Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 02. 5. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 02. 5. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 14. dubna 2019 - 00:31:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1349
Registrován: 7-2017
Jariss:
"Hank - vždyť jsem to psal, centrum si musí vydýchnout, rozšířit se ke koridoru, který tam už je od drážního dávnověku. A vy se pořád chcete šmudlat u té fujtajblové Malé Ameriky...,bože lidi, trochu napněte křídla, nebuďte tak malí....."

Aha, takže všichni ti majitelé pozemků a developeři to zcela nepochybně dělají z čistého altruismu, aby si lidi v centru mohli vydýchnout... [rofl] Děkuji za vysvětlení. [crazy]

Pořád ale ještě zbývá dovysvětlit, jestli je 50 miliard a zablokování veškerých investic města na příští desítky let za takové vydýchnutí přiměřená cena a hlavně kdo a z čeho to zaplatí. (Kam takové chimérické vize vedou, o tom si lze udělat názornou představu například v Detroitu a dalších US městech v oblasti Rust Beltu.)
Neděle, 14. dubna 2019 - 10:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 3-2005
Hank - zablokování investic na kvanta roků, to je poněkud divoké tvrzení.....kdyby nádraží bylo ve Veverské Bítýšce, zase na tom vydělají jiní developeři....
A co víte o tom US severovýchodě?
Priapos
Neděle, 14. dubna 2019 - 11:25:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1593
Registrován: 10-2012
dědek_hank:
" takže všichni ti majitelé pozemků a developeři to zcela nepochybně dělají z čistého altruismu, aby si lidi v centru mohli vydýchnout... [rofl]"


Tomu mohou opravdu věřit jenom hodně naivní lidé. Jariss asi patří mezi ně.
X-Host
Neděle, 14. dubna 2019 - 11:54:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1717
Registrován: 7-2009
To je jako se Zvonařkou, měla komplet nahradit Grand a realita?

MODERNĚJŠÍ CESTOVÁNÍ: Opraví autobusové nádraží u Grandu
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Neděle, 14. dubna 2019 - 14:56:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 3-2005
Priape, budu věřit třeba Marťanům, hlavně ať už to frčí...Z Nových sadů tam budeš po bulváru jen to fikne, za dvě min. i s výstupem..
Neděle, 14. dubna 2019 - 15:44:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8755
Registrován: 5-2007
X-Host: Podľa toho to tam aj vyzerá. Ešte že sa tam dá dôjsť z Maliňáku a nemusí sa pred Rolu. Holt sa ešte nenašiel nikto, kto by mal gule spraviť v Nádražní pešiu zónu (vrátane zrušenia Grandu). To miesto to potrebuje ako soľ.

Priapos: Ešte, že v 19. storočí takto neprekukli Pernera. Lebo by sme mali hovno a nie železnice. Na druhú stranu by sme vôbec nemuseli riešiť odsun nádražia.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Neděle, 14. dubna 2019 - 17:21:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1351
Registrován: 7-2017
Jariss 568: Každá nová generace si napřed musí řádně nabít vlastní huby, aby zjistila, že pokud jde o něčí kšeft, víra v publikované argumenty, jimiž se ten kšeft odůvodňuje, je to poslední, nač se dá spolehnout... Každá nastupující generace je zkrátka odsouzena k tomu, aby si po vymření pamětníků zopakovala všechny hovadiny, jichž se dopustili její předkové. [crazy]

Mrzí mě jediná věc: Že už se nejspíš nedožiju toho, jak si ty huby nabijete, abych se vám pak mohl zlomyslně vysmát. [biggrin]
Pondělí, 15. dubna 2019 - 09:38:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 3-2005
Hank, předkové nic neudělali, krom Zvonařky, rozhodnutím strany..
Priapos
Pondělí, 15. dubna 2019 - 10:32:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1595
Registrován: 10-2012
dědek_hank:
"Každá nová generace si napřed musí řádně nabít vlastní huby, aby zjistila, že pokud jde o něčí kšeft, víra v publikované argumenty, jimiž se ten kšeft odůvodňuje, je to poslední, nač se dá spolehnout... Každá nastupující generace je zkrátka odsouzena k tomu, aby si po vymření pamětníků zopakovala všechny hovadiny, jichž se dopustili její předkové. [crazy]

"
Zatím sice ještě patřím k té nové generaci, ale mám totožný názor.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:46:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4036
Registrován: 5-2004
Asdf:
"X-Host: Podľa toho to tam aj vyzerá. Ešte že sa tam dá dôjsť z Maliňáku a nemusí sa pred Rolu. Holt sa ešte nenašiel nikto, kto by mal gule spraviť v Nádražní pešiu zónu (vrátane zrušenia Grandu). To miesto to potrebuje ako soľ. "
Autobusy jsou asi tak to poslední, co tam potřebuje omezovat. Hlavně vadí místo zabrané pro průjezdy a parkování [auto][auto][auto] a věci s tím spojené (uspořádání vlezů do podchodů, zábradlí).
Pondělí, 15. dubna 2019 - 11:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1352
Registrován: 7-2017
Jariss:
"Hank, předkové nic neudělali, krom Zvonařky, rozhodnutím strany.."

Chtěls napsat rozhodnutím strany nebo bez rozhodnutí strany? V tom je trochu rozdíl... Jestlis to myslel tak, jaks to napsal, tak to je hovadina. A jestlis chtěl správně popsat poměry vládnoucí v letech 1948-89, taks to měl napsat právě naopak.

A ta strana mimochodem nebyla Duch svatý vznášející se nad vodami... [crazy]

A dnes mimochodem vládne v Brně taky jedna strana, nehledě na to, kdo zrovna sedí na Dominikánském náměstí. Schválně, jestlipak znáš její adresu?
Pondělí, 15. dubna 2019 - 12:39:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 3-2005
Hank, když to umí ať vládne, drive je nutný..
Pondělí, 15. dubna 2019 - 14:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1353
Registrován: 7-2017
Jariss:
"Hank, když to umí ať vládne, drive je nutný.."

Drive? Můžeš prosím tento pojem nějak srozumitelně a v dané souvislosti relevantně definovat? (Anglicky umím.) Když se v politice nechá vládnout firma, v jakém asi zájmu povládne...? Nebo žiješ v iluzi, že je zištný zájem té firmy i tvým osobním zájmem? Nebo jsi na té firmě dokonce nějak existenčně závislý? Pak by ovšem tahle diskuse neměla vůbec žádný smysl... [crazy]
Pondělí, 15. dubna 2019 - 14:33:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 12-2017
Zablokování investic? 20 miliard do desítky zastávek/stanic a tratí k nim bude investovat Brno? A 20 miliard do VRT taky?
M_g
Pondělí, 15. dubna 2019 - 15:15:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 6-2006
HonzaBr:
Pokud považujete model "autobus 61" jako optimální pro dopravu na krásné nové nádraží v bažinách ze stávající infrastruktury a "desítky zastávek/stanic"TM nebudou mít vazbu na hromadnou dopravu ve městě, tak Brno nebude muset investovat vůbec nic.

A to se vyplatí, Horste.
Pondělí, 15. dubna 2019 - 22:55:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 3-2005
Hank - nijak závislý na nich nejsem :-) ale je pravda že tah na branku umí realizovat, to mě svým způsobem imponuje. Úhlavní nepřátelství jsem vyměnil za vyčkávací taktiku. Nikomu po krku nešlapou, dávám jim šanci ať ukáží..
Pondělí, 15. dubna 2019 - 23:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1355
Registrován: 7-2017
Jariss 572: Tah na branku uměli realizovat i Stalin a Hitler... Tak ti přeju příjemné probuzení, až ti někdo na ten krk šlápne. [satan]
Úterý, 16. dubna 2019 - 15:53:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 1-2011
Mít vizi jak by Brno mohlo vypadat za takových 50 - 100 let je rozhodně žádoucí.
Protože když sleduji diskuzi ohledně nádraží a to nejenom tady, tak si říkám, že dneska už by takové zbourání hradeb kvůli rozvoji Brna rozhodně neprošlo.
M_g
Úterý, 16. dubna 2019 - 16:20:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 6-2006
[proud][proud][proud]
Přišel Napoleon a hradby dal zbourat.
Je zcela jasné, že radní chtěli rozvoj města a zadali ho Napoleonovi.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_G.)
Úterý, 16. dubna 2019 - 16:35:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1356
Registrován: 7-2017
Xcav8:
"Mít vizi jak by Brno mohlo vypadat za takových 50 - 100 let je rozhodně žádoucí."

OK, jakou vizi, kromě svého soukromého vejvaru, mají proponenti odsunu nádraží? Jakou jeho odpůrci? A je některá ta vize ve veřejném zájmu? Jestli jo, tak která? Jaký vůbec bude veřejný zájem za 50 - 100 let?
Pátek, 19. dubna 2019 - 21:51:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 8-2017
Dědek Hank 1356:

Ještě veřejný zájem sem tahejte... To je dneska už skoro sprosté slovo, mimochodem, šermuje s tím každý kdo si chce prosadit svůj partikulární zájem, nuž ale připusťme jeho existenci. V Brně jsou dva zásadní veřejné zájmy, spíš 3, ale jeden je dán nekoncepčností práce úředníků a neschopností širšího obrazu, čímž blokují výstavbu.

První veřejný zájem je stržení posledního reliktu hradeb a otevřít městu tzv. jižní centrum, respektive prostor Uhelná-Plotní a Plotní-Pražský viadukt. Historicky tam je na starodávné cestní síti pel mel fabrik a obytných domů, škol, občanské vybavenosti, není to pořádně s to plnit ani jednu fci, ani průmyslovou oblast, ani obytnou, ani obchodní, průmyslovou protože to je ve středu města a kapacita silnic prostě neodpovídá, obytnou protože je to odtržení od centra právě hradbou nádraží a čtyřproudem Koliště, obchodní protože je dotentěný územní plán a stačil jenom krátký časový úsek k vydání povolení na co šlo a už se jede. Vlněna, něco na Dornychu, na Trnité a co já vím co se za těch pár měsíců co platil nový ÚP zvládlo povolit.

Aby mohlo město růst s nádražím takto v centru, tak by se musely prokutat nové veřejné průjezdy náspem ke Svratce, pootevírat pražský viadukt.

Druhým veřejným zájmem je aby Brno mělo nádraží, které bude připravené minimálně pro dalších 100-200 let a kde nebude každá přestavba a úprava znamenat nutnost řešit esíčko ve stísněných městských poměrech. To byste musel Hlavas posunout jak to plánovaly za první republiky před Ameriku a ještě udělat další zábory směrem k Uhelné aby se tam vlezlo 7 peronů. I tak ale můžete mít problém kde v Brně protáhnete VRT

M_g 1088:
Tak jestli se pojede Horní a Dolní dlouhodobě, tak se nechávám překřtít na Nostradama, protože o takové možnosti jsem před lety psal. Současné uspořádání Dolního by bylo vražedné pro dopravu, je to zastávka s nějakou tou kolejí navíc. Chtělo by to nějaké ty výhybky navíc tak aby se rozdělily koleje v nádraží na 2+2 osobní a nějaké ty nákladní, tedy po odbočení koleje č. 4 udělat spojku z 1. na 2. na druhé straně samozřejmě opačně. Udělat ještě jednu kolej zhruba v poloze zrušené za kolejí 4. a pak o kus kratší nástupiště. To minimálně, pokud by z toho mělo být trvalé nádraží č. 2, tak bude třeba aby se tam udělal daleko větší přestavba. Pak by to vyžadovalo taky překopat Židenice, kde by asi musel být krajní peron u Zbrojovky (a otevřený podchod), pak dva ostrovní a pak zase vnější.
Sobota, 20. dubna 2019 - 00:05:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 650
Registrován: 1-2016
kto by mal gule spraviť v Nádražní pešiu zónu (vrátane zrušenia Grandu). To miesto to potrebuje ako soľ.

A na co by tam byla pěší zóna když by se zrušil Grand? Ano, na hovno jako bulvár do Bronxu a místo pro to, aby se tam bezďáci, feťáci a HnítBrňáci váleli po asfaltu jako když tam způsobili chaos při té slavné uzavírce "Dne bez aut" a autobusy se točily po celém centru? Stejně jako pitomé tendence Zelených šašků, kteří jsou líní jít podchodem nebo přes přechod, tam vyházet to zábradlí a proto znemožníme jediný normální příjezd k nádraží. Už ta jedna díra stačila a jak z ní byli "šťastní" hlavně řidiči autobusů jedoucích ke Grandu a to jezdili krokem, ale když pak jde pitomec na vlak, sluchátka na plný kule a nakráčí to přímo před autobus, protože přece "já jsem chodec, já můžu cokoliv". Už aby bylo konečně nádraží nové a tady si to můžou Zelení aktivisti koupit od majitele a udělat si tam muzeum vlastní blbosti a přestěhovat si tam hnízdo pro kola z Dornychu...
Sobota, 20. dubna 2019 - 00:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 651
Registrován: 1-2016
Btw když experte zrušíš Grand, tak ty autobusy budou pak jezdit kam, no schválně? Na Zvonařku, která najednou pro tyto účely bude OK a vyženete ty cestující teda do kopřiv? Jako je oblíbený "argument" zoufalců co stále ještě lpí na paskvilu "NvC"? Nebo protože je pěší zóna sluníčková a správná, tak najednou nevadí ty tisíce cestujících poslat "do kopřiv"? Ale u vlaku který je pár kroků vedle, by to vadilo?
Tohle se mi na tom líbí nejvíc, jak si krásně protiřečíte a vůbec vám to nepřijde divný.
Sobota, 20. dubna 2019 - 07:07:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1367
Registrován: 7-2017
K.S. 537: A tuhle definici veřejných zájmů veřejně projednal a schválil kdo, kdy a jak? Jaká je míra souhlasu veřejnosti s nimi? A jak je vyjádřena v územních plánech?
Sobota, 20. dubna 2019 - 12:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8760
Registrován: 5-2007
TN26: Presne tak, úplný súhlas. Akurát píšete na zlý smer, my nie sme ve-při. Píšete to jednomu z najväčších advokátov odsunu nádražia na tomto fóre a snažíte sa proti nemu použiť jeden z jeho vlastných argumentov [proud]

Alebo bohužiaľ, vďaka určitým ľuďom bude odsun až za dlho, ak vôbec, a do tej doby to treba nejako riešiť. Porovnajte si priestor nádražia so Svoboďákom. Ja som tam párkrát len tak zo srandy tých santusákov spočítal. Vyšli mi veľmi podobné čísla. Lenže pretože v priestore nádražia je tona bariér, plotov, koridorov, a je celkovo preplnený, tak sa tí santusáci zle obchádzajú a sú taknejak viditeľnejší. A vo výsledku je to tam stresujúce a hnusné. Do Olomouca som začal jazdiť busom nie preto, že je to lacnejšie a rýchlejšie, ale preto aby som sa tomu priestoru vyhol (a teraz to jazdím zasa vlakom, bo tam nemusím). Takže ak má ten priestor zostať ako ten úžasný hlavný uzol koľajovej MHD a prestupu na vlak, musia z toho priestoru bezpodmienečne preč všetky autá, a autobusy s výnimkou náhradnej dopravy a rozjezdov. Minimálne do doby, kým z neho nezmiznú prestupujúci na vlak.
Sobota, 20. dubna 2019 - 14:08:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1432
Registrován: 7-2017
KS: Jak ve variantě A protáhnete nákladní dopravu? Proč asi stále není TESka pro ŽESNAD? A VRT úvrať taky nevadí?
Sobota, 20. dubna 2019 - 17:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 4-2009
Tantin27: Ani nebude. V zimě to v tichosti na MD zařízli, aniž by se kdokoliv obtěžoval nám oficiálně něco sdělit... Nicméně jednáme, jednáme. Snažíme se prosadit udělat znova dopravní technologii pro celý uzel. Ale jinak, pro všechny, aby jste nežili v iluzích - jede se fest Ab, rozdělená na 7 staveb. Odsun dřív nebo později skutečně bude. Problém je, že pokud se založí blbě první stavba, tak se s dalšími už nehne, i kdyby to mělo být za 30let.
Sobota, 20. dubna 2019 - 18:01:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1368
Registrován: 7-2017
Asdf:
"Ja som tam párkrát len tak zo srandy tých santusákov spočítal... Lenže pretože v priestore nádražia je tona bariér, plotov, koridorov, a je celkovo preplnený, tak sa tí santusáci zle obchádzajú a sú taknejak viditeľnejší. A vo výsledku je to tam stresujúce a hnusné. Do Olomouca som začal jazdiť busom nie preto, že je to lacnejšie a rýchlejšie, ale preto aby som sa tomu priestoru vyhol (a teraz to jazdím zasa vlakom, bo tam nemusím)."

Tak tohle je fakt naprosto neuvěřitelná argumentace. Místo aby se nějak řešila situace těch "santusáků" (kdo to vlastně je???), tak se vyhodí 50 miliard za to, aby je Asdf nemusel obcházet a neutrpěl tak jeho útlocit...
Sobota, 20. dubna 2019 - 18:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8761
Registrován: 5-2007
dědek_hank: Choďte sa tam pozrieť a uvidíte. Keby to bol útlocit len môj, tak by som sa s tým určite nejak zmieril, ale vzhľadom k tomu, že so železnou pravidelnosťou vychádzajú v rôznych médiách príspevky o tom, ako je Rola nedôstojným prvým dojmom z Brna, sa bojím, že to je útlocit nielen môj... [wink]

A na to, aby (nielen) môj útlocit netrpel, netreba vôbec 50mld. Na začiatok bohate postačí zaviesť tam pešiu zónu a vyhádzať tie zábradlia. [kladivo]

EDIT: To, čo popisuje vyššie Quenya, je tiež zle. Ale ja sa stále domnievam, že je lepším riešením snažiť sa tie vlaky dostať na variantu A, než prakticky ľubovoľná varianta B. A v okamihu, keď sa u varianty A strachujeme o realizovateľnosť, uvedomme si, že techniky najnáročnejšia stavba je na B: podzemný tunel pre VRT pod mestom vrátane podzemného VRT nádražia.

EDIT2: Inak situácia santusákov (len pre istotu: táto množina ľudí nie je identická s bezdomovcami, ani bezdomovci netvoria jej vlastnú podmnožinu) je v slobodnej spoločnosti neriešiteľná, pretože väčšina z nich má príležitosť sa z tej situácie dostať, ale z vlastnej vôle sa rozhodla ju nevyužiť.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 20. dubna 2019 - 19:50:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1369
Registrován: 7-2017
Asdf:
" Keby to bol útlocit len môj, tak by som sa s tým určite nejak zmieril, ale vzhľadom k tomu, že so železnou pravidelnosťou vychádzajú v rôznych médiách príspevky o tom, ako je Rola nedôstojným prvým dojmom z Brna, sa bojím, že to je útlocit nielen môj...

A na to, aby (nielen) môj útlocit netrpel, netreba vôbec 50mld. Na začiatok bohate postačí zaviesť tam pešiu zónu a vyhádzať tie zábradlia."

To ale není argument pro odsun nádraží.

Asdf:
"Inak situácia santusákov (len pre istotu: táto množina ľudí nie je identická s bezdomovcami, ani bezdomovci netvoria jej vlastnú podmnožinu) je v slobodnej spoločnosti neriešiteľná, pretože väčšina z nich má príležitosť sa z tej situácie dostať, ale z vlastnej vôle sa rozhodla ju nevyužiť."

Jistě máš po ruce nějaké kvalifikované důkazy, kterými toto tvrzení můžeš podložit. (BTW, sice už jsi řekl, kdo to santusáci nejsou, ale pořád ještě nevím, kdo to je.)
Sobota, 20. dubna 2019 - 20:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8762
Registrován: 5-2007
dědek_hank:
Ad 1) Nie jediný. Ale minimálne to mení hlavnú proklamovanú výhodu súčasnej polohy nádražia na jeden z jej hlavných problémov. A to je dôvod pre preferovanie takých variánt, ktoré ten priestor riešia tým, že sa odoberú nejaké jeho funkcie.

2) https://cestina20.cz/slovnik/santusak/
micek
Sobota, 20. dubna 2019 - 20:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 11-2015
Quenya: Já bych se o kapacitu nebál! Na letácích a bilbordech píšou:
NEČEKEJTE: DOST KOLEJÍ PRO VŠECHNY VLAKY
Tak to musí mít promyšleným jinak by to tam nepsali, ne? [proud] [crazy] [proud]

Viz třeba: obrázek na webu https://kopemezabrno.cz/nadrazi/.
Sobota, 20. dubna 2019 - 20:49:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2605
Registrován: 5-2008
tam jde dostat 6 TK ze "Šimic " 2 TK z Komárova 2 TK z Chrlic
Don Parmezano
Sobota, 20. dubna 2019 - 21:05:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 539
Registrován: 8-2017
Quenya 1218:
To z nich nejde dostat alespoň A, nebo něco co ve variantách A ani není? Takto mi rozložení kolejí v hlavním prostoru nádraží přijde nešťastné, třeba koleje na kraji mi přijdou jako vyložené plýtvání prostorem, čekal bych krajní nástupiště 1. pak X nástupišť a pak zase jedno krajní. Pak by snad se dalo nějak vyřešit najíždění některých vlaků do Maloměřic nějakým přesmykem na jihu.

Nebylo by řešením Maloměřického problému přestavění Maloměřic tak, aby na každé straně čtyřkolejky byly odstavné koleje (řekněme 5 na každé straně) a na seřaďovací nádraží se jezdilo úvratí? Respektive by se jednalo o nutnost vlaky směrem Břeclav ze seřadiště na "odjezdové" koleje vozit rozdělené na dvě části, ale to je asi na stejné úrovni jako drátem do oka.

Možná mi osvětlíte jednu věc, ve variantách A je z hlavního 6 kolejí, do Židenic mají vést 4, do Slatiny 3, pak je tam jedna kolej jako spojka ze slatiny do Židenic. To jak plánují provozovat? To plánují že jedna z kolejí čtyřkolejky bude obousměrná?

Jak se na to tak dívám, tak zapojení pro nákladku není problém, ne ten hlavní, v jedné variantě má jít, asi VRT středem, to proboha plánují na Olomoucké +2? Pak by na náčrtku 2+1 smysl dávalo. To je urbanistické zvěrstvo.

Stejně tak Chrlická trať severem tam asi neprojde přes památkáře, spíš bych viděl reálnější že si někdo vydupe zapojení na jihu přes nějaké R300, Jatka jsou problém, nebo z toho bude lochneskoida.
Sobota, 20. dubna 2019 - 21:41:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 8-2017
micek 253:
Tak ten nápis mám někde vyfocený nastříkaný na chodníku, to je asi takové kouzlo nechtěného, se mi zdá.

Každopádně uvidíme, snad nějakou chytrou hlavu nenapadne že vlastně se dá Brno nákladem objet přes Přerov. Ale uznávám že by to byla typicky Česká pikantní absurdnost že ve finále budou 4 koleje z Přerova do Olomouce, náklady, které stejně musí ve finále do hrdla u Třebové (nebo na Vysočinu), nějak procpeme mezi všemi těmi expresy, protože někdo něco zdrbal.

Jsme v plánování nepoučitelný národ, místo aby se tedy po X letech vybraná varianta přeprojektovala na nové objemy a požadavky tlačí se něco co víme že nestačí. To není jen toto, zajímavé bude jak se to vyvrbí se spojkou u Lhoty Rapotiny. jestli budou tlačit tu problematickou variantu, nebo jestli udělají spojku dál pomocí nějaké kruhové úseče, třeba takto. Sice je to rychlostní omezení, ale pokud má vést kolej už kdesi z Doubravic, kde je problém?

Nebo také postupem času dopadne ranžír v brně tak jako dopadl ve Vršovicích a bude se to všechno řadit v Břeclavi, Přerově, Třebové a Havlbrodě.A z Majlontu bude buď depo a opravny, nebo nová čtvrť. Nebo taky zbude trocha zázemí a zbytek se použije jako stavební parcely.
Sobota, 20. dubna 2019 - 22:07:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1372
Registrován: 7-2017
micek 253:
Tomuhle někdo fakt věří?

FAJN BYDLENÍ V NOVÉ ČTVRTI U ŘEKY
Není to jenom novej nádr. Je to zároveň nová čtvrť s obchody, hřišti, parky a hlavně bytovými domy. Proč dnes ceny nových bytů v Brně raketově rostou? Protože se jich staví málo a není je ve městě pomalu už kde stavět. Novej nádr pomůže s návratem cen k normálu. Spolu s ním tu vyroste celá čtvrť s bydlením pro studenty, vědce i mladé rodiny.


ČÁST ZAPLATÍ UNIE, ZŮSTANE I NA JINÉ VĚCI
Novej nádr bude možné částečně financovat z peněz Evropské unie. Spolu s dalšími velkými stavbami, které mají v Bruselu svou škatulku, se počítá s penězi i na jeho dostavbu. Nejde ale jen o nádr, jde o celý brněnský železniční uzel včetně kompletní rekonstrukce dalších stanic a zastávek.
X-Host
Neděle, 21. dubna 2019 - 18:04:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 7-2009
K.S.: Také ty Boskovice mohli vyprojektovat takto - stavebníci by jásali, většina v záhrabu anebo tunelu :-) a žádné problémy s vynecháváním Skalice n. Svitavou :-)
https://mapy.cz/s/3rcV3
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Čtvrtek, 25. dubna 2019 - 22:15:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 10-2007
Při výkopech na Hlavním se odkrývají zajímavé věci - viz foto.



Je to bývalý (jednokolejný) viadukt? Dokáže někdo dnes identifikovat jeho původní trasu?
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pátek, 26. dubna 2019 - 19:41:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 8-2017
Joe 678:
Původní trať jsme tu už jednou řešili, mohlo by to být ono, viz komentář od Mnitky.
Pondělí, 29. dubna 2019 - 15:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 2-2010
Dotaz: Je v plánu dělat něco i s úsekem Brno hln (mimo) - Brno Heršpice (včetně)? Třeba ostrovní nástupiště (posunutí klidně jížněji třeba nad ulici Sokolova), přes stanici ještě 160 kmh. A jaká bude rychlost na výhybkách v žst Brno hln po rekonstrukci (30 kmh už snad ne, doufám)?. Děkuji
Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd
Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/
Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
Klasik
Pondělí, 29. dubna 2019 - 15:45:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 7-2014
Trs2004:
Zhruba tři výhybky na padesát, zbytek na čtyřicet a přes průjezdné peróny třicet.
M_g
Pondělí, 29. dubna 2019 - 15:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 6-2006
Proč se vám třicítka nelíbí?
Je libo delší/rychlejší výhybky a kratší nástupiště?
Pondělí, 29. dubna 2019 - 18:33:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 2-2010
ad M_G: Ale na jížíním zhlaví by klidně delší výhybky být mohli, ne. Tam je několik stovek metrů volných.
Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd
Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/
Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
Pondělí, 29. dubna 2019 - 18:53:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1413
Registrován: 7-2017
Poučte mě neznalého: Na co je v Heršpicích potřeba 160? O kolik to zkrátí jízdní dobu z Heršpic na hl. n. proti dnešnímu stavu? Kolik to bude stát, aby se ta jízdní doba zkrátila? Jaká je zábrzdná vzdálenost ze 160 na 0 a jak je daleko z Heršpic na hl. n.? A na hl. n. snad budou zastavovat všechny vlaky, nebo...?
M_g
Pondělí, 29. dubna 2019 - 20:25:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 6-2006
Trs2004: na třicítce až k Svratce netrvám.
Jen si myslím, že kromě délky výhybek na jižním zhlaví bude "problém" s málo únosným viaduktem.
Pondělí, 29. dubna 2019 - 20:35:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 8-2006
Pondělí, 29. dubna 2019 - 22:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 4-2009
Obecná zpráva z bojiště: dnes jsme (ŽESNAD.CZ) skoro 2,5 hodiny diskutovali na SŽDC o ŽUB. První stavba. Od severu přes Majlont do Židenic. Na počtech vlaků jsme ve shodě.Změna vůči minulosti je, že většina vlaků ( i tranzitních) bude trasována přes Maloměřice. Samozřejmě se to zaseklo na výjezdu z Majlontu na Židenice. Trváme na samostatné koleji/kolejích směrem na budoucí hl.n. Ačkoliv SŽDC připustila, že roste i osobní doprava, a tudíž je dnešní SP na pováženou, tak Ab je prostě nepřekročitelné. Uvidíme, co se bude dít dál.
Pondělí, 29. dubna 2019 - 22:23:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1920
Registrován: 4-2006
Joe: já vím, že je to už přestavěné, ale podle kladení kamenů v klenbách bych si myslel, že jo - třetí kolej po proudu řeky je ta původní.
Foto ze Street View
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pondělí, 29. dubna 2019 - 23:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 7-2017
Quenya 1221: "...Ab je prostě nepřekročitelné..."

To jako že to je přírodní zákon?

Jakmile se nějak zásadněji změní politické poměry nebo ekonomická situace nebo obojí, tak bude překročitelné cokoli...[crazy]
Úterý, 30. dubna 2019 - 22:59:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 680
Registrován: 10-2007
Zlámalík: díky za doplnění... včera jsem vyfotil další kousek, co vykoukl [fotic]

viz FB
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Středa, 01. května 2019 - 01:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8777
Registrován: 5-2007
Quenya: Lenže ak je SP otázna, tak to do budúcna vyradzuje v zásade aj všetky varianty B(300). Takisto s každým zdvihnutím (konvenčnej) osobnej dopravy sa B dostáva na južnom zhlaví viac a viac do situácie, aká dnes vadí na severnom zhlaví A. No a v okamihu, keď sa v B pokúsime dostať Ostravu na severné zhlavie, dostaneme nákladku zrejme do veľmi podobných problémov, ako máte dnes s A. A to sú podľa mňa v B skryté problémy (riešenie prednádražného priestoru, otázna rezerva pre posilnenie električkových liniek), na ktoré sa možno bude hľadať riešenie možno ešte dlhšie, než na to, ako voziť ľudí na Zvonařku. A to aj v prípade, že sa vybuduje SJKD (a to už sme nákladmi hodne nad Ab).

Keby sa s variantou A začalo na prvý pokus (tzn. dnes by už stála) mohli by sme sa baviť o nejakom ďalšom projekte, napr. kam s cargom - zahrabať to nejak pod zem, či nepostaviť v územnej rezerve DOL ([proud]) ďalšie dve koľaje Třebová - Přerov,... Takto sme sa dostali do stavu, že neexistuje (a zrejme ani už nikdy existovať nebude) správne riešenie.

dědek_hank: Otázka znie, ktorým smerom. A to ešte ŽESNADi sú trochu v kliešťach, lebo potrebujú, aby sa niečo robilo. Pretože ak sa to nechá dostatočne dlho vyhniť nulovou variantou, osobka im na ten průtah nakoniec vtrhne.
Středa, 01. května 2019 - 08:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681
Registrován: 10-2007
Zlámalík: Ještě něco doplním. Prý jsou nějaké oblouky viaduktu pod skladištěm Amerika. Pokud ale byl původní viadukt v ose 3. koleje, je to o cca 30 m vedle [crazy]
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Priapos
Středa, 01. května 2019 - 09:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1600
Registrován: 10-2012
Asdf:
"Pretože ak sa to nechá dostatočne dlho vyhniť nulovou variantou, osobka im na ten průtah nakoniec vtrhne."


Která osobka vtrhne na průtah? Jako adorant odsunu to můžete navrhnout Jančurovi, ať jde příkladem jako první. Může přesunout i autobusy od Grandu na Zvonařku. Pro nepochybně zaručený úspěch takového řešení ho jistě brzy budou následovat i ČD.
Středa, 01. května 2019 - 10:42:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4060
Registrován: 5-2004
ASDF: Takisto s každým zdvihnutím (konvenčnej) osobnej dopravy sa B dostáva na južnom zhlaví viac a viac do situácie, aká dnes vadí na severnom zhlaví A.

Všechny varianty B mají na jihu úrovňová křížení, z toho 2 jsou naprosto nepochopitelná (v podzemní skupině, to je čistě pozůstatek etapizace návrhu OK NvC a tedy lenost IKP a Sudopu to pak nakreslit správně, a v oddělení nákladního průtahu), u jednoho je nepochopitelné, proč není na MÚ řešení alespoň rezerva (Přerov/Modřice), případně proč nezůstal průjezd hlavák–modřická kolej–střelice, aby se dalo od/na Střelice jak bezkolizně projíždět, tak obracet.

Když budou obě zhlaví uspořádána směrově, úzkým hrdlem budou samotné perony nebo příjezd od Židenic.
Středa, 01. května 2019 - 19:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8779
Registrován: 5-2007
Priapos: Stačí počkať, až sa dorieši trať do Zastávky a trať do Přerova (oboje sa síce ťahá jak sopel, ale oboje má perspektívu že sa časom doťahá). A zistíte, že s S4 a S7 sa už nedostanete nikam inam, než na Dolní (áno, treba na to spojku na moste cez Olomouckú, ale to je minimum). A čo sa týka autobusov, stačí počkať možno na ďalšie voľby a pôjdu tam bez príležitosti k nejakým komentárom. [proud]
Středa, 01. května 2019 - 19:44:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4061
Registrován: 5-2004
Tak ono by ten jižní rozplet šel udělat i bez zásahů severně od Svratky, ale to by holt nesměla být situace, že za 5 let se už konečně po 100 letech začne odsouvat.
Středa, 01. května 2019 - 21:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2420
Registrován: 8-2010
ad Asdf:
Stačí počkať, až sa dorieši trať do Zastávky a trať do Přerova (oboje sa síce ťahá jak sopel, ale oboje má perspektívu že sa časom doťahá).
Však ano, ten Přerov se "dořeší tak nějak sám od sebe" a sice tak, že stavba začne od Přerova, kde je nejmíň/nebo se to aspoň předpokládá - problémů, neb trať tam má vést de facto ve stávající stopě, takže se začne tímto - stavba Modernizace trati Brno - Přerov, 5. stavba Kojetín - Přerov.
No a u Brna se to zařízne provizorním napojením u letiště/žst. Šlapanice, resp. zastávky Ponětovice v traťovém km 21,000 - viz obrázek níže:

Zdroj: Studie proveditelnosti Modernizace trati Brno – Přerov, SUDOP BRNO, 06/2015
No a může se v klidu čekat rok, dva, 10 let, 50 let...času je přece dost..[smrt]
Středa, 01. května 2019 - 23:05:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 4-2009
Priapos: Já jsem po diskusích na SŽDC stopro přesvědčen, že osobka už na Dolním zůstane... Vsadím flašku.
Středa, 01. května 2019 - 23:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 8-2017
Priapos 1600:
V zásadě jakákoliv a už jsem to tu myslím psal, že tím že se na Dolním postavily perony se z toho stává obyčejné nádraží a pokud se tam udělají již jenom drobnější úpravy, bavme se tak o 3 dvojicích výhybek které by mohly udělat 2 koleje na průtahu pro oba směry, byť tedy nevím jak moc by se dala dělat výhybka do toho oblouku co tam je. Jak se dívám do výkresu dolního, který sem kdysi dávno kdosi dal a na fotky z něj, tak by se to snad dalo realizovat i tak aby v nádraží bylo 6 průjezdných kolejí dostupných přímo z průtahu, ale muselo by se předělat severní zhlaví a tak je mírně protáhnout, ale na nějaké odstavování nákladních vlaků by to nebylo.

Mimochodem, existuje nějaký důvod proč na rozdíl od výkresu jsou sloupy TV ve středu nástupiště a ne za 4. kolejí?


Asdf 8777:
Chcete zase zahájit soutěž v kreslení šotočar? [biggrin]

Koleje do Třebové by se snad vešly, místa je tam dost, celkem , takže rezerva DOL by na to padnout nemusela, ale problém je chronicky za Třebovou. Čtyřkolejka končí pochopitelně nepochopitelně na Parníku.To by se musela nějak protáhnout až minimálně do Ústí, nebo v nejhorším přinejmenším 3 koleje, kdyby na víc nebylo místo.

Spíš je ale trochu jiný problém, řekl bych, příliš tu spoléháme na trasování KFNB/K.k. Nördliche Staatsbahn, nemáme k tomu moc alternativu. Trať přes Vysočinu je na to příliš hrbatá a klikatá. Příliš velké sklony pro pohodlnou nákladní dopravu a příliš malé oblouky na to aby se z toho daly vytáhnout časy konkurenční časům přes Třebovou. Jedno z toho bude muset jít, aby to byla pořádná alternativa, postrky nejsou dlouhodobé řešení.
Čtvrtek, 02. května 2019 - 16:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1921
Registrován: 4-2006
Joe:
"Zlámalík: Ještě něco doplním. Prý jsou nějaké oblouky viaduktu pod skladištěm Amerika. Pokud ale byl původní viadukt v ose 3. koleje, je to o cca 30 m vedle [crazy]"
To je v pořádku. původní trať od Vídně vedla víc "rovně" na sever a stáčela se teprve v prostoru jižně od Malé Ameriky a vedla v jejím místě nebo těsně vedle.
Je to krásně vidět na mapě z roku 1839 a 1854, viz odkaz a obrázky níže. Na odkazované stránce je vpravo dole posuvník (jen není moc patrný, tahá se za tu černou čárku) a mapy lze prolínat podobně jako na Cenii.
Pěkná je katastrální mapa z roku 1906 (viz spodní dva výřezy) - tam to vypadá tak, že západní dvě koleje byly spolu s rozšířením mostu dostavěny vč. oblouků přes řeku, zatímco východní dvě koleje byly součástí původního viaduktu, který asi nevyhovoval a byl v úseku přes řeku nahrazen příhradovou konstrukcí. Jestli je to fakt takto, nevím - a možná to bylo celé jinak...
Připojuju i výřez, kde je Malá Amerika se "zálivy" i s manipulační drážkou uvnitř.





(Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz