Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 6. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 6. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 22. května 2019 - 17:31:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3033
Registrován: 6-2016
Gejza.L: Tentokrát souhlas na 123,4%! Aneb - "postavil si hospodu u silnice na Písek, ale chodili mu tam lidi"[biggrin]
M_g
Středa, 22. května 2019 - 18:08:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 6-2006
Je to vocasovina, ale lidi se rádi vzdávají svých práv na úkor obecných chimér.
Zvláště rádi se vzdávají v případě, že si myslí (říkají, že vědí), že se jich dané omezení vůbec netýká a dopadne na jiné.

Takováto omezení mají být závazná pouze pro obec v plánování rozvoje.
Ne pro občany s povolenou stavbou.
Mladějov
Středa, 22. května 2019 - 18:12:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13840
Registrován: 3-2007
Mg : Hezké - já bych jim to také nezakazoval..ovšem s doložkou, že nebudou od státu nic požadovat a případnou pomoc (povodeň) státu zaplatí.
Bugear
Středa, 22. května 2019 - 23:35:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3749
Registrován: 8-2005
Teď se zpracovává studie proveditelnosti. Asi nikdo neočekává, že se za 10 let kopne do země. Jde jen o to vyřešit trasování, aby se mohlo územně chránit a stanovit parametry, aby z nich mohly vycházet související stavby. Proč by železnice nemohla mít vizi třeba na 50 let dopředu?
Na to stačí ÚTS a případně TES, plnohodnotná SP je pro zmíněné využití zbytečně komplexní.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Středa, 22. května 2019 - 23:37:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3872
Registrován: 3-2006
No asi bychom s těmi VRT měli trochu zrychlit. Aby bylo tu trať kam umístit. Blázinec, rozšíření D5, jižní obchvat,tunel, se divím, že se tam vejde ještě i nějaké to město.[biggrin]
Čtvrtek, 23. května 2019 - 10:24:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 3-2018
Bugear:
"Na to stačí ÚTS a případně TES, plnohodnotná SP je pro zmíněné využití zbytečně komplexní."
Tím bych si nebyl úplně jistý. Třeba v případě VRT Praha-Drážďany dosud není rozhodnuto o finální variantě průchodu Českým středohořím (tedy nevím, v jakém stadiu je zpracování SP) a územně chráněný je pouze původní koridor vymezený v 90. letech, který obchází Lovosice ze západu a neprochází ŽUP Ústí nad Labem, čili už je pasé. S vymezením nového koridoru v ZÚR a ÚPD obcí se evidentně čeká na schválení SP (resp. výsledné varianty VRT) CK MD. Přitom třeba v katastru naší obce je původní koridor vymezen, ale ve finále tam vůbec nemusí být.
Investiční záměr projektu schvaluje CK MD právě na základě studie proveditelnosti. Do té doby není výsledná varianta jistá. Proto mi přijde, že je potřebné už udělat SP na všechny VRTky v ČR a vybrat výslednou variantu (včetně Vmax a stanovení jízdních dob), aby z toho mohly vycházet stavby na navazující síti konvenčních tratí.
Čtvrtek, 23. května 2019 - 10:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 3-2009
Třeba v Metropolitním plánu Prahy jsou 4 varianty pro VRT Praha - Ústí a vyber si.
Čtvrtek, 23. května 2019 - 22:35:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12843
Registrován: 8-2004
honzaklonfar:
""přesto se najdou lidi, co si tam ten barák postaví"
Myslím, že přesnější je formulace "přesto se najdou lidi, kteří tam ten barák POVOLÍ""
Přesnější je původní formulace. V prvé řadě by měl mít rozum ten, kdo chce stavět a nespoléhat se, že mu někdo něco zakáže.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 24. května 2019 - 07:11:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3036
Registrován: 6-2016
Hroch: Takže baráky stavět jen tam, kde dneska nic nestojí, není blízko řeka, dálnice, dráha. Výborný nápad, doporučuju stavět na pozemcích územní rezervy pro VRT. Příslušný stavební úřad to jistě v pohodě schválí[rofl] Třeba v Hostomické brázdě - je tam krásně, je to kousek od Prahy a z Třebáně je slušné železniční spojení do Prahy.
Pikehead
Pátek, 24. května 2019 - 10:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5108
Registrován: 3-2007
V tomhle případě měl Hroch na mysli spíš stavby v záplavovém území. Přece jen blízkost řeky člověk vidí či tuší a většinou nebývá problém se v místě informovat kam až sahala voda v roce 1997/2002/2013.
Pátek, 24. května 2019 - 10:51:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3039
Registrován: 6-2016
Pikehead: I ty musel někdo povolit... A pojišťovna je proti povodni nepojistí (nebo za šílený prachy).
Kolem 2 takových staveb u Berounky velmi často jezdím na kole a stále kroutím hlavou.
Pátek, 24. května 2019 - 13:29:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5559
Registrován: 9-2005
Takže ten, kdo si chtel, či dokonce postavil v záplavovém území Berounky po roce 2002 protipovodňový barák, je blbec? Podle mě je náhodou chytrej. Nikdo mu to nepojistí proti povodni, taky že to ani nepotrebuje. Ale získal pozemek po rozpadlém baráku za pakatel. Dneska už se v záplavovém území ve většině obci nesmějí stavět obytné domy.

Mlynáři byli taky blbci, že? Prostě každý má vědět, co má čekat od místa kde staví. A kompenzace nebo výpomoc za to, co očekávat měl, mu nemá náležet.

Je třeba dbát například na nebranení rozlivu toku, či přírodní poměry v místě, hydrologii atd. Ale to vše je věcí územního plánu. Ale jinak v principu nevidím důvod, proč si nepostavit barák těsně nad hladinou řeky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 24. května 2019 - 16:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3042
Registrován: 6-2016
"Ale jinak v principu nevidím důvod, proč si nepostavit barák těsně nad hladinou řeky."

A v tom se právě lišíme[biggrin] Viděl jsi někdy lokální povodeň od ledové bariéry? Já 2x. Totální masakr i několik metrů nad běžnou hladinou.

Proč asi italští, francouzští a jiní domorodci stavějí v horách svoje baráky, silnice a železnice hooodně vysoko nad řekou???
Pátek, 24. května 2019 - 16:57:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3541
Registrován: 5-2002
Mlynáři byli taky blbci, že?

No, mít kolo u řeky a pohánět mlýn na mýtince transmisí asi nebylo úplně možné. Takže doslova a do písmene "riziko podnikání". Ostatně mlýny byly stavěny tak, aby přízemí bylo "průtočné", typicky pro úroveň pravidelných povodní při jarnm tání. Když přišla větší voda, tak holt byl problém.

Ale jinak v principu nevidím důvod, proč si nepostavit barák těsně nad hladinou řeky.

Pokud například nezúží průtočný profil nebo není základem pro neplánovanou přehradu (záchyt plovoucích stromů apod.).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 24. května 2019 - 20:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12845
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"V tomhle případě měl Hroch na mysli spíš stavby v záplavovém území. Přece jen blízkost řeky člověk vidí či tuší a většinou nebývá problém se v místě informovat kam až sahala voda v roce 1997/2002/2013."
Ano, předchozí příspěvek Hajného se vztahoval k záplavovým územím. Nicméně lze vztáhnout i dalším problematikám. Každý by se měl předem informovat, když někde kupuje resp. pořizuje nemovitost. Souhlasím s Qěcy, cit. Prostě každý má vědět, co má čekat od místa kde staví. A kompenzace nebo výpomoc za to, co očekávat měl, mu nemá náležet.
Ale současně je mi jasné, že to tak nefunguje a většina lidí se nestará, nezjišťuje a pak se diví nebo křičí.
Tedy původní tezi Gejzy.L.: O to méně se pak najde lidí, kteří do toho házejí vidle, protože "jsem si v XY postavil barák za Z milionů a potom mi za ním vymezili koridor pro VRT/D, apod." považuji za mylnou, poněvadž ty koridory (stejně jako záplovová území) nikoho nezajímají, dokud nepřijde na věc (stavbu/povodeň).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 26. května 2019 - 10:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 3-2018
Hroch 12845: Souhlasím, jen upozorňuji, že
Hroch:
"Prostě každý má vědět, co má čekat od místa kde staví. A kompenzace nebo výpomoc za to, co očekávat měl, mu nemá náležet. "
a
Hroch:
"O to méně se pak najde lidí, kteří do toho házejí vidle, protože "jsem si v XY postavil barák za Z milionů a potom mi za ním vymezili koridor pro VRT/D, apod.""
se podle mě nevylučují.
Máš pravdu, že spousta stavebníků se o omezení v okolí stavby (ÚPD) nezajímá, či je ignoruje, ale věřím/chci věřit, že se nakonec najde cestička, jak se s jejich námitkami/obstrukcemi vůči veřejně prospěšným stavbám a opatřením vymezeným před realizací jejich stavby (či před pořízením pozemků) vypořádat efektivněji.
Bugear
Neděle, 26. května 2019 - 23:07:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3752
Registrován: 8-2005
Do té doby není výsledná varianta jistá.
Jako by pak byla[crazy], zvlášť při uvedeném hodně dlouhém horizontu.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 27. května 2019 - 08:47:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 3-2018
Bugear:
"Do té doby není výsledná varianta jistá.
Jako by pak byla[crazy], zvlášť při uvedeném hodně dlouhém horizontu."
Samozřejmě, že se to pak může změnit. Ale když už máme potřebu prognózovat ve studiích proveditelnosti u souvisejících konvenčních tratí na 30 let dopředu, nebylo by od věci, kdyby ta hausnumera stála na pevnějším základu. Resp. počítat s konkrétní variantou VRTky.
Úterý, 28. května 2019 - 21:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3321
Registrován: 12-2007
Co myslíte, nepostaví nám tady Číňani VRTKu, která by vedla z Pekingu přes Kazachstán, Rusko, Bělorusko a Polsko a také přes Prahu, kde by v Česku měla jedinou zastávku a dál vedla třeba do Mnichova anebo až do Lisabonu? viz: https://echo24.cz/a/S5q4E/vlakem-rychleji-nez-letadlem-cina-pracu je-na-prototypu-jedoucim-1-000-kmh Pokud by v té VRTce jezdily jenom ubytovací vlaky, tak by stačilo k večeru nastoupit v Pekingu do vlaku, se pořádně vyspat a člověk by byl dopoledne v Praze. A možná, že ta čínská VRTka by se postavila dříve než VRTka Drážďany - Praha - Brno - Vídeň.
Úterý, 28. května 2019 - 22:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 7-2017
Wagon: Eh… možná, že ta čínská VRTka by se postavila dříve co si mám vzít za podpůrné prostředky, abych logiku téhle myšlenky pochopil? [crazy] Jak to souvisí?}
Úterý, 28. května 2019 - 22:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1556
Registrován: 7-2017
Gejza.L:
"Bugear:
"Do té doby není výsledná varianta jistá.
Jako by pak byla[crazy], zvlášť při uvedeném hodně dlouhém horizontu."Samozřejmě, že se to pak může změnit. Ale když už máme potřebu prognózovat ve studiích proveditelnosti u souvisejících konvenčních tratí na 30 let dopředu, nebylo by od věci, kdyby ta hausnumera stála na pevnějším základu. Resp. počítat s konkrétní variantou VRTky."

Myslíte ta hausnumera, co letošní čísla počítala pro rok 2032? No, to je pak jasný, že nám tu nic nevychází, když se tratě posuzují izolovaně a ještě blbě… [happy]
Ythomas_ct
Úterý, 28. května 2019 - 22:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2745
Registrován: 10-2009
Ad Wagon:

...tak by stačilo k večeru nastoupit v Pekingu do vlaku, se pořádně vyspat a člověk by byl dopoledne v Praze.
Teda, že se tu různými TFM metodami stanovují počty potenciálně přepravených cestujících na VRT mezi Brnem a Prahou či Trutnovem a Lubawkou, to už jsem si zvykl. Ale Peking-Praha, to tu ještě nebylo...

Jinak když čtu ten odkaz, tak z něj usuzuji, že čínští soudruzi se rozhodli spojit nevýhody bájného hyperloopu (mmch., v příštím ŽM o něm bude moc pěkný článek) a maglevu. Nezbývá než popřát mnoho zdaru...
Úterý, 28. května 2019 - 22:35:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3322
Registrován: 12-2007
Tantin27: U nás možná bude VRTka z Drážďan přes Prahu do Vídně nejdříve za 20 let, ale spíše tak za 30 let. Číňané ten svůj superexpresní vlak jsou schopni vymyslet tak do 10 let. Jestliže povede v tunelu celou cestu, tak asi bude snazší získat stavební povolení i v zahraničí. A jestliže na budování tunelů a na jeho vybavení technologiemi nasadí Číňané nejmodernější techniku, tak klidně budou schopni postavit tak za 10 let tunel mezi Čínou a Evropou. A kromě vnitrostátní čínské dopravy bude pro Čínu Evropa nejdůležitějším kontinentem, kam by Číňani chtěli jezdit, např. za kulturou. Kdyby se nahradila polovina letů mezi Čínou a Evropou čínskými superexpresy, tak myslím, že by ani jeden tunel nestačil. Ale je možné, že Číňané fantazírují.[satan][biggrin]
Úterý, 28. května 2019 - 22:45:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3547
Registrován: 5-2002
Jestliže povede v tunelu celou cestu, tak asi bude snazší získat stavební povolení i v zahraničí.

Když odmyslíme absurditu celé myšlenky (několik tisíc kilometrů dlouhý tunel), tak zůstane jen takový "drobný právní problém" - domníváte se, že suverenita států je jen na povrchu zemském?

Asi jste v mládí příliš hltal romány J. M. Trosky...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 28. května 2019 - 23:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3323
Registrován: 12-2007
Johny11: I v České republice se často snáze získá stavební povolení na tunelové stavby než na pozemní. Přece jenom podzemní cesty nejsou takovým zásahem do krajiny, nejsou tak hlučné, nemusí se vykupovat tolik pozemků apod. Pokud by měl takový Maglev jezdit rychlostí 1000 kilometrů za hodinu, tak budou muset být tunely dost dlouhé. Kdyby byly např. jenom sto kilometrů dlouhé, potom by tuto vzdálenost překonaly do 10 minut (včetně doby nutné pro zrychlení při odjezdu nebo zpomalení při příjezdu do stanice. Proto se domnívám, že mezistaniční úseky budou delší než 300, možná 500 kilometrů, aby se vyplatila rychlost okolo 1000 km/hodinu. Pokud se týká suverenity území, jistě státy, které budou podtunelovány, si za používání tunelů budou chtít zaplatit. Kromě toho provoz bude potřebovat velké množství elektrické energie, která asi bude dodávána z místních zdrojů. Pro státy, pod kterými takové tunely povedou, to budou větší příjmy nebo příjmy, které dostávají z přelétajících letadel. Většina zmíněných států, snad až na Polsko, se klidně vzdá určité suverenity, pokud za ni dostanou dobře zaplaceno.
Ythomas_ct
Úterý, 28. května 2019 - 23:22:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2746
Registrován: 10-2009
Ad Wagon:

Pokud by měl takový Maglev jezdit rychlostí 1000 kilometrů za hodinu, tak budou muset být tunely dost dlouhé.

Prosím Vás, vezměte si někdy takhle večer knížku středoškolské fyziky, počtěte si a přemýšlejte při tom alespoň trošku; pokud možno hlavou. Maglev "jezdící" rychlostí 1000 km/h je pitomost, resp. energetické zvěrstvo. Ano, oproti železnici jste u maglevu odstranil jednu (tu nejmenší) složku jízdního odporu, kterou je odpor z valení, ale ta sviňa aerodynamický odpor nám roste s kvadrátem rychlosti, že. (Proto taky letadla lítají tak vysoko, protože jim tam pomáhá alespoň ta čtvrtinová hustota vzduchu. No, když to dám celé do tunelu, tak jsem si opravdu, ale opravdu pomohl, protože se mi ta aerodynamická složka jízdního odporu znásobí! A když nechci, aby se mi znásobila, tak holt vyrobím v tom tunelu co? No přece (skoro)vakuum! A mám z toho ten bájný hyperloop, kde už jsou všechny ty drobné technické problémy (např. teplotní dilatace - v tomhle případě bude v zimě ta konečná v Praze a v létě v Kralupech, ne?; udržování nízkého tlaku v takhle "kravské" rouře, chlazení; přívod vzduchu;...) vyřešeny/v řešení a tento systém čeká jen světlá budoucnost... :-/
Úterý, 28. května 2019 - 23:56:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 7-2017
Ythomas: Není ten kvadrát odporu při téhle rychlosti moc optimistický? Nepůjde to spíš někam k třetí mocnině? 1000 km/h už je dost blízko 330 m/s..
Středa, 29. května 2019 - 00:19:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3896
Registrován: 3-2006
Třeba Wagon myslel, už na gravitační vlaky, je tam pár "drobných" problémů, ale co to se nějak přiohne.[biggrin] odkaz odkaz
Středa, 29. května 2019 - 00:27:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3324
Registrován: 12-2007
Ythomas_ct: Já si myslím, že to bude asi kombinace Maglevu s hyperloopem. Ty dilatace asi také vyřeší, přece jenom v podzemí ty teplotní rozdíly asi nebudou tak vysoké, ke všemu ten proud vzduchu, který bude zezadu vlak třeba tlačil a téměř vakuuum, které by vlak táhlo může být také o určité teplotě, aby nedocházelo k tak vysokým teplotním rozdílům. Nicméně já si ten superexpres nebudu vymýšlet, to budou vymýšlet Číňané, kteří mají fyziku asi mnohem lépe prostudovanou než my všichni dohromady.
Středa, 29. května 2019 - 00:30:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3325
Registrován: 12-2007
Mořepetr: Aby nějaké gravitační vlaky fungovaly, tak by asi musely jet do velké hloubky, kde by byly problémy s tlakem, teplotou, vzduchem, což by se jen tak brzy neohnulo.[biggrin]
Středa, 29. května 2019 - 06:55:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3548
Registrován: 5-2002
Wagon:
"Nicméně já si ten superexpres nebudu vymýšlet, to budou vymýšlet Číňané, kteří mají fyziku asi mnohem lépe prostudovanou než my všichni dohromady."

Mluvte za sebe...
A možná byste se už mohl přestat ve svém věku ztrapňovat bláboly, které sem pravidelně píšete.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 29. května 2019 - 07:41:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3056
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Vnitřním zrakem vidím první studii proveditelnosti gravitačního vlaku v ČR, cca 2021[rofl]
Ythomas_ct
Středa, 29. května 2019 - 08:44:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2747
Registrován: 10-2009
Ad T27:
Není ten kvadrát odporu při téhle rychlosti moc optimistický?
To už je tady asi i celkem jedno, ne? ;-)

Ad Wagon:
Ty dilatace asi také vyřeší...
...tak určitě! Třeba takhle...

...ten proud vzduchu, který bude zezadu vlak třeba tlačil a téměř vakuuum, které by vlak táhlo...
Prosím? To jako vzduch ve vakuu? Nebo si představujete, že by se ten "maglev" poháněl vzduchem a po jeho průjezdu by se ten vzduch z tunelu zase odčerpal?

...téměř vakuuum, které by vlak táhlo může být také o určité teplotě...
Prosím? A jakou teplotu vakua si asi tak představujete? Že bych si taky nějaký to dobře vychlazený vakuum objednal... :-)

...to budou vymýšlet Číňané, kteří mají fyziku asi mnohem lépe prostudovanou než my všichni dohromady.
Nechci se přeceňovat, ale připojuji se k žádosti Johnyho11, abyste mluvil za sebe...

Nicméně já si ten superexpres nebudu vymýšlet...
A tady se shodneme, že to tak asi bude nejlepší... ;-)
Středa, 29. května 2019 - 09:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3326
Registrován: 12-2007
Ythomas_ct + Johny11: Uvidíme, jak to Číňané vymyslí, myslím si, i když by to asi bylo finančně hodně náročné, tak se bude jednat o podzemní tunely, ve kterých by mohly být roury pro ty superexpresy. Mezi stěnami tunelu a rourami by mohl proudit vzduch. Jinak jak bude vypadat hyperloop? Do značné míry na principu potrubní pošty. Taková trať by musela být rozdělena do segmentů, kde po určité vzdálenosti by mohla být ta roura uzavíratelná. Pokud by ta roura byla uzavřená, tak by z části do které přijíždí vlak by byl odsáván vzduch, který by byl vháněn do části za tímto uzávěrem. Před příjezdem vlaku by se roura otevřela, po průjezdu vlaku by se zase uzavřela a přečerpávání vzduchu by pokračovalo. Jinak si nemyslím, že před vlakem by bylo absolutní vakuum, to myslím není ani v potrubní poště a ani v navrhovaném hyperloopu. Obecně hyperloop se má zkoušet, a Číňani jej budou chtít zkombinovat s maglevem. Kdybych na nějakém železničním fóru před 40 lety tvrdil, že za 40 let budou mít Číňané největší síť vysokorychlostních tratí ve světě, tak by si všichni lidé okolo mne mysleli, že jsem se zbláznil. A svým původním příspěvkem jsem se chtěl pouze vyjádřit v tom směru, že VRTky z Drážďan přes Prahu do Vídně se dočkáme spíše až za 40 let, tak v té době Číňané při rychlosti jak jejich staveb, tak zavádění nových technologií do provozu, by možná byli schopni trať, o které se píše v deníku Echo s trochou nadsázky zavést z Pekingu až do Prahy.
Středa, 29. května 2019 - 11:47:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3549
Registrován: 5-2002
[crazy][crazy][crazy]

To musel být včera veký mejdan...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Turista
Středa, 29. května 2019 - 14:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 12-2003
Kdyby byl včera velký mejdan, tak nebude v 9h ráno schopný psát příspěvky.

Z Číny do Evropy je to cca 8000 km. Třetinu už Čínani mají hotovou (do Urumqi), takže mi nepřijde zas takové sci-fi postavit zbytek. Terén je víceméně neobydlená placka, po cestě jsou jen tři státy (Kazachstán, Rusko, Bělorusko), takže politická domluva nemusí být složitá.

1000 km/h to asi nebude, ale i s cestovní rychlostí kolem 250 km/h to může být pro hodně lidí zajímavé (jízdní doba 32 hodin), nemluvě o úsekové frekvenci.

Samozřejmě, že primární provoz a důvod té stavby bude nákladní doprava.
Kreativec
Středa, 29. května 2019 - 15:17:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 436
Registrován: 7-2015
Osobní doprava na takovouhle vzdálenost nebude mít nižší náklady než letadlo. Rychlovlak není o nic lacinější než letadlo, ale jezdí (optimisticky) třikrát pomaleji, takže z jednoho sedadla (nebo spíš lůžka v tomto případě) musí jít víc na odpisy. Tím spíš kdyby tam byla nějaká úseková frekvence. A náklady na dopravní cestu 8000 km v 6 státech vyjdou taky dráž než letištní poplatky plus řízení letového provozu. U nákladní dopravy je to lepší díky lacinější technice a větší hustotě nákladu ve vlacích proti letadlům. I tak ale cena za tunu je myslím kolem 60% letecké a navíc je tam problém se zpětnou vytížeností do Číny.
Tolik ve stručnosti.
Turista
Středa, 29. května 2019 - 17:16:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 12-2003
Když vezmu B777, tak cena za sedačku je 220M$:300 = 733 333 USD
Když vezmu AGV, tak cena za sedačku je 29M$:460 = 63 000 USD (čínské vlaky jsou asi ještě levnější)

Což je cca 11x méně, ale pomalejší je jen cca 4x. Co se týká poplatků za dopravní cestu, to je spíš politická otázka, když trať budou živit náklady. A u letadel je to taky politka - v Evropě sílí tlak na vyšší zdanění.

U srovnání nákladů na tunu nákladu se mi nechce veřit, že by bylo 60% letadla. Vlak z Číny byl prezentován jako konkurence lodím, ne letadlům. A letadlo je nesrovnatelně dražší, než loď. V tomhle kalkulátoru mi za 1000 kg 3m³ bednu vyšlo letadlo 75x dražší na trase Shanghai-Hamburg: https://www.freightos.com/freight-resources/freight-rate-calculat or-free-tool/
Středa, 29. května 2019 - 19:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 3-2009
Ten Maglev je zajímavý, kdo ví třeba to bude jedna z věcí, které budeme v budoucnu kopírovat od Číny. Peníze na to mají, tak ať je na to dají a vývoj zaplatí. Nákladní vlaky z Ćíny do Evropy jezdí. Nicméně jedou asi 10 dní, takže prostor pro upgrade trati a zvýšení rychlosti je obrovský. Navíc je problém v jiném rozchodu kolejí a nutnosti překládat kontejnery.
Středa, 29. května 2019 - 19:04:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3899
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Mořepetr: Vnitřním zrakem vidím první studii proveditelnosti gravitačního vlaku v ČR, cca 2021[rofl]"

[ok]
Středa, 29. května 2019 - 19:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3900
Registrován: 3-2006
Tomas007:
" Navíc je problém v jiném rozchodu kolejí a nutnosti překládat kontejnery."

Ten problém se snaží, už celkem dlouhou dobu vyřešit, několik států EU např. ČR, Polsko, Rakousko, nebo Slovensko
Kreativec
Středa, 29. května 2019 - 21:48:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 437
Registrován: 7-2015
V tomhle kalkulátoru mi za 1000 kg 3m³ bednu vyšlo letadlo 75x dražší na trase Shanghai-Hamburg:
Tohle srovnání se mi nepodařilo zreplikovat, ale podle ČD Cargo by taková bedna na trase Zhengzhou-Praha vlakem vyšla na 685 dolarů (lodí to bude tak půlka), což je víc než běžná zpáteční letenka, tak dost pochybuju, že by to letadlem stálo víc než 2000 dolarů.
Tolik ve stručnosti.
Čtvrtek, 30. května 2019 - 12:52:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3903
Registrován: 3-2006
Není to tak dávno, co jsem měl možnost, mluvit s dodavatelem technologických celků pro vytápění do Číny a v letadle byl nejdražší volný prostor v kontejneru, takže se to zařízení docpávalo, všemožným zbožím. Mám dojem, že to tehdy byly stany a spacáky. Jinak platilo, že je cena dopravy z Číny cca dolar za kilo. Ale říkám, problém byl s měrnou hustotou zboží, prostě nejlíp vozit zlato, nebo olovo.[wink]
Další věcí je, že směr tam bude asi levnější, než směr sem, vzhledem k toku zboží spíš do Evropy, než naopak.
Čtvrtek, 30. května 2019 - 14:29:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4857
Registrován: 3-2004
Další věcí je, že směr tam bude asi levnější, než směr sem, vzhledem k toku zboží spíš do Evropy, než naopak.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kontejnery-od-cinskeho-zbozi-p luly-zpet-prazdne-ted-se-vraci-plne-kurovcoveho-dreva-cina-nas-za chranila-rikaji-lesnici-72627
Turista
Čtvrtek, 30. května 2019 - 16:09:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 12-2003
Kreativec:
" V tomhle kalkulátoru mi za 1000 kg 3m³ bednu vyšlo letadlo 75x dražší na trase Shanghai-Hamburg:

Tohle srovnání se mi nepodařilo zreplikovat,"

Je třeba vždy hledat mezi správným typem destinace. Leteckou cenu mezi letišti a lodní mezi přístavy.

Kreativec:
"ale podle ČD Cargo by taková bedna na trase Zhengzhou-Praha vlakem vyšla na 685 dolarů (lodí to bude tak půlka), což je víc než běžná zpáteční letenka, tak dost pochybuju, že by to letadlem stálo víc než 2000 dolarů."

Nebavíme se o cestujícím (který má se zavazadly cca 100-110kg), ale o třímetrové tunové bedně!
Čtvrtek, 30. května 2019 - 16:29:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3905
Registrován: 3-2006
Ad Honzasl: No a pak že se nenajde nic co tam poslat, jestli to jde i z "broučkama" tak se mají v Číně na co těšit.[wink]
Kreativec
Čtvrtek, 30. května 2019 - 20:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 7-2015
Pak jsem uspěl a Šanghaj-Hamburg letecky to pro tu 3-metrovou bednu říkalo 2400 dolarů. Ale podstatnější budou asi pravidelné hromadné zásilky, a tam budou ceny dost jiné než u kusovek.
Co jsem zaznamenal, přepravují se z Číny vlakem převážně elektronické součástky a high-end oděvy, tj. podobné věci co letadlem.
Tolik ve stručnosti.
Pátek, 31. května 2019 - 07:42:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 5-2019
https://zdopravy.cz/francouzsky-egis-se-spojil-se-sudopem-zpracuj i-studii-na-rychlovlaky-do-ostravy-29139/
Pondělí, 03. června 2019 - 17:31:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 3-2009
Rychlovlaky z Prahy do Drážďan by mohly jezdit za 31 let

Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/praha-drazdany-rychlodraha -rychlovlak.A190603_160051_eko-doprava_rts
Pondělí, 03. června 2019 - 18:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 1-2014
Hmm. Za 30 let do Drazdan, Prerov-Ostrava za 40 a Praha- Brno pak vychazi na 50 let. Aneb kdo nic nedela, nic nepokazi nebo sak jsme lide nejsme stroje.
Pondělí, 03. června 2019 - 18:20:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3920
Registrován: 3-2006
Ad Portáš: To by byla docela rychlost, každých deset let další trasa.[blush]Jen pokud vezmu nějakou tu krizi, sem tam upřednostnění dálnic na úkor VRT, nějaké ty živelné pohromy. Hned se to začne natahovat.[sad] Ostatně podívejme na koridory, obnova většinou v původní stopě a 30 let je jako nic.[sad]
Pondělí, 03. června 2019 - 19:10:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8720
Registrován: 5-2002
Rychlovlaky z Prahy do Drážďan by mohly jezdit za 31 let - Číňany se Evropě smějou. Za to tam maj tuhej komunismus.
Pondělí, 03. června 2019 - 19:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 12-2018
Smějícímu se Číňanovy v Číně nepatří lautr nic, takže mu barák klidně zboří nebo protáhnou viadukt metr od okna ve třetím patře a když si bude stěžovat, skončí v kriminále/koncentráku. Ale furt se najdou blbečci, co tomu tleskají.
Přitom do měst velikosti Drážďan, tobôž Brna teda nestaví VRTky ani smějící se Číňaňy.
Pondělí, 03. června 2019 - 20:09:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8721
Registrován: 5-2002
lehce_bystrý - v tržní komunistické ekonomice holt je něco za něco. Nemáš peníze, nemůžeš si stěžovat, natož bydlet, jak si představuješ. Ale je to třeba v Praze jinak?
P_v
Pondělí, 03. června 2019 - 20:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 5-2002
Když už vytahujete ty Číňany... jak je ta země velká, kolik obyvatel mají tamní velkoměsta, a jak jsou od sebe vzdálená. Praha je na čínské poměry zapadlé okresní město, kde můžou být rádi za to, že tam vůbec nějakou trať mají a že po městě jezdí maršrutky. A my tu máme 9 tratí a dálnic.
Pikehead
Pondělí, 03. června 2019 - 20:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5155
Registrován: 3-2007
Borovička: Jo, je to nemlich to samý - na Praze 6 teď nedávno zplanýrovali buldozerama koridor a postavili rychlodráhu na letiště.
Pár niemandů u toho remcalo, ale smolík - komu nestačilo domluvit pendrekem na místě, toho odvezli do pracovního tábora.
Ještě někdo chtěl pindat na webu, ale naštěstí naše vláda má nad internetem kontrolu a povedlo se to vypnout.
Konečně máme klid na práci. [ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Úterý, 04. června 2019 - 06:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8722
Registrován: 5-2002
Pikehead: na Praze 6 nic planýrovat nepotřebovali, tam koridor je. Asi tam ale nejsou lidi pro které platí to - Nemáš peníze, nemůžeš si stěžovat.
Úterý, 04. června 2019 - 10:57:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 966
Registrován: 11-2007
Tomas007: proč to vůbec píšou. Většina zde diskutujících se toho buď nedožije nebo bude v důchodu[proud]Tenhle stát je jedna velká zoufalost[sad]Nemá cenu tahat sem Čínu ale kdyby tímto tempem stavěli VRT na západě tak tam do dnes není téměř nic[crazy]Sme stát švejků co umí jen žvanit, dělat studie, memoranda[sad]Že těm de*b*lům na SŽDC, potažmo politikům není trapně o tom vůbec psát?[crazy]
Úterý, 04. června 2019 - 12:55:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 5-2019
Při naservírování této reality musím říct, že mi více vyhovuje zaběhlé prodlužování termínu po pěti letech. Je to až moc tvrdé procitnutí...
Úterý, 04. června 2019 - 13:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8991
Registrován: 4-2003
Asi tam ale nejsou lidi pro které platí to - Nemáš peníze, nemůžeš si

Nejhorší je že tyhle sporominutím pindy opakovaně píše letitý zaměstnanec magistrátu.


ale kdyby tímto tempem stavěli VRT

To je furt dokola jak u bbejch na dvorečku - na ty stavby jsou potřeba zdroje a ty těžko dá 10 milionová země, kde většina obyvatel bydlí v malých městech a cestuje na relativně krátký vzdálenosti. V Madarsku či na Slovensku jsou na tom nějak líp?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."