Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 07. 6. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 07. 6. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Stenly
Středa, 29. května 2019 - 18:32:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 2-2016
ridic_vlaku:v tom případě nejsme ve při, anóbrž máme stejný náhled[kladivo]
Čtvrtek, 30. května 2019 - 18:17:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 5-2007
Nekonečný příběh....a jeho další díl [sad][ko][angry]
https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/studenka-vlak-soud-posvarova. A190530_479182_ostrava-zpravy_jaga
Čtvrtek, 30. května 2019 - 19:29:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 7-2017
Ta reklama vedle na pivo tomu dává správný grády: "NA TO SE VYPLATÍ POČKAT".
Čtvrtek, 30. května 2019 - 20:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8842
Registrován: 9-2002
Never Ending Story...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 30. května 2019 - 21:35:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 9-2012
Pánové, omlouvám se všem, na koho jsem zaútočil, ovladala mě nepříjemná nemoc.

Ad Jarda_krapas, tam těžko někoho odsudí. Tam bylo prostě strašně moc věcí. Už jenom to, že stavební firmy ani zdaleka nemají nic podobného drážním předpisům. Ony i popisy práce bývají tak vágní, že ani nelze říct, jaké má ten člověk na stavbě konkrétní povinnosti. Navíc hrozba kriminálního postihu zablokuje stíhané tak, že se jen brání a naprosto nespolupracují při hledání příčin. K tomu všemu je to pekelně složité a soud musí nejen prokázat vinu, ale i milru zavinění. Vždycky jsem říkal, že neodsoudí nikoho a říkám to i dnes. Dneš ještě lituju soudce, který s tím musí bojovat.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
Pikehead
Čtvrtek, 30. května 2019 - 22:32:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5134
Registrován: 3-2007
A vy pracujete ve stavebnictví, nebo proč tu šíříte takové bludy? Prováděcí dokumentace jasně popisuje daný postup, za stavbu odpovídá stavbyvedoucí, který odpovědnost může danými postupy delegovat.

Nasouvání mostní konstrukce není žádná raketová věda, je to kritický, ale v mostním stavitelství ne až tak raritní úkon. Někdo musí mít odpovědnost za to, že ho prováděla skupina mongoloidů a evidentně mu i nějaký imbecil velel...
Pátek, 31. května 2019 - 14:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 9-2012
No a i přesto soud nemá dost důkazů. On totiž musí určit přesnou odpovědnost jednotlivců, podíl každého jednoho z téch deseti (nebo kolik), kteří tam sedí. Všem je jasné, že oni to spoluzavinili, ale ta milra osobní odpovědnosti bez jejich spolupráce stanovit nejspíš nepůjde. A oni odmítli vypovídat. Což je samozřejmě jejich právo.

Navíc to není o technologických postupech. To je o osobní odpovědnosti, jejím delegování a takových věcech. To není stavebnictví. To je justice – právo. Poslední znalkyně to řekla jasně – bez jejich spolupráce to pravděpodobně nebude možné objasnit. Tam prostě je důkazní nouze.

A i kdyby nakonec někoho odsoudili, tak pochybuju, že by dostal víc, než podmínku.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
Lexa_karel
Pátek, 31. května 2019 - 15:44:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 12-2009
Pikehead: a Vy jste přesvědčen, že se dělalo podle prováděcí dokumentace? Nebylo to náhodou tak, že právě tato byla odmítnuta a jelo se podle dobrého vědomí a svědomí??
Vy jste viděl alespoň snímky z průběhu montážních prací do doby než to spadlo?
Tam si to chodili fotit místní jako neskutečnou raritu, co se také při montáži odehrává. Ono mít na hlavě přilbu a pohybovat se pod mostem na vratkých podpěrách už o něčem svědčí. Než začnete Vy sám šířit bludy, seznamte se alespoň se základními fakty!
Žádná raketová věda to není za předpokladu, že se jedná o rovné posouvané břemeno. Tohle však rovné nebylo, to ale Vy jistě ve svém vševědectví dobře víte.
Pikehead
Pátek, 31. května 2019 - 16:12:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5140
Registrován: 3-2007
O tom, co se dělo na stavbě, vůbec nic nevím, nebyl jsem tam.

Jen říkám, že ve stavebnictví existuje nějaký standardní systém řízení, který se dá ke srovnání co se dělo vs. mělo dít. Kdo ty práce dohlížel, kdo je zahájil, kdo rozděloval práci atd. atd. Další rozměr jsou technologické postupy dané stavební dokumentací.

To, že podezřelí nevypovídají nebo nespolupracují, taky není u soudu nějaká zásadní novinka. Dokonce na to mají zákonem dané právo.

Neschopnost tohle rozsoudit je daná neschopností soudu, ničím jiným. Šototeorie hledající objektivní důvody proč zrovna tento případ nejde rozsoudit jako nejkomplikovanější kauza v dějinách soudnictví, jsou nesmyslné.
Pátek, 31. května 2019 - 18:44:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3555
Registrován: 5-2002
Jen říkám, že ve stavebnictví existuje nějaký standardní systém řízení, který se dá ke srovnání co se dělo vs. mělo dít. Kdo ty práce dohlížel, kdo je zahájil, kdo rozděloval práci atd. atd.

To ovšem jaksi jen za předpokladu, že záznamy o skutečné činnosti jsou vedeny pravdivě a úplně. Ale chápu vás - šlendrián tu byl jen za "komančů", od roku 1990 se tu nelže a všichni radostně budují světlé zítřky a celosvětovou prosperitu [proud].
Jen čistě ilustrativně - bavil jsem se s jedním personalistou velké firmy, sice ne stavební, ale z oboru, kde mají podobné zvyky. A nějak jsme se dostali k evidenci pracovní doby. Pročež šel ke svému stolu a ukázal mi troje desky se slovy "tady mám výkazy pro kontrolu ze SÚIP, tady podklady pro mzdy a tady skutečný přehled docházky."
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Norton
Sobota, 01. června 2019 - 00:00:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2668
Registrován: 12-2004
Pikehead: Martyk ma v tomto docela pravdu. Pokud by se jelo podle projektu, uz by davno na nekoho ukazali prstem. Tim, ze ji nedodrzeli a ted jen zaryte mlci, tak se neda rici "ten ma zodpovednost za to, tamten za ono.. " A tady je jednoznacne soud v dukazni nouzi...
Sobota, 01. června 2019 - 05:31:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5656
Registrován: 7-2011
Johny11:
"To ovšem jaksi jen za předpokladu, že záznamy o skutečné činnosti jsou vedeny pravdivě a úplně. "
No a on není nikdo, kdo by za tu ne/pravdivou a ne/úplnou dokumentaci nesl odpovědnost? Přece za správné a řádné vedení snad někdo tu odpovědnost má, ne? A pak, je mi líto, ale zkrátka jeho blbost, že si to nehlídal a tak to holt na něj spadne celý, no.
Sobota, 01. června 2019 - 08:03:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5120
Registrován: 11-2007
Bobíku, zapomínáš na jednu věc: Předmětem obžaloby není vedení dokumentace, ale pád mostní konstrukce. To jsou dvě zcela rozdílné věci. Pokud bys ty věci spojil, tak budeš muset dokazovat, že vedení dokumentace bylo příčinou nehody, ale to se ti nepodaří prokázat, když samotný průběh nehody je sporný. Češi jsou mistry v hledání cest, které nikam nevedou.
Pikehead
Sobota, 01. června 2019 - 08:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5146
Registrován: 3-2007
Norton: Nevypovídání se dá takticky obrátit i proti nim - je prokazatelné, že průser existuje a pokud nikdo nechce vysvětlit podrobnosti, jdeme odpovědnost za něj naporcovat. Na to jak to nejlépe udělat je 11 let poměrně luxusní doba.

V rámci soudu lze ocenit i další vedlejší discipliny, například vedení dokumentace. Že nepadl ani trest typu zákaz činnosti je zvláště v tomto případě alarmující...
Němec_z_ova
Sobota, 01. června 2019 - 12:02:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3947
Registrován: 4-2009
O tom, co se dělo na stavbě, vůbec nic nevím, nebyl jsem tam.

To se dočtete třeba tady.
Sobota, 01. června 2019 - 15:19:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3556
Registrován: 5-2002
Pikehead:
"Norton: Nevypovídání se dá takticky obrátit i proti nim - je prokazatelné, že průser existuje a pokud nikdo nechce vysvětlit podrobnosti, jdeme odpovědnost za něj naporcovat. Na to jak to nejlépe udělat je 11 let poměrně luxusní doba.

V rámci soudu lze ocenit i další vedlejší discipliny, například vedení dokumentace. Že nepadl ani trest typu zákaz činnosti je zvláště v tomto případě alarmující..."


Z hlediska logiky a spravedlnosti máte sice pravdu, ale právo není spravedlnost. Jak prohlásil při vyšetřování jedné defraudace vyšetřovatel: "I kdyby se nám přiznal, my mu to musíme dokázat. Přiznání není důkaz."
Soud "oceňuje" pouze to, co státní žalobce žaluje. Nedbalé či nepravdivé vedení stavební dokumentace pravděpodobně, na rozdíl od vedení účetnictví, pravděpodobně ani není trestným činem. Soud sice může obvinění překvalifikovat, ale málokdy to dělá.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 02. června 2019 - 13:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 5-2007
Rusko (Sovětský svaz) 4. června před 30 lety - největší katastrofa na kolejích v Evropě od 1. války [sad]
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/sibir-transsibirska-magist rala-vybuch-hirosima.A190602_103316_zahranicni_dtt
Úterý, 04. června 2019 - 15:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640
Registrován: 5-2007
Holt štěstí v neštěstí, a jinak - co je dnes nejdůležitější a je to vštěpováno nejen mladé generaci: přece se dívat jen na sebe a nebrat ohledy na okolí, protože každý je osobnost a druzí jej nezajímají. [sad][ko]
https://www.novinky.cz/krimi/506704-zenu-prebihajici-koleje-na-na drazi-srazil-vlak-muz-prosel-okolo-aniz-by-pomohl.html
Úterý, 04. června 2019 - 15:49:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 7-2017
Protože ti, kteří poumůžou, se většinou do novin nedostanou. Takový článek je pro většinu lidí naprosto nezajímavý.
Úterý, 04. června 2019 - 16:23:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1167
Registrován: 7-2017
No, někdy se do novin i dostanou, bohužel v opačném gardu. To když si postižený začne stěžovat, že mu pomoc byla poskytnuta špatně a ještě mu ublížila. Takže i to je možná důvod, bohužel, pomáhání se vyhnout.
Úterý, 04. června 2019 - 17:13:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 10-2009
Za poskytnutí první pomoci se považuje i volání na záchranný systém ČR. A zda to tento muž neučinil, nevíme. P.
Úterý, 04. června 2019 - 22:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 6-2018
Jo, kdysi mi spolupracující říkal, jak poskytl první pomoc kolabující ženě. Po nabytí vědomí ho obvinila, že ji okradl. Najednou byla velice vitální. Vyrazil jí dva zuby a dostal ještě podmínku. Takže jak-kdy. Po takovém zážitku člověk často radši vezme roha.
Středa, 05. června 2019 - 07:58:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 5-2019
Zkoušel jsem přemýšlet nad tím, proč k ní nešel a napadly mě dva důvody.
Byli tam drážní zaměstnanci, kteří k ní sami nešli a volali pomoc po telefonu.
Také si třeba myslel, že se to nedá přežít a že už jí není pomoci.
Středa, 05. června 2019 - 10:24:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1169
Registrován: 7-2017
Ten záběr ze stožáru končí trochu brzo, možná upozornil toho zaměstnance ve vestě u lokomotivy. Druhý záběr točil někdo z nástupiště, proč točil a nepřispěchal na pomoc on?

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Středa, 05. června 2019 - 11:10:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8994
Registrován: 4-2003
Také si třeba myslel, že se to nedá přežít

Pro spoustu lidí je to šok a neví co mají dělat.

Moje poslední poskytování první pomoci někdy v lednu t.r.skončilo tím, že přijela jako první hlídka MP, vylezli auta a začali na něj řvát Franto vztávej, tys zase přebral!! A polomrtvej Franta se zničehonic zvedl z prostoru mezi jazykama výhybky S5 a nabral kurs k nedaleké ubytovně pro sociálně slabé. A MP to glosoval vite, Franta je známá firma, bere prášky a pak chlastá.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 05. června 2019 - 13:39:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1171
Registrován: 7-2017
Nebo toto: https://www.novinky.cz/domaci/506395-strojvedouci-zastavil-vlak-a by-zachranil-zivot.html
To musel být taky dobrý kolík.
Na případ vzpomínají i záchranáři. Jen trochu jiným pohledem. Muž, notně posilněný alkoholem, totiž následně jejich pomoc už odmítl.
„Vyslaní záchranáři jej prohlédli. Měl vesměs povrchová zranění, ale pomoc odmítl a začal být agresivní. Tečkou za jeho chováním bylo, když nasedl na kolo a navzdory červenému světlu na přejezdu se vydal přes koleje a odjel,“ uvedla mluvčí středočeských záchranářů Petra Effenbergerová.



(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Středa, 05. června 2019 - 17:35:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4599
Registrován: 4-2003
Morální kriplové si vždy alibisticky odůvodní svoji lhostejnost k okolí.

mot:
"Druhý záběr točil někdo z nástupiště, proč točil a nepřispěchal na pomoc on?"
Ano, a točil to po celou dobu ze stejného místa a do videa vkládal text ve stejném formátu jako kamera na stožáru. Alibismus korunovaný hloupostí.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 05. června 2019 - 18:33:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5661
Registrován: 7-2011
Jen jestli to okolí z původně normálních lidí ty morální kriply spíš nevyrábí samo. Čili jsou důsledkem, nikoli příčinou.
Mladějov
Středa, 05. června 2019 - 19:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13873
Registrován: 3-2007
>Morální kriplové si vždy alibisticky odůvodní svoji lhostejnost k okolí.

Podpis.

Mimochodem tenhle přístup "maximálně zatelefonuju" může stát život nebo trvalou invaliditu vás nebo kohokoli z vašich blízkých.
Ale to málokomu dochází.
Středa, 05. června 2019 - 19:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4600
Registrován: 4-2003
Bobik:
"Jen jestli to okolí z původně normálních lidí ty morální kriply spíš nevyrábí samo. Čili jsou důsledkem, nikoli příčinou."
Alibistické kecy na pokračování...

Pokud bys měl negativní zkušenost s poskytováním pomoci, tak bys příště prošel okolo ležícího člověka v nouzi bez povšimnutí?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 05. června 2019 - 23:59:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8844
Registrován: 9-2002
Doufám, že vám neušlo to o tom telefonu. Jsou s tim čím dál tim větší průsery. Takže bych pomalu začal řešit, kde a za jakejch podmínek lze debilní telefon používat...

Prozatím by stačilo to zakázat dva metry od silnice a blíže, totéž v blízkosti kolejí.

Kdo si prokazatelně způsobí zranění při nesledovaní okolí díky telefonu, nemá nárok na žádnou formu kompenzace za vzniklou újmu. Tímto jednáním dotčené subjekty mohou naopak vyžadovat náhradu škody (v tomto konkrétním případě zastavení drážního provozu.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 06. června 2019 - 00:10:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1172
Registrován: 7-2017
Zákaz? Utopie. Stačí sledovat autoprovoz.
Čtvrtek, 06. června 2019 - 07:04:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5662
Registrován: 7-2011
Doktor:
"Pokud bys měl negativní zkušenost s poskytováním pomoci, tak bys příště prošel okolo ležícího člověka v nouzi bez povšimnutí?"
Především je potřeba nejdřív rozklíčovat, jestli dotyčnej ležící je v nouzi a potřebuje pomoct. Čili budeš-li denně procházet třeba místem, kde je zvýšený výskyt houmlesů, věčně se tam někdo povaluje vožralej, tak se budeš ke každýmu vrhat, jestli to náhodou není někdo, kdo opravdu potřebuje pomoct a jenom nevyspává opici? A kolikrát? Jednou, pětkrát, padesátkrát, pětsetkrát? Nebo po čase prostě otupíš a podobnou ležící postavu akorát obejdeš obloukem? Tedy staneš se taky morálním kriplem?
Aby sis nemyslel, že kecám z hladu, tak narážím na konkrétní případ, kdy se loni na podzim v Praze na Vltavské našla mrtvola. A pak byl internet plnej morálních rozhořčení různejch dobroserů, trousících hejty o tom, jak je hrozný, že tam ležej nějakej chudáček a zlý, nevšímavý lidi klidně chodili kolem. Takže otázka zní - je chyba v těch lidech, nebo je chyba jinde a kdyby se takhle někdo válel někde jinde a ne na vyhlášeným houmlesáckým slezišti, tak by se mu od těch samých kolemjdoucích dostalo promptní pomoci? Takže co je důsledek, co je příčina?
Petr_hradecký
Čtvrtek, 06. června 2019 - 08:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2904
Registrován: 4-2015
Just my 2 cents:
stačí si vzpomenout na stále (bohužel) platné "Každý dobrý skutek bývá po zásluze potrestán".

Mám s tím rodinnou zkušenost, opravdu velmi "pěknou"...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 06. června 2019 - 09:08:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9730
Registrován: 4-2003
Bobik:Především je potřeba nejdřív rozklíčovat, jestli dotyčnej ležící je v nouzi a potřebuje pomoct.


Pro začátek úplně málo: Nejít lhostejně okolo a alespoň se u dotyčného zastavit a začít zjišťovat, co s ním je. A i kdyby to byl jen ožrala, který o sobě neví, je dobré zavolat polici. Ta už zařídí, aby ho odvezli na záchytku a dotyčný se neudusil svými zvratky či v zimě neumrzl.


Petr_hradecký:Mám s tím rodinnou zkušenost, opravdu velmi "pěknou"...

A co jako? To má být návod pro ostatní, že by se na jakoukoliv pomoc měli rovnou vykašlat?!?
Petr_hradecký
Čtvrtek, 06. června 2019 - 11:16:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2905
Registrován: 4-2015
@Bram: Nikoliv. To jen že nemlátím prázdnou slámu a vycházím z vlastní zkušenosti.
A natvrdo, kdybych se v konkrétním příkladě na to "vykašlal", ubyl by mi rok slušných problémů...
A teď do mě, klidně hejtujte.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 06. června 2019 - 11:35:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3072
Registrován: 6-2016
Bram: Proti verbální ušlechtilosti postavím konkrétní příklad. Je to cca 15 let, páteční odpoledne, čekám na žabotlam směr Beroun v Černošicích. Z hospody na Slánce vybíhá borec přes silnici, v automatu si koupí jízdenku a rozbíhá se přes uzavřený přejezd (bez rozhlédnutí). Tudíž nevidí žabotlam od Prahy... Já jo a tak pískám usilovně na prsty, ale v hluku brzdových špalků mě neslyší a naráží do pravého předního světla. Poté letí cca 9 metrů vzduchem a padá na hlavu. Běžím k němu, má hlavu v divném úhlu a z úst mu jde pěna...

Měl jsem dělat něco jiného než volat IZS??? Ty by ses možná nebál mu pohnout s hlavou a dávat např. umělé dýchání. Já se bál, abych to ještě více nedokurwil.

Výsledkem bylo konstatování lékaře, který náhodou z inkriminovaného žabotlamu vystoupil, že je po něm.
Čtvrtek, 06. června 2019 - 12:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4084
Registrován: 5-2004
Agent:
"Doufám, že vám neušlo to o tom telefonu. Jsou s tim čím dál tim větší průsery. Takže bych pomalu začal řešit, kde a za jakejch podmínek lze debilní telefon používat... "
Jako větší průser vidím existenci služebního přechodu ve stanici, kde červenočepičáři i spěšniny skončily před lety. Stojí za to ho mít, když na jednoho legitimního uživatele připadají řekněme stovky nelegálních - nebezpečných přecházejících? Vytrhání panelů + pár m zábradlí na obou stranách nemusí čekat na nikoho, natož na drát do Židlochovic.
Čtvrtek, 06. června 2019 - 15:03:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 9-2016
Zcela souhlasím s Bobíkem. Jednou před mnoha lety z okna kanclu vidíc na protějším chodníku divně ležet člověka, volám MP. Oni mají služebnu hned za rohem, takže tam došli během minuty a opilce vzbudili. Pokud by potřeboval sanitku, zdržení by nebylo tak velké.
Denně chodím na Florenci i jinde kolem spáčů na lavičce. A rozhodně denně nehodlám zjišťovat, zda onen spáč neusíná na věky. Pokud bych ale na někoho podobného narazil v místech, kde spáče nepředpokládám, určitě bych se snažil zjistit, zda nepotřebuje pomoc.

David jáša: Služební přechod má výhodu, že přebíhači nestráví v kolejišti tolik času[proud]. Zábradlí se dá podlézt a chybějící schůdek bude zbytečně zdržovat.
Čtvrtek, 06. června 2019 - 15:35:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1173
Registrován: 7-2017
Oni jsou taky lidi trochu vyléčený akcema "Šprťouchlata" a Skrytá kamera".
Čtvrtek, 06. června 2019 - 16:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9731
Registrován: 4-2003
honzaklonfar: Proti verbální ušlechtilosti postavím konkrétní příklad.

Verbální ušlechtilost je jedna věc, ale druhá věc je, že se člověk občas dostane do situací, kdy je třeba neztratit chladnou hlavu a začít pomáhat. Už jsem se do těchto nepříjemných situací několikrát dostal a jsem fakt rád, že se na sebe do zrcadla mohu podívat [wink].


Měl jsem dělat něco jiného než volat IZS???

Ne, zachoval jsi se správně [wink].

Ty by ses možná nebál mu pohnout s hlavou a dávat např. umělé dýchání. Já se bál, abych to ještě více nedokurwil.


Nesnažil bych se s ním vůbec hýbat, když měl hlavu podivně na stranu a z úst mu šla pěna. Někdy člověk krom přivolání IZS nemůže dělat vůbec nic a IZS na případy, kdy je podezření na úraz páteře, výslovně upozorňuje - pomáhejte jen tehdy, kdy je přímo ohrožen život dotyčného (uhoření, utopení, udušení,...) a jinak to nechte na IZS a zraněného udržujte v klidu.

Viz můj zážitek z doby (čtvrtstoletí nazpět), kdy jsem chodil do tanečních, z konečné tramvaje na Spojovací. Paní (cca 60 let) přecházela a nabralo jí auto. Udělala ve vzduchu salto a tvrdě dopadla na záda. Byla při vědomí a naříkala. Jediné, co jsem tehdy s děvčetem (se kterým jsem ten večer tancoval) udělali, že jsme doběhli k řidiči odstavené tramvaje a požádali o zavolání záchranky a policie. Víc dělat nešlo, tedy ještě jedna slečna, co tam přišla také, dotyčnou přikryla (vyjma hlavy) svým kabátem, protože to bylo někdy v lednu. Zda paní přežila, nevím, ale pokud ano, tak určitě s velkými doživotními následky.

Pak jsem dlouho nic takového nezažil, další zážitky tohoto druhu nastaly až před cca šesti sedmi lety. Naštěstí mohu říci, že jsem se nezachoval lhostejně, neutekl jsem a po zavolání na IZS jsem vždy v rámci svých možností a schopností byl schopen dále pomáhat (například vyproštění člověka z havarovaného auta po zjištění, že nemá zraněnou páteř, zastavení krvácení atd). Ostatně pomáhat třeba při otevřených zlomeninách, krváceních atd. není schopen zdaleka každý, někomu se ihned dělá špatně, omdlévá, zvrací atd. V tom případě alespoň ať zavolá IZS a nikdo mu nemůže nic vyčítat. Dle své osobní zkušenosti tedy mohu říci, že nikdo na sto procent neví, jak se zachová, dokud se do nějaké takové situace nedostane...



Petr_hradecký: A natvrdo, kdybych se v konkrétním příkladě na to "vykašlal", ubyl by mi rok slušných problémů...

Šlo by ten konkrétní případ poněkud přiblížit?
Čtvrtek, 06. června 2019 - 16:47:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4601
Registrován: 4-2003
Petr_hradecký:
"stačí si vzpomenout na stále (bohužel) platné "Každý dobrý skutek bývá po zásluze potrestán"."
mot:
"Oni jsou taky lidi trochu vyléčený akcema "Šprťouchlata" a Skrytá kamera"."
Když už jste to pojali jako sbírku alibistických výmluv, nezapomínejte na "Nehas, co tě nepálí" nebo "Hrdinů jsou plné hřbitovy". Tyto fráze se rovněž hodí při zdůvodňování si vlastní nevšímavosti.

--- --- ---
Bobik:
"Především je potřeba nejdřív rozklíčovat, jestli dotyčnej ležící je v nouzi a potřebuje pomoct."
Jasně píšu o člověku v nouzi. Stáčet to k polemizování o tom, zda a kdy je člověk v nouzi, se jeví jako klasický úhybný manévr. Tak tedy jak? Prošel bys bez povšimnutí?

--- --- ---
honzaklonfar:
"Měl jsem dělat něco jiného než volat IZS??? Ty by ses možná nebál mu pohnout s hlavou a dávat např. umělé dýchání. Já se bál, abych to ještě více nedokurwil."
Všeobecně - základ je zajištění dýchání. Záchranka má na dojezd 20 minut, to už bude nedýchající člověk, byť jinak vážněji nezraněný, mrtvý nebo těžce a nevratně postižený. Stačí obyčejný záklon hlavy, předsunutí dolní čelisti, v případě potřeby vysunutí zapadnutého jazyka, případně vyčištění dutiny ústní.

Obava z dokurwení člověka poté, co se dotyčný po nárazu vlaku proletěl vzduchem? Co myslíte, že byste mu ještě mohl přivodit navíc?

--- --- ---
Agent:
"Prozatím by stačilo to zakázat dva metry od silnice a blíže, totéž v blízkosti kolejí."
Takže zákaz používání mobilů na chodnících a nástupištích. Geniální myšlenka, co tam máš dál?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Petr_hradecký
Čtvrtek, 06. června 2019 - 17:11:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2907
Registrován: 4-2015
@Doktor: Tak tady máte další "alibistickou výmluvu".
Všiml jsem si, konal jsem, čímž jsem si ale přidělal problémy a přišel jsem i o peníze.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 06. června 2019 - 18:18:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5664
Registrován: 7-2011
Doktor:
"Jasně píšu o člověku v nouzi. "
Ne, to právě nepíšeš. Kdo je člověk v nouzi? Nebožák, co ho na chodníku z ničeho nic sklátí infarkt? Trouba, co zahleděnej do mobilu vleze bez rozhlížení do kolejí a něco ho srazí?
První případ podle mě je jasně v nouzi a tomu bych se samozřejmě snažil pomoci ze všech sil (v rámci možností a schopností).
Druhej případ je podle mě debil, co právě spáchal sebevraždu/pokus o sebevraždu z blbosti a tomu bych případně pomohl jen proto a jen tolik, abych neměl oplétačky se zákonem. Víc ani ťuk. A nezajímaj mě blbosti typu kolik má chudáček problémů, dětí, vnoučat, jak má těžkej život, jak "jenom" udělal chybu, co se může stát každýmu a podobně. Každý je dospělý, svéprávný a odpovědný sám za sebe a svoje činy.
Pokud mě kvůli podobnýmu postoji považuješ za morálního kripla, tak se obávám, že jsem na ten titul hrdý. [proud]
Petr_hradecký
Čtvrtek, 06. června 2019 - 18:43:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2910
Registrován: 4-2015
Jojo, kdo určuje, že je konkrétní člověk "v nouzi"? Jak píše Bobik:
Bobik:
" Každý je dospělý, svéprávný a odpovědný sám za sebe a svoje činy."

Dokonce to je (v trochu jiném znění) i jeden z prvních paragrafů OZ.

Já vidím "v nouzi" člověka hlavně ze zdravotních důvodů, nebo v případě, že ho do toho dostal třetí subjekt. Naopak tam, kde se do toho dostane sám vlastní blbostí (chlast, hulení, fet, sluchátka, telefon, přesvědčení o vlastní nezranitelnosti, etc.) tak [nene] a jen v mezích zákona.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 06. června 2019 - 22:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4602
Registrován: 4-2003
Bobik:
"Ne, to právě nepíšeš."
Ale píšu, viz prošel okolo ležícího člověka v nouzi bez povšimnutí. A z kontextu diskuze k článku o vlakem sražené paní je patrné, co je nouzí myšleno.
Bobik:
"Pokud mě kvůli podobnýmu postoji považuješ za morálního kripla, tak se obávám, že jsem na ten titul hrdý."
Dle tvého prezentovaného postoje, navíc s deklarovanou hrdostí na něj, jsi obyčejný amorální zmrd. Petr hradecký dtto. Vaše dosavadní příspěvky v průřezu diskusemi byly leckdy na pováženou, no tímto jste zabředli hluboko do žumpy.

Nehoda vlastním přičiněním se může stát každému, vás dva (Bobik, Petr hradecký) nevyjímaje. Představte si, že pak ležíte paralyzovaní na zemi, pozorujete, jak okolo chodící lidé vás ignorují, protože si říkají, že jste dospělí, svéprávní, odpovědní sami za sebe a dostali jste se do toho stavu vlastní blbostí, a vnímáte, jak pomalu umíráte, protože vám nikdo nepomůže. Přitom by třeba stačilo jen vytáhnout zapadlý jazyk. Co byste si pak v tu chvíli říkali? Chtěli byste žít, chtěli byste, aby vám někdo pomohl? Nebo budete smíření se smrtí a budete umírat s vědomím, že je to tak správně, že si to zasloužíte, protože se nehoda stala vaší vinou?

Petr_hradecký:
"Všiml jsem si, konal jsem, čímž jsem si ale přidělal problémy a přišel jsem i o peníze."
Připojuji se k výzvě Brama - šlo by ten konkrétní případ poněkud přiblížit?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pikehead
Čtvrtek, 06. června 2019 - 22:12:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5166
Registrován: 3-2007
No ony se některé případy těžko laicky posuzují - diabetik s akutními problémy vs. ožrala můžou na první pohled vypadat velmi podobně...
Čtvrtek, 06. června 2019 - 23:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4086
Registrován: 5-2004
Makus:
"Služební přechod má výhodu, že přebíhači nestráví v kolejišti tolik času[proud]. Zábradlí se dá podlézt a chybějící schůdek bude zbytečně zdržovat."
Tak ono to zábradlí s výplní na obou stranách (tedy od výtahu k vnější koleji, nebo naopak jen jedno mezi hlavními kolejemi) by stačilo k tomu, aby lidi vyhodnotili podchod jako rychlejší/pohodlnější trasu.

Viděl jsem tam jeden dost podobný případ, kdy to též evidentně ne úplně dobře pohyblivá paní těsně stihla. Naštěstí. Na odrazení takových stačí fakt málo.
Čtvrtek, 06. června 2019 - 23:48:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8998
Registrován: 4-2003
vysunutí zapadnutého jazyka

Jazyk nemůže nikam zapadnout, takže se nevytahuje!
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Petr_hradecký
Pátek, 07. června 2019 - 00:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2914
Registrován: 4-2015
Doktor:
"Připojuji se k výzvě Brama - šlo by ten konkrétní případ poněkud přiblížit?"

Ale pánové, tohle je veřejné diskusní fórum. Myslíte, že sem budu věšet své soukromé věci? [nene]

Viděl jsem a konal jsem. Člověk přežil. Moc hezky mi potom poděkoval... Víc ani písmenko, po tom už nikomu nic není.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Pátek, 07. června 2019 - 06:45:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5665
Registrován: 7-2011
Doktor:
"Nebo budete smíření se smrtí a budete umírat s vědomím, že je to tak správně, že si to zasloužíte, protože se nehoda stala vaší vinou?"
ANO. Moje blbost, měl jsem víc /líp přemejšlet.
Vezmi si takovou cirkulárku, nedáš si pozor a vlastní blbostí si ufikneš prst - budeš taky nadávat na všechny okolo, že neudělali dost a neochránili tě před tvou vlastní blbostí? A že se k tobě nehrnou ti pomoct, když úpíš v dřevníku? Spíš myslím, že budeš dělat všecko pro to, aby sis ten prst neufik, tedy především hlavně přemýšlet nad tím co děláš a dávat si pozor. Jistě, když budu poblíž, tak ti samozřejmě pomůžu, ale míra mojí ochoty bude odvislá od toho, nakolik sis tu situaci přivodil, čili jestli prostě šlo blbou smůlu, přestože sis dával pozor, nebo jestli ses frajersky posilnil pár pivy, než si šel řezat. Samozřejmě, kdybych tě viděl s tím pivem, tak bych se, v předtuše průšvihu, snažil otočit a jít pryč ještě před řezáním. Protože se mi pak samozřejmě nebude chtít strávit odpoledne tím, že s tebou budu lítat po špitálech s prstem, uřízlým tvojí vlastní blbostí. A přesvědčovat tě, že nemáš pít pivo a pak řezat na cirkuli? No jsi snad malý dítě, abys tohle nevěděl? Buď to víš a nepiješ, nebo na to kašleš a stejně tě nepřesvědčím. Takže až to frajersky nedáš, tak u toho já být nechci. Je tohle špatný názor? Proč? A pokud ne, když místo pivo a cirkule dosadíš mobil a přejezd, není to to samé?
Doktor:
"jsi obyčejný amorální zmrd."
Doktore, ač jsme se kolikrát neshodli, vždycky jsem si tě vážil, protože jsi, na rozdíl od jiných, diskutoval věcně a bez nadávek. Proč s tím začínáš? Protože má někdo názor, se kterým hrubě nesouhlasíš? Máš zrovna ty zapotřebí sklouzávat k nadávání?
Ostatně o samotný nadávání mě osobně nejde, nejsem netykavka, když už mě někdo něčím nazve, tak chci akorát vědět proč a co přesně dělám špatně. Takže - co přesně a proč je špatně na tom, že se mi moc nechce pomáhat někomu, kdo si něco přivodí vlastní blbostí?

S Petrem hradeckým souhlasím v tom, že pokud se někdo dostane do problémů vlastní blbostí (viz drogy, chlast, přesvědčení o vlastní nesmrtelnosti ...), je ten poslední, kdo by si měl uzurpovat právo dovolávat se pomoci ostatních. Čímž se opět vracíme na začátek - ležícímu člověku v nouzi bych se samozřejmě ze všech sil snažil pomoci, ovšem třeba ležící ožrala podle mého názoru není ležící člověk v nouzi. A že se může třeba udusit vlastními zvratky? Může. Taky nemusí. Ale na to měl především on sám myslet.
Pikehead:
"No ony se některé případy těžko laicky posuzují - diabetik s akutními problémy vs. ožrala můžou na první pohled vypadat velmi podobně..."
Samozřejmě, dokonce je diabetik při záchvatu "cítit chlastem". Proto jsem taky poukazoval na místo výskytu dotyčného. Pokud má diabetik tu smůlu, že ho to chytne zrovna na vyhlášeným slezišti bezdomovců a pokud zrovna nevypadá jak ze žurnálu, ale jako kdyby vylezl z popelnice, pravděpodobně se nikdo moc nepohrne mu pomáhat. A proto jsem se ptal na to, jestli je chyba jenom v lidský lhostejnosti, nebo i jinde (například v existenci takových míst). Potažmo i na to, kde se ta "lhostejnost" bere a co může být její příčinou.
Pátek, 07. června 2019 - 09:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8999
Registrován: 4-2003
ozor a vlastní blbostí si ufikneš prst - budeš taky nadávat na všechny okolo, že neudělali dost a neochránili tě

Jánevím co tady řešíte, pokud se to stane v práci, tak je to pracovní úraz a odpovědnost zaměstnavatele. Aspoň takhle to v civilizovanejch zemí bejvá.

A zbytek je obtěžující trolling.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Petr_hradecký
Pátek, 07. června 2019 - 10:25:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2916
Registrován: 4-2015
Ale blbost... Samozřejmě z vymazlené kanceláře, kde hrozí, že se říznete maximálně o papír, se taková knížecí moudra pouští dobře.

Tohle si každý zaměstnavatel hlídá, aby měl podepsáno, že zaměstnanec prošel školením o bezpečnosti práce a byl seznámen s tím, že má mít ochranné pomůcky.

Příklad: mám nosit pevné pracovní boty s vyztuženou špičkou. Podepsal jsem školení. Ale protože boty dodané zaměstnavatelem jsou většinou vybírané podle kritéria nejnižší ceny (a ten kdo je vybíral sedí taky někde ve vymazlené kanceláři a nosit je nemusí), tak nosím kecky. Spadne mi cosi těžkého na nohu a poláme mi prsty. Chyba zaměstnavatele? Nikoliv. Chyba moje, podepsal jsem školení a nenosil pracovní boty.

Navíc jste to jako obvykle vytrhl z kontextu a převrátil, vy trollingu...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
M_g
Pátek, 07. června 2019 - 10:48:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1117
Registrován: 6-2006
To sou kecy v kleci.

Zaměstnavatel má povinnost kontrolovat a vyžadovat používání ochranných pomůcek. Když tak nečiní, dostane za uši. Žádný podpis na školení ho této povinnosti nezbavuje.

Hrdina, kterej nosí záměrně kecky místo bot s vyztuženou špicí je xxx. (xxx nahradí čtenář podle úrovně svého útlocitu)

Ochrannou obuv s vyztuženou špičkou nosím až příliš často a dlouhodobě. Na to že su dělník klávesnice.
Pátek, 07. června 2019 - 11:13:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3083
Registrován: 6-2016
M_g: Živě si představuju "ranní nástup" dělníků na stavbě s kontrolou "výstrojní kázně" (bez kontroly oholení a uvázanosti kravaty jako v ČSLA[biggrin]). Ale to, že v odpoledním vedru si někdo místo schválených eurobot vezme kecky už těžko někdo bude kontrolovat, že?

Konkrétně - koukám již 3. měsíc na reko II/115 v Černošicích. Když řídím Bobcata ve 32 stupních, tak si ty kecky klidně vezmu. Když ale osazuju za stejné teploty obrubníky, tak si ty superboty se skřípěním zubům nechám, protože nebudu zbytečně riskovat.
Pátek, 07. června 2019 - 11:27:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 7-2017
Zaměstnavatel má povinnost kontrolovat a vyžadovat používání ochranných pomůcek. Když tak nečiní, dostane za uši. Žádný podpis na školení ho této povinnosti nezbavuje.
A já si říkám, proč každý dělník musí mít svého vedoucího.
Petr_hradecký
Pátek, 07. června 2019 - 11:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 4-2015
@M_g: ale prosím vás... Zaměstnavatel má oficiálně spoustu povinností a vyžadování. Ale kdyby se ve skutečnosti ve všem jelo podle nařízení, tak se udělá za směnu polovina práce, zbytek by pohltily "kontroly výstrojní kázně" atd. A kontrolor splněných povinností se neklonuje a není robot, aby byl všude. Pojem "kalkulované riziko" znáte?

Přesně jak píše honzaklonfar, aby člověk zbytečně neriskoval úraz.

Co takhle návrat zpátky k původnímu tématu, tedy "je v nouzi/není v nouzi a proč"?
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Pátek, 07. června 2019 - 11:34:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4603
Registrován: 4-2003
RadekŠ:
"Jazyk nemůže nikam zapadnout, takže se nevytahuje!"
Jazyk, resp. kořen jazyka může zablokovat dýchací cesty. Zprůchodnění dýchacích cest se provádí záklonem hlavy, případně předsunutím dolní čelisti. Viz ilustrační obrázek.

--- --- ---
Bobik:
"Vezmi si takovou cirkulárku, nedáš si pozor a vlastní blbostí si ufikneš prst - budeš taky nadávat na všechny okolo, že neudělali dost a neochránili tě před tvou vlastní blbostí?"
Argumentační klam!
Debata se vede o poskytování (první) pomoci po nehodách a jiných událostech, nikoliv o předcházení těmto událostem.
Bobik:
"Máš zrovna ty zapotřebí sklouzávat k nadávání?"
Ono slovo nepoužívám jako nadávku, nýbrž jako vyjádření charakteru člověka, který nechce poskytnout pomoc druhému s odůvodněním, že je dotyčný dospělý, svéprávný a že si za to může sám.
Jak správně podotknul Pikehead, řada případů zdravotních potíží se může jevit jako stavy opilosti. A i kdyby byl člověk pod vlivem alkoholu, znamená to snad, že je méně člověk a v případě zdravotních potíží ho máme bez povšimnutí míjet? Vlastní vinou zaviněné nehody dtto. To není o názoru, se kterým bych hrubě nesouhlasil, to je o postoji a morální vyspělosti jedince. V životě by mě nenapadlo spekulovat, čí vinou se člověk dostal do stavu vyžadujícím poskytnutí pomoci a až na základě toho se rozhodoval, zda se uvolím mu vůbec nějak pomoci. Už i opilce jsem ratoval.
Bobik:
"ANO. Moje blbost, měl jsem víc /líp přemejšlet."
Tomu snad ani sám nevěříš.
A kdyby za takové situace zemřel tobě někdo hodně blízký (dítě, žena, sourozenec apod. - dosaď dle svých preferencí), taky budeš se smrtí blízké osoby v pohodě? Budeš plně akceptovat chování lidí, kteří by okolo tobě blízkého umírajícího chodili bez povšimnutí s odůvodněním, že si za to může sám, že je dospělý a svéprávný?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pátek, 07. června 2019 - 12:53:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9002
Registrován: 4-2003
Samozřejmě z vymazlené kanceláře, kde hrozí, že se říznete maximálně o papír,

Hele a takhle o vyhoření, psychických obtížích a podobně jste někdy slyšel? [uhoh]


proč každý dělník musí mít svého vedoucího

To plně pochopíte teprv až budete dělat toho vedoucího.[wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Petr_hradecký
Pátek, 07. června 2019 - 12:58:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2919
Registrován: 4-2015
@Doktor: ... o morální vyspělosti jedince...

Asi tak: ryba smrdí od hlavy. Podívejte se na vedoucí "jedince" tohoto státu. Krásný příklad morální vyspělosti, není-liž pravda?

A pokud mají "obyčejní" lidé takové vzory, tak čemu se kdo diví?

A člověk pod vlivem alkoholu není méně člověk, ale je ohrožením pro okolí (policie nebo záchranka, popřípadě řidiči MHD, průvodčí, etc. můžou o tom hodiny vykládat). A svůj stav si způsobil sám.

A NOZ (náš základní předpis) říká Má se za to, že každá svéprávná osoba má rozum průměrného člověka i schopnost užívat jej s běžnou péčí a opatrností a že to každý od ní může v právním styku důvodně očekávat.

Tedy jsem opatrný, abych v kontaktu s takovým ohrožením byl co nejméně, když už zmíněný jedinec na nějakou "péči a opatrnost" zvysoka....

A pak samo přicházejí ty různé výkladové tanečky, ale to je věc právníků.

Nejsem povinen zvedat ze země každýho opilce, podstupuju tím riziko na vlastní odpovědnost. Může to proběhnout v klidu, ale nemusí. Můžu dostat facku, může mě poblít, nebo mě může jen obtěžovat tím, že bude chtít prachy na další chlast nebo na cestu domů. Takže nastává otázka, stojí mi to za to? Když si ten člověk evidentně neváží svýho zdraví/života? Dokonce vím o osobách, který se pravidelně "zrubou do němoty" s přesvědčením, že je někdo domů dostane...

Ovšem, tohle platí JEN a VÝHRADNĚ jde-li o prokazatelného opilce a na místě, kde ho lze očekávat, třeba za rohem hospody. Jestli ale člověk leží někde v přírodě navíc v nepřirozený poloze, prakticky všechno padá, kouknu, čuchnu, volám IZS.

A doufám, že se nespálím podruhý... [sad]

@Radek Š: Hele, slyšel. Právě se s něčím takovým potýkám už druhý týden...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_hradecký.)
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz