Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 4. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 4. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Dj_cargo
Pátek, 26. dubna 2019 - 15:13:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1963
Registrován: 11-2005
Lazar_Mojsejevič:
"K těm bájným 30 % - jedná se samozřejmě o převedení 30 % existující silniční dopravy nad 300 km, nejde o samotný modal split. Zajímavé, že toho si ani ta paní z OBB nevšimla."

To zas tak zajímavé není. Zanícená eurosoudružka prostě jen tupě papouškuje politicky správné fráze, aniž by se aspoň trochu orientovala v realitě a základních souvislostech. Což není až tak vzácné.
Pátek, 26. dubna 2019 - 20:40:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12791
Registrován: 8-2004
M250.0:
"Ona probíhá na 171 nějaká modernizace?"
Ona na 231 probíhá nějaká modernizace?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 26. dubna 2019 - 23:05:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 8-2017
Zatím ne, ale mělo (by) se během tohoto GVD začít s Čelákovice - Lysá.
Sobota, 27. dubna 2019 - 02:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1472
Registrován: 7-2017
Hroch: Jo, nákladky se opravdu vejde dost. Má to háček. Mezi 23. hodinou a 4. hodinou. Velmi praktické 5hodinové okno. To je přesně to myšlení, které vede do pekel, protože „v průměru to vychází“. [crazy]
V tom okně projedou 3 vlaky. Tudíž kapacita stačí? Nebo jak to myslíte? A uvědomujete si, že ten vlak v Plzni nebo Praze nevzniká a že tam ani nezaniká? A že třeba někam musí dojet? [crazy]

A co se týče Vašeho přínosu: Já pochopil, že na SŽDC pracujete a připomínkujete projekty… Mýlím se?

Pro vás klidně za rohaté zvíře klidně budu, narozdíl od jiných mi totiž nedáváte moc protiargumentů, jen říkáte, že nemám pravdu, což je celkem málo, nezlobte se.

Co se týče ostatních: Díky za upozornění s tím modal splitem. No… Tím hůř pro nás. [uhoh]
Sobota, 27. dubna 2019 - 08:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5509
Registrován: 9-2005
M250: až příští rok v létě. Viz přehled výluk na webu SŽDC. A to celá trať Vysočany-Lysá. Od léta 2020 do konce roku 2020 nejdřív vložení výhybek odboček Hloubětín, Skály, Černý Most, Zeleneč a Káraný, následně zprovoznění provizorních křemíkovek všech odboček a stanic, které křemíkovku nemají, odbočky samozřejmě dálkově řízené. Poté už sázení sloupů výstavba mostu přes Labe atd.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Sobota, 27. dubna 2019 - 09:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4956
Registrován: 3-2007
Tantine, co kdybyste si místo tohodle kolovrátků a osobních útoků na Hrocha prostě sehnal ten NJŘ trati 171 a podíval se, co tam dnes může projet i v denní době?

To, že je nákladka dnes slabá, není dáno primárně 171, ale nezatrolejovanými jednokolejkami kamkoliv dál do Německa.

Ve stavu bez výluky byste i dnes přes 171 těch 30 dodatečných nákladů slibovaných na FiW přes den protáhl, po stavebních úpravách SmRad tím spíš. Pokud by došlo ke zvýšení poptávky po nákladních trasách, tak si umím představit, že se dá i pracovat s osobkou - pásmovat Os, předjíždět Os v protišpičkovém směru, spojovat Švejky s R ve Zdicích, atd.

To všechno jsou řešení výrazně jednodušší a dostupnější než tunel do Berouna, s jehož neexistencí bude třeba se nějakou dobu popasovat. Pičování na Hrocha jako domnělého nepřítele situaci nijak nepomůže...
Sobota, 27. dubna 2019 - 09:42:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19069
Registrován: 5-2002
T27: Jo, nákladky se opravdu vejde dost. Má to háček. Mezi 23. hodinou a 4. hodinou.
Ale prdlajs, náklad projede i přes den, jenom holt nebude mít zelenou ulici a bude muset jet se zapnutým rozumem, aby zbytečně neposkakoval.

A co se týče Vašeho přínosu:
Když už to řešíš ad personam, tak by ses nám tu taky mohl pochlubit s Tvým osobním přínosem (je-li jaký)...
Sobota, 27. dubna 2019 - 10:19:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 12-2017
Hajnej, Hroch, díky za připomenutí, proč jsem vlastně odtud před deseti lety zmizel.

KII.
Sobota, 27. dubna 2019 - 10:29:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2928
Registrován: 6-2016
Hroch: Ano, neuhlídal jsem stařecké uvažování[biggrin]. Na nikam vedoucí odbočku (i když uznávám tento oficielní termit) se musím vždy pekelně soustředit...
Sobota, 27. dubna 2019 - 11:48:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1473
Registrován: 7-2017
Pikehead:
"Tantine, co kdybyste si místo tohodle kolovrátků a osobních útoků na Hrocha prostě sehnal ten NJŘ trati 171 a podíval se, co tam dnes může projet i v denní době?

To, že je nákladka dnes slabá, není dáno primárně 171, ale nezatrolejovanými jednokolejkami kamkoliv dál do Německa.

Ve stavu bez výluky byste i dnes přes 171 těch 30 dodatečných nákladů slibovaných na FiW přes den protáhl, po stavebních úpravách SmRad tím spíš. Pokud by došlo ke zvýšení poptávky po nákladních trasách, tak si umím představit, že se dá i pracovat s osobkou - pásmovat Os, předjíždět Os v protišpičkovém směru, spojovat Švejky s R ve Zdicích, atd.

To všechno jsou řešení výrazně jednodušší a dostupnější než tunel do Berouna, s jehož neexistencí bude třeba se nějakou dobu popasovat. Pičování na Hrocha jako domnělého nepřítele situaci nijak nepomůže..."

Díky za konstruktivní příspěvek. Určitě to jsou řešení výrazně jednodušší a nutná - tím spíše tedy nechápu, proč se tu taj brojí proti Domažlicím v lepší variantě než původní 4e, když nutná podmínka k tomu, aby se to vyplatilo, tedy mít tam jak dostat dodávat nákladů, lze splnit?

Hajnej: OK. Motivace k dotazu vizte výše.

Ad Hroch: Vadí mi snaha zachování statusu quo za každou cenu, i přesto, že ŽESNAD předkládá maximum co může a pomalu se upisuje krví. Na silnici tohle nikdo dělat nemusí, proč? Pokud někdo takový rozhoduje o některých věcech, pak se realizují modernizace typu Cerhovice - Zdice ve stylu „ne až tolik muziky za docela hodně peněz”. A nastává typické české dívení, že to není optimální (tady se udělal projekt se SJD 63 minut), jindy je zase hrozný údiv, že při zvýšení kvality služeb vzrůstá a poptávka (a soupravy se stejným počtem vozů, ale s nižší kapacitou pak logicky nestačí), vizte R5.
Pikehead
Sobota, 27. dubna 2019 - 13:40:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4960
Registrován: 3-2007
No hlavně tu na vině není Hroch, ale MD a MF, které mělo po správě Jaspersu, že tunel do Berouna celý EU nezatáhne, dolepit potřebný zbytek "z národního"...

Bohužel dotyční soudruzi sem nechodí, nebo jsou možná už v důchodu...
Sobota, 27. dubna 2019 - 19:44:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1476
Registrován: 7-2017
Pikehead: Já tu nikde netvrdím, že za to může Hroch. Za to může například naprosto s prominutím debilní přístup, kdy se posuzují části Praha - Mnichov po částech, ne jako jedno rameno… A tak.
Sobota, 27. dubna 2019 - 21:12:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 8-2017
Qěci: V době přípravy grafikonu se ale počítalo se zahájením už letos. odkaz
Sobota, 27. dubna 2019 - 22:14:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12794
Registrován: 8-2004
M250.0:
"Zatím ne, ale mělo (by) se během tohoto GVD začít s Čelákovice - Lysá."
Nemělo [nene], viz též Qěcy.
Tantin27:
"Jo, nákladky se opravdu vejde dost. Má to háček. Mezi 23. hodinou a 4. hodinou.
...
Tudíž kapacita stačí? Nebo jak to myslíte?
...
narozdíl od jiných mi totiž nedáváte moc protiargumentů, jen říkáte, že nemám pravdu"
Možná kdybyste se za těch pár dní konečně podíval do té plachty Praha - Beroun, tak byste tam ty volné trasy viděl i přes den. I přes den je tam tolik tras, že by to z Plzně dál na Furth znamenalo nárůst na několikanásobek SQ. A s ohledem na to, kolik tras tam je, tak nepovažuji ten úsek za kapacitně kritický, resp. že zde kapacita hoří, nad čím ta diskuze začala.
Nějak nevidím smysl v tom Vám sem tu plachtu kopírovat, jen abyste nemusel nic hledat, nad ničím uvažovat a nemusel psát, že nedávám moc protiargumentů.
I když Vám jí sem zkopíruji, tak pokud nebudete chtít vidět, nebudete chtít chápat, tak to ničemu nepomůže a nikam to nepovede.
Tantin27:
"A uvědomujete si, že ten vlak v Plzni nebo Praze nevzniká a že tam ani nezaniká? A že třeba někam musí dojet?"
Samozřejmě. A jak to souvisí s "hořlavostí" kapacity trati Praha - Beroun?
Tantin27:
"Já pochopil, že na SŽDC pracujete a připomínkujete projekty… Mýlím se?"
I kdybych někdy nějaké projekty připomínkoval, jak ty mé připomínky probůh snížily modalsplit železnice v ČR.[crazy]
M250.0:
"Qěci: V době přípravy grafikonu se ale počítalo se zahájením už letos."
Také se mohlo počítat se Sm-Radem (když se řešili Švejci), ten také má začít letos.
Ono totiž zahájení stavby nerovná se začátek omezení provozu. Zrovna Vámi odkazovaná stavba vyžaduje přípravu skoro tři čtvrtě roku bez omezení provozu (domeček a technologie na Káraném).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 27. dubna 2019 - 22:21:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12795
Registrován: 8-2004
Tantin27:
"Pokud někdo takový rozhoduje o některých věcech,"
Rozhoduje? O věcech, o nichž je tu řeč? [coze]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 27. dubna 2019 - 22:23:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 998
Registrován: 8-2017
Švejci ale jezdili vrchem už loni. To se se SmRadem celkem určitě nepočítalo.

Pokud podle Vás důvodem převedení Hradeckých rychlíků přes Sadskou není omezení kapacity trati přes Lysou, pak co tedy?
Sobota, 27. dubna 2019 - 23:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19075
Registrován: 5-2002
T27: tím spíše tedy nechápu, proč se tu taj brojí proti Domažlicím v lepší variantě
Nějak jsem si nevšiml, že by tu někdo proti něčemu takovému vysloveně brojil. Pouze se tu některým nepozdávají některá prohlášení jejich oponentů.

Q: Od léta 2020 do konce roku 2020 nejdřív vložení výhybek odboček Hloubětín, Skály, Černý Most, Zeleneč a Káraný
Není tam těch odboček nějak moc? Nebo jsou mezi nimi i dočasné (protože trvalé mají být snad jen Skály a Káraný)...?
Neděle, 28. dubna 2019 - 07:02:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2936
Registrován: 6-2016
Dotaz na odbočku Skály - bude nová odbočka odbočkovatější než stávající? Neboli - propojí plnohodnotně všechny 3 koleje? Ptám se proto, že odbočka Skály už nějaký ten pátek existuje, dokonce jsem po ní mnohokráte jel...
Neděle, 28. dubna 2019 - 08:10:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19079
Registrován: 5-2002
HK: bude nová odbočka odbočkovatější než stávající?
Bude.
Když to budu popisovat směrem do Prahy, tak stávající spojka bude v témže místě, ale na 80, pak v navazujícím oblouku bude ještě jedna spojka z 2. do 1. koleje a na rovince mezi obloukem a vjezdy od Vysočan budou dvě souběžné spojky z 1. do 2. TK a z 2. do turnovské (ono se to pak přečísluje jako trojkolejka 1+0+2, ale nechtěl jsem v tom dělat guláš).
Takže jediné, co nepůjde, bude jet úplně křížem z 1.TK od HoPo na turnovskou do Vysočan. Ale co půjde, to bude jezdit při výluce kterékoliv TK ze Skal do Vysočan dvojkolejně od HoPo i od Satalic.
Neděle, 28. dubna 2019 - 10:06:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1847
Registrován: 11-2009
Hajnej: a nevíte, jestli zastávka Rajská Zahrada bude mít nástupiště u všech kolejí, nebo jen u krajních (tj. panťák od HoPo pojede vždy na "turnovskou" kolej)?
Neděle, 28. dubna 2019 - 10:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3724
Registrován: 3-2006
M250.0:
"Švejci ale jezdili vrchem už loni. To se se SmRadem celkem určitě nepočítalo. "

Zdůvodnění jejich převedení na 173 od zainteresovaných složek dotazu od města Příbram, bylo něco daleko fantastičtějšího a to cituji"Jedná se o dlouhodobé výlukové opatření na trati Praha – Beroun (trať 170). Důvodem je plánovaná rekonstrukce této trati (velice špatný stav) a úprava železniční stanice v Berouně."

Takže nejen SmRad, ale celková rekonstrukce tratě Smíchov-Beroun.
Neděle, 28. dubna 2019 - 11:34:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19082
Registrován: 5-2002
P2no: aktuální info nemám.
Pondělí, 29. dubna 2019 - 12:58:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8933
Registrován: 4-2003
bude mít nástupiště u všech kolejí

U všech.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 29. dubna 2019 - 13:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1375
Registrován: 11-2005
Já se na to dívám laicky, ale počítá se kapacita dráhy s předpokladem bezvýlukového stavu (celou trasu dvojkolejka), nebo s nějakým přesahem na případné komplikace? Dá se po 171 protáhnout aspoň jeden náklad za hodinu v případě že je vlivem výluky nebo mimořádnosti jeden kterýkoli mezistaniční úsek jednokolejný?
Pikehead
Pondělí, 29. dubna 2019 - 14:22:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4972
Registrován: 3-2007
No co byste řekl? Máte vy doma druhou kuchyň pro případ, že vám v první vybuchne plyn?

Při kapacitních omezení se dle stanovených priorit vyrábí výlukový jízdní řád a ano, je možné (když se tak sestaví), že v něm na blok za rychlíkem projede i jeden náklad. Nebo dva...
Pondělí, 29. dubna 2019 - 20:16:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5511
Registrován: 9-2005
Černý Most, Hloubětín budou dočasné odbočky. Zeleneč možná i trvalá. Skály se změní na výhybnu, protože v jedné koleji mezi spojkami a to pouze v jednom směru půjde předjíždět.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 29. dubna 2019 - 20:22:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5512
Registrován: 9-2005
Do určitého typu kapacity, či propustnosti trati se započítávají doby pro potřebu výluk. Ale že by se snad kapacita dvojkolejný počítala pro jednokolejný provoz, to teda fakt ne. To by přece stačila jednokolejka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 29. dubna 2019 - 20:41:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12799
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"Není tam těch odboček nějak moc? Nebo jsou mezi nimi i dočasné (protože trvalé mají být snad jen Skály a Káraný)...?"
Trvalé: Káraný.
Dočasné: Zeleneč, Černý Most, Hloubětín
Skály budou trvale změněny na výhybnu (popis sedí).

Libcha:
Jako postavit všude ještě jednu kolej pro jistotu?[crazy]
Jsem pro ty kritické úseky zkrátit - rozpůlit - odbočkami (viz třeba výše Lysá - Čelákovice).
(Mrzí mne třeba, že taková Pravobřežka se takových opatření jen tak nedočká.[sad][sad])
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 29. dubna 2019 - 22:36:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3273
Registrován: 5-2002
Qěcy: No podle mě to zas taková kravina není. Akorát ne "klasicky", ale v tom jednokolejném úseku tvrdě ve svazkovém grafikonu s přepínáním po cca 10-15 min (pokud se bavíme o cca 5-6 km jednokolejky jako výsledku rozdělení mezistaničního úseku odbočkou), a ještě bez obvyklých rezerv (nebo možná s nějakými výrazně sníženými).
Vypovídalo by to o tom, že "ty vlaky sice pojedou blbě a zpožděný, ale nějak projedou a není třeba je odříkat" (a nebo taky ne).

Netvrdím, že se tohle třeba i nedělá v rámci operativy, ale já teď mám na mysli dělat to standardně jako návrhový parametr (a třeba i "číselné" odůvodnění té odbočky, popř. následně ukázky, že je třeba mít občas někde nějaké předjízdné v počtu nezanedbatelném pro praktickou proveditelnost toho svazkování, atd). No a někdy by to třeba mělo ten výsledek, že se dvoukolejka s odbočkama doplní ještě elektrizací a/nebo doplněním výhybny na vhodné odklonové trase.
Mám jakousi snahu tohle brzy vyzkoušet jako zdůvodnění, proč je "potřeba ještě něco navíc".
Úterý, 30. dubna 2019 - 01:24:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19097
Registrován: 5-2002
Hroch: Dočasné: Zeleneč, Černý Most, Hloubětín
Dík.
Úterý, 30. dubna 2019 - 07:14:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2941
Registrován: 6-2016
Hroch: Nebyl by nějaký odkaz, který by mi dokázal vysvětlit rozdíl mezi "odbočkou" a "výhybnou". Nestěžuju si, fakt mě to zajímá.
Mladějov
Úterý, 30. dubna 2019 - 07:47:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13789
Registrován: 3-2007
Odbočka nemá odjezdová návěstidla [wink]
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 07:58:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4973
Registrován: 3-2007
A D1 ste už čítali, Kefalín?

Výhybna je dopravna s kolejovým rozvětvením umožňujícím křižování a předjíždění vlaků.Ustanovení předpisů pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy, platná pro stanice, se vztahují vždy i na výhybny.
Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod vlaků (PMD) z jedné trati na druhou. Odbočkou mohou být i kolejové spojky, umožňující na dvou a vícekolejné trati přechod vlaků (PMD) z jedné traťové koleje na druhou. Dle VR může být zřízena i dočasná odbočka.
Úterý, 30. dubna 2019 - 08:14:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2942
Registrován: 6-2016
Četl, soudruhu majore! Ale o "výhybně" a "odbočce" v něm není zmínka (1997). Dovolte mi odejít![happy]

Zmíněný citát jsem nalezl v předpise SŽDC D2 (1997), v "Základních pojmech"

Výhybna je dopravna s kolejovým rozvětvením umožňujícím křižování a
předjíždění vlaků.
Ustanovení platná pro stanice se vztahují vždy i na výhybny, pokud není
v jednotlivých případech stanoveno jinak.

Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod vlaků z jedné trati na druhou. Je obsluhována buď výpravčím, nebo staničním dozorcem s odbornou způsobilostí a povinnostmi výhybkáře a strážníka oddílu.
Odbočkou mohou být i kolejové spojky umožňující přechod vlaků z jedné
traťové koleje na druhou na dvou a vícekolejné trati. Dle VR může být zřízena i dočasná odbočka.

Pakliže se mezitím přečíslovalo, tak se omlouvám. A za upozornění děkuju, už jsem to zdánlivě nelogické názvosloví pochopil.
Mladějov
Úterý, 30. dubna 2019 - 08:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13790
Registrován: 3-2007
Nyní platí D1 z roku 2013. Nevnášejme do toho zmatek citováním z již neplatných předpisů.
Jinak mmch hezký důkaz o "neprostupnosti" předpisu pro někoho, kdo se to má naučit jako laik - začátečník.
Úterý, 30. dubna 2019 - 09:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2943
Registrován: 6-2016
Mladějov: Nechci nikterak vnášet zmatek, ale google mi to tak našel...

Teď jsem na základě Tvé informace přidal "2013" a našel "SŽDC D1 Dopravní a návěstní předpis" a tam to je tak, jak napsal dříve mjr. Terazky[happy]
Úterý, 30. dubna 2019 - 09:36:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3274
Registrován: 5-2002
Mladějov: Odbočka nemá odjezdová návěstidla [wink]
Pozor, to nemusí být nutně pravda - viz Brno-Černovice. Uznávám ale, že tam je to takový paskvil vzniklý trochu umělým sloučením dvou různých odboček na různých dvojicích tratí (docela by mě zajímalo, proč vlastně).
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 09:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4975
Registrován: 3-2007
Mladejov: nebo dukaz o schopnosti googlit 😁
Úterý, 30. dubna 2019 - 10:05:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2944
Registrován: 6-2016
Pikehead: Opravdu? Kdyby mjr. Terazky zmínil rok platnosti, tak bych to našel na první pokus, že? Nemám žádnou povinnost sledovat vývoj a platnost předpisů SŽDC. Takže jsem použil dodaný název[biggrin]
Úterý, 30. dubna 2019 - 10:17:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2612
Registrován: 5-2008
Tomáš_záruba: V Černovicích jsou odbočky dvě : Slatinská a Táborská , od odb. Slatinská do Židenic to nejsou odjezd. náv ., ale vjezd . náv odb. Táborská , na Komárovské spojce je odjezd. náv LB , ale po ukončení výluky se snese a budou tam na Hl. n. 3 oddíly obousměrnýho AB.
Odb. Židenice má odjezd. náv . směr Hl. n. a odb. Táborská a posvitaský vlečky
Don Parmezano
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 10:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4976
Registrován: 3-2007
Ale já je taky nesleduju, dokonce jsem to googlil pod zřejmě dávno neaktuálním názvem jako "D1 navestni predpisy" a vylezlo to úplně nahoře... :-)
Úterý, 30. dubna 2019 - 11:15:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3275
Registrován: 5-2002
Parmezano: Při jízdě Židenic do Slatiny je "normálně" vjezd (na Táborské) a pak odjezd (Slatinská). Že jsou to v SJŘ dva řádky neznamená, že nejde o jednu dopravnu (viz např. dříve "Odb. Rokytka výh. 1" v Praze, či různé "Ostravy ONV/OMH" apod).
Nebo tohle neplatí?
Priapos
Úterý, 30. dubna 2019 - 11:44:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1599
Registrován: 10-2012
Parmezano:
" V Černovicích jsou odbočky dvě : Slatinská a Táborská "


Žádné Odb Táborská a Odb Táborská nejsou, jde o Odb Brno-Černovice, resp. Odb Brno-Černovice, zhlaví Táborská.
P_v
Úterý, 30. dubna 2019 - 12:27:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2141
Registrován: 5-2002
Takže shrnuto, jediný rozdíl mezi výhybnou a odbočkou je adminstrativní. Že to buď sždc provozuje v režimu stanice, nebo ne. [happy]
Úterý, 30. dubna 2019 - 12:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2613
Registrován: 5-2008
TZ : máte recht , mélil sem se

(Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 12:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4977
Registrován: 3-2007
Definice se liší možností realizovat předjíždění. To by v reálu mělo znamenat, že na odbočce je jen jedna spojka (a chybí tam "dopravní kolej" a druhá spojka).
Úterý, 30. dubna 2019 - 14:38:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3276
Registrován: 5-2002
Pikehead: Ani tak to asi úplně nebude, zdravíme Hlubočepy. [happy]
Úterý, 30. dubna 2019 - 16:56:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2946
Registrován: 6-2016
Pikehead: O5 se musím jako amatér zeptat. Rozumím správně tomu "To by v reálu mělo znamenat, že na odbočce je jen jedna spojka a chybí tam "dopravní kolej" a druhá spojka", že půjde na dvojkolejné trati jezdit např.jen "ve směru A-B z 1. na 2." a "ve směru B-A z 2. na 1."? Tedy "odbočka Berounka" bude mít jen jednu spojku?

Pakliže to tak je, tak pro mě je to polovičaté řešení... Rád bych se ale mýlil!
Úterý, 30. dubna 2019 - 17:09:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3736
Registrován: 3-2006
V zadávačce pro projektanta bylo toto:
"Odbočka „Berounka" bude umístěna cca v km 16,500. Přesné umístění navrhne zpracovatel v rámci zpracování APD. Bude se jednat o novou dopravnu, tvořenou dvojicí jednoduchých kolejových spojek."
Racek
Úterý, 30. dubna 2019 - 17:16:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 5-2004
IMHO není rozdíl v konfiguraci kolejiště, ale v zabzař. Pokud umožní zabezpečenou jízdu (např.) po spojkách z druhé na první a zase zpět, zatímco úsek mezi spojkami (na druhé staniční koleji) je obsazen vozidly, jde o výhybnu. Pokud při shodné konfiguraci kolejiště zabzař takové jízdy neumožní, jde o odbočku.
Úterý, 30. dubna 2019 - 19:18:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2947
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Tak to je síla (zejména pro prostého selského sekáčka trávy)!

"Odbočka Berounka" bude umístěna cca v km 16,500. Přesné umístění navrhne zpracovatel v rámci zpracování APD. Bude se jednat o novou dopravnu, tvořenou dvojicí jednoduchých kolejových spojek."

Ještě by to chtělo pro zachování symetrie někam nacpat např. dopravnu Lipence, kde se díky jedné kolejové spojce bude jednat o odbočku[rofl]

Racek: To je zajímavá definice, ale na širé trati staniční koleje nebývají... Nechci nikterak Tvoji informaci napadat, ale musím konstatovat, že v tom pojmosloví je z nějakého důvodu (slušně řečeno) chaos...
Úterý, 30. dubna 2019 - 19:43:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3737
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Cožpak odbočka Berounka , ale co teprv odbočka Lochovice VRT (RS), ta má v různých dokumentacích, už tyto dva názvy a ještě ke všemu tam má odbočovat jedna trať do druhé. A co by tam nakreslil projektant (vyhybna, odbočka, zastávka). kdo ví .[biggrin]

Mimochodem, tak mě napadá, ví se jaká čísla v KJŘ budou mít VRT? Praha-Beroun/Hořovice to bude asi 170 a stará trať pak 171, nebo se mýlím? Možná RS3.1 (podle úseků). On ten rok 2050 je za chvilku a pak se to bude na rychlo řešit.[andel]
Úterý, 30. dubna 2019 - 21:02:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5513
Registrován: 9-2005
Umístění a značení návěstidel výhyben, stanic a odboček neřešte. Klasická česká drážní odbočka má jedno zhlaví s nejde v ní předjíždět ba křižovatce. Důležité je to sousloví "v ní". Kdežto výhybna má zhlaví dvě a lze v ní předjíždět a křižovat vlaky že stejné a na stejnou traťovou kolej.
Atypy existují. Zadní Třebaň, České Zlatníky, budoucí Skály, které budou mít jen jedno odjezdové návěstidlo před výhybkou, jestli nějaká dalších, to nevím. Dneska zcela běžně mohou být odjezdová i vjezdová návěstidla bez přilehlého zhlaví. Třeba ve dnešních Skalách je v první koleji záhlaví mezi dvěma vjezdovými návěstidly.

Takže jednoduše v Česku: odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením s jedním zhlavím. Více zhlaví mít nesmí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 21:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4978
Registrován: 3-2007
Racek: To někde reálně existuje?

HK: Na věci nic nemění, že na dvojkolejné trati můžete mít spojky dvě, na tříkloejné 4, ale pořád vám to neumožní návrat na původní kolej a předjetí.

TZ: Hlubočepy jsou zastávka, myslíte výhybnu Prokopské údolí? Ta mi na tyhle definice pasuje, oder...?

Mořepetr: Je možné, že autor studie proveditelnosti ne zcela sledoval terminologii SŽDC, co se zatím zaměřit na existující a "oficiálně" pojmenované výskyty?

Qěcy: Díky za přesné objasnění.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Úterý, 30. dubna 2019 - 21:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3277
Registrován: 5-2002
Myslel jsem staré (již vykosené) Hlubočepy.
Úterý, 30. dubna 2019 - 22:07:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 999
Registrován: 8-2017
To někde reálně existuje?

Třeba právě v těch Českých Zlatníkách.
Pikehead
Úterý, 30. dubna 2019 - 22:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4980
Registrován: 3-2007
Ok, tak tam to ale nebide z důvodu předjíždění vlaků na hlavní trati, ale z důvodů manipulací z vlečky zaústěné shodou okolností do odbočky. (schéma zde.) Nevidím v tom popření žádného z navržených rozlišovacích principů.
Úterý, 30. dubna 2019 - 22:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5514
Registrován: 9-2005
Tak každou vicekolejnou spojku z jedné tratě do druhé můžete buď administrovat jako dvě odbocky, nebo jednu výhybnu. Nebo i jednokolejnou. Nebo celý triangl vést jako stanici, či stanici a výhybnu, či tři odbočky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. dubna 2019 - 23:00:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5515
Registrován: 9-2005
Odbočka Zlatníky nemůže být výhybnou, protože tam nelze křižovat a předjíždět, ale jen ukončit či zahájit jízdu vlaků na extra kolejí, která je neprůjezdná do další dopravny. Mohla by ale být vedena jako stanice, ale nikoli nácestná. :-) Podobně je na tom dnešní Zbiroh.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. dubna 2019 - 23:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3278
Registrován: 5-2002
Nejsou Zlatníky vlastně "odbočka s nákladištěm"? A onen Zbiroh jen jakési modernější nákladiště?