Diskuse » Železnice » Historie železnic » Archiv diskuse Historie železnic do 18. 3. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Historie železnic do 18. 3. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 24. února 2019 - 11:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18530
Registrován: 5-2002
Jariss: Vindobona v motoru. Ještě 1961/62 jezdila přes Střed i hlavák.
Přesně proto jsem tam přičinil tu poznámku "bez úvratě"...
Neděle, 24. února 2019 - 12:28:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 3-2005
1961/62 byl časový rozdíl mezi příj.na Střed a odjezdem z hlaváku snížen na 21,opačně 22 min.
V tom není nic nejasného.

Zajímal jsem se, kolik roků se asi praktikoval provoz od Děčína přímo na Hrabovku, tedy jen s jednou úvratí v Praze (na Střed se nezajíždělo). Aspoň to tak předpokládám - bylo to tak skutečně?? Jízdní doba Vindobony byla v úseku Ústí-Praha, ve srovnání s Hungárkou, která jela na Střed, o 8 min delší. To byl stav 1969/70.
Neděle, 24. února 2019 - 12:33:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 3-2005
Hajnej - tu Vindobonu jsem už myslel jako jiné téma, nesouvisející s Vítkovem..
Neděle, 24. února 2019 - 15:23:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18538
Registrován: 5-2002
Aha, to jsem z toho nepochopil. Tak to pardon.
Vladimír_b
Pondělí, 25. února 2019 - 20:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2775
Registrován: 6-2008
ad. rokádní trať
Mám tu publikaci 100 let místní dráhy Staňkov Poběžovice, pro Spolek přátel místních drah sepsala Iva Davidová, vydáno 2000...
Takže ve strojovce (Bn/R) měli do cca poloviny 60. let 423.0 a 433.0, ale 433.054 vydržela do r. 76, 55 do r. 71, 60 do r. 75, v polovině 60. let přichází T444.0, 02 a 1, které v polovině 70. let nahradila ř. T435.0 a posléze i ř. 810 na urč. výkonech. V podstatě karkule byly v 70. letech soustředěny z celého PO Plz JhZD do KVarů, příp. do jiných PO, ale to už jinde jsme...
Pátek, 08. března 2019 - 16:55:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2762
Registrován: 7-2005
Státní oblastní archiv Plzeň, pobočka Nepomuk a jediný oficiální soupis sbírky stavební dokumentace pro tratě někdejšího ředitelství státních drah Plzeň
http://www.inventare.cz/pdf/soap-pn/soap-pn_ap0693_11217_sb-dokum entace-zel-trati-plzen.pdf

Další materiál oficiálně nepřístupné. např....

C. k. ředitelství státních drah, Plzeň (1884 - 1919)
Název fondu (sbírky): C. k. ředitelství státních drah, Plzeň
Uloženo v archivu: Státní oblastní archiv v Plzni
Místo vzniku fondu (sbírky): Plzeň
Časový rozsah: 1884-1919
Metráž: 0 bm zpracováno (z toho 0 bm inventarizováno), 112,99 bm nezpracováno
Přístupnost: Archivní soubor není přístupný pro nahlížení
Původce fondu(sbírky): [C. k. Ředitelství státních drah, Plzeň]; C. k. ředitelství státních drah, Plzeň (K. k. Eisenbahndirektion Pilsen)
Tematický popis: Provoz železniční dopravy na území západních a jižních Čech.
Archivní pomůcky:

Žádné archivní pomůcky

Československé státní dráhy - Ředitelství státních drah v Plzni (1919 - 1949)
Název fondu (sbírky): Československé státní dráhy - Ředitelství státních drah v Plzni
Uloženo v archivu: Státní oblastní archiv v Plzni
Místo vzniku fondu (sbírky): Plzeň
Časový rozsah: 1919-1949
Metráž: 34,65 bm zpracováno (z toho 0 bm inventarizováno), 151,04 bm nezpracováno
Přístupnost: Archivní soubor je částečně přístupný pro nahlížení
Původce fondu(sbírky): [Československé státní dráhy - ředitelství Plzeň]; Československé státní dráhy - Ředitelství státních drah v Plzni
Tematický popis: Provoz železniční dopravy na území západních a jižních Čech. Mzdové listy zaměstnanců z let (1916)1919-1948. Projektová dokumentace k rekonstrukci lázeňských domů ČSD (r. 1946).
Archivní pomůcky:

BERKOVCOVÁ M.-VAŇATA J.-WASKOVÁ E.: ČESKOSLOVENSKÉ STÁTNÍ DRÁHY - ŘEDITELSTVÍ STÁTNÍCH DRAH V PLZNI. MZDOVÉ LISTY ZAMĚSTNANCŮ, (1916)1919-1948. Prozatímní inventární seznam, 2011, s. 17, ev.č. 660.

Československé státní dráhy - Jihozápadní dráha Plzeň (1949 - 1993)
Název fondu (sbírky): Československé státní dráhy - Jihozápadní dráha Plzeň
Uloženo v archivu: Státní oblastní archiv v Plzni
Místo vzniku fondu (sbírky): Plzeň
Časový rozsah: 1949-1993
Metráž: 0 bm zpracováno (z toho 0 bm inventarizováno), 180,01 bm nezpracováno
Přístupnost: Archivní soubor není přístupný pro nahlížení
Původce fondu(sbírky): [Československé státní dráhy - Jihozápadní dráha Plzeň]; Československé státní dráhy - Jihozápadní dráha Plzeň; Purkyňova 22, PSČ 306 02
Tematický popis: Provoz železniční dopravy na území západních a jižních Čech.
Archivní pomůcky:

Žádné archivní pomůcky

atd....
Pátek, 15. března 2019 - 19:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 9-2010
Zdravím vespolek, dostal se ke mně zajímavý článek o Hitlerově cestě 15.3.1939 do Prahy a zpět. S touto akcí je nějak spojena loko 68 001 čili 464.004, ale nemám podrobnosti. Nemohl by někdo prosím pomoci? Mimochodem, tabulku 464.004 jsem asi před třiceti lety někomu dal, doufám, že je stále v dobrých rukou [happy]. Díky, ZdŠ

https://ceskolipsky.denik.cz/zpravy_region/15-brezen-1939-vyhlasi t-protektorat-jel-hitler-na-hrad-z-ceske-lipy-20140316.html?fbcli d=IwAR2zjVx2_z6nfsLoSjE-v5KgWoK6yo1ipNPj4UwPfNun4Bvrpbt922nSzJ0
Bw_Ig
Pátek, 15. března 2019 - 21:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 7-2012
Do Prahy hitlerův pancéřovaný vlak nedojel - skončil jízdu v České Lípě (na místním nádraží - kam byl sunut z hlavního) - dál jel Hitler autem, otevřený mercedes (což byla v té zimě a sněžení asi pro Hitlera dost velká "zábava") - příjezd na Pražský hrad asi tak v 19,30 h. Paradoxem je však fakt že v 19,30 hodin dojel na Wilsonovo nádraží vládní vlak s Háchou při jeho cestě z Berlína (odjezd odtud v asi 14,00 hodin), který však cestou byl údajeně zastavován v nácestných stanicích (už na území protektorátu, aby do Prahy dojel později, než přijede Hitler autem na Pražský hrad. Kde se stejně "měly" asi setkat oba státníci v 20,30 hodin? Mělo to být německé nadřazené gesto, kde okupant Hitler přijal podřízeného Háchu, a ještě k tomu na Přažském hradě.
Jen tak mimochodem - já jsem v archivu NA - MŽI., doposud nenašel nějaký spis pojednávající o zavedení zvl.vlaku s Háchou do Berlína na zpět (odůvodnění zpoždění a prodloužení pobytů).
Je to jeden z mála vlaků ČSD, které se neblahým způsobem zapsaly do historie naší republiky. I to je historie "národního dopravce" pod heslem /100 let spolu/ která není nikde připomenuta. Nebo snad ano?
Pátek, 15. března 2019 - 22:11:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 8-2014
je to jeden z mála vlaků ČSD, které se neblahým způsobem zapsaly do historie naší republiky. I to je historie "národního dopravce" pod heslem /100 let spolu/ která není nikde připomenuta. Nebo snad ano?
to je demagogie, to jako podsouváte že ČD, nebo tehdejší ČSD se podílela na rozbití republiky?
Sobota, 16. března 2019 - 09:09:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3557
Registrován: 3-2006
Ad hetzer: Nezlobte se, ale když jsem prvně viděl to heslo "100 let spolu", tak mne také napadlo, jak se ČD vyrovná s událostmi, které proběhli, za Protektorátu za účasti ČMD. [sad]
Sobota, 16. března 2019 - 09:33:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1223
Registrován: 7-2017
Ať se to komu líbí nebo ne, tak na výsledných poměrech v protektorátu se podílelo i jeho obyvatelstvo. Navíc protektorátním poměrům něco předcházelo (2. republika - je to vůbec možné, že stejní lidi, kteří před Mnichovem chtěli bránit republiku, dopustili poměry 2. republiky?) a něco na ně navazovalo (3. republika, únor 1948). Je až zarážející, jak se některé víceméně shodné lidské typy úspěšně a pro ně prospěšně začlenily do všech režimů od září 1938 až po normalizaci. Z tohoto hlediska nelze předstírat, že protektorát vznikl z ničeho a skončil bez dlouhodobých následků pro stav společnosti.
Sobota, 16. března 2019 - 12:15:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7470
Registrován: 9-2003
Souhlas..a kampaň ČD .. trochu mi to místy připomíná chlubení cizím peřím.. [wink]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Sobota, 16. března 2019 - 15:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3561
Registrován: 3-2006
Ad dědek_hank: Přesně tak.
Ono je těžké se s historií srovnat, ať už válečnou, nebo tou další. Nizozemské dráhy se snaží válečnou epizodu svojí společnosti, nějak vyřešit již od roku 2005 a pořád se nedostali k nějakému konci.
Sobota, 16. března 2019 - 21:49:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 8-2014
Když ČSD vezly dr. Háchu do Berlína a zpět ještě žádný protektorát nebyl. I kdyby byl, tak asi těžko by tehdy už BMB ČMD řekly : "vypravíme vlak do Berlin, doktore Hácho pojedete to tam domluvit". Ono to bylo jaksi obráceně a dráha dělala to co po ní chtěl stát. Jak se chovali lidi za protektorátu se moc lehko hodnotí, po desítkách let, po bitvě je každý generál. Druhá republika jak je určitě každýmu známo, šanci na dlouhý život neměla natož aby se bránila vojensky. Tu šanci ji vzala už mnichovská dohoda a tak zvaní spojenci. Ale ani před tím by asi bez spojenecké pomoci žádná šance pro naší i když skvěle vycvičenou a dobře vyzbrojenou armádu nebyla. Třeba jen proto že víc než čtvrtina stavu byli vojáci německé národnosti, ti by proti soukmenovcům nebojovali. Potom už šlo už jen o přežití a kdo to neprožil nemá právo někoho odsuzovat.
Sobota, 16. března 2019 - 22:04:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3416
Registrován: 5-2002
Nizozemské dráhy se snaží válečnou epizodu svojí společnosti, nějak vyřešit již od roku 2005 a pořád se nedostali k nějakému konci.

Možná proto, že tyto pokusy o "politicky korektní" vyrovnání se s minulostí jsou ze své podstaty nesmyslné? Stejně jako třeba sypání si popela na hlavu za kolonialistickou minulost Evropy, ke kterému nás nutí západoevropší sluníčkáři, aniž by rozlišovali, že Češi, Poláci atd. žádné kolonie nikdy neměli a další blbosti.
Asi by bylo vhodné rozlišovat mezi tím, že ČMD vozily na příkaz úřadu říšského protektora mimo jiné transporty židů na Východ (nebo třeba vězeňské vagóny do Mauthausenu) a jejich zaměstnanci to nedělali rozhodně s nadšením - a odmítnout službu asi těžko mohli - a třeba tím, že "některé" státy svoje občany do toho plynu posílaly vlastním rozhodnutím a ještě za to Němcům platily.

Ale jak píšu - posuzovat tehdejší události dnešníma očima, je zhůvěřilost. A když už, tak proč jen události 20. století? Karlova univerzita se honosí staletou tradicí. Opravdu bylo vše v jejích dějinách zářné?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 16. března 2019 - 22:11:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 7-2017
S tím vyrovnáváním se s nacistickou minulostí: na jedné straně je to žádoucí, na druhé straně jdou některé věci ad absurdum - např. když loni protestovali lidi v Německu proti tomu aby jeden z ICE expresů nesl jméno Anne Frank - že je to neúcta k lidem které německé dráhy za války vozily do koncentráku. Proboha, co je to za logiku ? A propos, donedávna se jeden ze spojů Mnichov-Berlín jmenoval (možná ještě jmenuje - nevím) Sophia Scholl. To nevadilo ? Nazvat vlaky podle obětí nacismu beru jako vyjádření úcty k nim, ne pohany. A propos, ještě v minulé sezóně (před unifikací jmen vlaků na ČD) se jeden z rychlíků Prada-Děčín jmenoval Petr Ginz. A vadilo to snad někomu ?
Sobota, 16. března 2019 - 22:26:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3564
Registrován: 3-2006
Johny11:
"

Ale jak píšu - posuzovat tehdejší události dnešníma očima, je zhůvěřilost. A když už, tak proč jen události 20. století? Karlova univerzita se honosí staletou tradicí. Opravdu bylo vše v jejích dějinách zářné?"

Ano, proto také Karlova univerzita slaví výročí založení. Protože ne za všechno co se na ní dělo, může současná Karlova univerzita, tak jak to vyznívá ze sloganu "100 let spolu" u ČD.

A nedivím se ani těm Nizozemským drahám, že tak dlouho hledají možnost odškodnění, protože i ČSD při rehabilitacích po roce 89, předávalo rehabilitační listy s textem, že až to bude možné budou perzekvovaní zaměstnanci odškodněni. Sam si jistě domyslíte, že to ještě nebylo možné.
Sobota, 16. března 2019 - 23:01:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1226
Registrován: 7-2017
hetzer 282: Když píšu o 2. republice, nemám na mysli reálnou obranyschopnost státu, ale společenské jevy, které se bohužel opakují i dnes: antisemitismus (dnes rozšířený o xenofobii ze všech, kdo mají tmavší barvu pleti), nenávist vůči liberálům a marxistům, nacionalismus, podezíravost vůči cizincům a jejich podceňování, naivní iluze týkající se zájmů a vztahů v zahraniční politice, opovrhování veřejně působícími intelektuály a jejich prací a vůbec (zvlášť humanitním) vyšším vzděláním, volání po návratu starých dobrých časů... Pár pamětníků 2. republiky jsem ještě zažil a jejich líčení všeobecného dusna té doby, koneckonců snadno ověřitelné zběžným nahlédnutím do dobového tisku, by se přiměřeně dalo použít i pro popis dnešní doby. A podobně, jako se dá těžko pochopit demoralizace většiny společnosti mezi srpnem 1968 a srpnem 1969 (a to už jsem zažil sám), nechápu ani totéž mezi Mnichovem a 15. březnem 1939.
Sobota, 16. března 2019 - 23:12:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 7-2017
Johny11:
"...sypání si popela na hlavu za kolonialistickou minulost Evropy, ke kterému nás nutí západoevropší sluníčkáři, aniž by rozlišovali, že Češi, Poláci atd. žádné kolonie nikdy neměli..."

Z té koloniální minulosti Evropa, což v tomto ohledu znamená průměrný evropský konzument, žije a čerpá svou životní úroveň dodnes, a jedním z hlavních motivů nadšeného přijetí událostí roku 1989 ve východní Evropě byla touha otevřít si dveře k podobným možnostem konzumu a k podobné životní úrovni. Za posledních 30 let se tedy na vykořisťování bývalých kolonií podílíme i my sami a nikdo nám to neodpáře. To není žádné sluníčkářství, stačí podívat se, odkud kam tečou suroviny, zboží a peníze a kdo z těch toků má jaký prospěch. Ty směry ani objemy těch toků se od dob existence koloniálních říší nikdy nezměnily, stejně tak jako příjemci zisků a nositelé ztrát. Světová ekonomika je hra s nulovým součtem. Myslím, že není tak těžké rozpoznat, kdo si v ní jak stojí.
Sobota, 16. března 2019 - 23:53:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18723
Registrován: 5-2002
DH: nenávist vůči ... marxistům
V marxistech je potřeba především vidět lidi, kteří sami aktivně šíří myšlenku třídní nenávisti. Teprve u vědomí této skutečnosti je možné hodnotit vztah jiných osob k nim (kupříkladu je dost těžké chtít po někom, aby hýkal nadšením, že je objektem nenávisti marxistů).

Karel Marx byl šmejd stejného kalibru jako Hitler (rozdíl mezi Manifestem komunismu a Mein Kampfem je v podstatě jen formální) nebo Stalin, akorát mu (naštěstí) osud nedopřál možnost aktivně a osobně realizovat své ideje ve velkém stylu...
Neděle, 17. března 2019 - 06:50:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5527
Registrován: 7-2011
Karlík Marxů byl vůbec zajímavá postavička, na jednu stranu hlásil nenávist ke kapitálu, ovšem na druhou stranu se klidně nechal vydržovat kapitalistou. Ale "chápu", kázat vodu a pít víno není totéž, jako kázat vodu a pít víno. [biggrin]

Co se kolonialismu týče, tak pomineme-li extrémy tipu Belgické Kongo, pak se na mysl vtírá otázka, zdali by na tom bývalé kolonie byly dnes stejně, nebýt kolonialismu. Například Indie. Spousta bývalých kolonií se po skončení kolonialismu propadla do chaosu a to, co jim po kolonistech zbylo, je mnohdy to jediné, co tam mají.
dědek_hank:
"Světová ekonomika je hra s nulovým součtem. Myslím, že není tak těžké rozpoznat, kdo si v ní jak stojí."
Pochopitelně. Svět není spravedlivý. To, že si můžeš z výplaty koupit džíny a ještě Ti zbyde, je na druhou stranu vyváženo tím, že kdesi v Bangladéši nebo Číně to šička dělá za minimální mzdu. Pokud by měla dostat "férovou" mzdu (a nejen ona, nýbrž i všichni ostatní v celém řetězci), pak si Ty z výplaty koupíš akorát ty džíny. Možná.
Neděle, 17. března 2019 - 07:38:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2763
Registrován: 6-2016
dědek_hank: Jako pamětník musím konstatovat, že tzv. "národně osvobozenecké hnutí" (začátek 60. let, podněcované a placené zejména SSSR) udělalo z relativně funkčních zemí (vzdělání, hygiena) bojiště kmenových náčelníků a místní obyvatelstvo trpělo řádově mnohem víc, než "pod knutou kolonizátora". Klasikou bylo Kongo.
Sovětský experiment se nezdařil, zdroje nerostných surovin a potravin přešly pod nadnárodní firmy a domorodci jsou na tom tak, jak jsou.

A prostým evropským sekáčkům trávy, jako jsem já nebo Ty, bych vinu nedával. Ty suroviny a výrobky z bývalých kolonií dávají místním práci a peníze na živobytí. Že je jejich práce místy skoro otrocká a živobytí nuzné je smutný fakt, ale stačí si vzpomenout na dobu tak před 40 lety a podmínky našich životů tenkrát. Budou se muset domorodci snažit a za sebe jim doporučím, aby se náležitě poučili z přechodu "spřátelených socialistických zemí" (de facto kolonií SSSR) a neopakovali naše chyby, které v současnosti nesou velké plody druhdy malebných květů...
Neděle, 17. března 2019 - 08:30:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3417
Registrován: 5-2002
Mořepetr:
"
A nedivím se ani těm Nizozemským drahám, že tak dlouho hledají možnost odškodnění, protože i ČSD při rehabilitacích po roce 89, předávalo rehabilitační listy s textem, že až to bude možné budou perzekvovaní zaměstnanci odškodněni. Sam si jistě domyslíte, že to ještě nebylo možné."


Jestli jsem si všiml dobře, tak se tady začalo diskutovat o tom, že by se ČD měly stydět za to, že ŠMD vozily mj. vlaky s lidmi do lágrů (parafrázuji). Co do toho motáte odškodnění jejich zaměstnancům? Jako, že z toho měli trauma? Z logiky předchozí diskuse by vyplývalo, že bys eČD měly omlouvat a odškodňovat své tehdejší nedobrovolné cestující.


dědek_hank: Právě proto,, že i z mých daní se do zemí "třetího světa" od počátku šedesátých let nacpalo tolik, kolik se tam nacpalo, necítím žádný pocit viny. Akcie žádného dolu, plantáže apod. v Africe ani jinde jsem nikdy neměl, černochy jsem nemlátil ... Tak ať na mne žádní sluníčkáři nezkouší jakousi "kolektivní vinu" bílého muže. Jestli ji cítí oni,tak ať si to řeší. Sami a za své.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 17. března 2019 - 09:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1230
Registrován: 7-2017
Hajnej, Bobík, honzaklonfar, Johny11: Kohokoli z vás by mohli ukazovat studentům jako příklady fachidiotismu. [ko] Věrchuška současného systému vás má přesně tam, kam vás chtěla dostat. Jenže ani ten systém tu není na věky věkův; že je už dávno nefunkční a že dosluhuje, to je zřejmé jasné nejpozději od roku 2008 dokonce už i takovým jeho notáblům jako jsou třeba ředitelka MMF nebo novináři z Wall Street Journal. Čím víc lidí na naší úrovni ho bude s pomocí vašich srandovních pseudoargumentů naočkovaných hlásnými troubami systému obhajovat, tím hůř se bude na nový systém přecházet (ať už se bude jmenovat a vypadat jakkoli), tím víc obětí si ten přechod vyžádá a tím méně lidsky se ten nový systém vůči dnešním nevlastníkům bude chovat.

Speciálně pro Hajnej: Třídní boj nikdy neskončil a celou dobu ho aktivně vedla a vede třída vlastníků, k čemuž se po pádu tzv. socialismu už i nepokrytě veřejně hlásí.

Na ostatní vaše "argumenty" fakt nemám sílu reagovat. Taky už mi ze života nezbývá tolik času, aby mi stálo za to utrácet ho házením hrachu na zeď. [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Neděle, 17. března 2019 - 10:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18725
Registrován: 5-2002
DH: Kohokoli z vás by mohli ukazovat studentům jako příklady fachidiotismu. Věrchuška současného systému vás má přesně tam, kam vás chtěla dostat.
Na tohle nedělní PŠM se dá říci jediné: zato Ty jsi ... bez předpony.

Čím víc lidí na naší úrovni ho bude s pomocí vašich srandovních pseudoargumentů naočkovaných hlásnými troubami systému obhajovat, tím hůř se bude na nový systém přecházet
Na jeden novej systém se tu už přecházelo (a mýho dědu to málem stálo život, protože nechtěl dát svých 8 ha "dobrovolně" do JZD). A po 40 letech budování se ten zázračnej rozvinutej novej systém soudruhům zase svinul.
Nebo to snad nebyl ten správnej novej systém...? A kterej to teda má bejt...?

Třídní boj nikdy neskončil a celou dobu ho aktivně vedla a vede třída vlastníků, k čemuž se po pádu tzv. socialismu už i nepokrytě veřejně hlásí.
Drž se radši drážní historie, tam se aspoň pracuje s fakty.
Neděle, 17. března 2019 - 11:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3418
Registrován: 5-2002
dědek_hank: [rofl][rofl][rofl]
(Opravdu jste mne rozesmál. A kdyby to četl někdo, kdo mne zná, tak by z vás zřejmě dostal mrtvici.)

Hajnej: Kolipak jste toho, pane kolego, z toho Marxe sám přečetl?[wink]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 17. března 2019 - 11:14:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 3-2006
Johny11:
"Mořepetr:
"
A nedivím se ani těm Nizozemským drahám, že tak dlouho hledají možnost odškodnění, protože i ČSD při rehabilitacích po roce 89, předávalo rehabilitační listy s textem, že až to bude možné budou perzekvovaní zaměstnanci odškodněni. Sam si jistě domyslíte, že to ještě nebylo možné."

Jestli jsem si všiml dobře, tak se tady začalo diskutovat o tom, že by se ČD měly stydět za to, že ŠMD vozily mj. vlaky s lidmi do lágrů (parafrázuji). Co do toho motáte odškodnění jejich zaměstnancům? Jako, že z toho měli trauma? Z logiky předchozí diskuse by vyplývalo, že bys eČD měly omlouvat a odškodňovat své tehdejší nedobrovolné cestující. "

Přečtěte si to ještě jednou, jedná se o odškodnění za perzekuce, které provádělo vedení ČSD na svých zaměstnancích mezi roky 48-89.
Neděle, 17. března 2019 - 12:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2764
Registrován: 6-2016
dědek_hank: Nerad to používám, ale jinak nelze - jsi soudruhu vedle jako ta jedle! A mám ještě jednu otázku - nebyl jsi na vojně agitátorem roty? Zvonku to tak vyzerá...
Neděle, 17. března 2019 - 13:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2583
Registrován: 5-2008
Kolega"dědek Hank" nemusel být "agitátorem " , ale má pravdu , jedním z organizátorů "pasivní rezistence " na železnicích v roce 1905 , byl vyučený strojní zámečník v dílnách Nymburk a budoucí ministr železnic Rudolf Bechyně .
Don Parmezano
Neděle, 17. března 2019 - 13:32:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2767
Registrován: 6-2016
Parmezano: Moje otázka na agitátorství má souvislost jen a pouze s jeho názory na mě a některé další diskutéry. Do historických dat se nemontuju, protože vím, že on toho zná řádově víc.
McBain
Neděle, 17. března 2019 - 13:47:48  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26083
Registrován: 5-2002
dědek_hank:
"Jenže ani ten systém tu není na věky věkův; že je už dávno nefunkční a že dosluhuje, to je zřejmé jasné nejpozději od roku 2008 dokonce už i takovým jeho notáblům jako jsou třeba ředitelka MMF nebo novináři z Wall Street Journal."

[biggrin]

O kapitalismus opravdu strach nemám. Ten je v krizi dobrých 200 let, a dalších 200 let ještě v krizi určitě bude. A bude o tom napsáno ještě miliarda textů, nejvíc lidmi, kteří budou zárověň těžit z toho, že kapitalismus je jako jediný člověkem stvořený systém schopen lidi nakrmit a dát jim střechu nad hlavou.
Neděle, 17. března 2019 - 14:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5529
Registrován: 7-2011
dědek_hank:
"Na ostatní vaše "argumenty" fakt nemám sílu reagovat."
Fakt ne? Vážně škoda. Z podobných věcí jsem už byl "obviněn" několikrát (hlásnej trouba apod. [proud]) takže jsem konečně čekal vyvrácení mých argumentů nějakými tvrdými fakty a ejhle - zase nic.
Až si říkám, jestli ona protistrana nějaký tvrdý fakty vůbec má, protože to vždycky dopadne stejně (není čas, chuť, nálada, nebo síla reagovat, či něco vysvětlovat, nemá to cenu, je to zbytečný atd. atd.).
Neděle, 17. března 2019 - 14:25:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18730
Registrován: 5-2002
J11: Kolipak jste toho, pane kolego, z toho Marxe sám přečetl?
Víc, než mi bylo milo...
Neděle, 17. března 2019 - 15:22:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 7-2017
Bobik:
"Až si říkám, jestli ona protistrana nějaký tvrdý fakty vůbec má, protože to vždycky dopadne stejně (není čas, chuť, nálada, nebo síla reagovat, či něco vysvětlovat, nemá to cenu, je to zbytečný atd. atd.)."

Má jich celou přehršel, jenže praxe říká zhruba toto: Na každou otázku existuje nejméně jedna jednoduchá, snadno pochopitelná a zároveň nesprávná odpověď. V epoše internetu a soc. sítí většina lidí ve stavu kognitivní disonance (tj. rozporu mezi skutečností a postojem) dává přednost právě takovým odpovědím potvrzujícím jejich postoje, které bývají založeny na manipulacích a polopravdách, v jejich prospěch není potřeba argumentovat (většinou ani nelze, protože na argumentech nebývají založeny!) a lezou do většiny hlav víceméně samy. Jejich vyvracení vyžaduje mnohem víc času a práce než jejich formulace a když už si tu práci někdo dá, tak to dopadne jako s tou jednou nejmenovanou mladou ambiciózní političkou přichycenou při veřejné lži: "Není to pravda? No a co má jako bejt? Ale mohla by." A tím to pro většinu lidí skončí a dál si v pohodě vegetují ve své názorové bublině, kde hlavní hodnotou není pravda a její hledání, ale všeobecný souhlas a vzájemné potvrzování postojů ze strany ostatních příslušníků této bubliny.

Klíčové slovo je narativ. (Jeho význam se mi opravdu nechce vysvětlovat, a už vůbec ne tady, dá se snadno dohledat. Na internetu, kde jinde.) Jenom zdůrazním, že se ten pojem do určité míry prolíná s pojmem ideologie a že bez narativu a ideologie se žádná společnost neudrží pohromadě. Obrovský průser dnešní doby spočívá v tom, že dnešní nemajetná společenská třída nemá nikoho, kdo by vytvořil narativ odpovídající jejím skutečným zájmům, a tak je odkázána na narativ vytvářený ve prospěch těch majetných. Které zájmy podporuje, to snad není nutno zdůrazňovat. Politická levice se na nemajetné a jejich sociální zájmy vykašlala a místo jejich skutečných zájmů akcentuje jako samospasitelné gender, identitu, politickou korektnost a další hovadiny. Přitom by se místo vyvracení jiných hovadin vytvářených opinionmakery vládnoucí třídy měla levice soustředit právě na vytvoření nového narativu vyhovujícího zájmům nemajetných a ovládaných. Za průser jsem to označil proto, že až tenhle systém padne (@McBain: a on padne, protože zatím padl každý, 200 let není z tohoto hlediska žádná doba... a padnout by měl dřív, než nám definitivně rozebere zeměkouli pod nohama), může být nahrazen buď něčím horším nebo něčím lepším. Co bude lepší a horší a z čího hlediska, to si jistě každý zase dosadí sám. Jestli ale necháme běžet dál vývoj, kdy polovinou světového majetku disponuje 30 lidí, tak ten výsledek určitě pro 99,99% lidí lepší nebude.

@Bobik: No a takhle to dopadá skoro vždycky. Na jeden řádek hovadin je potřeba dva odstavce argumentů, které si nakonec většina lidí ani celé nepřečte... Tak se nediv lidem, kteří se o něco léta pokoušeli, že se jim už většinou nechce. Sám jsem pro jedno internetové médium za 6 let zadarmo napsal a přeložil přes stovku článků pod svým pravým jménem a výsledek byl ± stejný jako s tou nejmenovanou političkou. Jak jsem napsal výše, už mi ze života nezbývá tolik času, aby se mi ho chtělo trávit házením hrachu na stěnu.
Neděle, 17. března 2019 - 15:24:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"J11: Kolipak jste toho, pane kolego, z toho Marxe sám přečetl?
Víc, než mi bylo milo..."
Ale nepochopil vůbec nic...
Neděle, 17. března 2019 - 16:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18734
Registrován: 5-2002
DH: Ale nepochopil vůbec nic
Neboj, pochopil - že je to jedna velká sviňárna, nabulíkovat lidem, že jediným měřítkem je, jak od práce bolí ruce, a nikdy ne, jak od ní bolí hlava.

V epoše internetu a soc. sítí většina lidí ve stavu kognitivní disonance dává přednost právě takovým odpovědím potvrzujícím jejich postoje, které bývají založeny na manipulacích a polopravdách
Jasně, všichni jsou zmanipulovaní pitomci, jenom Hank je neoblafnutelnej bystroň. Takovejch už bylo...

a on padne, protože zatím padl každý
On kapitalismus vůbec někdy padl...?
Nanejvýš měl chvíli konkurenta ve způsobu, jak zatočit s přeživším se feudalismem. On totiž v Rusku v sedmnáctým roce za třičtvrtě roku žádnej pořádnej kapitalismus nevybudovali (za války se toho moc budovat nedá) a tudíž ani neporazili (to se jen partička bolševiků přiživila na zmatku po předchozí revoluci) a to, co se po druhý válce dělo ve východní Evropě, nebyl žádnej spontánní vývoj, ale prachsprostej stalinskej kolonialismus (proto taky lidi-demo režimy vznikly prakticky jen ve sféře vlivu SSSR).
A jak se ukázalo, tak ten konkurent časem ztratil dech, protože na M-L doktrínách se holt úspěšná ekonomika vybudovat nedala a lidi se věčně oblbovat nenechali.
Neděle, 17. března 2019 - 16:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2770
Registrován: 6-2016
dědek_hank: Milý generační druhu! Mohl bys ten "narativ" nějak rozvést? Já, jako téměř dementní geront vůbec nechápu souvislost narativu s fousatým teoretikem a dnešní turbulentní dobou.

Děkuji!

"verbální či neverbální typ komunikace (od autora k publiku), která je samostatnou strukturou nezávislou na médiu a sestává z příběhu (obsahu - co je zobrazeno)"
Neděle, 17. března 2019 - 17:13:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18736
Registrován: 5-2002
HK: Já, jako téměř dementní geront vůbec nechápu souvislost narativu s fousatým teoretikem a dnešní turbulentní dobou.
Ta souvislost (je-li vůbec jaká) přece není podstatná - účelem bylo vmanipulovat Tě do pozice toho, který nechápe, čímž Tvůj oponent vyšplhal zase o jeden malý kousíček na piedestal vševědoucnosti. Nic víc za tím nehledej...

No nic, odpojuji se a jdu na debatu následující po jednom úžasném představení, které jsem nedávno viděl.
P.S. V tom divadle umějí hrát i veselé kousky - to pro ty, co se vážnějších témat bojí...
Neděle, 17. března 2019 - 17:32:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"Neboj, pochopil - že je to jedna velká sviňárna, nabulíkovat lidem, že jediným měřítkem je, jak od práce bolí ruce, a nikdy ne, jak od ní bolí hlava. "

No vždyť říkám, že nepochopil. To z toho udělali reálně socialističtí pologramotní propagandisti, kteří se to na příkaz shora pokoušeli natlouct do hlav podobně pologramotným lopaťákům.

Marx (ale před ním už Adam Smith a David Ricardo, ze kterých Marx čerpal) formulovali ekonomii jako POLITICKOU, tj. jako hru zájmů. Takové věci jako třeba pracovní teorii hodnoty (která ti uvázla v hlavě v podobě pokroucené bůhvíjakým minulorežimním školením... ) přinesli poprvé už Marxovi předchůdci v 18. století.
Neděle, 17. března 2019 - 18:03:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2772
Registrován: 6-2016
dědek_hank: A co ten narativ - bude? Klidně i dialekticky, případně v rámci 3 zdrojů a 3 součástí[biggrin]
Neděle, 17. března 2019 - 18:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 7-2017
honzaklonfar:
"dědek_hank: Milý generační druhu! Mohl bys ten "narativ" nějak rozvést? Já, jako téměř dementní geront vůbec nechápu souvislost narativu s fousatým teoretikem a dnešní turbulentní dobou.

Děkuji!

"verbální či neverbální typ komunikace (od autora k publiku), která je samostatnou strukturou nezávislou na médiu a sestává z příběhu (obsahu - co je zobrazeno)""

To, že něčemu nerozumíš, ještě neznamená, že to neexistuje a nefunguje. (Dokonce i neexistující věci mohou fungovat - viz dějiny a praxe náboženství.) Odkážu tě na ty, kdo to umějí vysvětlit stručněji a lépe než já. Jestli tedy jejich humanitní vzdělání a intelektuální profese uznáš za hodné své pozornosti. Já jsem jenom blbej inženýr v důchodu.
Neděle, 17. března 2019 - 18:31:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2773
Registrován: 6-2016
dědek_hank: "Já jsem jenom blbej inženýr v důchodu" - tak to jsme dva[biggrin] A nějak jsi zapomněl na ten "narativní" odkaz, že ("Odkážu tě na ty, kdo to umějí vysvětlit stručněji a lépe než já)?

Jsem přesvědčen, že ani na ČVUT (1969 - 1974), ani na ZVS (1974 - 1975) se o něčem takovém při "marxáku" nemluvilo. Ale určitá nenulová pravděpodobnost existuje, nebyl jsem pozorným posluchačem a navíc v ročníku 1970/1971 byla Marxistická filosofie I a II zbavena zápočtu a zkoušky[rofl] Mám to v indexu!!!
Bw_Ig
Neděle, 17. března 2019 - 18:36:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 7-2012
ad. Kolega"dědek Hank" nemusel být "agitátorem " , ale má pravdu , jedním z organizátorů "pasivní rezistence " na železnicích v roce 1905 , byl vyučený strojní zámečník v dílnách Nymburk a budoucí ministr železnic Rudolf Bechyně.
ad.:

Rok 1905 se v provozu Rakouské severozápadní dráhy příliš nelišil od let ostatních snad jen v nárůstu přepravované zátěže a vyššími dopravními výkony. Ovšem na podzim roku 1905 nastaly politické změny, které se stupňovaly s průběhem masových demonstrací za dosažení všeobecného hlasovacího práva až do vrcholné generální stávky 28.listopadu 1905.
V tomto bouřlivém podzimu 1905 nestáli stranou ani železničáři, kteří se chopili možnosti prosadit i vlastní služební i životní požadavky. Již 17.září 1905 byla zástupci všech železničních kategorií i úřednické, při jednání v Horním Litvínově, vypracována a zaslána na Ministerstvo železnic do Vídně rezoluce za zlepšení platových poměrů na všech rakouských železnicích. Na tento požadavek nebylo z vládních úřadů nijak reagováno a tak se 22.října 1905 usnesli zástupci severočeských tratí (opět v Horním Litvínově) zahájit v nejbližších dnech stávku za dosažení svých požadavků a to formou pasivní rezistence, tedy práce dle předpisů. Volba této formy stávky byla i politicky únosná než generální stávka, neboť veřejnost byla na železniční dopravě silně závislá a potíže vzniklé jejím úplným zastavením by byly politicky nepřijatelné. Takto bylo rozhodnuto stávkovými odbory a spolku z pasivní rezistence vyjmout osobní vlaky a rychlíky (dosahovaly při stávce pouze malých zpoždění), aby nebyla ovlivněna veřejnost, ale pomalým až žádným zásobováním silně zasažena hospodářská centra Rakouska.
Dne 26.října 1905 byla na síti severočeských železnic (hlavně v hnědouhelné pánvi) tedy Ústecko-teplické dráhy a Společnosti státní dráhy zahájena stávka formou dodržováním předpisů. Nutno říci, že zpočátku její průběh byl klidný ale s postupně se s dalšími připojujícími stanicemi, výtopnami i jiných soukromých drah, se stávka rozšířila na všechny tratě v Království Českém a i na Moravě. Právě nedodávání a nemožnost dopravy českého hnědého uhlí po celém Rakousku vedlo i k úsporným opatřením či zastavování výroby v průmyslových firmách (proto stávka trvala tak dlouho). Také na tratích Severozápadní dráhy v Čechách a postupně i na celé její síti, se od 1.listopadu 1905 začalo pracovat dle předpisů, což vedlo k postupnému odříkání nákladních vlaků, zpožďování vlaků osobních i rychlíků (ale jejichž jízda byla upřednostňována), nedodáváváním zásilek všech druhů zboží atd. Dne 4.listopadu vázla doprava všeobecně na všech tratích v Rakousku. Jelikož hlavní důvod této stávky byl ve zvýšení základních platů a mezd pracovníků i úředníků drah (o 20 %) získala si stávka silnou podporu všech železničářů, jak státních, tak soukromých drah. Vyjednávání s rakouskou vládou i Ministerstvem železnic o zvýšení mezd nevedly k jasnému konci a tak stávka pokračovala. Až začalo váznou zásobování Vídně (nejen) českým zbožím a uhlím, bylo Ministerstvo železnic nuceno jednat o podmínkách zvýšení platů všech železničářů bez rozdílu majitele dráhy.
Při závěrečném jednání stávkujících odborů a spolků bylo dosaženo shody a přistoupeno na zvýšení mzdy železničářů (hlavně u kategorie služebníků a podúředníků), zavedení devítihodinové pracovní doby (hlavně v dílnách a opravnách) a zavedení tzv. automatiky v letových postupech a tím zvyšování platů. Tyto mzdové požadavky měly být splněny okamžitě a další požadavky na letové postupy měly být splněny do dvou let.
Takto byla dnem 13.listopadu 1905 ukončena stávka formou pasivní rezistence na síti státních i soukromých drah. Veškeré nové platové podmínky byly hlavně použity u zaměstnanců státních drah (za což podle dohody na ukončení stávky odpovídala vláda) ale soukromé dráhy tyto změny prováděly postupně a velmi pomalu. Jednotlivé mzdové požadavky měly být plněny do konce roku 1905, kde například výnosem Ministerstva železnic z 12.prosince 1905 byla u podúředníků zavedena automatická změna - zvýšení platu po dvou letech služby. Zavádění státem garantovaných mzdových změn trvalo podstatně déle i u soukromé Rakouské severozápadní dráhy, kde v říjnu 1905 stávkovali hlavně zaměstnanci české části tratí a od listopadu celý personál ÖNWB. Zvýšení platů a mezd u ÖNWB bylo provedeno postupně a již od 1.ledna 1906 byly zavedeny letové postupy ale jen u některých funkcí a i v omezené části.
Neděle, 17. března 2019 - 19:02:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1236
Registrován: 7-2017
honzaklonfar:
"dědek_hank: A nějak jsi zapomněl na ten "narativní" odkaz..."

Máš to na internet stejně daleko jako já... [biggrin]
Neděle, 17. března 2019 - 19:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2774
Registrován: 6-2016
dědek_hank: definice, kterou jsem uvedl v příspěvku 2770 (z internetu) je zcela GH. Ty žádnou lepší nemáš a tak končím. Další diskuze by byla stejná, jako bych se bavil z Drathem[sad]
Neděle, 17. března 2019 - 19:33:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1237
Registrován: 7-2017
honzaklonfar:
"dědek_hank: definice, kterou jsem uvedl v příspěvku 2770 (z internetu) je zcela GH. Ty žádnou lepší nemáš a tak končím. Další diskuze by byla stejná, jako bych se bavil z Drathem[sad]"

Nevím sice, co je to GH, ale něco vcelku snad i tobě srozumitelného je třeba tady:
https://libinst.cz/co-s-politikou/ (politika)
https://theses.cz/id/2s8j6s/DP_Burov.pdf (média)
http://www.antropoweb.cz/webzin/index.php/webzin/article/download /198/205 (sociologie)
http://sreview.soc.cas.cz/uploads/21a841b0adf50c1e86b62b6e947146f 12f71e727_Narativni%20analyza%202012-2.pdf (sociologie)
A už s tím dej pokoj, sem to nepatří... [kladivo]
Pondělí, 18. března 2019 - 04:55:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5530
Registrován: 7-2011
dědek_hank:
"Klíčové slovo je narativ."
Ne, klíčové slovo je, jestli to bude fungovat. Veškerý kecy okolo, ať už zprava, nebo zleva, pokud ten "narativ" nejsou schopny uvést do funkčního stavu, zůstávají jenom kecama. A zdůrazňuju funkčního. To, co předvedl na jedný straně hrubej kapitalismus je jeden nefunkční extrém, ovšem to, co předvedly všechny pokusy o jakýkoli socialismus na druhý straně je druhej nefunkční extrém. Navíc od toho hrubýho kapitalismu ještě méně životaschopnej. Dělníci v Anglii či Americe v 19. století na tom nebyli vůbec nijak skvěle, ovšem dělníci v SSSR v 20. století na tom byli ještě hůř.
Mimoto kapitalismus je reformovatelnej a tudíž životaschopnej i takovým způsobem, že dělnictvo je na svojí práci hrdý, váží si jí, má za ní férovou mzdu a podnik přesto dokáže vydělávat (viz Baťa například), zatímco socialismus/komunismus je utopie a tedy neživotaschopnej už v základu (viz měnová reforma v 53., kdy komunisti "dokázali" zkrachovat už za 5 let svojí vlády) a při životě ho dokáží držet jenom hlavně tanků, resp. ani ne tak při životě, jako spíš jenom prodlužovat agonii.
Hajnej:
"účelem bylo vmanipulovat Tě do pozice toho, který nechápe, čímž Tvůj oponent vyšplhal zase o jeden malý kousíček na piedestal vševědoucnosti. Nic víc za tím nehledej..."
No, taky mám z toho ten pocit, že (při vší úctě k autorovi a bez urážky), se celým tím sáhodlouhým článkem (mimochodem přečetl jsem ho) snaží akorát dokázat, že jsem blb, co tomu nerozumí, neboť je prostý jakýchkoli faktů. Byť se s tím vcelku obecně dá souhlasit, jen asi autorovi drobet uniklo, že to, co sepsal, je dvousečné a krásně se to dá použít i proti němu. [proud] Bohužel, to, co by mě nejvíc zajímalo, tedy co přesně on pokládá za ten zmíněný narativ a hlavně proč, to už nezmínil. Škoda.
McBain
Pondělí, 18. března 2019 - 05:59:07  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26084
Registrován: 5-2002
dědek_hank:
"honzaklonfar:
"dědek_hank: A nějak jsi zapomněl na ten "narativní" odkaz..."
Máš to na internet stejně daleko jako já... [biggrin]"

Internet je ale taky kapitalistickej vynález. [biggrin]
McBain
Pondělí, 18. března 2019 - 06:33:51  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26085
Registrován: 5-2002
Stejně mě facinuje představa, že když bohatí lidé zchudnou, tak že chudí zbohatnou [crazy].
Pondělí, 18. března 2019 - 08:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 8-2017
Několik důchodců se hádá o ničem a každý musí
"Za svou pravdou stát" [lol]
Pondělí, 18. března 2019 - 08:47:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 9-2016
To, že v roce 1918 vzniklo Československo, bylo zásluhou nejen obratného vyjednávání tehdejších představitelů, ale také neválečným bojem mezi Anglií a Francií. A také společné obavy obou zemí z Ruska (Sovětského svazu) a jeho vlivu. A v tomto duchu se vše odehrávalo až do roku 1938. Ač měli Francouzi s námi a se SSSR vojenskou smlouvu, nechali si od Němců zabrat území, které jim Němci po roce 1918 museli odevzdat. Bez boje a s odmítnutou pomocí spojenců (ČSR a SSSR). Angličané z obavy, aby Němci neútočili na Anglii donutili Francouze souhlasit s Mnichovskou dohodou. Od té chvíle nebyla obrana ze strany ČSR možná. Území oficiálně připadlo Německu a vojenská obrana by znamenala, že ČSR zahájí válku proti Německu na německém území.
Německá NSDAP měla dosti podobný počátek jako komunismus. Oboje vzniklo jako dělnické hnutí (reakce na tehdejší dobu), rozdíl byl pouze v tom, že komunisté se snažili být internacionální a své myšlenky vyvézt do celého světa, kdežto NSDAP se zaměřila na propagaci a povznesení svého národa.
Pondělí, 18. března 2019 - 09:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 897
Registrován: 9-2016
Jak se lidé dostávali do méně hostinných krajin, museli se přizpůsobit. Zatímco v okolí rovníku nacházeli potravu každý den, čím dál tím víc k pólům se museli naučit s potravinami hospodařit - něco si nechat na později. To byl začátek toho, že začali shromažďovat pro sebe (svou tlupu) zásoby. A jak staletí ubíhala, tak začaly pro sebe shromažďovat majetek (kožešiny, dva pazaurky,...). Od té doby je možno pozorovat snahu něco vlastnit, čím toho vlastní více, tím pro ně lépe. Ale od té doby také začíná pokrok. Většinu věcí lidé nedělali z radosti nebo dobročinnosti, ale s motivem ušetřit si práci a získat více majetků. V praxi se pak mnohokrát přesvědčili, že majetek jim dává větší šanci na přežití. Jelikož od prvních snah něco vlastnit uplynula tisíciletí, snaha nic nemít, dělat co můžu a brát jen to, co potřebuji má šanci se ujmout za dvojnásobnou dobu, dříve ne.
Mladějov
Pondělí, 18. března 2019 - 09:05:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13684
Registrován: 3-2007
Kaneki - to je náhodou zajímavá a poučná debata - že na ní nemáte, je váš problém. Stejně jako těžce puberťácká potřeba se (tady) lidem, co jim nesaháte intelektuálně ani po paty, vytlemovat.
Těm "důchodcům" to totiž i v 50 či 70 pálí víc, než vám ve dvaceti. S chytrejma lidma se dá totiž bavit i třeba se čtyřicetiletým věkovým rozdílem. Ale to asi stejně nepochopíte.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 18. března 2019 - 09:08:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 898
Registrován: 9-2016
A ještě poslední reakce: ČSD, tedy právní předchůdce dnešních ČD na území České republiky, vznikly v roce 1918. V roce 2018 to bylo skutečně sto let od jejich vzniku. A tehdejší Československo, tedy právní předchůdce ČR, také vzniklo v roce 1918. Takže slogan "Sto let spolu" je pravdivý. Sto let ČR + ČD (resp. jejich právní předchůdci) sdílejí své osudy.
Na druhou stranu dost reklamních kampaní může být zajímavé. Např. jedna automobilka využívá slogan: "... nezastavíš". A pak řidič onoho auta způsobí nehodu a ... skutečně nezastavil.
Pondělí, 18. března 2019 - 09:43:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1242
Registrován: 7-2017
Bobik 5530: A kdo říká, že v úvahu přicházejí jen ty společenské systémy, které lidstvo prozatím vyzkoušelo? Naopak je prokázáno, že pokusy o návraty k předchozím systémům byly vždycky průser. To platilo jak pro francouzskou restauraci po r. 1815 a Napoleona III., tak pro dnešní středo- a východoevropskou současnost. Kromě toho, nový systém nevzniká tak, že si někde někdo sedne nebo vyjde do ulic a řekne, tak, a teď ten starej systém povalíme a vytvoříme něco lepšího. Takováhle cochcárna opravdu nefunguje. A jak to funguje, to lze zjistit v historii, ale taky u toho starého dobrého Marxe. Když člověk zamění pojem výrobní síly za pojem technologie, je Marx použitelný téměř doslova.

Makus 897: https://www.blisty.cz/art/94869-historicky-nastaveny-koncept-vlas tnictvi-je-chybny-nici-nas-svet.html
Vlastnictví není přírodní živel. Vlastnictví je společenský vztah mezi lidmi, společenská dohoda (většinou vnucená lidem jinými lidmi násilím... viz známý bonmot: První vlastnictví bylo výsledkem krádeže), a tu lze změnit. Tebou popsané děje mohly navíc probíhat jen za situace dostatku přírodních zdrojů, které tehdejší hrstce lidí mohly připadat jako neomezené.

McBain 26085: Většině chudých světa (těch opravdu chudých, ve zdejších končinách skoro nikdo nemá ani ánunk o tom, co to je skutečná chudoba...) nejde o to zbohatnout, ale dostat se ze zničující bídy a žít aspoň jakž-takž důstojně. K čemu je dobré, že 26 lidí vlastní polovinu světového bohatství? Kdo ho vytvořil? Čemu a jak to bohatství teď slouží? Ta poslední otázka není řečnická: Je v zájmu většiny lidstva, aby sloužilo nákupu zbraní a financování válek?

Já tvrdím, že nikdo nemá právo používat jiných lidí jako zdroje svého zisku. Každý by měl mít právo o použití zisku, na jehož vzniku se (spolu)podílel, taky (spolu)rozhodovat. Více viz koncepty družstevnictví a ekonomické demokracie - u nás třeba Ilona Švihlíková nebo Naďa Johanisová.
Mladějov
Pondělí, 18. března 2019 - 11:00:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13690
Registrován: 3-2007
Proti koncepcím družstevnictví tady nikdo nic nemá - ale DOBROVOLNÝM, vážený pane, DOBROVOLNÝM.
Jinak to je silně omezeno velikostí a kontrolovatelností, protože jinak nezabráníte tunelování.

Ad doc. Švihlíková - znám velmi dobře, členka SPOZ. Byl jsem na pár jejích přednáškách (teda spíš nedobrovolně [wink]). Místy pěkná demagožka, takové ty "osmašedesátnické" teorie.

A k tomu PŠM vašeho typu o neudržitelnosti kapitalismu a ošklivých USA.
Pondělí, 18. března 2019 - 11:00:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 900
Registrován: 9-2016
Dědek_hank: Vlastnictví je jeden z motorů pokroku. Možná nevhodný či škodlivý, ale je. U nás v době ČSSR, ani SSSR či S. Koreji nikdy vlastnictví nezaniklo. A vždy byl někdo, kdo majetek hromadil, mnohdy nadbytečně. Ani v jedné z těchto zemí se čelní představitelé majetku nezřekli. Ne nadarmo se říkalo "Tatra 603 je lidové vozidlo, ve kterém se vozí Československý lid prostřednictvím volených zástupců).

Někdo vymyslel nějaký výrobek, ten vyrábí. Ale na zvýšenou poptávku po výrobcích již nestačí. Tak si najme (zaměstná) jiného, který mu s výrobou pomůže. Tomu za to dá nějakou odměnu (mzdu). Když jsou dva, tři či deset, ještě se mohou o způsobu výroby či inovaci poradit. Pokud jich jsou stovky či tisíce, už ne. Ale každý ze zaměstnanců může podat zlepšovací návrh, když se ujme dostane za něj odměnu.
Ale vraťme se na začátek. Jsou dva. Oba mají stejné peníze. Jeden je utratí, neb rád cestuje. Druhý si za ně koupí dům. Jeden nemá majetek (ale má zážitky), druhý má majetek. Co je na tom špatně? Pak ale potřebují nový nástroj. Ani jeden na něj nemá peníze, tak si půjčí od třetího. O zisky se dělí po třetinách. Dva pracují, třetí ne. Je to špatně?

Když vstupuji do zaměstnaneckého poměru, získávám za práci mzdu. Tím se firmě snižuje zisk. Takže se o něj s firmou dělím. To samé kolegové. Ale ještě něco zbyde na ty, co firmě půjčili své peníze - akcionáře. Kdyby je oni nepůjčili, tak dnes nevyrábíme. Takže vyrábíme také díky tomu, že nám někdo půjčil peníze a za to chce nějakou odměnu.

Ono to družstevnictví také nebylo spravedlivé. Peníze na opravy všech domů nebylo dostatek, mohly se opravit jen některé. A jako "náhodou" tomu byly ty, kde bydlelo vedení družstva. Ale na druhou stranu, když vidím jak funguje naše SVJ, kde se o dům starají asi 3 lidé, dva občas pomohou a zbylých 15 na to kašle, tak to také není to pravé ořechové. Ale hlasovací právo má všech 20 rovné.

Můj děda byl v roce 1948 holič. Měl provozovnu a jednoho pomocníka. Během odpoledne děda méně stříhal, ale dělal administrativu. No a v roce 1948 mu krámek zabavili. Vedoucím se stal pomocník, děda pomocníkem. Po měsíci bývalý pomocník na schůzi KSČ rezolutně prohlásil: "Já té administrativě nerozumím, jestli to nebude dělat pan Pátek (můj děda), tak jdu jinam a vy si s tím dělejte co chcete.". A tak se můj děda stal opět vedoucím provozovny. Prostě jsou lidé, kteří rádi pracují manuálně, ale na přemýšlení moc nejsou. Koneckonců ve společnosti je méně než 1% "králů" tedy těch, co dokážou vládnout. Asi kolem 40 - 60% "šlechticů", kteří dokážou mít své myšlenky a 40 - 60% "poddaných", kteří se nechávají vést "králi" a "šlechtici" (a je zajímavostí, že v Německu je těch "poddaných" více než evropský průměr). Úspěšní vedoucí se realizují pouze ze "šlechticů".
Pondělí, 18. března 2019 - 11:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18744
Registrován: 5-2002
DH: Kdo ho vytvořil?
Na začátku jakékoholiv tvoření musí být nápad, teprv pak přijde ke slovu ruční práce. Za jakýmkoliv poctivě nabytým majetkem je tedy potřeba vidět především ten nápad (což se samozřejmě spoustě lidí nelíbí).

Já tvrdím, že nikdo nemá právo používat jiných lidí jako zdroje svého zisku
Však taky kapitalista nepoužívá ty lidi, ale jejich práci, kterou si za tím účelem kupuje.

Více viz koncepty družstevnictví a ekonomické demokracie
Podmínkou velmi zásadní a téměř nutnou je to, že v tom družstvu musí všichni táhnout za jeden provaz. A to je mnohdy utopií. Postupem času to v takovém družstvu začne skřípat, někdy už během pár let, někdy až po generační výměně. Ale nakonec to pokaždé skončí tak, že to někdo táhne a někdo se jen veze (ale chtěl by, aby měli všichni stejně).
McBain
Pondělí, 18. března 2019 - 14:11:29  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26086
Registrován: 5-2002
Ne nadarmo se říkalo "Tatra 603 je lidové vozidlo, ve kterém se vozí Československý lid prostřednictvím volených zástupců).

Ještě jsem si vzpomněl na jedno dobové přísloví:

V kapitalismu dochází k vykořisťování člověka člověkem. V socialsismu je tomu naopak.

A pak ještě na toto ohledně volených zástupců: orgány volené jsou řízeny orgány jmenovanými, a ty jsou řízeny orgány spřátelenými.

[biggrin]
Jan_perner
Pondělí, 18. března 2019 - 14:47:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 10-2002
Takže slogan "Sto let spolu" je pravdivý.

Slogan "Sto let spolu" je naprostá hovadina.

ČD vnikly rozdělením ČSD proto, že k došlo k rozdělení státu.
Stejně tak ovšem vznikly ČSD v roce 1918. I

Státní dráhy na našem území vznikly mnohem dříve, než před 100 lety.

To, co se stalo se státními drahami v roce 1918 je analogické tomu, co se stalo v roce 1993. A pokud je v tom nějaký výraznější rozdíl, tak především v tom, že v době dělení federace byly ČSD právní subjekt, takže skutečně v roce 1993 nový subjekt vznikl.
V roce 1918 byly státní dráhy jen organizační složkou státu, jen vznikl jiný stát s jiným územím a dráhy na jeho území zůstaly úplně stejně státními.
Tj. z hlediska historie ČD se toho v roce 1918 stalo méně než v roce 1993. "Sto let spolu" je tudíž naprostá hovadina[kladivo]
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam