Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 13. 6. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 13. 6. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 17. května 2019 - 11:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2126
Registrován: 6-2004
Plastovej dědek: Vozy v Budyšíně se natíraly podle předpisů DR, takže barvy podle ČSN se na ně dostaly až při obnově nátěru. Ten olivový odstín (RAL 6020) je až z doby od roku 1976 (polyuretanové barvy).

Neumím vyloučit, že by se větrače LP dostaly na některý vůz už před válkou, ale z té doby znám fotky jen se sklopnými okénky. I po válce se dosazovaly zejména na novější typ z roku 1909 (vzdálenost čepů 13,5 m), který se v provozu používal ještě v 60. letech. Ty starší vozy ze snímku často dojezdily v 50. letech s okénky.
Pátek, 17. května 2019 - 14:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2556
Registrován: 7-2017
ano právě ten olivový odstín 6020 jsem měl namysli...takže se to týkalo i souprav Bp a tímpádem asi i BDa
Pátek, 17. května 2019 - 14:32:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2557
Registrován: 7-2017
...tak ne...zpět[lol]
Bdlm
Pátek, 17. května 2019 - 15:52:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 3-2007
Jinak ta zelená barva RAL 6020 = TGL 2233 se používala na elektrické lokomotivy.
Pátek, 17. května 2019 - 18:41:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2018
BDlm:Těch zelených bylo víc, však i německé vozy nebyly lakovány jednou zelenou. Obzvlášť to platí u vozů do roku cca 1950.
Pátek, 17. května 2019 - 20:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 7-2017
U DR se do roku 1954 používaly pro opravy stejné barvy jako před válkou, ale lze si to vyložit i tak, že se bralo co bylo po ruce. Od roku 1954 je u DR používána RAL 6007 (flaschengrün), některé vozy měly horní polovinu kolem oken mechově zelenou (RAL 6005 - moosgrün). První vozy pro ČSD měly s největší pravděpodobností právě RAL 6005. Kolem roku 1968 se zavedly TGL, TGL 2233 má označení černoolivová, teprve po roce 1980 se přešlo k TGL 2235, což je chromoxidová zeleň a měla by odpovídat RAL 6020.
Pátek, 17. května 2019 - 21:07:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 1-2018
Drake : od 54 do 67 vozy RAL 6002, RAL 6007 od roku 39 až 59 osobní, poštovní a služební vozy. Od roku 53 až 59 se používala u E 41, E44, E60, E61, E63, E93 a E94, RAL 6008 do roku 41 osobní vozy,
RAL 6020 je od 1959 až 1975 všechny elektrické lokomotivy s rychlostí do 120 km/ kromě posunovacích, dále osobní, poštovní, služební a lehátkové vozy. Pak tu máme ještě RAL 6003 pro vozidla Wehrmachtu od roku 1941. Dále tam ještě figurují další odstíny zelených pro ozdobné části vozů, ale to už není podstatné. Někde bych měl mít komplet kopii předpisu pro používání barev na kolejová vozidla (od lokomotiv až po osobní vozy správ DRG,DR,DB). Jinak přesně jak píšete, asi se zrovna natřelo tím, co bylo a já osobně věřím, že to bylo asi v podstatně menší míře, než to co se dělo u nás. Už jen pro kvalitu těch barev, které vydržely déle. Co jsem byl u jednoho kořistního čtyřnápravového vozu DRG, tak pod vrstvama toho našeho sajrajtu z olejů a nitrolaků byl ještě původní lak, který nebyl ani vyblednutý. Mimochodem krom čísel RAL a TGL byly ještě čísla Wiederhold, ale to je zanedbatelná epizoda.
Pátek, 17. května 2019 - 21:17:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 7-2017
Plastovej Dědek: od 54 do 67 vozy RAL 6002, RAL 6007 od roku 39 až 59 osobní, poštovní a služební vozy. Přiznám, že to nedokážu dekódovat :-) Kde jste vzal tu 6002? Ještě podotýkám, že píšu výhradně o vozech, lokomotivy do toho vůbec nemíchám.

(Příspěvek byl editován uživatelem drake.)
Pátek, 17. května 2019 - 23:22:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 1-2018
drake: Tak já už jsem to vzal komplet vozy a lokomotivy. Nebo spíše jsem jen přepsal informace z německých dokumentů, které uvádějí patřičné odstíny k rokům a kde se jich použilo. jenom pro upřesnění, některé odstíny se uvádějí s časovým přesahem. Tudíž si myslim, že se zavedl nějaký nový odstín a ještě se někde aplikoval zbytek ze zásob. Proto se mohlo stát, že určitý typ vozu měl barvu takovou a jiný zas makovou. Z našich poměrů bych to přirovnal něco k lakům na M 120.4 třeba. Ikdyž pokračování změn laků bylo pak už dílenskou záležitostí. myslim, že německá důkladnost pro dodržení toho co je psáno byla rozhodně větší a řekl bych, že i celkově to v německu s dodávkama výrobků bylo trošku jinak. Tady v podstatě ani nezačla výroba a už se přemýšlelo nad dočasnou improvizací, protože nebyla výrobní kapacita třeba.
Sobota, 18. května 2019 - 08:57:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 9-2004
Když se tu probíraly kořistní vozy - koupil jsem si do soupravy OBB (tedy, doufám, že se mohl potkat s lokomotivou 2050...) tento vůz, který mi připomíná německé služební vozy. Je to skutečně vůz německého původu? Zůstal tady taky po válce? A jaké měl případně číslo v systému před rokem 1957?
Středa, 22. května 2019 - 14:50:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1478
Registrován: 7-2017
Nové informace vždy vyvolávají nové otázky.

V nové publikaci Martina Navrátila o chrudimských lokálkách vydané PSHŽD je v seznamu vozů přidělených dom. st. Chrudim město uveden dvakrát (v červenci 1944 a v září 1948, tak snad se autor dvakrát po sobě neupsal a nejde o chybu...) přípojný vůz CDim 4-7603. Co se o tomto vozu ví?
Středa, 22. května 2019 - 15:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 7-2017
hank: Jedná se o upravený vůz na přípojný pro motorový provoz. Původní vůz byl vyroben pro kkStB jako Ci 8409 v Simmeringu vč. 32879 z r. 1891. Po roce 1913 odstal označení Ci 30-472, u ČSD Ci 4-2673. Vůz měl rozvor 5,5 m, 48 míst k sezení, byl bez brzdy s potrubím tlakové a sací brzdy. V roce 1933 mu bylo v dílnách v České Lípě odstraněno plynové osvětlení a parní topení, doplněno bylo elektrické osvětlení, kamna a kompletní tlaková brzda a místo dvou fiktivních oddílů pro sezení byl udělán služební oddíl. Nově dostal číslo 4-7603 a později i řadu CDim. Domovskou stanici měl v té době v Německém Brodě.
Středa, 22. května 2019 - 16:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1480
Registrován: 7-2017
drake 290: Děkuji. Takže "pětiokeňák".

Změnilo se při této úpravě členění bočních stěn? Dveře do služebního oddílu byly ponechány z plošiny? Větráky zůstaly sklopné? Dostal vůz po r. 1939 červený nátěr?

A vůbec - nebyl by prosím nějaký obrázek? (Vzpomněl jsem si na naši starší diskusi o buštěhradském voze BCe 2-7600. Ten byl přestavěn k nepoznání...)
Středa, 22. května 2019 - 23:01:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 7-2017
Předpokládam, že na služební oddíl se předělal menší oddíl, ale výkres nebo obrázek nemám. Bočnice se předělávala. Buď se udělaly na obou stranách dvojkřídlé otvírací dveře nebo posuvné, záleželo na konstrukci původního vozu a asi i dílnách. Větráky se většinou u malých vozů pro lokálkový provoz neměnily.
Středa, 22. května 2019 - 23:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1483
Registrován: 7-2017
drake 291: Děkuji. Bylo takhle přestavěno na přípojné vozy se služebním oddílem více vozů normální stavby? Je známo kolik a kterých původních řad?
Čtvrtek, 23. května 2019 - 09:22:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 7-2017
hank: Bylo jich několik desítek, původní vozy byly většinou řad Ci, BCi, Cl a BCl, různého původu i stáří. Některé z nich byly rušeny velice brzo a stopy po nich mizí už před rokem 1935, jiné se rušily až v 50./60. letech.
Čtvrtek, 23. května 2019 - 09:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2129
Registrován: 6-2004
hank: dosloužil jako SV 73134 u Železničního stavitelství, zrušen 1978
Čtvrtek, 23. května 2019 - 13:39:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1484
Registrován: 7-2017
Mahel 2129: Děkuji.
Bw_Ig
Pátek, 24. května 2019 - 20:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 7-2012
Tak jsem to našel - kvalita skenu malá:
Roku 1933 proběhly na síti ČSD dvě rozsáhlé přečíslovací a přeznačovací akce u osobních vozů pro motorový provoz. Tou první bylo přečíslování osobních a služebních vozů určených pro motorový provoz (podle výnosu MŽ č.j. 35.358 z 1. 11. 1933) a dále přeznačování vozů přípojných pro motorový provoz novým řadovým označením písmenem „m“ (dle výnosu MŽ č.j. 27.708-V/5 z 24. 6. 1933). Vlastní přečíslování osobních vozů pro motorové vlaky podle uvedených výnosů prakticky a fyzicky proběhlo v dílnách při nejbližší revizi či prohlídce osobních vozů, což bylo v průběhu roku 1934.



Vůz Ci 4-4918 z Telče navrhovalo ŘSD Brno (č.j. 75/12-V-33) ještě dne 23. 5. 1933 jeho zrušení, neboť měl jen potrubí tlakové brzdy, ruční brzdu, čímž byl zcela nevhodný pro motorový provoz. Na tyto úvahy však Ministerstvo železnic nebralo ohled (výnos č.j. 4760-VI/4 z 22.4.1933) a nařídilo tento vůz přečíslovat na motorový provoz a provést jeho opravu v dílnách Nymburk. Vlastní přečíslování a přeznačení telčských osobních vozů pro motorové vlaky proběhlo v dílnách při nejbližší revizi či prohlídce, což bylo v průběhu roku 1934. Tak z domovské stanice Telč byl přečíslován a přeznačen osobní vůz Ci 4-4918 na Cim 4-7240.

To ale není vše.
Po stabilizování stavu vozového parku přistoupila správa ČSD roku 1948 k přerozdělení vozů osobních, služebních a poštovních do domovských stanic a udržovacích dílen. V červenci 1948 vydalo Ministerstvo dopravy výnos č.j. 44.730/48 a výnos č.j.55.950/48 (z 2. 7. 1948) o trvalém přidělení vozů osobních, poštovních a služebních do domovských stanic po poslední provedené inventarizaci - sčítání dne 30. 12. 1946. Přerozdělení parku osobních vozů se také týkalo zařazení již přeznačených kořistních vozů po správě DR do parku vozidel ČSD. Nedostatek osobních vozů na síti ČSD přinutil Ministerstvo dopravy roku 1949 o požádání k zařazení kořistních vozů Sovětského svazu do parku ČSD. Přerozdělení vozů služebních bylo provedeno v únoru 1948 podle jejich sčítání dne 10. 8. 1947 (MD č.j. D-11.277/48-II/1 z 4.3.1948). Koncem roku 1948 bylo také provedeno přerozdělení vozů přípojných domovským stanicím, dle nařízení Ministerstva dopravy č.j. 69.870/48 z 25.listopadu 1948 a to na základě hlášení stavu přípojných vozů v jednotlivých ředitelstvích v září 1948.

Tento seznam však nemám ofocený a je rozsáhlý, a jsou v něm i vozy "..im".
Zde jen ukázka:
V rámci nového přerozdělení přípojných vozů ČSD (podle nařízení MD č.j. 69.870/48 z 25.11.1948) bylo v domovské stanici Telč v září 1948 vedeno celkem šest přípojných vozů a to řady Clm 4-5976, 4-6013, Cim 4-7245, CDlm 4-9806, CDFlm 4-9984, 4-9987.
Zvláštností byl přípojný vůz Cim 4-7245, který byl původně osobní vůz Ci 4-2515 upravený roku 1934 pro motorový provoz (dosazeno elektr.osvětlení z motor.vozu, vytápění kamny na uhlí, tlaková brzda) ale který již koncem srpna 1948 byl předán z Telče do Ostravy hl.n.
Pátek, 24. května 2019 - 21:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 7-2017
Bw_Ig 429: Díky za další archivní poklad! [ok]

Zaráží mě, že už v roce 1933 se pro motorový provoz upravovaly tehdy nové velké vozy 8. vozové skupiny Ci o rozvoru 8 m z let 1924 - 28; jedná se o tu čtveřici krnovských vozů Ci 3-94xx přečíslovanou na Cim 4-7230 až 33. Vůbec jsem netušil, že i tyto vozy se disponovaly do motorové dopravy. Je známo, zda v této službě přežily rok 1938 a zda dostaly červený nátěr?

Nacházím tam vůz CDim 4-7608 ex CDi 4-9371 vozové sk. 141, tj. jeden z 10vozové dodávky pro lokálky StEG z roku 1884. Je známo, kdy a kde byl vyřazen? Dožil se červeného nátěru?

Zajímavý je i telčský vůz Cim 4-7245 ex Ci 4-2515 původem od ÖNWB z r. 1891. To fakt musela být nouze, když se ještě v r. 1948 udržovaly v provozu takové vykopávky...

No a moc by mě zajímaly vozy CDim 4-7605 ex CDi 4-9379 a CDim 4-7606 ex CDi 4-9375. Seznam z r. 1931 pro ně uvádí vozovou skupinu 1 a rozvor 5 m. Ví se o nich něco více?

Seznam mi taky pomohl vyjasnit, které vozy pravděpodobně byly původně přiděleny pro lokálku Hanušovice - St. Město pod Sněžníkem. Snad nebude úplně od věci spekulace, že šlo o hanušovické vozy Cl 4-5822 ex 5956 (i když původní číslo 4-5956 je mi podezřelé - Seznam z r. 1931 ho vůbec neuvádí...) a 5825 ex 5968. Tak teď by to ještě chtělo zjistit, který k nim původně patřil vůz DFl.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Pátek, 24. května 2019 - 22:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 7-2017
hank: Vozy 4-59xx jsou uz jednou precislovane, nebyla to jejich prvni cisla u CSD. Cerveny nater vetsina vozu nikdy nemela. U casti vozu z precislovani v roce 1933 nikdy ke zmene nedoslo a byly po prvni navsteve dilen vyrazeny. Obvykle nebyly v tak dobrem stavu jak se na pocatku predpokladalo.
Sobota, 25. května 2019 - 16:38:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 7-2017
hank: Ano, vozy Cl(m) 4-5822 a 25, předtím 4-5956 a 58 jsou původně vozy Cl a BCl dodané ze Studénky v roce 1905 pro tuto lokálku. K tomu patřil DFl 6-9068, který pro motorový provoz uzpůsoben nebyl. Dále lokálce patřil jeden vůz řady Gg/Z a šest vozů řady Jhe/Ok.
Sobota, 25. května 2019 - 18:44:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 7-2017
drake:
"hank: Ano, vozy Cl(m) 4-5822 a 25, předtím 4-5956 a 58 jsou původně vozy Cl a BCl dodané ze Studénky v roce 1905 pro tuto lokálku. K tomu patřil DFl 6-9068, který pro motorový provoz uzpůsoben nebyl. Dále lokálce patřil jeden vůz řady Gg/Z a šest vozů řady Jhe/Ok."

Děkuji, tak to mám po létech pohromadě; nevěděli to ani šumperští badatelé a lokálpatrioti, když psali publikaci ke 100. výročí lokálky...

Teď už tedy zbývá zodpovědět jen tu maličkost, proč vůz Cl 4-5956 chybí v Seznamu z roku 1931, když v té době zřejmě ještě existoval. Navíc vůz BCl, dokud mu ještě nebyla snížena 2. třída, musel mít původně u ČSD jiné číslo - 2-90xx, tedy jestli ho vůbec před snížením třídy dostal... S přečíslováním se nespěchalo, některé osobní vozy ČSD měly rakouská čísla z r. 1913 prokazatelně ještě v r. 1927, jak vyplývá z různých záznamů z nehod a jiných dokumentů... Ví se, kdy byl hanušovický vůz BCl degradován na 3. třídu? Seznam z r. 1931 uvádí tyto vozy BCl o rozvoru 4,2 m z r. 1905: 2-9074, 75, 78, 79. Není mezi nimi třeba i ten hanušovický? Nebo mu patřilo některé z těch čísel, která v té číselné řadě v r. 1931 už chyběla? A důvodem absence těch čísel mohla být - kromě jejich rušení - i degradace těch vozů na 3. třídu?

Dovedu si představit třeba i to, že vůz 4-5956 v době vydání příkazu k rekonstrukcím a přeznačení (1933) už stál někde v kopřivách nebo v dílnách, že tam stál už i v r. 1931 v době vydání Seznamu a že na něj příslušný ingóst při sepisování Seznamu prostě a jednoduše zapomněl... [crazy] Nebo že třeba plánované číslo 2-90xx ani fyzicky nedostal, protože mu mezitím byla 2. třída snížena na 3.

Hanušovičtí navíc ty čtyřokeňáky pro lokálku asi tak úplně nutně nepotřebovali, protože podle některých fotek ze 30. let tehdy do Staráku jezdily už "dlouhé" vozy, což zase koresponduje s dobovými zprávami o růstu turistického ruchu pod Kralickým Sněžníkem; jak nadšeně z oblasti hlásili tehdejší čeští zapadlí vlastenci, tak se o ten růst zasloužili právě hlavně Češi, zatímco místní Němci ho přijímali spíše rezervovaně a s přibývajícím letopočtem i nepřátelsky...

Abych ten obrázek ze Staráku ještě dokreslil zmínkou o nákladních vozech: Přestože kromě jedné zetky byly v původním přídělu jen 3 páry oplenových vozů, díky tarifní politice lokálky se dříví vozilo minimálně už za císařpána a po zestátnění lichtenštejnských lesů při pozemkové reformě ve 20. letech jeho doprava ještě dále poklesla. Průměrný počet nákladních vozů na lokálce za 1. republiky byl 3 denně a většinou šlo kromě uhlí k vykládce o zetky se zátěžemi z/do grafitových dolů a přádelen lnu.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Sobota, 25. května 2019 - 20:22:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295
Registrován: 7-2017
hank: Jednak se omlouvám, správně má být Cl 4-5956 a 68. Nicméně oba vozy v seznamu z roku 1931 jsou, jejich přečíslování došlo až v roce 1933. Vůz BCl lokálky do Starého Města byl rovnou přečíslován na vůz Cl, řadu BCl u ČSD nenesl.
Sobota, 25. května 2019 - 21:54:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 7-2017
drake:
"hank: Jednak se omlouvám, správně má být Cl 4-5956 a 68. Nicméně oba vozy v seznamu z roku 1931 jsou, jejich přečíslování došlo až v roce 1933. Vůz BCl lokálky do Starého Města byl rovnou přečíslován na vůz Cl, řadu BCl u ČSD nenesl."

Děkuji. A omlouvám se taky, vozy nejsou v Seznamu uspořádané podle čísel a já jsem zrovna ten jeden při prvním čtení přehlédl... [blush]
Čtvrtek, 30. května 2019 - 19:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 9-2004
Díval jsem se na novinku v modelu TT - služební vůz ČSD Da 7-0073 a vypadá to, že to je stejný vůz, jaký jsem tu dával ve fotografiích výše. Nemá ale uvedeno předchozí číslo vozu - mohl bych o něj poprosit? Nebo jiného vozu doloženého bez vyhlídkové věže?
Čtvrtek, 30. května 2019 - 19:24:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 4-2010
Prosím tímto všechny odborníky o pomoc/doplnění informací. Jedná se o kryté vozy UNRRA.
Mám zde poznámku:
„od UNRRA v roce 1946 zapůjčeno ČSD 49 vozů – přečíslovány na Z 01-100 až Z 01-148“
a výnos č.j. 61114/4 z 27.10.1954 (zdroj SŽ 1(41)/únor 2012) uvádí:
„10 zrušených vozů UNRRA pro cukrovar Čakovice pro vnitropodnikovou dopravu - Zz 01-120, Zz 01-181, Zz 01-189, Zz 01-216, Zz 01-256, Zz 01-291, Zz 01-499, Zz 02-215, Zz 02-335 a Zz 02-468“

Chápu správně, že se řada vozů pro roce 1949 změnila na Zz?
Máte prosím Vás někdo informaci, která čísla byla těmito vozy obsazena - interval (počet vozů)? (z výše uvedených informací usuzuji, že 01-148 nebylo nejvyšší číslo) [uhoh]

Bohužel provozních fotografií již s označením ČSD je minimum. Já mám takto doložen pouze vůz Z 01.314, další dva bez viditelného čísla a dva ještě s původním označením:



Přestože počítám s tím, že informací moc nebude, děkuji předem všem za ochotu a pomoc. [wink]
Podklady budou využity pro úpravu modelu.
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Čtvrtek, 30. května 2019 - 20:44:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 7-2017
jamesc: Nejvyšší mě známé číslo je 02-533, ale s velkou pravděpodovností nebyl celý interval od 01-100 obsazen, ale byly tam mezery. Ale jejich přesné rozsahy mi nejsou známy. Změna řady Z na Zz skutečně proběhla po roce 1949, kde Zz znamená nákladní vůz bez větracích otvorů. Ještě upozorňuji, že existovala dvě provedení. Jedno kompletně obedněné prkny, druhé jako na fotografiích s překližkovými bočnicemi, kde pouze čelnice mají bednění z prken.
Pondělí, 03. června 2019 - 20:15:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 4-2010
drake: Otec moc děkuje za informace k UNRRAm. [wink]

Měl bych další prosbu o doplnění informací pro změnu k naší poválečné výrobě vozů.
Jedná se o druhé výrobní provedení rybáků (vozy s vyhlídkou) Dsd 6-6385 až 6-6519 a 6-6521 až 6-6670.
Vozy se vyráběly v letech 1948-51 a v roce 1950 se začalo se zaváděním žlutých popisů.

Jde mi o to, zda bylo bílé provedení nápisů u všech vyrobených vozů až do čísla 6-6670, nebo byly nápisy na vozech od roku 1950 již ve žlutém provedení již z výroby (i v případě čísel 6-6xxx)?

Máte prosím Vás také někdo k dispozici provozní fotku uvedeného vozu (do roku cca 1960)?
(můžete zaslat na email pod jménem)
K dispozici mám zatím pouze fotky současných vozů, příp. už po roce 1967.

Děkuji mnohokrát za pomoc. [wink]

PS: Ještě dosti konkrétní dotaz, jsou známa některá čísla vozů (do r. 1960) s dom. stanici Praha hl.n. nebo Děčín?
Ještě jednou díky.
Podklady využiji ve stavbě modelu.

(Příspěvek byl editován uživatelem JamesC.)
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Vladimír_b
Úterý, 04. června 2019 - 12:23:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2811
Registrován: 6-2008
Dobrý den, mám jednoduchou otázku: osmi dveřové vozy Bai byly na konci šedesátých let houfně šrotovány? Ptám se, protože na mnoha fotkách z mnoha tratí z poloviny 60. let jsou Baiky v provozu a již o pár let později jsou nahrazeny různými "papíráky". Přijde mi to zvláštní nahradit jedny druhými, když ty vozy jsou věkem vlastně skoro vrstevníci... Paradoxní by bylo likvidovat ani né dvacetileté vozy, když u čsd vydržely v provozu vozy i 3x starší o mnoho let déle... Děkuji
Jan_perner
Úterý, 04. června 2019 - 13:38:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 10-2002
osmi dveřové vozy Bai byly na konci šedesátých let houfně šrotovány?

Nebyly. Většina se dožila v provozu osmdesátých let.
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
Úterý, 04. června 2019 - 14:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 5-2002
Jednduchá odpověď :-). Jelikož to byly tzv. "saniťáky", tedy vozy předurčené k odvozu raněných od předpopkládané fronty do zázemí, byly nahrazeny až koncem osmdesátých let s příchodem "honeckerů". Kolik jich jezdilo v pravidleném provozu a kolik bylo odstaveno/vyhrazeno pro vojenské přepravy netuším.
Ale pokud by někdo věděl, zajímala by mne jejich dislokace/domovské stanice v těch sedmdesátých nebo osmdesátých letech. V JhZD jich mnoho nebylo, na převozech dosluhovaly zejména rybáky a čtyřnápravové Bam/Calm.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Bw_Ig
Úterý, 04. června 2019 - 16:15:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 7-2012
Seznam vozů osobních, služebních přidělených pobočnému vozovému depu Jihlava
od 1.1.1981 do 31.12.1982 (do přečíslování RIC)
řada
vozu Číslo vozu
ČSD domovská
stanice poslední
revize, dílny zapůjčen
od - do zapůjčen z stanice
předán - převzat navržen na zrušení
zrušen - přestavěn na

Bai 20 – 22 400-6 Jihlava 9.81 Vr 20.5.1982 z žst.Olomouc hl.
20 – 22 403-0 Jihlava 6.82 Pb 20.5.1982 z žst.Olomouc hl.
20 – 22 404-8 Jihlava 9.82 Pb 20.5.1982 z žst.Olomouc hl.
20 – 22 406-3 Jihlava 11.81 Pb 20.5.1982 z žst.Olomouc hl.
20 – 22 408-9 Jihlava 12.82 Pb 20.5.1982 z žst.Olomouc hl.
20 – 22 411-3 Jihlava 10.81 Vr 20.5.1982 z žst.Olomouc hl.
20 – 22 412-1 Jihlava 9.81 Vr 20.5.1982 z žst.Olomouc hl.

20 – 22 106-9 Jihlava 5.82 Vr 20.5.1982 z žst.Olomouc hl.

Bai-k 20 – 02 250-7 Jihlava 2.81 Vr od 2.1982 deponován Jihl.
20 – 02 253-1 Jihlava 12.82 Vr
20 – 02 257-2 Jihlava 10.81 Pb
vozy zapůjčené:
Bai 21 – 18 367-2 7.2-27.5.81 Bohumín
20 – 22 349-5 9.80 Pb 17.6 - 7.1981 Ostrava hl.n.
20 – 22 264-6 10.80 Vr 17.6.-7.10.81 Ostrava hl.n.
20 – 12 327-3 7.2. - 1.4.1981 Bohumín
21 – 18 362-3 7.2. - 4.5.1981 Bohumín
21 – 18 394-6 7.2. - 5.6.1981 Bohumín
20 – 11 750-7 7.80 Vr 17.6.81-21.1.82 Ostrava hl.n.
20 – 11 746-5 7.80 Vr 17.6. - 6.12.81 Ostrava hl.n.
20 – 11 783-8 17.6.- 16.7.81 Ostrava hl.n.
29 – 22 001-3 17.6.-28.8.81 Ostrava hl.n.

Seznam osobních a služebních vozů pobočného vozového depa Jihlava
od 1.1.1983 do 31.12.1990
Od 1.6.1983 změna označení řad, číslování režimu vozů RIC a kontrolních čísel.
řada
vozu číslo vozu
ČSD domovská
stanice poslední
revize, dílny zapůjčen, předán
od - do zapůjčen z/do stanice
předána - převzata navržena na zrušení
zrušena - přestavěna na
Byz 20 – 22 106-9 Jihlava 2.86 Cl 12.11.1986 předána do ?
Bai 20 – 22 350-2 Jihlava 1.86 Cl 29.11.1983
15.2.1986 z Mor.Bránic
do Krnova os.n.
20 – 22 351-1 Jihlava 4.86 Cl 29.11.1983
12.11.1986 z Mor.Bránic
předána do ?
By 20 – 22 400-6 Jihlava 4.86 Cl 12.11.1986 předána do ?
Bai 20 – 22 403-0 Jihlava 6.82 Pb zrušen 3.4.1984
20 – 22 404-8 Jihlava 6.87 Cl 8.1988 na By-k pro vojen.přepr. předán 9.88 do ?
20 – 22 406-3 Jihlava 3.86 Cl 12.11.1986 předán do ?
Byk 20 – 22 408-9 Jihlava 7.85 Pb 12.11.1986 předán do ?
By 20 – 22 411-3 Jihlava 8.87 Vr 1.4.88 na By-k pro vojen.přepr. předán 5.88 do ?

20 – 22 412-1 Jihlava 4.86 Cl 12.11.1986 předán do ?

Byk 20 – 02 250-7 Jihlava 3.90 Cl 2.1982 - 7.1984 deponován Jihl
Bai-k 20 – 02 253-1 Jihlava 11.88 Cl
20 – 02 257-2 Jihlava 7.83 Vr zrušen 9.1987 Cl
20 – 02 264-8 Náměšť 9.88 Cl od r.1985 evidn. Pro vojen.přepr.
20 – 02 276-2 Dobronín 1.89 Cl od r.1988 evidn. Pro vojen.přepr. zrušen 2.1990 Ji

20 – 02 277-0 Dobronín 7.89 Cl od r.1988 evidn. Pro vojen.přepr.
Úterý, 04. června 2019 - 17:42:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3567
Registrován: 5-2002
Bw_Ig: Děkuji :-).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 04. června 2019 - 22:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 2-2014
Kluci prosím vás, když už řešíte čísla vozů a jejich osudy, víte něco o voze Bai 20-22 278-6 ( staré číslo: 4-3291 )
Docela by mě jeho osud dost zajímal [ok]
- Nejpozději v roce 1980 by měl byt zrušen.
Předem moc děkuji
Úterý, 04. června 2019 - 22:52:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7536
Registrován: 9-2003
Ad.Byz na trati Ústí n.O - Letohrad jezdily s lok 110 ještě začátkem 90.let a poté nahrazeny řadou Bp..v přeshraničním provozu Lichkov - Mezilesí se poslední dva Byz-k používaly ještě též začátkem 90.let.
..pořádná mašina má kotel a komín..
Vladimír_b
Středa, 05. června 2019 - 06:39:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2813
Registrován: 6-2008
Díky, takže redislokace.
Středa, 05. června 2019 - 15:34:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2633
Registrován: 7-2017
ad Pavel Vebr - mimochodem jak je na tom vaše Baika?
Středa, 05. června 2019 - 17:10:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 2-2014
Jak je na tom naše Bai?
No jak jste možná postřehli, 18.5.2019 se z České Třebové přitáhl ,,Papírák´´ ( ex NPP 64746 ) společně s dvěma vozy Bai a jídelním vozem BRam.
Cílová stanice tohoto konvoje byla Praha Libeň kde pro přenocování byl přepraven konvoj do Zdic, konkrétně do Muzea Výtopna Zdice.
Nejsme žádní mladí šotoušci s vestou u trati co si myslí že si koupí vagonek a zbytek se nějak vyřeší, proto jíž během jednání o prodeji ,,papíráku´´ jsme vedli jednání ohledně deponie našeho vozu, kde by se dala provést rekonstrukce. Po nějaké době jsme se domluvili na vlečce v Praze Horních Počernicích. Domluvili se podmínky, domluvila se cena a stačilo pouze vůz přivést, a začít dělat. Čtrnáct dní před přivezením vozu jsme se od pana správce ( kterému jsme mimochodem volali několikrát i předtím, abychom mu oznámili že se vůz přiveze, bohužel vždy to byl pouze rozhovor v duchu, vím o vás, nemám čas, mám jednání, zavolám [angry] ) dozvěděli že se před několika měsíci rozhodli kolej vytrhat a postavit místo ní halu a tím pádem si tam nemůžeme vůz dát. ( na vlečce se do dnes nic nezměnilo )
Proto se narychlo řešilo kam odstavit odkoupený ,,papírák´´, který jíž měl domluvené bezpečnostní prohlídky a přesně daný termín odjezdu z ČT. Naštěstí u kamaráda Radima Říhy jsme našli pochopení a papírák aktuálně čeká u něj v muzeu [ok] .
Na jedné z jeho Bai aktuálně probíhají rekonstrukční práce, tak aby mohla býti brzo zprovozněna což nám trochu znemožňuje aktivity ohledně našeho papíráku, navíc oba dva jsme teď pod velkým pracovním tlakem do konce měsíce června.
Každopádně aktuální naše pracovní úsilí je sehnání deponii a částečně i shánění ND jako jsou provozní spotřební díly a části interieru.
Bohužel Bai aktuálně prožívá asi nejhorší období, ačkoliv byla opatřena nápisem upozorňujicím že jde vůz do muzea a za okna se vylepili informační tabulky, přesto máme skóre cca 5 rozbitých oken za měsíc.
Vzhledem k tomu že na voze jich už předtím bylo docela dost rozbito a teď někdo vymlacuje další, jsme už smířeni že veškerá skla se budou pro vůz osazovat nová a plně bezpečnostní podle dnešní standardů [ok] .
Jinak snad už na voze není co ukrást.
Veškeré osvětlení a další zbývající díly z interieru jsme si odvezli domů a alespoň na nich po večer probíhá renovace tak aby se mohli pak už jen usadit do vozu [ok]
No a plán prací je docela jasný, skříň ,,papíráku´´ shodit z kolejí, podvozky rovnou zrenovovat když už budou mimo vůz, po renovaci zpět složit, naložit na vagon, odvést do DPOV Nymburk, zde je portálovým jeřábem složit, přesunout ke skříni Bai a pomocí hydraulických zvedáku skříň vozu přesunout na podvozky.
To je aktuální bojový plán, ale bohužel více či méně počítáme že se může cokoliv pokazit [sad] .
No a skříň papíráku se využije jako zdroj ND, především materiálu a zbytek skříně čeká likvidace...


Středa, 05. června 2019 - 19:24:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2634
Registrován: 7-2017
koukám náš bývalý hektor[happy][ok][ok]tak to se docela hnulo!![ok][ok]jak vypadá celkově ten BRam?a odkud vlastně je?
Středa, 05. června 2019 - 19:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2634
Registrován: 7-2017
koukám náš bývalý hektor[happy][ok][ok]tak to se docela hnulo!![ok][ok]jak vypadá celkově ten BRam?a odkud vlastně je?
Středa, 05. června 2019 - 20:25:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 2-2014
Jedná se o vůz BRam z roku 1969
Ještě 2.6.2007 stál vůz v PARS NOVA kde z něj měl být nový vůz za motorové vozy 854, stejně jako to potkalo další dva BRamy.
Z nějakého důvodu z toho sešlo a poté se vůz přesunul do areálu depa Česká Třebová k Likvidaci kde se válel skoro 10 let než si ho kluci všimli a začali jednat o jeho koupi do Muzea Výtopna Zdice.
Vůz by měl projít kompletní renovací [ok]

Foto: www.http://854foto.net, pars nova

Muzejní archiv - Česká Třebová
Čtvrtek, 06. června 2019 - 10:51:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12936
Registrován: 11-2002
Když se tady probírají ty přepravované Baiky, BRam a papírák, byly by nějaké fotky, jak to vypadá uvnitř? Spíše ty Baiky. Jsem prostě zvědný... [wink][happy]
Čtvrtek, 06. června 2019 - 14:48:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2635
Registrován: 7-2017
já také!![wink]
Čtvrtek, 06. června 2019 - 15:29:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 9-2017
BRam do Zdic by měl být olomoucká podniková jídelna původní 85-09 005.
Čtvrtek, 06. června 2019 - 15:35:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 1-2017
Koukněte na Facebook Výtopny Zdice, tam nějaké fotky jsou. Navíc už se pustili do opravy... [ok]
Čtvrtek, 06. června 2019 - 22:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 4-2010
taky jsem koukal na facebook Výtopny Zdice a přeji mnoho zdaru při opravě nejen vozů BRam a Bai [wink][ok][kladivo]
Až ten restaurační vůz bude hotov, to bude [bomba], i když se zajímám spíše o starší epochu (takže Bai je mi bližší [biggrin]).

Nejsem si jist, jestli můj příspěvek "nezapadl", tak se raději zeptám ještě jednou:
Měly všechny služební rybáky s vyhlídkou čísel Dsd 6-6385 až 6-6519 a 6-6521 až 6-6670 bílé provedení nápisů z výroby a žluté až s označením 7-2xxx?
A nebo se zavedením žlutých nápisů v roce 1950 mohly být nápisy v této barvě už z výroby (tedy i v souvislosti s označením 6-xxxx?
Díky moc [wink]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Pátek, 07. června 2019 - 09:11:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2134
Registrován: 6-2004
Existuje fotka vozu 6-6505 s bílými nápisy, lze proto mít za potvrzené, že určitě byly bílé nápisy do č. 6-6519. K vyšším číslům fotku původního provedení nemám, takže původní stav nápisů neumím potvrdit ani vyvrátit. V každém případě se žluté nápisy mohly potom v provozu vyskytovat ještě se starými čísly (6-6xxx), protože nová (7-2xxx) byla zavedena až v roce 1957.
jagg
Sobota, 08. června 2019 - 19:54:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 654
Registrován: 5-2012
Dokáže někdo rozklíčovat 2. a 3. vůz v této soupravě?
Florenc 13,30
Sobota, 08. června 2019 - 21:41:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2644
Registrován: 7-2017
joo...to už tu bylo....[wink]
jagg
Sobota, 08. června 2019 - 22:00:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 658
Registrován: 5-2012
Hledal jsem, ale ten google stojí poslední dobou za kulové.
Sobota, 08. června 2019 - 23:49:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 4-2010
Mahel:
Děkuji moc za informaci. [wink]

zeuke + jagg:
Souprava je ve složení M 262.0 + BDlm (ex M 275.0) + kořistní vůz DR C4i-35a (Altenberg). [happy][jidlo][bomba]

Něco se o tom probíralo zde:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2155668
a k vozům typu Altenberg C4i-35a u ČSD také tady:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2105858
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
jagg
Neděle, 09. června 2019 - 13:11:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 5-2012
Jamesc: díky za navedení, já jsem to prostě nebyl schopný dohledat. Takže motorák M262.0 je I.série, ten první vůz (nebyl to BDalm?) by mohl být BDalm 6051 nebo 6052 a ten Altenberg Balm, dá se poznat jestli je to vůz se zavazadlovým oddílem nebo bez? Jinak co se týká zbarvení, tak ten BDlm (BDalm?) červenohnědý (jaká střecha a jaká poprsnice)? A Balm zelený (nevidím poprsnici) nebo taky možná červenohnědý (jaká střecha, rám)?

(Příspěvek byl editován uživatelem jagg.)
Neděle, 09. června 2019 - 14:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 6-2019


ze setkání Ostramo
Neděle, 09. června 2019 - 14:31:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1518
Registrován: 7-2017
V 10. čísle časopisu Eisenbahn Journal z roku 2004 je na str. 38 - 40 článek "Altenberger-Comeback mit Hindernissen" o rekonstrukci posledního dochovaného vozu typu Altenberg spolkem "Förderverein für die Müglitztalbahn e.V.". Součástí článku byla i tato mně dosud neznámá fotografie:



Popisek pod snímkem praví, že dva vozy Altenberg v soupravě osobního vlaku byly zachyceny v r. 1957 ve Strakonicích.

(Pro nás je jistě zajímavá i lokomotiva v čele vlaku, která se dá snadno identifikovat, protože dyšnu Kylchap dostala jako jediná své řady lok. 365.023.)

Ten saský spolek dokončil opravu v září roku 2005 a vůz vystavil na akci ke 115. výročí Müglitztalbahn v listopadu téhož roku. Podařilo se jim to takhle krásně:



(Zdroj: https://www.bahnbilder.de/bild/Deutschland~Wagen~Historische/4333 7/der-einzige-noch-existierende-altenberger-wurde.html),

což vzhledem k tomuto



nálezovému stavu ve Zlonicích v r. 1998 (oprava sama začala v roce 2000) vypadá jako zázrak.

Podrobný článek k historii vozů Altenberg je tady, fotodokumentace z jeho opravy tady.
Neděle, 09. června 2019 - 14:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2651
Registrován: 7-2017
tedaa.....to je nádhera...[ok][ok][ok]a já německé vozy také můžu[ok]
Neděle, 09. června 2019 - 14:47:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 4-2010
vorisekml:
To je opravdu netradiční, ale moc pěkná souprava. [wink][ok]
Ten Altenberg je BC4i-35a od Liliputu?
(Že by další inspirace na úpravu modelu [biggrin])

dědek_hank:
Ta fotografie ze Strakonic 1957 je [bomba][jidlo]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Neděle, 09. června 2019 - 15:21:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 6-2019
Zůstaly tu oba dva typy Altenbergu. A popisy dělá p.Kwasnica taky na oba typy Altenbergu.
Jen je potřeba osadit komíny od kamen.
Vozy od Liliput jdou velmi špatně připravit na prestikani. Téměř nemožné sundat drobnosti na čele ( žebříky, toulce, Přech. můstky). Lepší je tam nechat a až po nastříkání načernit. Okna jdou ven dobře.....
Středa, 12. června 2019 - 21:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 6-2007
Btx 55 54 29-29 365-0, ČMŽO, Czech Raildays
Čtvrtek, 13. června 2019 - 14:35:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2664
Registrován: 7-2017
já bych napsal Bix....to se k tomu hodí líp[lol]