září. [happy] Jinak tehdy nebyl ŽESNAD, tak vylhané podstřelené SP bohužel procházely.. A tvrdit, že je na německé straně dostatěcná propustnost, to je hodně odvážné tvrzení, koukněte do tamních grafikonů. A tady to fyzikální vlastností je, protože provozní koncept je stabilizovaný a nikdo ho měnit nebude.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)

EDIT: PS: NEZAHRNUJE se dá napsat stručněji.

PPS: Já chápu, že do nedávna byl pojem „stabilizace GVD” herezí, po nedávném přijetí „Dlážděných kompaktát” už to je sice papírově OK, ale reálně to neumíte započítat, nemáte na to úřední vyhlášku, takže pracujete jen s ideálním GVD a ... důsledkem je 010. Kdy se koná koncil?

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Sobota, 29. června 2019 - 13:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 3-2018
Hroch:
"konkurenceschopnost vůči silniční síti."
OK. Na druhou stranu se ty tratě staví na staletí dopředu. D3 bude hotová třeba za 15-20 let. Není chybou metodiky CBA, že se neumí dívat více dopředu?
Hroch:
"I ta nákladka má, byť mizerný, ale lepší potenciál na Linz než na Zgorzelec. "
Vážně? Proč neuvažujete Štětín/Rostock/Kiel/Hamburk, atd. Nemohl by být V. koridor + 089/037 alternativou k 098/EGBT?
Hroch:
"Ale třeba ta úsekovka není krom výletů žádný zázrak (ty R na IV.TŽK jsou pořád z celoročního pohledu plnější než kolem MB a Turnova)"
Já si prostě myslím, že je chybou vycházet z aktuálního stavu, když je ta infrastruktura úplně na ho... Podle této logiky by nedávala smysl spousta staveb (třeba rychlejší spojení Praha - Mnichov, Nová Ves - Most, Vysokovská spojka, Východočeský diametr, atd.). Vycházet z toho, že je možná i rozhodujícím přínosem úspora času stovek cestujících denně je něco jako vyčíslovat přínosy toho, že lidé už nebudou muset řídit a stráví tedy čas produktivně...
Hroch:
"A jak se změní u té hlavní přepravy Liberec - Praha, když pořád bude cestovní doba spíš delší než po I/35-D10 a to pomíjíme cesty na/z nádraží? "
Cestovní doba v této relaci nemusí být delší. Když bude NBS Praha - MB se SJD 30 minut (čehož se dá teoreticky dosáhnout i při Vmax 160) + nějaký rozumný upgrade zbytku (vč. NBS Příšovice - Liberec), bude cesta z LBC do CENTRA Prahy o poznání kratší. Chybou poslední SP je to, že se NBS z Prahy do MB vůbec neposuzovala...
Hroch:
"Slogan "po nás potopa" z mého minulého příspěvku není vyloučen."
kdybychom to brali doslovně, nejspíše bychom museli zrušit většinu lokálek, protože náklady na provoz, údržbu a obnovu jsou ve srovnání s přepravními výkony nesrovnatelně horší...Jinak "po nás potopa" může být také takový přístup, který ignoruje, že se vybudovaná infrastruktura může využívat i za 100+ let...
Hroch:
"Jen bych podotkl, že nová trasa také generuje nové provozní náklady (jak provoz vlaků, tak provoz infrastruktury) a snad krom provozu R na úseku Všetaty - MB bych neočekával úspory na stávajících tratích. "
Tím chcete říct co? Že nemá smysl stavět žádné novostavby? [nene]

Nechci se opakovat, ale CBA je poblouznění pozitivismem. Všechny přínosy stejně jako náklady nelze vyčíslit. Ve finále je to jen hraní se vstupy a metodami. Stačí je trochu přeskupit a to co nikdy nevycházelo vyjde a naopak [wink]
Sobota, 29. června 2019 - 15:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2466
Registrován: 8-2010
ad Hroch, Tantin27:
Pokud se kouknu na plánovaný rozsah dopravy v roce 2030, tak mezi Schwandorfem a Furth im Wald by mělo jezdit 18 párů regionálky a 8 párů dálkovky každý pracovní den - tedy 26 párů (= 52 obousměrných vlaků) + k tomu nějaký (a je samozřejmě otázka jaký ?!) rozsah dálkové dopravy, takže ve finále by to mohlo vypadat možná dle plánu nějak takhle, přičemž kapacitně mám pořád rezervu - jsem stále "v zelených", přičemž jsem na 74 vlacích v běžný pracovní den mezi Schwandorfem a Chamem, resp. 58 vlaky mezi Chamem a Furth im Wald.

A to mám přitom situaci, kdy nezdvoukolejňuji (= upgraduju jednokolejku, čili plná elektrifikace + dílčí úpravy tratě pro zvýšení rychlosti) - stavím pouze dvě dopravny pro křižování vlaků - (Kreuzungsbahnhöfe) Hiltersdorf a Freihöls [pozor]. A celá tahle sranda ekonomicky vychází tak nějak řekněme "ještě realizovatelně s rezervou" - řekl bych, neboť:
a) Barwert der Nutzen 512,5 Mio. € (= užitek v mil. EUR)
b) Barwert der bewertungsrelevanten Investitionskosten 416,3 Mio. € (= náklady v mil. EUR)
c) Nutzen-Kosten-Verhältnis (NKV) = 1,2 (= poměr vyčísleného užitku ku CIN, bez jednotky - vyšší než 1)

No jo..[uhoh]….jenže kolik se vyčíslily náklady v Německu v těch třech posuzovaných variantách, které uvažovaly dílčí zdvoukolejnění primárně pro nákladní dopravu ? Od 1,544 mil. EUR do 1,681 mil. EUR v Německu - viz screen níže:

Zdroj: Studie zrychlení spojení Mnichov - Praha, 12/2017
, čili zhruba trojnásobek CIN [pozor], které uvažovaly "upgradovanou jednokolejku" s výstavbou dvou dopraven pro křižování vlaků (Hiltersdorf, Freihöls).

Dobře...proč ne, ale pak potřebuju mít NKV minimálně = 1 pro realizaci varianty s dílčím zdvoukolejněním, tj. konkrétně ten Barwert der Nutzen nemít asi "pouhých" 512,5 Mio. €, ale ideálně tak 1,536 mil. EUR..no jo, jenže takový užitek nemá ani projekt ABS/NBS Nürnberg - Erfurt (VDE 8.1)
- ten má pouhých 1,347,2 mil. EUR (při CIN v objemu 1 266,1 mil. EUR)

Závěr: Buď do těch numer koukám nějak blbě, nebo je to celé pouze - jak to říct diplomaticky - zasazené do "finančně na dnešní poměry již neodpovídajícího finančního rámce", nebo pak už to vzdávám...každopádně mít nick Tantin27, tak se mi asi orosí krapet čelo...[biggrin][rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 29. června 2019 - 15:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 7-2017
PRA: Neorosí. Odkazovaná studie pracovala s původní verzí 4e SP od SUDOPu, kterou samo ministerstvo označilo za vylhanou. Jinými slovy nezohledňuje skutečně poptávaný rozsah dopravy ŽESNADem, který i odůvodňuje tunel Praha - Beroun.
Sobota, 29. června 2019 - 15:50:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 8-2010
ad Gejza.L:
Na druhou stranu se ty tratě staví na staletí dopředu. D3 bude hotová třeba za 15-20 let. Není chybou metodiky CBA, že se neumí dívat více dopředu?
"Dívá se" 30 let u všech železničních, silničních a vodních projektů shodně, čili třeba i DOL se hodnotí v tomto časovém okně.

...kdybychom to brali doslovně, nejspíše bychom museli zrušit většinu lokálek, protože náklady na provoz, údržbu a obnovu jsou ve srovnání s přepravními výkony nesrovnatelně horší..
Tady bych rozlišoval asi dva pojmy, a to a) investice (investiční záměr) a b) údržba s tím, že tu údržbu (= ve smyslu vyčíslení nákladů na ni) máte i v tom a) pochopitelně...

Všechny přínosy stejně jako náklady nelze vyčíslit. Ve finále je to jen hraní se vstupy a metodami. Stačí je trochu přeskupit a to co nikdy nevycházelo vyjde a naopak.
Souhlasím, ale jde o to, to alespoň nějak spočítat a pak řešit, jaký to má procentuální podíl na celku, nemyslíte ?..[happy]
Sobota, 29. června 2019 - 16:15:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3308
Registrován: 5-2002
Ythomas_ct: Já se pořád bavím o tomto kousku. O kolik si myslíte, že by se zvedl sklon, kdyby to nebylo přeloženo na 120, nýbrž cca 160+ km/h?
Sobota, 29. června 2019 - 17:03:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8840
Registrován: 5-2002
Z deseti na dvanáct. A už tak je to rozhodojící stoupání na celé trase do Bavor.
Sobota, 29. června 2019 - 17:52:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3309
Registrován: 5-2002
Mínus eliminovaný odpor z oblouku/převýšení.
Sobota, 29. června 2019 - 18:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12901
Registrován: 8-2004
Tantin27:
"A tady to fyzikální vlastností je, protože provozní koncept je stabilizovaný a nikdo ho měnit nebude."
Ne, není to fyzikální vlastností. Takový Hradec funguje bez problémů.
Tantin27:
"EDIT: PS: NEZAHRNUJE se dá napsat stručněji."
Nevím, o čem je řeč.
Tantin27:
"... ale reálně to neumíte započítat, ... Kdy se koná koncil?"
Nic nepočítám. Nevím, jaký koncil.

Gejza.L:
"Na druhou stranu se ty tratě staví na staletí dopředu. D3 bude hotová třeba za 15-20 let. Není chybou metodiky CBA, že se neumí dívat více dopředu?"
Jak píše PRA, uvažuje 30 let. Podle všeho to vychází z životnosti většiny prvků (svršek, zab.zař., trakce), ale to odhaduji.
Gejza.L:
"Vážně? Proč neuvažujete Štětín/Rostock/Kiel/Hamburk, atd. Nemohl by být V. koridor + 089/037 alternativou k 098/EGBT?"
Psal jsem směr...
Alternativou Elbthalu měl být EGBT. Jak se ukazuje, motivací Němců k EGBT je do velmi značné míry řešení jejich vlastních místních problémů s hlukem apod., nikoliv navýšení kapacity kamsi na jihovýchod (do ČR). Proč? To se musíte ptát jich, ne mne, já to nevím.
(Na 089 bude zázrak, podaří-li se i v budoucnu udržet na úseku PKP provoz nějakou tou 30-40 km/h při traťové třídě zatížení pro motoráky - to jen na okraj.)
Gejza.L:
"Já si prostě myslím, že je chybou vycházet z aktuálního stavu, když je ta infrastruktura úplně na ho... Podle této logiky by nedávala smysl spousta staveb (třeba rychlejší spojení Praha - Mnichov, Nová Ves - Most, Vysokovská spojka, Východočeský diametr, atd.)."
Však kdo píše, že se vychází ze stávajícího stavu (já ne). Podstatný je rozdíl SQ a stavu s novou/modernizovanou infrastrukturou.
Ale ten možný nárůst ovlivňuje krom té modernizované infrastruktury také velikost sídel, ochota/chuť/motivace jezdit zrovna v těch daných (úsekových) relacích nebo jak jsem psal, stav okolní sítě. Aby člověk něco ve svém chování změnil (třeba nekupoval nové IAD a přesedl), řadě lidí k tomu nestačí vyrovnat se stávajícímu stavu.
Řada z jmenovaných spojení může/nemusí po železnici může/nemusí dávat smysl. Nemám křišťálovou kouli.
Gejza.L:
"Cestovní doba v této relaci nemusí být delší. Když bude NBS Praha - MB se SJD 30 minut (čehož se dá teoreticky dosáhnout i při Vmax 160) + nějaký rozumný upgrade zbytku (vč. NBS Příšovice - Liberec), bude cesta z LBC do CENTRA Prahy o poznání kratší. Chybou poslední SP je to, že se NBS z Prahy do MB vůbec neposuzovala..."
Posuzovala to třeba ta předposlední.
Jízdní doba vlaku 60 minut v podstatě vyrovná (+/- 10 minut) SQ autem. Jen kdo jede zrovna z Nákladní v Liberci do Wilsnovy v Praze...
Gejza.L:
""Slogan "po nás potopa" z mého minulého příspěvku není vyloučen."kdybychom to brali doslovně, nejspíše bychom museli zrušit většinu lokálek, protože náklady na provoz, údržbu a obnovu jsou ve srovnání s přepravními výkony nesrovnatelně horší...Jinak "po nás potopa" může být také takový přístup, který ignoruje, že se vybudovaná infrastruktura může využívat i za 100+ let..."
Myslel jsem to jinak, ale to nevadí. Prostě IV.TŽK není zrovna použitelný jako etalon, víc zde nikoliv. Děkuji za pochopení.[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 29. června 2019 - 19:21:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8841
Registrován: 5-2002
Mínus eliminovaný odpor z oblouku/převýšení.

Teoreticky ano, prakticky pouze omezeně.

Vysvětlím: dříve se jízdní odpory měřily v rovině, případně dopočítávali. Já zkusil měřit na trati do stoupání s měřením tažné síly na loko. A rázem bylo vše jinak. Jestlipak víš proč?
Sobota, 29. června 2019 - 21:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3310
Registrován: 5-2002
Tipoval bych něco na téma, že tíhová síla ve stoupání nepůsobí kolmo na směr jízdy... Ale kam míříš tedy netuším.
Sobota, 29. června 2019 - 22:26:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8842
Registrován: 5-2002
Při jízdě do stoupání ztrácíš odpory na náraznících :-)
Neděle, 30. června 2019 - 07:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2187
Registrován: 12-2007
Na druhou stranu se ty tratě staví na staletí dopředu.
To platí niekde na rovine a na lokálkach, ale inak je to optický klam.

Všeobecne - keď sa povodné trate zdvojkoľajňovali, prečo sa to nepreložilo rovno na min. 160 km/h? Keď sa to potom elektrifikovalo, prečo sa to nepreložilo rovno na min. 160 km/h? Keď sa to potom modernizovalo/optimalizovalo, prečo sa to nepreložilo rovno na min. 160 km/h?
Tie paralely tam očividne sú.

Konkrétne napr. také Čelákovice majú periodu zásadnej prekopanosti cca 40 - 50 rokov a myslím, že generácia/dve po nás bude mať iné nároky ako my teraz a prerobí si to opäť k obrazu svojmu...

(Příspěvek byl editován uživatelem tratovak.)
Neděle, 30. června 2019 - 07:27:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2188
Registrován: 12-2007
Len pre zaujímavosť, Čelákovice v premenách času.

A onedlho tam budú, smerom na Lysú i Mstětice, preložky pred cca 80 rokmi preloženého...
Ythomas_ct
Neděle, 30. června 2019 - 22:50:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2760
Registrován: 10-2009
Ad TZ:

Já se pořád bavím o tomto kousku. O kolik si myslíte, že by se zvedl sklon, kdyby to nebylo přeloženo na 120, nýbrž cca 160+ km/h?
Já to nepočítal, ale jestli je to tak nějak, jak píše Petr, tak 10 a 12 promile rozdíl je. A ne úplně malý...

Mínus eliminovaný odpor z oblouku/převýšení.
Můžu se (znova) zeptat, proč tam furt cpete to převýšení? A když už jsme u toho, tak se zeptám. Pokud Vám někde vyjde narovnáním trati tunel, tak tam naopak přihazujete "k dobru" kolik promile?
Pondělí, 01. července 2019 - 00:35:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3312
Registrován: 5-2002
Ythomas_ct: Teď se přiznám, že zcela nechápu smysl diskuse o tunelu, když by tu žádný nebyl. Nicméně ano, v tunelu jízdní odpor roste - samozřejmě. "Vždycky" se dávaly 2 promile, ale to lze použít jen pro menší rychlosti (a zase u úplně pomalých vlaků nebo u větších profilů je to moc). Pointa?

S tím převýšením: Ono při jízdě s jeho přebytkem (či naopak nedostatkem, ale to v našem případě není relevantní) nedochází ke zvyšování jízdního odporu?
Pondělí, 01. července 2019 - 01:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19396
Registrován: 5-2002
TZ: Mínus eliminovaný odpor z oblouku/převýšení.
Tím bych se bez znalosti konkrétních čísel moc neoháněl - ono totiž dost záleží na (relativní) rychlosti průjezdu obloukem...

Ono při jízdě s jeho přebytkem (či naopak nedostatkem, ale to v našem případě není relevantní) nedochází ke zvyšování jízdního odporu?
No to právě záleží mimo jiné i na tom, jak velkej ten přebytek je. On totiž na pomalejší trati bude ten přebytek menší.
Když bychom předpokládali jako mezní (s převýšením 150 mm) oblouk pro V130 = 160 km/h, pak má osmdesátkovej náklad přebytek asi 80 mm. Pokud ale bude mezní oblouk na V130 = 120 km/h, pak ten samej osmdesátkovej náklad pojede s přebytkem převýšení jen asi 25 mm - a to je sakra znát...

PŠ: Jestlipak víš proč?
Protože tažná síla na asynchronce je hausnumero vytažený z modelu používanýho vektorovým řízením...? [proud]

Trat: Čelákovice v premenách času.
Hmmm, tak já pamatuju poslední tři podoby...
Pondělí, 01. července 2019 - 01:53:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8843
Registrován: 5-2002
Protože tažná síla na asynchronce je hausnumero vytažený z modelu používanýho vektorovým řízením...?

To to děláte docela blbě...

Nám to docela pasuje, byť jsem zatím vyhodnotil jen cca 100 vlaků a samozřejmě porovnal s klasickou fyzikou...
Pondělí, 01. července 2019 - 02:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3313
Registrován: 5-2002
Hajnej: Když bychom předpokládali jako mezní (s převýšením 150 mm) oblouk pro V130 = 160 km/h, pak má osmdesátkovej náklad přebytek asi 80 mm. Pokud ale bude mezní oblouk na V130 = 120 km/h, pak ten samej osmdesátkovej náklad pojede s přebytkem převýšení jen asi 25 mm - a to je sakra znát...
Jenže jsi zapomněl na proměnnou "poloměr", což je právě předmět debaty. Může být oblouk na 160 s menším převýšením, než (jiný) na 120 s vyšším - a pak může nastat stav, kdy přebytek převýšení je u "rovnější" trasy i přes její vyšší Vmax menší a tedy částečně vyrovnává nárůst podélného sklonu, způsobeného tímtéž narovnáním. :-)
Jestli je to případ jednoho nebo druhého diskutovaného esíčka kolem Praskoles nevím. Každopádně navrhuji se shodnout, že to prostě vypadá blbě, že když už je velká část úseku Stašov - Hořovice na přeložce, tato přeložka nebyla "méně zakroucená" a tedy jen s dost malými vícenáklady rovnou na nějakou snesitelnou rychlost. Někdy později by pak třeba mělo by smysl dále se zabývat věcmi jako obchvat Zdic nebo zkratka pod Kařízkem, a výsledkem mohla v budoucnu být salámovou metodou slepená docela rychlá trať. Když už se tedy do nějakého přeložkování (a docela velkého, dále viz Cerhovice) pouštět.

Závěrem si dovolím podotknout, že jsem spíš názoru, že ty přeložky měly být ještě menší (Hořovice - Praskolesy) až žádné (Praskolesy - Stašov), trať měla být za podstatně méně peněz (tunel Osek, zářez Bavoryně...) "revitalizována" s tím, že celkem vyhovuje ND a regiu a pro dálkovku řešit novou cca podle D5 (nebo třeba jinudy, ale zkrátka "prostě rovně" s velkými sklony). Těch 5 minut "nezrychlení" bychom oněch 20 let asi celkem snadno přežili. Rozhodně lépe, než že nyní jsme nuceni poslouchat úvahy o rušení územní ochrany VRT Beroun - Plzeň, protože přece tady už je "koridor hotov". Samozřejmě, elegantně se zbavit potřeby řešit vyústění tunelu od Prahy do Berouna "sjezdem" (nebo průchod VRT stanicí?) může mnohým vyhovovat. Budoucím generacím ale asi moc ne.
Pokud to teda celé není nějaká ještě vyšší hra na téma, že BEtunel bude pro ND a rychlou regionálku (vč. R16) na Berounsko, popř. i Rakovník, a ve vzdáleném výhledu se (bez řevnického sjezdu) udělá navíc k tomu ještě var. F pro Plzeň a Příbram. Pak jo, to by potom - až na ty finance - dávalo smysl.[happy]
Pondělí, 01. července 2019 - 09:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19400
Registrován: 5-2002
PŠ: To to děláte docela blbě
To neděláme my (je to těžký ubránit se omočit si, co? [wink]), ale to je docela fuk - lepší či horší provedení nemění nic na podstatě, že je to furt jenom model (dost závislej mj. na měření teploty rotorového vinutí).
Pondělí, 01. července 2019 - 09:59:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19401
Registrován: 5-2002
TZ: Může být oblouk na 160 s menším převýšením, než (jiný) na 120 s vyšším
Jo, to sice může, ale čekal bych něco takového spíš na lautr placce než v relativně členitém terénu.
Navíc jsem výslovně uváděl, že "mezní" oblouky uvažuji na obou trasách, takže nemá smysl oponovat (neodůvodněným) předpokladem, že na jedné z nich nebude (navíc ausgerechnet na té "odvážnější")...

přeložka nebyla "méně zakroucená" a tedy jen s dost malými vícenáklady
Méně zakroucená = delší, přičemž to "delší" obvykle znamená delší i nějaký ten násep či zářez. No a tělesa náspů a či výkopy zářezů lze aproximovat jehlanem, přičemž objem sobě podobných jehlanů (což s ohledem na přípustný úhel svahů v dané zemině lze důvodně předpokládat) jde s třetí mocninou lineárního rozměru.
No a třetí mocnina je dost velká mrcha na to, aby v člověku s technickým vzděláním vzbudila ostražitost střílet od boku floskule o "dost malých vícenákladech"...
Ythomas_ct
Pondělí, 01. července 2019 - 10:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2761
Registrován: 10-2009
Ad TZ:
Ono při jízdě s jeho přebytkem (či naopak nedostatkem, ale to v našem případě není relevantní) nedochází ke zvyšování jízdního odporu?
Ano, přebytek převýšení zcela jistě zvyšuje odpor z jízdy obloukem. Ale pokud se tady bavíme o trati, která je trasovaná zhruba na 120 až 130 km/h při nedostatku převýšení 100 až 130 mm, tak si myslím, že s přebytkem převýšení tam ani ty náklady (nebudou-li jezdit moc pomalu, což asi stejně nechceme) až tak moc jezdit nebudou. Konkrétní příklad: mějme R700 s převýšením 150 mm (což jsou tedy nějaké ty rychlostníky 120/125); náklad jedoucí 100 km/h zde pořád jede s přebytkem převýšení a pojede-li 80 km/h, tak to dává "jen" něco kolem 40 mm přebytku převýšení. Pak je otázkou, jestli se výrazněji projeví narovnání oblouků (zvětšení poloměru na přeložce), nebo tyhle nevelké hodnoty přebytku převýšení. Ohledně vlivu nedostatku převýšení na odpor z jízdy obloukem nebudu raději tvrdit nic, protože nevím. Spíš mám ale podezření, že v některých případech může rychlejší průjezd obloukem příslušný odpor do určité míry ještě zmenšovat...

...zcela nechápu smysl diskuse o tunelu, když by tu žádný nebyl. Nicméně ano, v tunelu jízdní odpor roste - samozřejmě. "Vždycky" se dávaly 2 promile, ale to lze použít jen pro menší rychlosti...
To jsem se pouze zeptal "mimo soutěž", když už přišla otázka přeložek obecně na přetřes; přístup "dycky dvě" se totiž už (konečně) jeví celkem nepoužitelně. ;-) Docela by mě totiž třeba zajímalo, kolik se uvažuje u takového EGBT (nebo něčeho obdobných parametrů) pro EC jedoucí 200 km/h. Já bych se možná nebál šacovat ten vliv tunelu někam na 7 až 10 promile...
Pondělí, 01. července 2019 - 16:08:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 9-2015
Hajnej: A jde ještě i o to, jestli výkopek ze zářezu půjde použít do násypů, případně, zda se z něj i získá nějaké kamenivo na výrobu štěrku, anebo se výkopek bude muset někam odvézt a uložit.
Pondělí, 01. července 2019 - 16:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8844
Registrován: 5-2002
ad Hajnej:
(je to těžký ubránit se omočit si, co? [wink])

Zrovna já na vaši adresu tak často nemočím, ale nemyslím si, že bych měl mlčet, pokud to, co vám z toho leze považuješ za "hausnumera".
Pondělí, 01. července 2019 - 17:17:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19412
Registrován: 5-2002
PŠ: nemyslím si, že bych měl mlčet, pokud to, co vám z toho leze považuješ za "hausnumera"
Asi takhle: jsou čísla, kterým člověk věří, jako například změřená rychlost, tlak vzduchu někde v pneumatickém systému nebo elektrické hodnoty v meziobvodu - to všechno totiž dávalo rozumné srovnání s nějakým etalonem (té jedné) příslušné veličiny. A tím "věří" mám na mysli to, že mě nijak neuráží deklarovaná přesnost v řádu procent nebo i promile.

No a pak jsou čísla, na která by člověk raději nepřísahal, protože pocházejí z nějakého výpočtu, do kterého vstupuje hafo veličin, z nichž u některých lze úspěšně pochybovat o jejich opakovatelnosti (kupříkladu rozměry vzduchové mezery elektrického stroje, že). No a tam už jsem moooc opatrnej, pokud někdo deklaruje přesnost lepší než řekněme 10%, protože pokud se něco takového někdy setkalo s cejchovaným měřidlem, tak to prostě až zas tak lepší nebývalo.

Speciálně k těm jízdním odporům a jejich "měření" údajem kN na mašině: zkrátka, není to zrovna metrologicky košer.
A to jsem ještě poměrně tolerantní jedinec a z metrologů si sám dělám spíš srandu, že jsou paranoidní (podobně jako zabezpečováci).
Pondělí, 01. července 2019 - 19:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 589
Registrován: 5-2013
P.r.a.: jsem na 74 vlacích v běžný pracovní den mezi Schwandorfem a Chamem, resp. 58 vlaky mezi Chamem a Furth im Wald

To nejsou počty vlaků, ale vytížení trati v procentech. Počty vlaků se dají nasčítat z obr. 5 (16 expresů, 36 osobáků) a obr. 7 (7 nákladních vlaků Schw - FiW, 6 nákladních vlaků FiW - Domažlice). Jak je vidět, rozsah nákladní dopravy modelují v Německu ještě mnohem pesimističtěji, než česká SP z roku 2014, podle níž mělo přes hranici ve variantě 4e jet denně 12 vlaků bez okýnek.
IMHO dokud si MD a BMVI nesladí noty v tak základních vstupech, jako je očekávaný rozsah provozu nákladních vlaků a provozní koncept osobní dopravy, tak se o žádných infrastrukturních počinech rozhodovat nedá. Ostatně bych čekal, že dotaz na soulad s německou stranou dostanou na Nábřeží ze strany EK s první žádostí o jakékoliv spolufinancování.

Vyloupl se tu ale další kamínek do mozaiky, proč IV. TŽK uspěl a staví se, zatímco jiné trati se potácejí od studie ke studii. Trať přes přechod Summerau/Horní Dvořiště totiž česká i rakouská strana na vládní úrovni považovaly vždy za srovnatelně důležitou (nikoliv nejdůležitější, ale ani zralou na odpis) a obě strany (v Verkehrsprognose Österreich 2025+ i v SP IV. TŽK) se celkem shodly i na očekávané výhledové nákladní poptávce přes hranici na úrovni zhruba 4 mil. čt/rok k roku 2025. Vidí někdo něco byť i jen vzdáleně podobného u Domažlic nebo Liberce?


kolik se vyčíslily náklady v Německu v těch třech posuzovaných variantách

Pozor, to jsou náklady za jiný rozsah sítě. Projekt 2-022-V02 zahrnuje trati Norimberk - Schwandorf - FiW Gr. a Řezno - Schwandorf. Studie spojení Praha - Mnichov zahrnula do nákladů úseky Freising - Řezno - Schwandorf - FiW Gr. a lokálku Cham - Bad Kötzting.


Gejza.L: Není chybou metodiky CBA, že se neumí dívat více dopředu?

Umí a dívá, už tu o tom psalo. Ale (1/1,05)^30=0,23...

CBA je poblouznění pozitivismem. Všechny přínosy stejně jako náklady nelze vyčíslit. Ve finále je to jen hraní se vstupy a metodami. Stačí je trochu přeskupit a to co nikdy nevycházelo vyjde a naopak

CBA je snahou vnést aspoň nějaký řád do rozdělování nedostatkových zdrojů (nejen finančních). Je to i obrana před namyšleností a bohorovností. Ale protože přesvědčení, že "stačí vstupy jen trochu přeskupit a vyjde cokoliv", v Česku naprosto převažuje i na oficiální úrovni, tak budeme navždycky blíž Balkánu než Bavorsku.

Hroch
[ok]
Pondělí, 01. července 2019 - 20:04:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1244
Registrován: 4-2009
K. A. F. :Vy víte moc dobře, že si ty čísla necucáme z prstu, koneckonců před měsícem Bundesministerium konečně vzalo ne vědomí podklady MD a naše, zjm dobře podložené společností METRANS RAIL. Po zkušenostech za poslední tři roky mám oprávněné pochyby nad čísly 'vládních úrovní', mimochodem na tom IV. koridoru jim zhavarovalo skoro vše, především uhlí. Nikdo příčetný v dnešní době a v té silniční konkurenci jaká je, nebude jezdit do kopce a z kopce, ale vezme to trs Břeclav /Hohenau. Proto Domažlice. A trváme tam na 29 párech /24 hod., protože to máme podložené. Obchodníci vědí jaksi věci lépe, než vedoucí i nevedoucí úředníci na středních článcích řízení 😉
Pondělí, 01. července 2019 - 21:26:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3642
Registrován: 5-2002
Obchodníci vědí jaksi věci lépe, než vedoucí i nevedoucí úředníci na středních článcích řízení 😉

Nicméně, pokud jim jejich prognózy nevyjdou, tak si umyjí ruce, řka, že se změnily výchozí podmínky působením vyšší moci (dtto teoretičtí ekonomové nebo spekulanti na burzách). Problém je v tom, že chcete investici z veřejných peněz, ale nenesete žádné riziko, když tu kapacitu nenaplníte.
Pozor, já vám to nevyčítám, to je obecný princip - stát staví a udržuje infrastrukturu (i) pro podnikatelské účely. Proto také vybírá daně. Ale státní měšec není bezedný (i když si to různí Tantinové a spol. myslí) a proto je třeba ty peníze vynakládat nějak přiměřeně... Těch natažených rukou, resp. "naprosto nevyhnutelně potřebných a důležitých" zájmů je mnoho.

Byl by nějaký zdroj dat, ze kterého vyšlo těch 29 párů za den?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 01. července 2019 - 21:27:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5590
Registrován: 9-2005
Na základě čeho DB Netz odmítá nepřetržitý provoz z České Kubice do Chamu? Jí je jedno, že na jednom přechodu do ČR je totální zácpa a druhý je v noci mimo provoz?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 01. července 2019 - 21:34:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5591
Registrován: 9-2005
Johny11: Po elektrifikaci a umožnění pohodlné jízdy 700m dlouhých vlaků, zkrátka po uvedení tratí Praha - Řezno do stavu dle požadavků TEN-T část nákladních vlaků opustí jiné přechody. A vůbec se zvýší atraktivita trasy přes Kubici.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ythomas_ct
Pondělí, 01. července 2019 - 21:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2762
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:

Speciálně k těm jízdním odporům a jejich "měření" údajem kN na mašině: zkrátka, není to zrovna metrologicky košer.

Asi takhle. Na tom měření jízdních odporů není košer daleko víc věcí, resp. náhodných vlivů schopných nezanedbatelným způsobem ovlivnit výsledky je tam na můj vkus až moc (od vlhkosti vzduchu a větry přes stav jízdní plochy kol a namazání nárazníků až po konstrukci koleje a to vůbec nemluvíme o konstrukci a technickém stavu vozidel nebo způsobu ložení nákladních vozů). Na druhou stranu k tomu lze přistoupit tak, že chyby (např. ty v "kN na mašině") jsou náhodného charakteru, takže v souladu se zákonem velkých čísel můžu předpokládat (nebo alespoň doufat), že hooodně dat mi nakonec dá "dobrá čísla". Která je samozřejmě i tak ve finále dobré ověřit... :-)
Pondělí, 01. července 2019 - 21:57:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5592
Registrován: 9-2005
Též rozložení hmotnosti podél vlaku hraje roli - různá intenzita najíždění okolků, různé rozložení a počet nedotýkajících se nárazníků při tažení vlaku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 01. července 2019 - 22:22:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8845
Registrován: 5-2002
že hooodně dat mi nakonec dá "dobrá čísla". Která je samozřejmě i tak ve finále dobré ověřit... :-)

Ono je to asi ještě o dost horší.
Zjistili jsme, že se občas pouze domníváme, jakou má vlak hmotnost. Přepravci dovedou být velmi kreativní [sad].

Jsem pověřen sehnat na vlečky dynamické váhy...
Pondělí, 01. července 2019 - 22:26:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3644
Registrován: 5-2002
Qěcy:
"Johny11: Po elektrifikaci a umožnění pohodlné jízdy 700m dlouhých vlaků, zkrátka po uvedení tratí Praha - Řezno do stavu dle požadavků TEN-T část nákladních vlaků opustí jiné přechody. A vůbec se zvýší atraktivita trasy přes Kubici."

Které? Kam, kterým směrem? Část vlaků, které nyní jedou přes Děčín? Potřebu alternativní trasy do Německa nikdo nezpochybňuje, ale Hamburk nebo Rotterdam tudy vozit asi není to pravé ořechové, leda v případě výluk v Labském údolí... No a přes Cheb nejezdí v zásadě nic.
Co to je "atraktivita trasy"? Jaká je potřeba vozit něco směr Mnichov nebo Pasov (- a dále, pochopitelně)? 29 párů denně?
Co to je "pohodlná jízda"? Budou se "bourat" kopce a odstraňovat úvrati? Vhodnost elektrifikace nikdo nezpochybňuje...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 01. července 2019 - 23:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19415
Registrován: 5-2002
J11: Problém je v tom, že chcete investici z veřejných peněz, ale nenesete žádné riziko, když tu kapacitu nenaplníte.
Bingo...!
Taky jim to nevyčítám, jen to (spolu)konstatuji.

PŠ: Zjistili jsme, že se občas pouze domníváme, jakou má vlak hmotnost.
No vidíš, a tohle jsem se ani neodvážil zpochybňovat.
Já to fakt s těma hausnumerama nemyslel až zas tak zle, jak to vypadalo - jen jsem chtěl naznačit, že ta čísla jsou asi tak o řád méně přesná, než jiná, která jsou na tom displeji vypsána taky - a což teprve rozdíl vzniklý po odečtení od jiného podobně (ne)přesného čísla...
Bugear
Středa, 03. července 2019 - 22:23:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3756
Registrován: 8-2005
Méně zakroucená = delší, přičemž to "delší" obvykle znamená delší i nějaký ten násep či zářez.
Zrovna v tomto případě ne, protože se překládaly dva protisměrné oblouky. V případě rovnější přeložky by tak stačilo vylézt ze stávající trasy teprve až někde za třetinou kratšího oblouku, což by následně spolu s kratší trasou vyšlo velmi podobně. Zároveň poměrně dobře kopíruje terén, takže ani u náspu by k zásadním změnám nedošlo (zvlášť když to srovnáme s tím, co se teď staví na IV. TŽK). Ale nic to nemění na tom, že by to zkrácení přidalo 1,5-2 promile, což by se v lepším případě muselo nějakým tím náspem či zářezem v navazujícím úseku kompenzovat.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Čtvrtek, 04. července 2019 - 12:07:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19424
Registrován: 5-2002
Bug: Zrovna v tomto případě ne
A "tento" je konkrétně který případ...?
Esíčko u Praskoles by se při rovnání přitáhlo blíže ke Kotopekám a násep by se zvýšil.
Dtto esíčko přes údolí Červeného potoka, tam by to nejspíš znamenalo i zbourání baráku...
Čtvrtek, 04. července 2019 - 21:15:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12903
Registrován: 8-2004
Johny11:
"Obchodníci vědí jaksi věci lépe, než vedoucí i nevedoucí úředníci na středních článcích řízení

Nicméně, pokud jim jejich prognózy nevyjdou, tak si umyjí ruce, řka, že se změnily výchozí podmínky působením vyšší moci (dtto teoretičtí ekonomové nebo spekulanti na burzách). Problém je v tom, že chcete investici z veřejných peněz, ale nenesete žádné riziko, když tu kapacitu nenaplníte.
Pozor, já vám to nevyčítám, to je obecný princip - stát staví a udržuje infrastrukturu (i) pro podnikatelské účely. Proto také vybírá daně. Ale státní měšec není bezedný (i když si to různí Tantinové a spol. myslí) a proto je třeba ty peníze vynakládat nějak přiměřeně... Těch natažených rukou, resp. "naprosto nevyhnutelně potřebných a důležitých" zájmů je mnoho."
Podepisuji.[happy]
Qěcy:
"zkrátka po uvedení tratí Praha - Řezno do stavu dle požadavků TEN-T část nákladních vlaků opustí jiné přechody. A vůbec se zvýší atraktivita trasy přes Kubici"
Mohu vědět - čistě ze zájmu - které přepravy a z kterých přechodů? Například... Děkuji.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 04. července 2019 - 23:10:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1636
Registrován: 7-2017
Hroch:
"

"zkrátka po uvedení tratí Praha - Řezno do stavu dle požadavků TEN-T část nákladních vlaků opustí jiné přechody. A vůbec se zvýší atraktivita trasy přes Kubici"Mohu vědět - čistě ze zájmu - které přepravy a z kterých přechodů? Například... Děkuji."

I kdyby Vám to pan Sládek a spol. naservíroval pod nos, tak řeknete, že si to vycucali z prstu a že tomu nevěříte… Nebo?