Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 4. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 4. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 31. března 2019 - 22:57:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 944
Registrován: 8-2017
Portáš: propojit nejkratším směrem Liberec s koridorem = přes MB a Nymburk do Kolína,

Navíc k existujícím linkám R21 a R22 nebo místo nich? Obojí je podle mě špatně.
Neděle, 31. března 2019 - 23:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 1-2014
čelakovičan:
"No a přes MB je to taky po tragické jednokolejce, jako přes Semily."

Pokud by SP v úseku MB-LBC zohlednila mimo Exy od Prahy také možnost vést další R/Ex od Kolína-PC/HK - s čímž se asi zatím nepočítalo, tak by mohla vyjít i lépe, pokud se s 030 už nehne.

Stále se mě ale nechce věřit, že by MD se nasypalo peníze do 030 jen do té vaty v uzlech bez ambicí ji zrychlit na 2,5hodiny.
Pondělí, 01. dubna 2019 - 00:05:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 1-2014
M250.0:
"Navíc k existujícím linkám R21 a R22 nebo místo nich? Obojí je podle mě špatně."

Tak nabízí se třeba proklad co hodinu [wink]
Nechic
Pondělí, 01. dubna 2019 - 08:38:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 4-2010
Hypotetické Ex z Liberce do Kolína by hlavně měly potenciál stlačit jízdní dobu Liberec - Morava (Brno, Olomouc, Ostrava) na velmi konkurenční dobu, která zvlášť v době rozkopaných silnic dokáže být fakt pěknou alternativou k dlouhému řízení auta. A Turnov - Kolín není úplně trapná jednokolejka, JD je často 100km/h , 071 prochází mnoha rekonstrukcemi, 231 od Nymburka je ta její lepší polovina.
Pondělí, 01. dubna 2019 - 08:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 8-2017
Portáš: Přehození rychlé vrstvy na 030 na kraje si dovedu představit pouze za předpokladu, že by na to ty kraje dostaly peníze navíc. Protože zrovna LK ani KHK nemají moc co škrtat (narozdíl třeba od StčK neobjednávají zrovna šotospoje).

Případná linka přes Boleslav by kromě vysátí části cestujících z R21 a R22 (a tím zhoršení jejich ekonomiky, což by zrovna pro druhou jmenovanou mohlo být fatální) přilákala pouze cestující z Liberce na Moravu - a těch je tak na taxík.
Nechic
Pondělí, 01. dubna 2019 - 09:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2477
Registrován: 4-2010
M250.0: Ve špičkách to úplně na taxík není. Plná dvouhodina by se asi neuživila, ale přestupujících v Boleslavi i Turnově málo není. O silničním provozu a těch co jezdí přes Prahu nemluvě [happy]
Pondělí, 01. dubna 2019 - 10:43:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12656
Registrován: 5-2004
Hlavně už vidím jak vycházej křižování na těch jednokolejkách kdy by mezi Libercem, Urnovem, Boleslaví a Nymburkem byla rychlá hodina a k tomu pomalá dvouhodina. Zejména z Boleslavi k Nymburku kde sice je kilo a trať taknějak po reko ale taky dost silná nákladní doprava.

O tom že by byla nějaká extra poptávka Liberec - Morava krom studentských špiček dost pochybuju. To by bylo možná na 2 páry ráno a 2 nějak odpoledne... Přičemž frekvence Liberec + Turnov - HK ale i Pardubice by nejspíš zůstala ve stávajícím než riskovat nějaké přestupy v Kolíně. Zejména pak směr Liberec.

O tom že by se ve směru do Liberce nedalo čekat na přípoje v Koulíně v podstatě ani minutu nemluvě. Jinak by to totiž zbořilo celý SV Čechy nebo rozvázalo jakýkoli další přípoje.
Pondělí, 01. dubna 2019 - 11:40:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 7-2017
Do Liberca určite pendolino, predsa nemôže SC jazdiť len do Plzne,Ostravy,Olomouce ci Pardubic
Pondělí, 01. dubna 2019 - 13:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 9-2009
Pokud tedy R Liberec-Jaroměř-Pardubice, dle některých živí jen úsekovka, jestli by nebylo lepší jej "na férovku" převést do té správné kategorie = Sp s krajskou objednávkou a přidat si klidně další zastávky do vaty?
Děkuji "Portášovi" za tuto vsuvku do diskuze. Zároveň bych chtěl požádat všechny obhájce §1 a "Líp-to-nejdáky", aby vzali na vědomí i toto (nyní cituji M250.0): Přehození rychlé vrstvy na 030 na kraje si dovedu představit pouze za předpokladu, že by na to ty kraje dostaly peníze navíc. Protože zrovna LK ani KHK nemají moc co škrtat (narozdíl třeba od StčK neobjednávají zrovna šotospoje).

Co tím chci říct? Linku R14 objednává MD a snaha ji zrychlit je celkem logická, pokud má sloužit také nadregionální dopravě. Snahou LK nikdy nebylo tento postup blokovat, pouze chceme koordinovaný postup, který zohlední i fakt, že linku využívají ve velké míře lidé, kteří cestující úsekově.* Jestli zde někteří chtějí zasévat myšlenku, že je to vlastně celé regionálka, pak avizuji, že výsledkem může být také to, že kraje budou volit mezi zachováním Os a Sp na trati 030. Na oboje prostě kraje peníze nemají a asi mít nebudou.
* Nějaké kompromisní řešení jsme (snad) s MD nalezli. A věřím, že myšlenky přetočení SV Čech o 30 minut jsou již minulostí. Stejně tak posun křižování "jen" na Malou Skálu.

Hypotetické Ex z Liberce do Kolína by hlavně
... řešily úplný hov..!! Aneb jak nahradit konkurence schopnou a využívanou nabídku spojení v trase Liberec - Semily něčím, co potřebuje hrstka lidí. Ciwe, radši si už udělejte tu koncesi na provozování linkové dopravy a zaveďte si komerční linku Liberec - Praha,Běchovice. Vždyť přeci už jen stačí zastavit ta EC-čka...[vypravci]
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Pondělí, 01. dubna 2019 - 18:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14867
Registrován: 10-2004
Otto_pospíšil: A můžete naznačit, jaké řešení jste našli? Z "posun křižování 'jen' na Malou Skálu" cítím, že je snahou stíhat Turnov v celou, čímž se ale rozpadnou snad všechny vazby.
Pondělí, 01. dubna 2019 - 19:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6421
Registrován: 8-2006
Takhle, trapná ve smyslu, že neprochází žádnou modernizací. Neříkám, že se má t070 modernizovat jako třeba t220, ale současný stav je prostě špatně. A hlavně to vypadá, že ani není zájem o modernizaci té tratě.[sad] ( Pokud se mýlím, budu jenom rád.) No a ten hypotetický R/Ex by stejně musel jet mimo takt tak, aby přijel do Kolína někdy v xx:52 a dělal přípoj na spoje Ex1/Ex2. Linka R22 přijíždí do Kolína v xx:10 a to jsou spoje Ex1/Ex2 už pryč. Ex3 tam zastavuje jenom Budapešť a na tu dělá přípoj právě linka R22. RJ ani rj tam nezastavují a na R19 můžu už dneska jet přes Semily. Takže ve finále ten Kolín nic moc.
Pondělí, 01. dubna 2019 - 20:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 976
Registrován: 7-2017
Vraťte rychlíky Liberec - Brno [crazy]
Pondělí, 01. dubna 2019 - 20:12:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12755
Registrován: 8-2004
Portáš:
jestli by nebylo lepší jej "na férovku" převést do té správné kategorie = Sp s krajskou objednávkou a přidat si klidně další zastávky do vaty?
Když "na férovku" - tak "na férovku" žije do značné míry z úsekovky značná část R v celé republice.
MD by pak mohlo objednat vlaky, které díky rozumné JD spojí Liberec se světem.
Myslím, že si ty dvě věty v souvětí odporují.
Portáš:
"Stále se mě ale nechce věřit, že by MD se nasypalo peníze do 030 jen do té vaty v uzlech bez ambicí ji zrychlit na 2,5hodiny."
Na 030 proběhla pouze koncentrovaná údržba (+z části náhrada lidského činitele DOZZ). Smyslem bylo nějak "snadno a rychle" spotřebovat peníze přerozdělené v Bruseli. Nic hlubšího bych v tom fakt nehledal.[nene]
Petr_vlček:
"Zejména z Boleslavi k Nymburku kde sice je kilo a trať taknějak po reko..."
Prosím?[coze]
Po reko jsou (budou) dopravny. Do traťových úseků se dlouhodobě sahá jen v minimalistické formě. Tomu také odpovídá, že krom dopraven je "100" už jen z dávnější minulosti v úseku Nymburk (mimo) - Všejany (mimo).
Petr_vlček:
"O tom že by byla nějaká extra poptávka Liberec - Morava krom studentských špiček dost pochybuju."
Souhlas.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
D.S.
Pondělí, 01. dubna 2019 - 22:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 12-2017
Hroch:
""Na 030 proběhla pouze koncentrovaná údržba (+z části náhrada lidského činitele DOZZ). Smyslem bylo nějak "snadno a rychle" spotřebovat peníze přerozdělené v Bruseli. Nic hlubšího bych v tom fakt nehledal.[nene]
"
"Údržba" ale ještě nebyla provedena v celém úseku 030. Mezi Jaroměří a Starou Pakou je stále styková kolej a stav svršku není úplně příkladný. Takže zde je potenciál pro zvýšení traťové rychlosti. Další nezanedbatelné zrychlení po rekonstrukci bude na 031, stejně tak uzlů HK a Jaroměř.
Pondělí, 01. dubna 2019 - 22:12:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 7-2017
Jaké vidíte zrychlení v uzlech Jar a HK? Že by tam vlaky nestavěly?
D.S.
Úterý, 02. dubna 2019 - 06:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 12-2017
mot:
"Jaké vidíte zrychlení v uzlech Jar a HK? Že by tam vlaky nestavěly?
"
Třeba tím, bude možné odjet vyšší rychlostí, než 40km/h, stejně tak na příjezdu nebude nutné brzdit tak brzo.
Úterý, 02. dubna 2019 - 08:23:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14869
Registrován: 10-2004
D.S.: Obávám se, že zrychlení výjezdu z uzlů větší vliv na jízdní doby mít nebude. Jsem opravdu zvědav, s čím příjde VŘ na R14 od roku 2021 a co bude důsledkem.
Úterý, 02. dubna 2019 - 11:20:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12659
Registrován: 5-2004
V Jaroměři kde vznikne podchod se sice lehce zvedne rychlost vjezdu/odjezdu ale o ten podchod se prodlouží přestupnbí čas. Viz dnešní Stará Paka kde sic není podchod ale je tam pochodové cvičení.
Nechic
Úterý, 02. dubna 2019 - 12:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2478
Registrován: 4-2010
Jo s cyklisty a kočárky to bude pak pěkná rošáda, to pak bude záviset na těch přestupních časech.


Ale pokud jde o ten "kompromis" na 030.
Čistě teoreticky a teď fakt fabuluju se nabízí:
Současné R v této poloze předělat na Sp, zastavující navíc Jeřmanice,Hodkovice,Sychrov,Košťálov,Horka,Mostek,Třemešná,Kuks s tím, že by se stíhala současná jízdní doba.

Os doplnit jen na spádové trasy, např. Lb-Tur-Semily, možná nějaký víkendový Jaroměř-Paka, zbytek doplnit spádovými busy navazujícími na ty Sp.
V polohách současných Os udělat ty Rychlé R s JD LB-PA 2:20

Pár vesnic by to obětovalo, chce to moderní svižná vozidla na Sp i R, něco by to stálo navíc za úsek Stará Paka - Jaroměř, ale zas i ty obětované vesnice by v ne až tak vzdáleném dosahu, kterou jde vyřešit v podstatné časy busy, slušnou celodenní hodinu.
Úterý, 02. dubna 2019 - 12:51:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4000
Registrován: 5-2004
Popravdě tam moc minut ležících na trati ladem nevidím, co pár km je tam oblouk s poloměrem pod 300 m a tedy s V₁₃₀ někde okolo 75-80 km/h, když náhodou je pár km rovnějších, leze i traťová navrch. Na takové infra mi i průměr 56 km/h přijde hodně slušný.
Nechic
Úterý, 02. dubna 2019 - 13:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2479
Registrován: 4-2010
David_jaša: Akorát traťová leze, jen té reálné se v podání 843 úplně nechce [happy]
Úterý, 02. dubna 2019 - 14:22:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14870
Registrován: 10-2004
Nechic: Ale čekat nějaké významné krácení jízdních dob nelze. Pokud se nemá protáčet o půl hodiny, tak půjde jenom o nějaké drobné úpravy:
1/ ponechání celé ve Dvoře Králové znamená druhá celá v Malé Skále
2/ ponechání celé v Železném Brodě díky neexistenci Kuksu zrychlení nepomůže (=dnešní stav)
3/ celá v Turnově znamená celou buď v Mostku nebo hraničně v Bílé Třemešné
4/ a ještě se nabízí jedna možnost, a to celá Jaroměř / Semily / Liberec.
Nechic
Úterý, 02. dubna 2019 - 14:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2480
Registrován: 4-2010
Orky: Myšlenka byla R nechat v současné poloze, uzly v současné poloze, jen přidat zastávky a tím vyhodit osobáky (mimo pár spádových doplňků), časy hledat jen mezi stanicemi. Tím by se otevřel prostor pro nějakou rychlou vrstvu, jenže by to naráželo na to, že to nemůže jet v poloze současných Os, když to bude rychlejší, pak se musí řešit, kde křižovat, prostě to asi nejde a současný stav je věčným kompromisem.
Úterý, 02. dubna 2019 - 14:41:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18913
Registrován: 5-2002
Orky: ještě se nabízí jedna možnost, a to celá Jaroměř / Semily / Liberec
A dopad na Turnov/Brod/Paku/Hradec by to mělo jakej...?
Úterý, 02. dubna 2019 - 15:09:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14871
Registrován: 10-2004
Dopady ať si vyřeší každý sám. Já jsem jenom vypsal možnosti konceptu při zrychlení.
Úterý, 02. dubna 2019 - 15:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4001
Registrován: 5-2004
Nechic:
"David_jaša: Akorát traťová leze, jen té reálné se v podání 843 úplně nechce [happy]"
A má to vzhledem k těm těžko odstranitelným omezením nějaký reálný význam? Rozdíl mezi hladkou 80 a 90 na 17km úseku Semily-SP dělá necelých 90 s, v jízdním řádu je rozdíl JD 3 minuty. Z opačné strany se počítá pro vlak ve stoupání Jaroměř-DKnL dokonce s kratším časem než pro vlaky jedoucí dolů. Tedy není to flákání se 843 dané spíš vatou než nedostatkem výkonu, opravdu 843 tu traťovou ze sebe nevymáčknou ani při zpožděních?

Nechic:
"pak se musí řešit, kde křižovat"
Ono by bylo možná zajímavý to nakreslit bez ohledu na současnou polohu výhyben, s trochou štěstí by pak nové kříže mohly vyjít do míst už existujících stanic nebo do míst, kde se druhá kolej dá bez velkých problémů přidat.
Úterý, 02. dubna 2019 - 16:06:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 950
Registrován: 8-2017
4/ a ještě se nabízí jedna možnost, a to celá Jaroměř / Semily / Liberec.
Tak Staníku, to je zatím to nejhorší, co jsem od tebe viděl. [biggrin]

Nechic: Pokud chcete mermomocí nějak využít minuty ušetřené rekonstrukcí 030, doporučil bych Vaší pozornosti možnost jejich převedení na 040. [wink]
Úterý, 02. dubna 2019 - 16:39:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 1-2014
Nechic:
"Současné R v této poloze předělat na Sp, zastavující navíc Jeřmanice,Hodkovice,Sychrov,Košťálov,Horka,Mostek,Třemešná,Kuks s tím, že by se stíhala současná jízdní doba.

Os doplnit jen na spádové trasy, např. Lb-Tur-Semily, možná nějaký víkendový Jaroměř-Paka, zbytek doplnit spádovými busy navazujícími na ty Sp.
V polohách současných Os udělat ty Rychlé R s JD LB-PA 2:20 "
[ok]
Úterý, 02. dubna 2019 - 16:57:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 1-2014
Jak to vidí MD?
"Střednědobý výhled linky (2017-2021)
Plánované koncepční změny: Zásadní nevýhodou stávajícího provozního konceptu linky jsou obratové
doby v obou koncových stanicích, které zásadním způsobem podvazují efektivitu nasazených vozidel,
neboť jejich podíl aktivní vozby s cestujícími je po dobu občanského dne pouze cca 60 %, což je
z pohledu objednatele nepřijatelné. Obratovou dobu v žst. Liberec je možné zkrátit provázáním
s linkou R15 Ústí nad Labem – Liberec".


...

"...Pokud nemá dojít
k postupné degradaci linky R14, je úprava provozního konceptu nevyhnutelná. Z hlediska dalšího
provozu linky by bylo vhodné, aby stav dopravní infrastruktury společně s vozidly umožnil využití
stavebních úprav, které byly a budou na trati provedeny, a tím zkrátit cestovní doby mezi krajskými
městy."


Od strany 71.

https://www.mdcr.cz/getattachment/Dokumenty/Verejna-doprava/Finan cni-ucast-statu/Plan-dopravni-obsluhy-uzemi-vlaky-celostatni-dopr a/Plan-dopravni-obsluhy-uzemi-2017-2021.pdf.aspx
Úterý, 02. dubna 2019 - 17:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 951
Registrován: 8-2017
Z téhož dokumentu:
Přestože na tratích č. 030 a 031 mezi Pardubicemi a Libercem proběhlo v posledních letech několik
investičních akcí na infrastruktuře, nelze s ohledem na konstrukční polohu linky i cestovní rychlost
zvyšovat počet systémových zastavení.


...

Z hlediska dalšího
provozu linky by bylo vhodné, aby stav dopravní infrastruktury společně s vozidly umožnil využití
stavebních úprav, které byly a budou na trati provedeny, a tím zkrátit cestovní doby mezi krajskými
městy.


Z toho mi vychází, že za současného stavu infrastruktury nehodlá MD nic měnit (i když ta qedlací potřeba je tam pořád hmatatelná). Změny lze očekávat až v případě provedení dalších investičních akcí, což bude na svatýho Dyndy.
Úterý, 02. dubna 2019 - 18:01:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14872
Registrován: 10-2004
Mně z toho dokumentu vychází, že MD chce platit rychlík a ne skoroosobák a to i za cenu, že padne někde nějaká vazba, kterou si bude muset vyřešit kraj. Hezky to je vidět v Diplomové práci pana Papeže (viz), který má jednu verzi GVD takovou, že osobáky i rychlíky úsek Dvůr Králové nad Labem - Železný Brod stíhají za hodinu, ovšem rychlíky si postojí 6 minut ve Staré Pace a 8 minut v Železném Brodě.
Úterý, 02. dubna 2019 - 18:14:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 7-2017
Keby to videl súdruh minister, boli bysme všici v řici.
Úterý, 02. dubna 2019 - 18:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12661
Registrován: 5-2004
"Os doplnit jen na spádové trasy, např. Lb-Tur-Semily"

A tím zařízneme vazbu z horní 040 směr Turnov and vice versa. Ta je totiž sp/os...

Aneb návrat Staré Paky do brzkých devadesátek kdy tam byl přípoj někdy někam a vesměs jen jedniosměrně (a podle toho i zoufalá frekvence).
Úterý, 02. dubna 2019 - 18:55:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 8-2017
Orky: A ta někde nějaká vazba má být která?
Jestli to má být Železný Brod (-> Malá Skála) se zkrácením jízdní doby o nějakých 5 minut za cenu rozm*dání vazeb v širém okolí, tak děkuji nechci a držím palce Libereckému kraji, aby to ministerstvu rozmluvil.

Ministerstvo se všude tváří, že jeho hlavní motivací pro kvedlání je úspora soupravy, ale na libereckém konci je řešení jednoduché a na pardubickém to taky nebude takový problém, až se upraví koncept na 032, aby nemusely mít ty Liberecké rychlíky v Jaroměři čtyřminutový pobyt. Při jeho zkrácení na dvě minuty by vyšel obratový čas v Pardubicích 12 minut, což by pro vratnou soupravu neměl být problém - navíc když do budoucna se předpokládá další zkrácení díky modernizaci dalších úseků mezi Pardubicemi a Hradcem.
Samozřejmě pro stabilitu tohoto řešení by se velmi hodila výhybna Kuks, ale to už je známá pohádka.
Úterý, 02. dubna 2019 - 20:39:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12757
Registrován: 8-2004
M250.0:
"(i když ta qedlací potřeba je tam pořád hmatatelná)"
Jj.[ok] Chudáci qedlači by neměli co žrát.[crazy]
M250.0:
"Ministerstvo se všude tváří, že jeho hlavní motivací pro kvedlání je úspora soupravy, ale na libereckém konci je řešení jednoduché a na pardubickém to taky nebude takový problém, až se upraví koncept na 032, aby nemusely mít ty Liberecké rychlíky v Jaroměři čtyřminutový pobyt. Při jeho zkrácení na dvě minuty by vyšel obratový čas v Pardubicích 12 minut, což by pro vratnou soupravu neměl být problém - navíc když do budoucna se předpokládá další zkrácení díky modernizaci dalších úseků mezi Pardubicemi a Hradcem.
Samozřejmě pro stabilitu tohoto řešení by se velmi hodila výhybna Kuks, ale to už je známá pohádka."
Souhlas. MD si hraje bez ohledu na prostředí, v němž se nachází. Pomíjí taktové uzly, pomíjí možnosti přechodu vozidel na neMD linky... (Jsem zvědav, v jaké podobě přežijí Sp-040 po roztržení od oběhů R22.)
O obratu v Pardubicích jsem tu už psal před pár lety.
A Kuks byl MD svého času nabízen i ze strany SŽDC - bez zájmu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 02. dubna 2019 - 21:11:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 7-2017
obratový čas v Pardubicích 12 minut, což by pro vratnou soupravu neměl být problém se fíra ani nevy[zadnice]
Úterý, 02. dubna 2019 - 21:27:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 7-2017
Tak na lince Děčín - Liberec (obratový čas v Liberci 7 minut) to funguje tak, že fíra doveze vlak do Liberce, vystoupí a na obratový spoj do Děčína nastoupí jiný fíra. Oproti minulosti se zrychlením ušetřila jedna souprava, ale personálně je to asi stejné.
Úterý, 02. dubna 2019 - 21:53:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14873
Registrován: 10-2004
Hroch: Chtěl bych Vás na tom MD vidět, jak byste to řešil Vy. Na jedné straně ministerstvo financí, kde vám každá vláda dá jiné peníze, tudíž vás nutí i omezovat výkony. Na druhé straně soukromí dopravci, kteří dělají všechno proto aby mohli jezdit a opírají se o nařízení Evropské unie. Pak tu jsou kraje, které mají často naprosto odlišné představy než MD, a MD se do toho má trefit. A pak to SŽDC, které se alespoň někde snaží zlepšit a zrychlit infrastruktutu, která dokáže dost podstatně hýbnout s jízdními dobami, kterými jsou buď ztracené přípoje nebo dlouhé prostoje, které zase štvou tranzitující cestující.
Pokud ten rychlík má jet rychle, tak v některých případech ten taktový uzel nevyjde. Pokud máte 2 objednavatele, tak je zřejmé, že v řadě případů původně propojené oběhy nejdou řešit, když každý objednavatel má jiného dopravce. Z tohoto pohledu to bude čím dál tím horší, obzvlášť když v řadě případů souprava od rychlíku zajistila třeba posilový vlak ráno, na který dopravce nemají jinou soupravu. Je to důsledek otevírání trhu. A sotva můžete regionálního objednavatele nutit, aby šel do společného produktu fakticky nezávislých ramen. A není nemožné, že královehradecký kraj si ty spěšňáky neprotočí o hodinu, čímž vy se vytvořila systémová víkendová systémová dvouhodina v Ostroměři.
Nechic
Úterý, 02. dubna 2019 - 21:55:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2481
Registrován: 4-2010
Petr_vlček: Na tu vazbu horní 040 by mohl navazovat ten rychlejší rychlík místo současných Os. Jako dřív byla Nisa, Liptov apod. Navíc i kdybychom chtěli nadesignovat nějaký nadvlak, tak co projíždět? Rychnov? MSk? Dvůr se kdysi taky projížděl nebo dokonce Jaroměř pokud by tam nebyla vazba? A tím nemyslím jen hypotetický model, ale spíš co si představuje MD pod rychlíkem a ne Sp.
Úterý, 02. dubna 2019 - 22:22:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14874
Registrován: 10-2004
A když se nakousl ten Kuks: Kdyby byl, tak ten rychlík dojede do Staré Paky něco jako X:35, tedy přípoj na Ostroměř v háji, při celé ve Dvoře zřejmě jednou vyjde obousměrně dobře.
Úterý, 02. dubna 2019 - 23:06:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 7-2017
7 minut na obrat, to se souprava asi moc neuklízí.
Úterý, 02. dubna 2019 - 23:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 8-2017
Orky: Pak tu jsou kraje, které mají často naprosto odlišné představy než MD, a MD se do toho má trefit.
Ó nikoliv, MD by si mělo hlavně říct, jaké jsou jeho vysněné taktové polohy a tlačit na zrychlování právě takové, aby tyto polohy dosáhlo. (Nicht so schnell wie möglich, sondern so rasch als nötig. - SBB) Pak by kraje věděli na čem jsou a co mohou do budoucna čekat.
Situace je nicméně taková, že MD zavedlo taktový systém na takové infrastruktuře, jaká zrovna byla, a když zrovna něco kápne z unie, tak se podaří někde něco náhodně pošolichat a přeložit křižování o dům dál. To z pohledu MD sice znamená zrychlení dopravy, ale z pohledu regionálního objednatele spíš zboření systému v půlce kraje.
Představte si, že by třeba na Vysočině už teď fungoval nějaký systém a ministerstvo se nyní rozhodlo šoupat s R11. Mohlo by se začít kreslit od nuly.

Pokud ten rychlík má jet rychle, tak v některých případech ten taktový uzel nevyjde.
Pak je potřeba vždy zvážit, jestli tím urychlením o pár minut natáhnu víc cestujících, než o kolik příjdu ztrátou přípoje.

Pokud máte 2 objednavatele...
...tak by mezi sebou mohli komunikovat. Sousední kraje, což je de facto tentýž případ, už se to naučily, jen ministerstvo má pocit, že se s nikým bavit nemusí, jako kdyby dálková doprava byla od regionální zcela oddělená (což je v případě diskutované 030 dost zvláštní představa).

A sotva můžete regionálního objednavatele nutit, aby šel do společného produktu fakticky nezávislých ramen.
Nemůže nutit znamená, že ho postaví před hotovou věc? Co pak může regionální objednatel dělat jiného, než doobjednat výkony u dopravce vybraného ministerstvem (160, 080/081)?

A když se nakousl ten Kuks
Systémové křižování R v Kuxu si nerozumí s polohami R/Sp na 031, takže tudy stejně ne, pokud zároveň nepostavíme druhou kolej aspoň z Jaroměře do Smiřic.
Středa, 03. dubna 2019 - 08:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14875
Registrován: 10-2004
M250.0: V případě trati 030 bude jízdní doba Stará Paka - Železný Brod kratší než 30 minut vždycky a okolní tratě vychází tak, že oba uzly budou generovat hodnotu blízkou půl nebo celé. Co s tím chcete dělat? Tady je zřejmé, že buď bude vazba v jednom uzlu, ve druhém nebo budete muset ten rychlík 10 minut odstát, v případě zrychlení úseku Králův Dvůr - Stará Paka ještě víc. A jak bylo psáno výše, dynamické vozidlo dle diplomky výše by mělo stihnout úsek Králův Dvůr - Železný Brod za hodinu se zastavením všude. A je otázkou, zda tady nepřijít s úplně novým systémem protočením R/Os o hodinu, kde by posun R do Malé Skály, eventuelně do budoucna do Turnova nemusel vadit.
Sousední kraje zpravidla řeší přímou linku, kde se domluví, který z nich jí bude objednávat. protože hra na vlastním písečku by znamenala přestup na hranici kraje. Ale v případě R22 a spěšňáků do Rumburka jde o linky nezávislé, jen to shodou okolností vyšlo tak, že se propojení těch linek se dá využít k úspoře jedné soupravy.
Nechic
Středa, 03. dubna 2019 - 08:21:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2482
Registrován: 4-2010
M250.0 [ok]

Přesně tak, MD nemá pořádný plán a i těch pár slibů se mění s každou novou politickou garniturou. Kraj ani cestující nevědí co čekat. Zavedení na 030 celodenní dvouhodiny od 5 do 21 v roce 2007 byla jedna z nejlepších věcí, co se téhle trati stala, ale snad si nikdo už tehdy nemyslel, že Liberec - Pardubice za 3 hodiny bude uspokojivé i o 10 let později? Chybí tu prostě nějaká velká koncepce spojení krajských měst dálkovkou. Všechno to je ve stylu "jak to vyjde"
Nechic
Středa, 03. dubna 2019 - 08:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2483
Registrován: 4-2010
Orky:
"M250.0: V případě trati 030 bude jízdní doba Stará Paka - Železný Brod kratší než 30 minut vždycky a okolní tratě vychází tak, že oba uzly budou generovat hodnotu blízkou půl nebo celé. Co s tím chcete dělat? Tady je zřejmé, že buď bude vazba v jednom uzlu, ve druhém nebo budete muset ten rychlík 10 minut odstát, v případě zrychlení úseku Králův Dvůr - Stará Paka ještě víc. A jak bylo psáno výše, dynamické vozidlo dle diplomky výše by mělo stihnout úsek Králův Dvůr - Železný Brod za hodinu se zastavením všude. A je otázkou, zda tady nepřijít s úplně novým systémem protočením R/Os o hodinu, kde by posun R do Malé Skály, eventuelně do budoucna do Turnova nemusel vadit. "
Pokud tedy zastávkový vlak dokáže jet stejně rychle jako současný rychlík, pak je opravdu na místě uvažovat o tom ze současných R udělat zastávkovější Sp, které fungují jako ta regionální páteř se všemi přípoji a nahradí tedy i současné Os (mezi Jaroměří a Pakou už jich stejně moc nezbylo) a samotnou "dálkovku" řešit jinak a jindy a rychleji s nutností nemít ten uzel všude za každou cenu.


Ad1: Co už by dnes udělat šlo. Třeba u prvních a posledních spojů, kdy Os nejezdí by vzhledem k vatě mohly ty dnešní R zastavovat "na požádání" v jakékoliv zastávce. Nestavěly by však pro nástup, takže by to šlo domluvit jen přes vlakovou četu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)
Středa, 03. dubna 2019 - 09:19:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 1-2014
Nechic:
""Pokud tedy zastávkový vlak dokáže jet stejně rychle jako současný rychlík, pak je opravdu na místě uvažovat o tom ze současných R udělat zastávkovější Sp, které fungují jako ta regionální páteř se všemi přípoji a nahradí tedy i současné Os (mezi Jaroměří a Pakou už jich stejně moc nezbylo) a samotnou "dálkovku" řešit jinak a jindy a rychleji s nutností nemít ten uzel všude za každou cenu.
"

Přesně tak jsem to myslel [ok]
Ideální by bylo, aby toto nabídlo MD kraji.

Nedělám si iluze, že pokud jsou hojně využívané R, zejména proto, že v rámci regionu mají slušnou JD, zda jsou podobně vytížené i stávajících Os.

Jestli by na tom kraj nakonec i nevydělal a cestujícími domorodci i dálkovými s ním?
Mladějov
Středa, 03. dubna 2019 - 09:25:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13745
Registrován: 3-2007
Prosím na 030 už nekvedlat. Já vím, že vás svrběj klávesnice. A pořád toužíte v koutku duše o nikdenestavících expresech - smořte se s tím, že to někde prostě NENÍ MOŽNÉ.
Středa, 03. dubna 2019 - 09:53:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12662
Registrován: 5-2004
"Nedělám si iluze, že pokud jsou hojně využívané R, zejména proto, že v rámci regionu mají slušnou JD, zda jsou podobně vytížené i stávajících Os"

Jak kterej a jak kde a jak kdy. Slušnou frekvenci umí vygenerovat u osobáku i Libštát s Košťálovem, občas i větší než Semily u rychlíku.

Celý to je o pravidelným provoze s pravidelnejma přípojema. Pokud někdo vymyslí chujovinu typu jednosměrný přípoj (nedejbože žádný...) v Pace mezi R 030 a Sp040 tak zařízne oboje. On běžnej cestující dejme tomu mezi Hradcem a Jilemnicí KDYŽ UŽ SEDNE DO VHD A NEJEDE Z NĚJAKÉHO DŮVODU AUTEM neřeší jestli to jede o 5 minut rychlejc nebo 7 pomalejc. Pokud ale bude v Pace čekat půl hodiny a víc tak se na to vysere komplet. I kdyby to v součtu bylo jen o 8 minut pomalejší než dnes zásluhou rychlejšího R na 030.
Středa, 03. dubna 2019 - 10:27:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18921
Registrován: 5-2002
Orky: v případě zrychlení úseku Králův Dvůr - Stará Paka ještě víc
Copak v Berouně to už docela zrychlujou, ale přes Prahu to bude ještě docela štrapác... [wink]
Středa, 03. dubna 2019 - 10:31:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 7-2017
Na velmi rychlé spojení krajských měst Lbc-HK/Pha je ideální [auto]. Novou trať nikdo nepostaví a tady to flikování bude stejně jen o minutách za cenu ztráty přípojů. Až někdy bude VRT Lbc-Pha, tak to bude rychlejší tudy, než po podhůří.
Středa, 03. dubna 2019 - 13:53:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3246
Registrován: 5-2002
Když už tak hezky vymýšlíte co by šlo udělat, tak tady máte aspoň jízdní doby (2x844 se standardní UIC vatou). První vlaky v příslušném směru zohledňují padání skal u Rychnova a Libštátu, ty druhé ne. V Jaroměři 40 km/h, všude "rovně", takže nutno v místech křižování odbočky zohlednit (kromě Turnova a Paky).
application/pdf
pokus Nakresny JR Jaromer - Liberec.pdf (26.8 k)
Středa, 03. dubna 2019 - 17:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 8-2017
Orky: Co s tím chcete dělat? Tady je zřejmé, že buď bude vazba v jednom uzlu, ve druhém nebo budete muset ten rychlík 10 minut odstát
No a proč ne? O těch 10 minut si může naopak čekání zkrátit Sp na 040 a dosáhnout tak na přípoje v Trutnově.

A je otázkou, zda tady nepřijít s úplně novým systémem protočením R/Os o hodinu, kde by posun R do Malé Skály, eventuelně do budoucna do Turnova nemusel vadit.
Možná by vyšla o chlup líp Stará Paka na Trutnov, ale ztráta přípoje na Novou Paku by bolela a ztráta přípoje od Prahy na Liberec v Turnově ještě víc.

Ale v případě R22 a spěšňáků do Rumburka jde o linky nezávislé, jen to shodou okolností vyšlo tak, že se propojení těch linek se dá využít k úspoře jedné soupravy.
Asi jsem byl špatně pochopen. MD vybralo dopravce na R useknuté v Rumburku, pokud kraj nechtěl přijít o přímé spojení Rumburka s vnitrozemím, musel doobjednat výkony u dopravce vybraného ministerstvem.
Na R25 vybralo ministerstvo nového dopravce taky samo, přestože dva páry hradí kraje, takže rok tam jezdili na rychlících dva dopravci, ale kraje nakonec víceméně taky musely přijmout ministerský výběr.
Mladějov
Středa, 03. dubna 2019 - 17:40:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13746
Registrován: 3-2007
Není "čirou náhodou" 030 tratí, kde se už hezkých pár let nějak podstatně nekvedlalo ?
[proud]
Středa, 03. dubna 2019 - 18:06:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 956
Registrován: 8-2017
Koukám chybička: V mém #955 mělo být R useknuté v Novém Boru.
Středa, 03. dubna 2019 - 21:11:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14876
Registrován: 10-2004
M250.0: A jak to teda v případě R useknutých v Novém Boru mělo MD udělat správně, když se z nějakých důvodů rozhodlo, že své 3 páry (resp. 4 páry o víkendech) do Rumburka objednávat nechce? Na to má jako objednavatel právo, obzvlášť když kraje deklarovaly, že radši chtějí objednat svojí dvouhodinu osobáků Rumburk - Mladá Boleslav (z důvodů atraktivnějších dojezdových časů).
Středa, 03. dubna 2019 - 21:43:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 8-2017
Dohodnout se s kraji na společném produktu, o nějž tyto očividně stojí.

EDIT: Překlep.

(Příspěvek byl editován uživatelem M250.0.)
Nechic
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 09:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2484
Registrován: 4-2010
Tomáš_Záruba:
Takže na vašem nákresu vidím: LB-ŽB 46min, LB-Paka 1h9min, LB-DK 1h36min, LB-Jaro 1h46min potenciál tedy je HK 2h, PCE 2:20
To jsou časy, které dokáží konkurovat i auto v letní stavební sezóně nebo odpolední špičce. Velmi přijatelné, za pohodlí vlaku akceptovatelné.
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 09:47:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14878
Registrován: 10-2004
Nechic: Ale na úkor vazeb. Se musíte rozhodnout, co chcete.
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 09:57:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3247
Registrován: 5-2002
Nechic: Ovšem pozor, ta jednokolejka s tím dost zacvičí, taky je otázkou jaký by kde měl být pobyt z přepravních důvodů. Dával jsem to sem čistě jako podklad o dosažitelných JD, ať nevede debata úplně z cesty.
D.S.
Čtvrtek, 04. dubna 2019 - 10:06:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 12-2017
Muselo by dojít k úpravám i navazujících tratí. Zejména 040+041.