Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Ythomas_ct
Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 13:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2733
Registrován: 10-2009
Ad K.S.:
Roky existuje takový veřejný seznam tratí celkem snadno předělatelných na 200km/h...
Tak nevím, jestli jste ten můj příspěvek č. 2727 nedočetl, nebo jestli se mohou tak diametrálně rozcházet názory na to, co to znamená "snadno"; o účelnosti takového počinu raději nemluvě...

Ad P_v:
Sice to zní jako humor, ale veřejnost neznalá věcí jako propustnost, spotřeba energie atd. to tak vidí.
Tak pokud jde "jen" o toto, tak té veřejnosti promítejme na displeje ve vlaku rychlost v jednotkách [km/2h]. Fyzikální jednotky řeší (a čím dál častěji i chápe) málokdo a 320 tam bude mezi Pardubicema a Chocní vypadat přímo francouzsky... ;-)
Pružinskij
Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 14:17:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3557
Registrován: 4-2015
Ythomas: [lol][lol][lol][lol] Vy budete z veselý kopy...[lol][lol]

P_v: Ani politika neudělá nic s holým faktem, že miliardy na odstranění přejezdů z koridorů nemáme, respektive je máme/budeme mít rozložené v čase na mnoho desítek let dopředu.
West code was broken.

Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 14:27:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4027
Registrován: 5-2004
Brr:
"Ty snadno předělatelné tratě na 200 jsou které?"
Dolní Ferdinandka, ale
Pružinskij:
"Ani politika neudělá nic s holým faktem, že miliardy na odstranění přejezdů z koridorů nemáme, respektive je máme/budeme mít rozložené v čase na mnoho desítek let dopředu."
Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 19:25:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 3-2018
K.S.: Když už se tu operovalo s fyzikálními vzorečky, já jakožto technicky méně zdatný čtenář bych si vystačil s elementárním s=v*t. Při rychlosti 200 km/h je oproti 160 km/h úspora jízdní doby 45s na 10 km trase, 1m30s na 20 km, 2m15s na 30 km, 3m na 40 km a 3m45s na 50 km... A to pokud jede souprava stále maximální rychlostí. Opravdu si myslíte, že se vyplatí přestavovat tratě s Vmax 160 na tratě s Vmax 200?
Já v tom smysl vidím jen třeba u takových úseků jako Pardubice - Choceň, a to jen za předpokladu, že se udělá do ÚnO novostavba na Vmax 200. Pak už (v kombinaci těch dvou staveb) ta časová úspora bude slušná.
Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 20:37:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 2-2016
Gejza.L - A náklady na zvýšení rychlosti v řádech desítek miliard, snížení již tak vyčerpané kapacity... Nějak nám ta VRT vychází ekonomicky lépe, ne? Sice stovky miliard, ale zkrácení cesty např. u Praha - Ostrava o hodinu namísto 5 minut, Brno o hodinu 40...
Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 20:55:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8724
Registrován: 5-2002
ad Gejza.L: Já v tom smysl vidím jen třeba u takových úseků jako Pardubice - Choceň, a to jen za předpokladu, že se udělá do ÚnO novostavba na Vmax 200. Pak už (v kombinaci těch dvou staveb) ta časová úspora bude slušná.

Při projednávání stavby UCho (Ústí nad Orlicí - Choceň) jsem se snažil prosazovat stejný nápad jako Vy. U mě to bylo vedeno záměrem znemožnění nákladní dopravy v úseku Pardubice - ÚnO a tedy lepšímu prosazování tratí Libice - HK - Choceň (2k) a zachování staré trati UCho. Pány Sosnou a Mathém byla tato "podlá" myšlenka prohlédnuta opravdu velmi rychle a bylo konstatováno, že úprava tratě Pa - Cho by na rychlost 200 km/h byla tak drahá, že to není pro zájmy ČR přijatelné.
Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 21:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3646
Registrován: 5-2002
Dolní Ferdinandka Nojo, ale tam není moc vlaků, co by tuhle rychost mohli využít.
Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 22:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1422
Registrován: 7-2017
Brr: To je fyzikální vlastnost té trati?
Čtvrtek, 11. dubna 2019 - 23:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 8-2017
Docela jo, pokud nechcete přestěhovat Brno někam k Přerovu.
Racek
Pátek, 12. dubna 2019 - 09:41:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 5-2004
M250.0 šlo by to i bez stěhování, kdybychom obnovili Rakousko-Uhersko, tak by význam té trati v osobní dopravě prudce stoupnul.

Pátek, 12. dubna 2019 - 09:58:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 3-2018
Racek [lol][lol][ok]
Pátek, 12. dubna 2019 - 10:09:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 3-2018
Petr_Šimral:
"U mě to bylo vedeno záměrem znemožnění nákladní dopravy v úseku Pardubice - ÚnO a tedy lepšímu prosazování tratí Libice - HK - Choceň (2k) a zachování staré trati UCho."
Tak to byl chvályhodný pokus [ok]. Nicméně konečný výsledek jestli se nepletu bude to, co jste zamýšlel, akorát bez záměru upgradingu Pa - Cho na Vmax200?

Petr_Šimral:
"bylo konstatováno, že úprava tratě Pa - Cho by na rychlost 200 km/h byla tak drahá, že to není pro zájmy ČR přijatelné."
Marně přemýšlím, co by bylo tak drahé, že by to bylo nepřijatelné. Rekonstrukce/upgrade trati má snad proběhnout někdy v příštím desetiletí, úrovňové přejezdy mají po srážce pendolina s kamionem mizet z koridorů tak jako tak (a popravdě mám jako řidič staženou [zadnice] kdykoliv u nás přejíždím přes koridor), ETCS tam už snad je připravený, tak snad že by nějaké posuny oblouků?
Pátek, 12. dubna 2019 - 11:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 12-2007
Racek: Nevím, zda by bylo nutné obnovit Rakousko-Uhersko, nicméně teď jednají v chorvatském Dubrovníku země Střední a Východní Evropy s Čínou, a myslím, že Čína má kromě zakoupeného přístavu v řeckém Pireu také zájem o italské a chorvatské přístavy, asi aby nemusela dovážet čínské zboží do střední Evropy přes Rotterdam, ale rovnou z jadranských přístavů. Tak bude možná mít zájem o o rozvoj dopravní infrastruktury mezi Českem a Rakouskem. Konečně premiér Andrej Babiš nabídl Číňanům dostavbu dálnice D 3 ve Středočeském kraji formou PPP projektu.
Pátek, 12. dubna 2019 - 13:00:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18978
Registrován: 5-2002
GL: popravdě mám jako řidič staženou [zadnice] kdykoliv u nás přejíždím přes koridor
Proč...? [coze]
Pátek, 12. dubna 2019 - 17:09:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 3-2018
Hajnej:
"Proč...? [coze]"
Vím, že se mi asi vysměješ, ale nemám skálopevnou důvěru v práci tvých kolegů (resp. trvanlivost PZZ), a to i s přihlédnutím k tomu, že žiju v regionu, kde jsou mí nejmenovaní spoluobčané schopni rozebírat kovové součásti zabezpečovacího zařízení za plného provozu. A vzhledem k tomu, že to u nás Ex valí k té 160, a že je těleso obrostlé nálety, tak nemám bezmeznou důvěru ani ke svým schopnostem spatřit včas přijíždějící vlak.
Pátek, 12. dubna 2019 - 17:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2878
Registrován: 6-2016
Problematika skutečně vysokorychlostních tratí je již vyřešena!

https://www.denik.cz/ekonomika/podepsano-standardy-pro-ceske-vyso korychlostni-trate-pomuze-vypracovat-sncf-20190412.html

A v rádiu jsem slyšel (někdo "od dráhy"), že se první úseky začnou stavět 2023, nebo i dřív[biggrin]
Pátek, 12. dubna 2019 - 19:18:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3662
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: To se jen přeřekl to mělo být 2123[biggrin]

Ad Gejza.L: To zbystří každý technik, který trochu vrtá do zabezpečovačky a automatizace. Nikdy to prostě nebude stoprocentní jistota, že na přejezdu nezmění cestu autem za cestu vlakem. To prostě zajistí jen mimoúrovňové křížení.[blush]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Pátek, 12. dubna 2019 - 21:56:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18989
Registrován: 5-2002
GL: Vím, že se mi asi vysměješ, ale nemám skálopevnou důvěru v práci tvých kolegů (resp. trvanlivost PZZ)
Nesmíš to PZZ zkoumat tak složitě...
Martyss
Pátek, 12. dubna 2019 - 23:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 10-2007
Vím, že se mi asi vysměješ, ale nemám skálopevnou důvěru v práci tvých kolegů (resp. trvanlivost PZZ), a to i s přihlédnutím k tomu, že žiju v regionu, kde jsou mí nejmenovaní spoluobčané schopni rozebírat kovové součásti zabezpečovacího zařízení za plného provozu. A vzhledem k tomu, že to u nás Ex valí k té 160, a že je těleso obrostlé nálety, tak nemám bezmeznou důvěru ani ke svým schopnostem spatřit včas přijíždějící vlak
Řešíte to zbytečně. Právě proto je napsaná legislativa tak, abyste za to nesl odpovědnost vy.
Sobota, 13. dubna 2019 - 02:14:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8748
Registrován: 5-2007
Gejza.L: Snáď mimo poľského pohraničia sa za posledné 4 roky (zmena pravidiel pre výkup kovov od fyzických osôb) sa situácia s krádežami kovových súčastí výrazne zlepšila, k rozoberaniu prevádzkovaných systémov už prakticky nedochádza. Naviac to zariadenie je skonštruované tak, že by sa vlastne museli veľmi snažiť, aby tou krádežou navodili stav, že to PZZ zostane "potme" a nikto sa to včas nedozvie. Na koridore je v podstate jediné výraznejšie riziko, že niekto vyložene úmyselne odsabotuje výstražníky (nahradí žiarovku odporom, prekryje svetlá niečím nepriehľadným,...).

Martyss: Ale že takých nehôd bolo...
Martyss
Sobota, 13. dubna 2019 - 08:10:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1576
Registrován: 10-2007
Martyss: Ale že takých nehôd bolo...

Vy uvažujete pouze vlastní technické selhání ve smyslu nedostupnosti jeho funkce.

Selhání ve smyslu nedostatečné funkce nebo nedostatečné dimenzace tak málo zase nebylo.
Mladějov
Sobota, 13. dubna 2019 - 09:35:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13759
Registrován: 3-2007
Koukám kolovrátkář furt dokola, dokola, dokola...[crazy]
Sobota, 13. dubna 2019 - 11:19:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8749
Registrován: 5-2007
Martyss: A keď niekto prejde na červenú, tak je to nedostatočná dimenzácia radiča križovatky... No, čo už s Vami.
Martyss
Sobota, 13. dubna 2019 - 14:02:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1577
Registrován: 10-2007
Martyss: A keď niekto prejde na červenú, tak je to nedostatočná dimenzácia radiča križovatky... No, čo už s Vami.
Samozřejmě je to chyba řidiče, ale položtě si otázku, co se vám bude honit hlavnou až na levném a jednoduchém zabezpečení uděláte za volatem chybu vy...
Sobota, 13. dubna 2019 - 17:48:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8753
Registrován: 5-2007
Martyss: Asi niečo podobné, ako keď som minule lovil divne fungujúcu spojku tak intenzívne, až som sa zrazu ocitol v križovatke (z vedľajšej cesty). Našťastie to skončilo len trúbením.
Sobota, 13. dubna 2019 - 20:03:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18994
Registrován: 5-2002
Mss: Právě proto je napsaná legislativa tak, abyste za to nesl odpovědnost vy.
Pééés jííítrníííčkůůů séééžrááál... [crazy]
Sobota, 20. dubna 2019 - 20:00:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 538
Registrován: 8-2017
Ythomas_ct 2733:
Spíš máme diametrálně rozdílné představy o tom co je to snadno. Snadno podle mne je to že není třeba na trati realizovat nějaké zásadní přeložky a tunely, respektive že ji lze modernizovat na 200 ve stávající stopě.

Brr 3646: Tak na Ferdinandce jenom každé EC a když jsme u toho tak po plné peronizaci i asi 24 kilometrů na Brno, což by bylo lepší řešení než v ZÚRK či ÚP vedená VRT s která má začínat někde na úrovni Otisu a jít obloukem až k dálnici a pak v nové stopě, nebo jak to přesně je. Možná by to chtělo ještě upravit poslední kousek oblouku před Břeclaví. 200 by mohlo začít někde u Širokého dvora. Jestli by mělo cenu pokračovat s ní pak dál je otázka, je tam v plánu separátní VRT do Brna zhruba od Pouzdřan.
Jan222
Pondělí, 22. dubna 2019 - 20:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 3-2019
Vysokorychlostní vlaky změní budoucnost celé země, říká britský odborník, který Česku pomáhá se na ně připravit

Abych se s někým mohl potkat jednoduše, musí být maximálně hodinu cesty ode mě.
Například, kdybych se s vámi chtěl potkat dnes v pět odpoledne, nebyl by to problém. Pokud by byla cesta delší než hodinu, řekl bych vám, že se můžeme potkat třeba v květnu.


Tenhle argument celkem hezky vyvrací to, že je Česko na VRT malá země.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 20:46:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3470
Registrován: 5-2002
Tenhle argument celkem hezky vyvrací to, že je Česko na VRT malá země.

Takových argumentů a odborníků je do tuctu dvanáct. Asi by bylo vhodné rozlišovat mezi "argumentem" a "názorem". Názor tomu pánovi nikdo nebere, jako argument je to slabé...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Jan222
Pondělí, 22. dubna 2019 - 20:56:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 3-2019
Proč myslíte, že je to slabý argument pro výstavbu VRT? Já si třeba dovedu představit, že VRT Ústí - Praha dokáže pomoci jak nedostatku bytů v Praze, tak problémům Ústí. Chápu, že je to běh na dlouhou trať, ale tohle vnímám jako jedno z řešení. Byť to bude složité, dlouhé a drahé.

Já vlastně nevím proč, ale vždy jsem si VRT představoval spíš jako něco, co člověka doveze z Prahy do Vídně či Frankfurtu. Ale právě denní či časté dojíždění mi přijde celkem pádný argument. V Praze se prostě tolik bytů, kolik by bylo potřeba v dalších letech nepostaví.
Pikehead
Pondělí, 22. dubna 2019 - 21:12:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4933
Registrován: 3-2007
Jan222: doufám, že podobné blábolily posloucháte i v soukromém životě a nejen když jde o realizaci šotosnů za peníze druhých.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 21:31:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3471
Registrován: 5-2002
Praha - Ústí jezdí v současnosti EC za 69 minut... Pokud se bavíme o té hodinové dojezdové vzdálenosti toho "pana experta"....

Souhlas s Pikehead.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pondělí, 22. dubna 2019 - 22:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 7-2017
Pikehead: Zajímavé, že ve státech, kde se řídí radami vašeho ražení, jsou chudí, kdežto ve státech, které mají infra výkonnou (CH, AT) bohatnou docela rychle. Ale jo, všichni jsou šotouši.
Pikehead
Pondělí, 22. dubna 2019 - 22:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4934
Registrován: 3-2007
Je paradoxní, že jste do výčtu nepřidal i UK, z něhož pochází citovaný myslitel. [biggrin]

V CH a AT by vám poradili, ať eliminujete úzká hrdla a zrychlujete průběžně a začínáte úseky, kde jezdí nejvíc lidí. To je ale takovej nudnej everyday program a smrdí to prací a ne vizionářstvím, že...
Pondělí, 22. dubna 2019 - 23:35:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19040
Registrován: 5-2002
T27: Zajímavé, že ve státech, kde se řídí radami vašeho ražení, jsou chudí, kdežto ve státech, které mají infra výkonnou (CH, AT) bohatnou docela rychle.
No když si jeden uvědomí, že je ta kauzalita obrácená, tak už to až zas tak zajímavé není... [nene]

Srozumitelnější je to se ženskýma: ty se lepí na toho, kdo má prachy, nikoliv že nějaké statisticky významné množství chlapů zbohatlo na tom, že se na ně lepily baby (to když už, tak spíš zchudli).
Jo pardon, pro šotouše to asi srozumitelné nebude... [crazy]
Pondělí, 22. dubna 2019 - 23:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1216
Registrován: 4-2009
Pikehead: Ale přesně takto začne stavba VRT I u nás. Praha - Poříčany. Krusnohorsky tunel bude i pro nákladní dopravu a dřív, než nová trať z Ústí do Prahy, tak to sem úplně nepočítám. Mimochodem, pana McNaughtona znám a je to chytrý pán, který fakt oficiálně radi s VRT u nás, vláda ho angažovala. Píšu z mobilu, omlouvám se za chyby.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 23:53:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3266
Registrován: 12-2007
Hajnej: Já bych řekl, že bohatství a dobrá dopravní infrastruktura jsou provázané záležitosti, bez dobré dopravní infrastruktury nebude bohatá společnost, bez bohaté společnosti nebude dobrá dopravní infrastruktura. Samozřejmě jsou výjimky, např. miniaturní státy, bohaté ropné státy, malé strategicky významné ostrovní státy (jako je Singapur apod.) Když porovnáte Indii a Čínu a dopravní infrastrukturu obou těchto asijských velmocí, a také jejich dopravní infrastrukturu a bohatství, tak je jasně vidět to vzájemné propojení obou těchto veličin.
Úterý, 23. dubna 2019 - 05:51:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 12-2017
Wagon:
"bez dobré dopravní infrastruktury nebude bohatá společnost, bez bohaté společnosti nebude dobrá dopravní infrastruktura"

A máme tady klasiku, bylo dřív vejce nebo slepice? Budeme čekat, až budeme bohatí nebo budeme budovat infrastrukturu pro budoucnost?

Fakt mi vrtá hlavou, jak je možné, že Rakušák postaví za brutální peníze novou infrastrukturu, která ještě X let po dokončení není zrovna hodně využitá (jel jsem po Westbahn a nepřišlo mi, že by tam byl nějak hustý provoz, spíše naopak) a u nás je problém postavit projekty, kde kapacita hoří už teď, protože to někomu ekonomicky nevychází...

KII.
Pikehead
Úterý, 23. dubna 2019 - 08:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4937
Registrován: 3-2007
Zase opačný extrém je s obrovským státním dluhem postavit VRT síť v rozsahu Španělska... a tvářit se, že se vybudovala infrastruktura pro budoucnost, jen ta budoucnost ji nepochopila.

Ano, asi má smysl infrastrukturu budovat, ale nikoliv v podobě půlbilionové direttissimy pustinou mezi Prahou a Brnem. Takto ta priorita nestojí a zbytečně si tupíte chrup obhajobou blbosti, která nemá šanci projít.

Mimochodem, včera jsem našel zajímavou zprávu EU auditu, která se týkala vysokorychlostní železnice.
Dj_tisíc_sluncí
Úterý, 23. dubna 2019 - 08:44:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 7-2005
Abych se s někým mohl potkat jednoduše, musí být maximálně hodinu cesty ode mě.
Například, kdybych se s vámi chtěl potkat dnes v pět odpoledne, nebyl by to problém. Pokud by byla cesta delší než hodinu, řekl bych vám, že se můžeme potkat třeba v květnu.


Aneb panská rada typu "nemáte chleba? Jezte koláče" 21. století. Nechápu, proč je v dnešní době rozvinutých komunikačních technologií nutné se pořád někam fyzicky přemísťovat, nota bene takto energeticky náročně jako jsou VRT.
...dnes večer v Klubu 19 na Kladně...
Úterý, 23. dubna 2019 - 09:10:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3267
Registrován: 12-2007
Dj_tisíc_sluncí:Nechápu, proč je v dnešní době rozvinutých komunikačních technologií nutné se pořád někam fyzicky přemísťovat, nota bene takto energeticky náročně jako jsou VRT. Lidé se vždy budou rádi přemísťovat, osobní kontakt nikdy nenahradí jakoukoliv komunikaci přes elektronické sítě. Maximálně tak v případě nějakých videokonferencí.
Úterý, 23. dubna 2019 - 09:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2407
Registrován: 8-2010
ad Pikehead:
Lepší je možná odkazovat se na českou verzi té Vaší zprávy..[vypravci]
Úterý, 23. dubna 2019 - 10:25:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 712
Registrován: 1-2014
Johny11:
"Praha - Ústí jezdí v současnosti EC za 69 minut... Pokud se bavíme o té hodinové dojezdové vzdálenosti toho "pana experta"....
"

Praha-Ústí po VRT mám být cca 30 minut, k té dojezdové vzdálenosti do 1 hodiny si připočtěte i cestu pěšky či MHD k nádraží, což je drahocenný čas navíc, který konvenční železnice neřeší a proto všichni musí [auto][auto][auto]

To samé by mělo platit třeba pro Plzeň nebo Jihlavu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Úterý, 23. dubna 2019 - 10:40:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 12-2017
Ekonomiku VRT nelze brát jako izolovanou záležitost. To, že někde postavíte VRT mimo jiné způsobí, že na stávajících koridorech ubude dálkových vlaků a vznikne tam tak prostor pro další nákladní dopravu, která má po kapacitě hlad. To je něco, co nehodnotí ani ta zmiňovaná zpráva EU.

KII.
Úterý, 23. dubna 2019 - 11:06:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 12-2017
Wagon:
"Dj_tisíc_sluncí:Nechápu, proč je v dnešní době rozvinutých komunikačních technologií nutné se pořád někam fyzicky přemísťovat, nota bene takto energeticky náročně jako jsou VRT. Lidé se vždy budou rádi přemísťovat, osobní kontakt nikdy nenahradí jakoukoliv komunikaci přes elektronické sítě. Maximálně tak v případě nějakých videokonferencí."

Nemluvě o koncertech, divadelních představeních, sportovních zápasech, turistice atd[happy]

My z Ostravy chápeme přínos zrychlení železnice velmi. Od té doby, co jezdí vlak do Prahy pod tři hodiny a díky konkurenci se má našinec šanci svézt i levně i kvalitně, málokdo jezdí do Prahy autem. Zato parkoviště kolem Ostravských nádraží jsou přecpaná.

KII.
Úterý, 23. dubna 2019 - 11:17:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"T27: Zajímavé, že ve státech, kde se řídí radami vašeho ražení, jsou chudí, kdežto ve státech, které mají infra výkonnou (CH, AT) bohatnou docela rychle.
No když si jeden uvědomí, že je ta kauzalita obrácená, tak už to až zas tak zajímavé není... [nene]

Srozumitelnější je to se ženskýma: ty se lepí na toho, kdo má prachy, nikoliv že nějaké statisticky významné množství chlapů zbohatlo na tom, že se na ně lepily baby (to když už, tak spíš zchudli).
Jo pardon, pro šotouše to asi srozumitelné nebude... [crazy]"


Doporučuju se podívat na roky cca 1850-1920, jak dopadla města, kam železnice vedla a kde si postavili hlavu a řekli ne.
Úterý, 23. dubna 2019 - 11:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 12-2017
Tantin27:
"Doporučuju se podívat na roky cca 1850-1920, jak dopadla města, kam železnice vedla a kde si postavili hlavu a řekli ne."

Nemusíte ani chodit tak daleko do historie, podívejte se na Maidstone a Ashford. První město zastávku VRT odmítlo, druhé bylo pro...

KII.
Úterý, 23. dubna 2019 - 11:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 7-2017
Karel_II:
"Tantin27:
"Doporučuju se podívat na roky cca 1850-1920, jak dopadla města, kam železnice vedla a kde si postavili hlavu a řekli ne."
Nemusíte ani chodit tak daleko do historie, podívejte se na Maidstone a Ashford. První město zastávku VRT odmítlo, druhé bylo pro...

KII."

V tomhle případě nemůžu být osočen z „jiných ekonomických poměrů a obrácené kauzality“. [happy]
Úterý, 23. dubna 2019 - 12:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 3-2018
Jan222:
"VRT Ústí - Praha dokáže pomoci jak nedostatku bytů v Praze, tak problémům Ústí"
To už jsem tu psal před časem. Problém je, že to řada diskutujících nechápe a pořád omílají argument kolik miliard z peněz daňových poplatníků to bude stát. A nedochází jim přitom, že nezaměstnanost v Ústí a plánovaná stavba veřejného bydlení v Praze bude ve finále stát daňové poplatníky mnohem víc.
Na druhou stranu tenhle argument (bydlení, nezaměstnanost) platí nejvíce právě pro to Ústí (resp. celou Ústecko-Chomutovskou aglomeraci). U Brna to bude o něčem jiném...
Úterý, 23. dubna 2019 - 12:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 713
Registrován: 1-2014
Paul_red_adair:
"ad Pikehead:
Lepší je možná odkazovat se na českou verzi té Vaší zprávy..[vypravci]"

Zajímavé počtení, jen bych dodal, že z uvedených VRT EU projektů žádný nepasuje zcela na model, který by odpovídal situaci ČR. Zavádějící je i výpočet průměrné JD dle nejpomalejšího vlaku na trati a nezapočítává se výhoda VRT při zkrácení zpoždění.

Jediný projekt z tohoto dokumentu, který představuje tranzitní mezinárodní spojení, které může být částečně podobné našim reáliím je Mnichov(1,3 mil. obyvatel)-Innsbruck 130 tis.)-Verona(250 tis.)- Milano (1,2mil), což je spojení, které je i nejvíce podobné co do počtu obyvatel trase Praha-Brno-Vídeň, nebo Praha-Brno-Ostrava-Katovice. To jsem ještě nezapočítal Drážďany a také velikost Vídně, která má přes 2 melouny obyvatel. A to máme jen linky mezinárodní.

Oproti trati přes Alpy je dále v ČR mnohem příznivější terén,včetně Vysočiny, nabízí spojení 2 hlavních měst států, možnost propojení všech 3 největší měst ČR do jedné linky, zatímco na území Rakouska projíždí alpským ocáskem na periferii. Z dokumentu také vyplývá, že pro Němce je spojení přes Innsbruck spíše okrajová záležitost. Další nevýhodou budou náklady na údržbu díky smíšence a dlouhodobá ražba tunelu.

Ostatní zmiňované projekty ve Španělsku (až na Lisabon), Itálii nebo Francii jsou pouze trasy čistě vnitrostátní, kterým se benefitu v podobě tranzitní země mezi Baltem a Jadranem může jen zdát.

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Úterý, 23. dubna 2019 - 12:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4051
Registrován: 5-2004
Pikehead:
"V CH a AT by vám poradili, ať eliminujete úzká hrdla a zrychlujete průběžně a začínáte úseky, kde jezdí nejvíc lidí. To je ale takovej nudnej everyday program a smrdí to prací a ne vizionářstvím, že..."
CH a AT, ač podobně velké, lidnaté a urbanizované jako CZ, mají úplně jinak geografii a CH i rozložení ekonomiky.

Pikehead:
"Ano, asi má smysl infrastrukturu budovat, ale nikoliv v podobě půlbilionové direttissimy pustinou mezi Prahou a Brnem. "
To odhadujete na dvakrát dražší jednotkovou cenu než Plzeň-Ejpovice. Proč? Aby to rozhodně nemohlo vyjít?
Úterý, 23. dubna 2019 - 13:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 6-2009
Karel_II:
"podívejte se na Maidstone a Ashford. První město zastávku VRT odmítlo, druhé bylo pro... "

A co se tam stalo?
Úterý, 23. dubna 2019 - 14:53:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2017
Portáš:
"trase Praha-Brno-Vídeň, nebo Praha-Brno-Ostrava-Katovice"

Nebál bych se mluvit o trase Berlín - Praha - Vídeň/Budapešť a Varšava - Ostrava - Vídeň. Poláků v Rakousku pracují kvanta a je to vidět na dálnici vždy v pátek a v neděli večer.

Přemýšlet nad VRT jen v rovině vnitrostátní je tak trochu omezené... viz i ona zpráva EU.

A co mi chybí je rychlé napojení do Norimberka, cesta přes Vídeň nebo Berlín je prostě delší a dražší.

KII.
Úterý, 23. dubna 2019 - 14:56:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 12-2017
Jáchym_rotor:
"A co se tam stalo?"

Kdo se moc ptá, málo googlí [happy]

Ty města jsou od sebe kousek. V Ashfordu a okolí výrazně vzrostly mzdy, klesla nezaměstnanost, vzrostly ceny nemovitostí, přibylo firem. V Maidstone se nestalo nic...

KII.
Úterý, 23. dubna 2019 - 14:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 12-2017
Karel_II:
"Portáš:
"trase Praha-Brno-Vídeň, nebo Praha-Brno-Ostrava-Katovice"
Nebál bych se mluvit o trase Berlín - Praha - Vídeň/Budapešť a Varšava - Ostrava - Vídeň. Poláků v Rakousku pracují kvanta a je to vidět na dálnici vždy v pátek a v neděli večer.

Přemýšlet nad VRT jen v rovině vnitrostátní je tak trochu omezené... viz i ona zpráva EU.

A co mi chybí je rychlé napojení do Norimberka, cesta přes Vídeň nebo Berlín je prostě delší a dražší. Takže se nabízí trasa Varšava-Vroclav-Praha-Norimberk-zbytek západu.

KII."
Úterý, 23. dubna 2019 - 16:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 6-2009
Karel_II:
"Jáchym_rotor:
"A co se tam stalo?"
Kdo se moc ptá, málo googlí [happy]

Ty města jsou od sebe kousek. V Ashfordu a okolí výrazně vzrostly mzdy, klesla nezaměstnanost, vzrostly ceny nemovitostí, přibylo firem. V Maidstone se nestalo nic...

KII."


Našel jsem jen tohle.

An area supposed to benefit from Britain's first high-speed rail link is failing to reap the predicted rewards - raising concerns over whether the second high speed link from London to Brimingham could also be a let-down.


Ale třeba se to od roku 2011 výrazně změnilo.
Úterý, 23. dubna 2019 - 16:34:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 12-2017
Jáchym_rotor:
"Ale třeba se to od roku 2011 výrazně změnilo."

Tak to bez pochyb, už jen to, že ten vlak jede 30 až 36 minut a ne 70 minut, jak je psáno v článku a i ceny nejsou o tolik vyšší. On tam totiž nejezdí jen Eurostar, ale také Southeastern.

Mám tam přátele, jezdí tím do Londýna do práce...

KII.
Úterý, 23. dubna 2019 - 18:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6140
Registrován: 9-2011
Tantin: obrácené kauzality“

Uvažujete v jinejch (blbejch) dimenzích. Z hlediska Maidstone a Ashfordu ta VRTka "prostě je". Její vznik nezávisel na jejich ekonomické síle, kdyby to obě byly vesnice s padesáti chalupama, tak by tam byla postavená stejně.
VRTku stavěl stát. Kdyby byl stát chudej, tak VRTku nepostaví, i kdyby v Maidstone bylo ropný pole a v Ashfordu zlatej důl.
Všichni jste volové. Servít
Pikehead
Úterý, 23. dubna 2019 - 18:18:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4939
Registrován: 3-2007
David Jaša: pardon, půl bilionu by bylo až za celou "základní síť". Do Brna byste se mohl vejít do 125-150 miliard, což určitě vyjde. [biggrin]
Úterý, 23. dubna 2019 - 20:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19046
Registrován: 5-2002
T27: Doporučuju se podívat na roky cca 1850-1920, jak dopadla města, kam železnice vedla a kde si postavili hlavu a řekli ne.
Ono to srovnání kupodivu až zas tak jednoznačné není - jsou místa, kdysi úspěšně vyrostlá na železnici, která dnes řeší, co se skomírajícím nekonkurenceschopným průmyslem, a jsou místa mimo železnici, která dokázala zúročit, že je tam klid a hezky.
Navíc se to tenkrát projevilo mnohem výrazněji než dnes, protože jediným substitutem železnice byli formani, a jistě není náhodou, že to doporučované období končí rokem 1920, kdy vstoupil do hry nový substitut - automobil.