Diskuse » Železnice » Tratě na střední Moravě » Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 14. 3. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 14. 3. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
M_g
Středa, 30. ledna 2019 - 11:40:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 6-2006
Focus1976:nechápu, kdo by jel z Brna do Olomouce přes BV

Já zase nechápu, že mohou existovat lidé, kteří si myslí, že by mohl být ten vlak určen pro cestující z Brna do Olomouce.
Středa, 30. ledna 2019 - 12:05:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 11-2017
MartinM: O těch rychlících Brno - Šumperk/Jeseník jsem opravdu jen zaslechl, třeba to tak vůbec nebude a navíc, jak jsem psal, dle mého v tuto chvíli ještě určitě nic konkrétního naplánováno není, je to maximálně jen úvaha, možná jedna z úvah.

A také, pokud by ta linka byla skutečně přetrasována na Brno - Olomouc - Uničov - Šumperk - Jeseník, odpadla by silná přestupní frekvence z Jesenicka na Prahu v Zábřehu, jak píše FildaS151. A zase naopak, jak píše MartinM, pokud by se vozební rameno dělilo již v Olomouci, tedy Brno - Zábřeh - Jeseník a Brno - Uničov - Šumperk, z Olomouce až do Jeseníku by při zachování současného modelu jezdily jen dvouvozové rychlíky, navíc již z Olomouce v dieselové trakci, což se mi také nezdá moc pravděpodobné.

K těm rychlíkům Olomouc - Břeclav - Brno asi jen tolik, že béčka přes Nezamyslice sice opravdu toto spojení silně dehonestrují, ale nasazení Panterů přes Břeclav je naprosto logické. Jak píše M_g, přes Břeclav se opravdu nejedná o spojení Olomouc - Brno, Pantery na této trase plně využijí po celou dobu jízdy svou maximální rychlost, taktéž spojují dvě, respektive tři krajská města (Zlínsko - Olomouc, Zlínsko - Brno) a k tomu vyjma Olomouce a Brna obslouží aglomeraci minimálně 400 000 obyvatel, což při jízdě přes Nezamyslice obslouží maximálně polovinu. A také, pro relace Zlínsko - Hradišťsko - Hodonínsko - Břeclavsko - Brno a Břeclavsko - Hodonínsko - Hradišťsko - Zlínsko - Olomouc je toto spojení naprosto ideální a dlouho naprosto chybělo.
Středa, 30. ledna 2019 - 13:41:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708
Registrován: 4-2011
Já zase nechápu, že mohou existovat lidé, kteří si myslí, že by mohl být ten vlak určen pro cestující z Brna do Olomouce.
Taky proto jsem řekl "nechápu, kdo by jel z Brna do Olomouce přes BV", protože vím, že jeho výhod si nikdo v celé trase "neužije".

k tomu vyjma Olomouce a Brna obslouží aglomeraci minimálně 400 000 obyvatel, což při jízdě přes Nezamyslice obslouží maximálně polovinu.
Že na trase BR-VY-OL obslouží panter méně lidí než přes BV, se hádat nebudu, ale kde jste po odečtení Brněnska a Olomoucka vzal tu "aglomeraci" 400 tisíc lidí, by mě fakt zajímalo. Jestli tím "obslouží" myslíte, že v nějakém dosahu napáječů bydlí potenciálních 400 tisíc cestujících, tak k takovému počtu (možná krapet nižšímu) bych vám došel i v případě toho spojení přes Vyškov, protože třeba právě celé Uničovsko, Rýmařovsko atd. by "obsloužil" právě ten panter jen z Olomouce do Brna přes Vyškov. Samozřejmě o traťové rychlosti se přít nebudu, to je mi jasné. Můj hlavní argument stojí na kvalitě cestování.

Jen dodám, že jsem z OL, v Brně jsem studoval a pracoval a na SŠ jsem chodil/dojížděl do Uničova, takže s vývojem VHD v těchto oblastech jsem jako cestující spjatý už desítky let. [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Focus1976.)
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
Středa, 30. ledna 2019 - 14:10:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 11-2017
Já spíš myslel rozdíl mezi počtem obyvatel na trase Olomouc - Brno přes Prostějov a přes Břeclav. A to z toho důvodu, že jste se podivoval nad tím, že přes Prostějov jezdí i béčka a přes Břeclav Pantery. Když tedy pominu počet obyvatel Olomouce a Brna, tak okres Prostějov + okres Vyškov je celkem 200 000 obyvatel a to udávám celé okresy. Oproti tomu Přerov (44 000) + Hulín, Holešov, Bystřice (27 000), + Zlín, Otrokovice (93 000), Uherské Hradiště + Staré Město (35 000), Moravský Písek, Bzenec (6500), Hodonín (25 000), Břeclav (25 000). A to v případě přes Břeclav neudávám počty celých okresů, ale jen samotné města na trase, nebo ty bezprostředně vzdálené.
Středa, 30. ledna 2019 - 20:21:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 11-2006
No a já Vám zase řeknu, že jsem rád, že aspoň někde jezdí pohodlné vagony bez otravného hlášení, bez zářivkového osvětlení které nejde vypnout ani když 80% osazenstva vlaku ještě po ránu spí bez šílené klimatizace z které má cestující tak akorát rýmu, s okny kde si mohu vyvětrat čerstvý vzduch a ne ten ze špinavých filtrů klimy a s pohodlnými sedáky, které nekřiví páteř, s dostatkem místa na zavazadla a kde podvozky nepřipomínají divokou kozu. To je pouze popis neduhů jednotek 660. Jediná dobrá vlastnost je pouze rychlost 160km/h a pro zanedbatelné procento cestujících, kteří ji opravdu potřebují nízkopodlažnost.
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 08:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 8-2010
Esox: jo, teplota v 660 bývá někdy podivná. V létě až skoro zima, ale v zimě jsem zažil taky zimu. Též si rád trochu vyvětrám. Nejvíc mně asi vadí právě málo místa na zavazadla, jehož úložný prostor pod stropem začíná přibližně v úrovni mého čela, čili často usedám třísknut se do hlavy [biggrin]
Jinak rozhodně krok dobrým směrem, těmito jednotkami cestuju rád a hlavně na R jsem za ně rád.
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 11:54:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 8-2017
Ondra888 :No jo,když ono to teho Šalingradu přes BV je delší,logicky bych měl mít větší počet potenciálních zákazníků že?😉
Darwa: Ten interiér v IP projektoval fakt ober ocas,zvláště pak první třídu😤
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 16:57:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 11-2017
Ach [crazy] Bubáku, logické to samozřejmě není, že delší trasa obslouží automaticky více cestujících, ale většinou to tak je a to i v tomto případě. O tom není sporu.

Já svým předchozím vzkazem chtěl poukázat na něco jiného, stačí si pozorněji přečíst v minulých dnech zde vedenou diskusi [wink]
Pondělí, 04. února 2019 - 21:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2922
Registrován: 8-2009
Když tu řešíte tornáda na Uničov, nemělo se to náhodou dělat rovnou na střídavinu? Nebo mi něco uniklo?
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Úterý, 05. února 2019 - 10:00:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6700
Registrován: 12-2011
Zůstane stejnosměrná napájecí soustava s možností konverze do střídavé.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Úterý, 05. února 2019 - 11:11:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1541
Registrován: 1-2005
Tom_tužín(1020), Ondras 888(45): Kamarád mi "tvrdil", že to snížení z původně plánovaných 160km/h na nynějších 120km/h četl v nějakém podzimním čísle "ČD pro Vás" a "Obzor"... [wink]
Úterý, 05. února 2019 - 12:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1079
Registrován: 7-2017
intelpetr:
"Zůstane stejnosměrná napájecí soustava s možností konverze do střídavé."

No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...? Pokud vím, tak v nejbližší době (snad ještě letos?) se má střídavina zavést na ferdinandce od Nedakonic po Říkovice. Tak než dorazí do Olomouce, snad už budou dráty aspoň po Uničov a pak bude mít smysl přepnout to všechno naráz.
Úterý, 05. února 2019 - 14:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7081
Registrován: 8-2007
No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...?

Třeba v tom,že náklady na elektrifikaci střídavým proudem jsou o třetinu menší,než stejnosměrným proudem(menší průřezy vodičů,méně napájecích stanic,nemusí se budovat drahá opatření proti bludným proudům) a pro dopravce levnější energie,protože se započítávají o 100 procent menší ztráty v přenosu(u = soustavy se k naměřené spotřebě na lok.připočítává 18 procent na ztráty v přenosu,u střídavé jen 9 procent).
Budovat dnes novou trať na stejnosměrný systém je blbost(kromě cancourku 2 km do Litvínova).
Úterý, 05. února 2019 - 16:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1080
Registrován: 7-2017
Apollo_17:
"No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...?

Třeba v tom,že náklady na elektrifikaci střídavým proudem jsou o třetinu menší,než stejnosměrným proudem(menší průřezy vodičů,méně napájecích stanic,nemusí se budovat drahá opatření proti bludným proudům) a pro dopravce levnější energie,protože se započítávají o 100 procent menší ztráty v přenosu(u = soustavy se k naměřené spotřebě na lok.připočítává 18 procent na ztráty v přenosu,u střídavé jen 9 procent).
Budovat dnes novou trať na stejnosměrný systém je blbost(kromě cancourku 2 km do Litvínova)."

Takže blbost byla např. i drátizace Železnice Desná, nota bene stejnosměrnou soustavou? Tak tam měli dát rovnou střídavinu, vozidla na to jsou...? A proč teda ne rovnou ze Zábřeha?

A už někdo ví, kdy střídavý systém dorazí do Olomouce? Aby to nakonec nedopadlo jako v Púchově...

No jo, přečetl jsem si (nejen) tvoje příspěvky v příslušných diskusních vláknech z roku 2016. Pochopil jsem, že za ty 3 roky se nezměnilo skoro nic, pokud tomu správně rozumím, tak především proto, že a) u SŽDC neexistuje jasná koncepce přechodu ze 3 kVss na 25 kV/50 Hz, b) co odborník i "odborník", to názor na výhody i nevýhody možných postupů a opatření při přechodu; směrodatnou autoritu nevidět, aspoň ne odsud z mé pozice mírně poučeného laika.

Ale mohu se samozřejmě mýlit a třeba mě o mém omylu někdo přesvědčí.
Úterý, 05. února 2019 - 21:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 3-2018
Pokud vím, tak v nejbližší době (snad ještě letos?) se má střídavina zavést na ferdinandce od Nedakonic po Říkovice. No tak letos to rozhodně nebude. Ona to mj. totiž není žádná legrace a hlavně to není zadarmo. Rozhodnutí elektrizovat Uničov zatím na stejnosměrnou je rozumné, kdo ví, jestli se střídaviny v Olomouci vůbec dožijeme... Ovšem slyšel jsem o nutnosti vybavení vozidel ECTS na Uničov, pokud by měly využít 160... (pokud tedy bude).
Úterý, 05. února 2019 - 22:05:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6702
Registrován: 12-2011
drátizace Železnice Desná

To se postavilo omylem [proud]

A už někdo ví, kdy střídavý systém dorazí do Olomouce?

Netuším, jestli toho dožiju i já. Předpokládám, že do Olomouce dospěje střídavá trakce v postupu s výstavbou úseků VRT. Zatím budou opravdu jen ty Říkovice, aby se mohlo začít se Zlínkou, jinak v dohledné době žádná jiná konverze není (možná za pár let by se mohlo dělat něco u Kadaně).

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Úterý, 05. února 2019 - 23:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1084
Registrován: 7-2017
intelpetr:
"drátizace Železnice Desná
To se postavilo omylem "

No tak to teda rozhodně ne... Zkus to říct někomu ze Svazku obcí a nebudou ti stačit futra. [satan][smrt]

A vsaď se o co chceš, že střídaviny v OC se už možná ve svém věku nedožiju, ale protažení koutecké lokálky o nějakých 600 m až do Ski areálu ještě jo... Bude to první areál v Čechii, kde budeš moct v přezkáčích vylézt z vlaku přímo na sjezdovku. [proud]
Středa, 06. února 2019 - 06:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 11-2012
Není ten úsek do Desné jednostranně napájen ze Šumperka nebo z jiné již postavené měnírny? Pak by ta ss trakce měla smysl, jelikož je to dražší jen o průměr troleje.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Středa, 06. února 2019 - 09:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850
Registrován: 8-2017
Není. odkaz
Středa, 06. února 2019 - 10:52:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7084
Registrován: 8-2007
Starý hanák: Ona to mj. totiž není žádná legrace a hlavně to není zadarmo. Rozhodnutí elektrizovat Uničov zatím na stejnosměrnou je rozumné, kdo ví, jestli se střídaviny v Olomouci vůbec dožijeme..

Tak to radši těď zadrátujeme dráž,aby za 10,nebo 15 let nebyla ta rekonstrukce na střídavinu žádná legrace a hlavně aby to nebylo zadarmo[crazy]

Ale toho se někteří možná nedožijem,tak je to jedno.Ať se s tím pak trápí,jak chtějí.

Zajímavé názory.
M_g
Středa, 06. února 2019 - 14:43:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1021
Registrován: 6-2006
Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno.

Z mého pohledu je samotná drátizace té tratě nesmysl, ale když to vyšlo, tak jenom čumím s votevřenou papulou. Asi furt "zdroje jsou" ...
Středa, 06. února 2019 - 15:44:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 7-2017
M_g:
"Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno."

Na Slovensku se stran toho Púchova i dnes mohutně diskutuje o tom, jestli jsou ostrovy jiné napájecí soustavy dobře nebo špatně.


M_g:
" Z mého pohledu je samotná drátizace té tratě nesmysl, ale když to vyšlo, tak jenom čumím s votevřenou papulou. Asi furt "zdroje jsou" ..."


No, Svazek obcí v údolí Desné jako jediný vlastník dráhy, kterou po povodních r. 1997 nikdo jiný nechtěl, má na tuto záležitost naštěstí zcela opačný názor a tvůj pohled je mu úplně u p...at. Kdybych se tě obecně zeptal, zda má majitel právo disponovat se svým majetkem, jistě bys nadšeně souhlasil. Zdroje samozřejmě jsou a podíl státu na financování ze SFDI byl cca 15%, zbytek hradily fondy EU. Skoro se mi chce říct, že těch je zdrojů pořád ještě i teď víc než projektů, na které by se daly rozumně vynaložit... BTW, příspěvek ze SFDI dostává i SŽDC... Letos je to jenom na údržbu přes 30 miliard Kč a dalších skoro 10 miliard jde na investice. (Kdo a jak dobře hlídá způsoby jejich vynakládání?) Podobné částky jsou ve hře každý rok. Takže argumentovat nějakými ani ne 70 milióny jednorázové investice pro ŽD je dost nefér, řekl bych.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
M_g
Středa, 06. února 2019 - 16:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 6-2006
dědek hank:
Zápasíte pěkně, jen jste si spletl místo souboje...

Jinak, vyhazování oknem je vyhazování, i když místo kýblu použiji kávovou lžičku.

Třeba za to mohla být zrestaurována do provozna nějaká pěkná kolomotíva... :-)
Středa, 06. února 2019 - 17:20:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7086
Registrován: 8-2007
dědek hank:
Na Slovensku se stran toho Púchova i dnes mohutně diskutuje o tom, jestli jsou ostrovy jiné napájecí soustavy dobře nebo špatně.


Půchov není žáden ostrov a ta mohutná diskuse probíhá v místní krčmě?

Mg:Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno.

No jenže při projektování to ještě někteří nevěděli a teď se tvrdošijně trvá na projektu.Než to zadrátujou,dojezdí poslední 460 a Peršingy to mohou dokroutit jinde.
Středa, 06. února 2019 - 18:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 7-2017
M_g, Apollo_17: Jsou dva druhy lidí. Jedni tvrdí, že něco nepůjde a že to nemá cenu dělat a že když se to udělá, že to bude na h...o. Druzí pak jdou a udělají to a ono to kupodivu funguje a slouží. No a ti první pak vykřikují, že se to nemělo dělat a že se to udělalo blbě a že to je k ničemu a že to stejně nebude fungovat... ad libitum.

V údolí Desné je díkybohu víc těch druhých.
Středa, 06. února 2019 - 18:06:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8615
Registrován: 5-2002
ad Dědek Hank: Bude to první areál v Čechii, kde budeš moct v přezkáčích vylézt z vlaku přímo na sjezdovku. [proud]

Ale kdež. V roce 1998 vznikla zastávka Kraslice Pod vlekem [biggrin]
https://mapy.cz/s/3o5hQ
M_g
Středa, 06. února 2019 - 18:17:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 6-2006
dědek hank:
Stále bojujete na jiném poli, ale co.

Jasně, s Apollem 17 jsme hrozní zpátečníci, protože tvrdíme, že pokud byl odstartován přechod na střídavinu, tak by měl být na všech nově elektrizovaných tratích i stavěn, protože vozidla nejsou problém.

Ano, pokud by se "Desná" nezadrátovala, tak by tam vlaky nemohly jezdit a nic by nefungovalo.
Středa, 06. února 2019 - 18:32:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3924
Registrován: 5-2004
PŠ, dědek_hank: A ještě dávno před tím Špičák a Ramzová.
Středa, 06. února 2019 - 18:57:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 7-2017
David_jaša 3924: Ramzová asi těžko, tam to jsou stovky metrů. Ale ty ostatní případy neznám.
Středa, 06. února 2019 - 20:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4520
Registrován: 4-2003
dědek_hank:
"zbytek hradily fondy EU"
A odkudpak se asi berou peníze v EU.
dědek_hank:
"V údolí Desné je díkybohu víc těch druhých."
Jen bych s dovolením upozornil, že ostatní se baví o uničovské trati.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
M_g
Středa, 06. února 2019 - 23:22:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 6-2006
Jen bych s dovolením upozornil, že ostatní se baví o uničovské trati.

Já na to již dvakrát upozorňoval...

1. Zápasíte pěkně, jen jste si spletl místo souboje...
2. Stále bojujete na jiném poli, ale co.
Čtvrtek, 07. února 2019 - 07:35:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4521
Registrován: 4-2003
Ano, vím. Ale protože náznaky byly pro dědka hanka zřejmě nedostačující, dovolil jsem si explicitní vysvětlení.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 20. února 2019 - 22:33:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 8-2008
110.024 Doloplazy 25.9.2012


Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/


Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/

..............................................................
Úterý, 26. února 2019 - 17:15:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3651
Registrován: 8-2010
ČD budou dalších 10 let zajišťovat železniční dopravu v Olomouckém kraji: https://www.olkraj.cz/zok/25-02-19/051/Usneseni.html
Praha-Ruzyně, Olomouc
Úterý, 26. února 2019 - 17:22:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 7-2017
Honza7887:
"ČD budou dalších 10 let zajišťovat železniční dopravu v Olomouckém kraji."

V té poslední příloze mají pro dnes i v budoucnu elektrifikované tratě uvedeno smluvní období jen do konce roku 2022. To je překlep nebo k tomu mají nějaký důvod?
Úterý, 26. února 2019 - 17:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3653
Registrován: 8-2010
dědek_hank: Vidíte, tak to netuším. Já se o tom dozvěděl zde od generálního, zeptám se: https://twitter.com/KupecMiroslav/status/1100415761082810368?s=19
Pokud je elektrická trakce opravdu jen do roku 2022 tak je to špatná zpráva, protože na tak krátkou dobu se nevyplatí kupovat nic nového takže další jisté roky ve střepech 460. Mohla by se využít ta rámcová smlouva ČD na Pantery....
Praha-Ruzyně, Olomouc
Úterý, 26. února 2019 - 18:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5375
Registrován: 12-2004
https://www.youtube.com/watch?v=mrvOJVaYdeo
Pátek, 01. března 2019 - 09:45:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 11-2017
Ještě k tématu, které se v tomto vláknu onehdá řešilo:

https://zdopravy.cz/rychleji-do-unicova-za-37-miliardy-korun-szdc -elektrizuje-trat-a-zrychli-ji-az-na-160-24498/

Olomouc - Uničov 160 km/h, Uničov - Šumperk, zdá se, jen 80-100 km/h.
Pondělí, 11. března 2019 - 16:21:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 10-2015
nevie nahodou někdo co za stroj je v sucastnosti k dispozicii v Prostejove na vozbu tzv. Mattoni Expresu? Udajne 720.509 uz tam není...
diky za info
Pondělí, 11. března 2019 - 18:25:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4674
Registrován: 5-2002
Dnes asi ano - z estakády zahlédnut podobný zelený hektor.
Úterý, 12. března 2019 - 09:48:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 10-2017
Když už se řeší zrychlení Olomouc-Šternberk-Uničov, tak se jeví na zvážení, jestli vůbec zachovávat rychlíky v úseku Olomouc-Bruntál.
Moravský Beroun by byl rychlejší autobusem ze Šternberka a Bruntál také. Ta klikatina údolím Bystřice by měla smysl jen jako turistické spojení.
Tom_tužín
Úterý, 12. března 2019 - 13:42:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1021
Registrován: 6-2005
pvol:
A co "klikatina" Ecce Homo nad Šternberkem, ideálně v koloně, v jejímž čele funí čtyřicítkou přetížený Polský kamion? To nevadí? Já bych to tedy rozhodně jako nějakou velkou výhru oproti "klikatině" v údolí (většinou 70 km/h) neviděl. A že by lidé ocenili přestup v Olomouc na vlak, ve Šternberku na autobus, někde v Bruntálu z autobusu zase na vlak, to asi taky nebude pravda. A už vůbec nevím, jak by to ocenila řada lidí z okolí Domašova nad Bystřicí a Moravského Berouna, kteří pracují ve fabrikách v Mariánském údolí, a jezdí prakticky jenom vlakem, protože v údolí Bystřičky jaksi chybí silnice ...

O dost rozumnější by bylo zrychlení tratě 310 v relativně dlouhých úsecích s celkem přímou trasou, třeba od Dětřichova po Bruntál. Pokud vím, bylo to plánované, a vlivem toho se mělo přesunout křižování rychlíků z Dětřichova do Valšova. To by mj. umožnilo zásadně lepší přípojovou vazbu na Rýmařov.
Úterý, 12. března 2019 - 19:58:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 3-2018
Tom_tužín: [ok] 70 v absolutně rovném úseku okolo Bystrovan je také silný anachronismus. Často se stává, že R na Krnov se směrem z Olomouce v Domašově a Berouně z poloviny vyprázdní...
Pajzák
Středa, 13. března 2019 - 14:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2500
Registrován: 6-2015
Kterým rychlíkem se dá dostat do práce z uvedených dvou měst dostat? Předpokládám tedy, že se tam dělá na směny, tedy od 6 a od 14. Případně z těchto směn zpět? Předpokládám, že se tam jezdí osobními vlaky, které pobírají lidi i z Hrubé Vody a Jívové, jejich časové polohy tomu napovídají.
Jestli se tam dělá jinak, tak pardon za dotaz. I když i tak by se dalo jezdit těmi osobáky s minimálním rozdílem v jízdní době.
Středa, 13. března 2019 - 17:51:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 3-2018
Pajzák: a Jívové V Jívové už léta žádní dojíždějící do zaměstnání (vyjma hláskařů) nenastupují, zastávka má čistě rekreační význam. Z Berouna a Domašova jezdí pracující a školáci zejména do Olomouce, ale i do Mar. Údolí. A zejména v Olomouci se zrovna na 6 moc do práce ani do školy nechodí... Čest výjimkám.
Pajzák
Středa, 13. března 2019 - 19:58:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2501
Registrován: 6-2015
Narážel jsem jen na tuto větu: A už vůbec nevím, jak by to ocenila řada lidí z okolí Domašova nad Bystřicí a Moravského Berouna, kteří pracují ve fabrikách v Mariánském údolí, a jezdí prakticky jenom vlakem, protože v údolí Bystřičky jaksi chybí silnice ... A v MÚ se zjevně od šesti maká, když vidím nabídku autobusového spojení do této lokality.
Tom_tužín
Středa, 13. března 2019 - 20:54:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 6-2005
Pajzák:
Tak já neposuzuju dopravní potřebu podle předpokladu "jezdí tam autobus = asi tam budou jezdit lidi", ale podle toho, že tam mnoho let pracovně jezdím a celkem mám odpozorované, kdy a kam tam lidé cestují. Mimo jiné nejmladší dopravní stavba v Mariánském údolí je zrovna mým dílem ...

Jinak moje reakce se vztahovala k větě uživatele pvol: "ta klikatina údolím Bystřice by měla smysl jen jako turistické spojení" - z čehož je zřejmé, že této trati nepřisuzuje žádný význam pro dojížďku do práce / do škol, což je ovšem dost fatální omyl. Celkem správně to shrnul Starý Hanák. Jestli lidé jezdí spíše osobáky nebo spíše rychlíky je už celkem detail, meritum věci spočívá ve faktu, že tato rychlíková trať, obsluhující souvislé osídlení údolím Bystřice včetně nezanedbatelného průmyslu, není v žádném případě turistickou lokálkou pro víkendový provoz.

A protože jistě visí ve vzduchu otázka, kde mám přesná čísla, tak tady:

Vytížení vlaků v pracovní dny: 2 069 cestujících / den.
Vytížení vlaků o víkendech: 1 330 cestujících / den.

Zdroj zde.

Čísla sice nejsou úplně aktuální, nicméně je z nich jasně zřejmé, že A) vytížení této tratě není v žádném případě slabé, a B) už vůbec se nedá tvrdit, že by tady jakkoliv dominovala turistická doprava (byť i ta tady nepochybně existuje).
Pajzák
Středa, 13. března 2019 - 21:44:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2502
Registrován: 6-2015
Jenže pvol psal výhradně o rychlících na trati 310. A ty zjevně úlohu návozu lidi do práce v MÚ primárně nevykonávají, když jezdí v polohách zcela jiných než ostatní doprava sem. Resp. když máš vlastní zkušenost s touto oblastí, tak mi řekni, v kolik zde začínají a končí směny.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Tom_tužín
Čtvrtek, 14. března 2019 - 13:10:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 6-2005
Moje vlastní zkušenost neznamená, že tam dělám ve fabrice. Nakolik vykonávají nebo nevykonávají rychlíky úlohu návozu do práce, to lze těžko říct. Většina fabrik to má pokud vím tak, že část zaměstnanců chodí na směny v rámci nepřetržitého provozu, a jiná nemalá část má pozice, které se obsazují jen v denní směně - může se jednat o vedení, administrativní pracovníky, ale třeba i údržbu nebo dopravu. U řady těchto pozic je i pružná pracovní doba.

Že je o rychlíky v Mariánském Údolí zájem lze odvodit z toho, že v celé trase od Olomouce po Domašov stojí jen v Mariánském údolí, kde mimo těch dvou fabrik (Mora a Honeywell) nic jiného není. Pokud by tam skoro nikdo nenasedal, potom by mělo větší smysl zastavovat třeba ve Velké Bystřici, kde bydlí v dosahu tratě daleko více lidí.
Pajzák
Čtvrtek, 14. března 2019 - 14:22:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2503
Registrován: 6-2015
Děkuji za odpověď. Že tam děláš na směny, jsem si samozřejmě nemyslel, pokud dotaz takto vyzněl, omlouvám se. Ale když jsi psal, že tam mnoho let pracovně jezdím a celkem mám odpozorované, kdy a kam tam lidé cestují, tak mi pak věta, že Nakolik vykonávají nebo nevykonávají rychlíky úlohu návozu do práce, to lze těžko říct. přijde trochu v rozporu.
S tou Bystřicí je to podle mě jednoduché. Pro spojení z/do Olomouce by neměl rychlík žádné výhody oproti osobnímu vlaku nebo autobusu, a poptávka "na druhou stranu" bude zřejmě minimální. Oproti tomu MÚ generuje krom tebou zmíněných jednosměnných zaměstnanců i obyvatele jižní části Hluboček, což v součtu dělá větší potenciál než Bystřice. Což nic nemění na tom, že ve věci rychlíku OL-BR souhlasím s pvol. Jeho zrušení by primárně pro lidi z MÚ, kterými jsi operoval, neznamenalo žádné komplikace.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Čtvrtek, 14. března 2019 - 17:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 1-2007
Takže cestující od Krnova si přestoupí v Bruntále na autobus, ve Šternberku na vlak a v Olomouci další přestup. Paráda z jednoho přestupu udělat tři?? [crazy][ko]
Tom_tužín
Čtvrtek, 14. března 2019 - 17:59:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 6-2005
Pajzák:
Můžu říct, že obrat cestujících je v rámci jednoho zastavení rychlíku třeba něco kolem 10 cestujících. To je to, co mám odpozorováno, a nepřijde mi to úplně málo. Nakolik těch 10 lidí patří či nepatří k zaměstnancům okolních fabrik je to co nevím, neptal jsem se jich. Není to podle mne až tak podstatné, podstatné je to, jestli zastávka je nebo není využívaná.

Význam těch rychlíků a nakonec i zastávky v Mariánském Údolí je třeba vnímat trochu šířeji. Ono tam totiž je nějaká frekvence z poměrně rozsáhlé oblasti Velké Bystřice, Hluboček, ale i Tršicka, která opravdu jede směrem na Bruntál a Krnov. Zastavující rychlík těmto lidem umožňuje nasednout jinde než v Olomouci nebo Domašově / Berouně.

Taky když si srovnám modelový případ cestujícího studenta do školy v trase Krnov - Brno, který dnes přesedne 1 x v Olomouci, zatímco po "inovaci" by přesedal poprvé v Olomouci na Šternberk, podruhé ve Šternberku na autobus třeba do Bruntálu, a potřetí třeba v Bruntálu znovu na vlak do Krnova, tak z jednoho přestupu by byly 3 přestupy. A co kapacita, když v pátky a neděle jede třeba i více než 200 lidí + zavazadla? A co časové ztráty při přestupech? A co třeba skupiny cyklistů, které by autobus vůbec nevzal?

Opravdu převádět dálkové cestující z železnice na nebezpečnou a klikatou silnici z Berouna do Šternberka není vůbec dobrý nápad. Nezapomínejme ani na známý fakt, že jakákoliv náhrada rychlíku NAD znamená až třetinový propad množství cestujících.
Čtvrtek, 14. března 2019 - 18:41:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5407
Registrován: 12-2004
Až třetinový propad je díky NAD podle mě často reálný, to ale neznamená, že ti lidi přešli do aut, pokud je alternativa...
Např. Nezamyslice - Vyškov - Brno.
Pajzák
Čtvrtek, 14. března 2019 - 19:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 6-2015
Já tedy na této trati nevidím velký rozdíl mezi jízdní dobou rychlíku, "zrychleného" vlaku a osobáku. Takže by je nikdo nenutil tolikrát přestupovat, jen by jeli o pár minut déle. A ti, co by spěchali, by možná přestup rádi obětovali.
Tom_tužín
Čtvrtek, 14. března 2019 - 19:14:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 6-2005
Zzz:
Tak ono je vždy nějaká alternativa, otázkou je nakolik kvalitní. V uvedené relaci Vyškov - Brno konkuruje jednokolejné trati kapacitní dálnice, vedená s nevelkým převýšením a celkem přímým směrem. V relaci Olomouc - Moravský Beroun konkuruje jednokolejné trati zastaralá přetížená silnice, vedoucí buď několika obcemi (Olomouc - Šternberk) nebo klikatou trasou a s poměrně značným skokovým převýšením (Šternberk - Beroun).
Tom_tužín
Čtvrtek, 14. března 2019 - 19:19:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 6-2005
Pajzák:
Tak ono už dnes nějaké dálkové autobusy z Olomouce směr Moravský Beroun a Opava jezdí, takže pokud jsou pro někoho výhodnější, tak jich může klidně využít. A těm ostatním, kteří chtějí zůstat u vlaků, bych rozhodně ten rychlík nebral.

Případnou úsporou pár minut se stejně nic nezíská, protože i se stávající jízdní dobou to v pohodě vychází na taktový uzel v Olomouci i v Krnově.
Pajzák
Čtvrtek, 14. března 2019 - 20:24:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2506
Registrován: 6-2015
Já neříkám, že by se měly rozhodně zrušit. Jen si myslím, že žádná velká újma by tím krokem nevznikla. Mimochodem, i ten krajský dokument hovoří o výhledové eventualitě v podobě propojení Šternberka a Mor. Berouna přímou tratí a úsek Hrubá Voda - M.B. zrušit, takže ani kraj nevidí perspektivu toho úseku zrovna v růžovém.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Čtvrtek, 14. března 2019 - 21:49:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2017
Z Krnova by jeli do světa přes Ostravu, alternativně bus směr šternberk.
A plusem zrušení rychlíkū by byl půlhodinový takt na příměstu Olomouc - Hlubočky.
A R/Sp ov op krnov br ol by se dal ohnout do rýmařova.
A pro skupiny cyklistů a turistů by byl výhodnėjší OS, který staví i v jívové. A ten OS i dnes jezdí. A zrovna s ním se dá jet i na ty směny.
Co se týče srovnání s nezamyslice vyškov BRNO, tak tam vlakem jezdí tolik lidí, protože je D1 a D46 často stojí.
Čtvrtek, 14. března 2019 - 22:03:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2017
T.Tužín.
A kde z těch čísel vyčtete vytížení za Hlubočkama?
Tom_tužín
Čtvrtek, 14. března 2019 - 23:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1027
Registrován: 6-2005
Pajzák:
Jediné, co je na tom dokumentu zajímavé, jsou ty statistiky počtu cestujících. Sci-fi nápady na nové kolejové spojení trasou Ecce Homo raději nekomentuju. Autor dokumentu si zřejmě při svých vizionářských nápadech zapomněl zapnout mapu s vrstevnicemi ...

pvol:
Řekněme si, k čemu vlastně směřujeme. Jestli k totální degradaci veřejné dopravy v oblasti Nízkého Jeseníku, tak potom bych mohl ty Vaše návrhy brát vážně. Jinak těžko zdůvodním jakousi iniciativu k likvidaci jediné opravdu páteřní linky, spojující 5 největších měst v regionu (Ostrava, Opava, Krnov, Bruntál, Olomouc).


Z čísel vytížení za Hlubočkama nevyčtu, protože jsou to čísla pro celou trať. Jistě existují i podrobnější čísla, která jsou ovšem obchodním tajemstvím ČD.