Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 26. 2. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 26. 2. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 24. února 2019 - 10:53:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5970
Registrován: 7-2007
Hajnej:ale o poruchu nějakého čidla. Jo, ale prvotní chyba je v konstrukci, neboť jedno čidlo je pro regulátor a druhé pro budík. Čili strojvedoucí má informaci, že má teplotu chladicí kapaliny 80°C (a i fyzicky si ji ověří) a lok buď nejede vůbec, nebo do 4° protože regulátor má info "studená". Pak to schytáte vy "koumesové", protože tohle je úplně blbě...
750371
Neděle, 24. února 2019 - 11:26:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12992
Registrován: 9-2007
Tak samozřejmě, že té řídící jednotce musí dát někdo (něco) signál...Nicméně nemusí jít vůbec o závadu, ale prostě nějaký impuls od čidla atd. viz třeba dveře panterů, kde se dodnes nepodařilo zjistit, kde ta sekundová závada vznikne, ovšem jednotka to je schopna zahlásit a zrušit tak rychle, že to ani obsluha nepřečte. Ale to už jsme mimo téma.
Původní dotaz byl o tom, zdali to nelze řešit jinak, než trháním střadačů a následnou aktivací.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Neděle, 24. února 2019 - 11:46:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18528
Registrován: 5-2002
OC: Ta pitomina se stínítkami, co mi si to chtěl vlastně říci
Jenom ilustrace odstupu signál-šum a spíš pro ostatní, než pro Tebe.

BP a kontroler (volant) jsou nepřekonatelné
Ale jsou.
Potřeba citlivě ovladatelného BP je historicky vynucena vlastnostmi regulátoru na páře a byla dlouho konzervována tím, že srovnatelná citlivost později chyběla i tomu volantu (byť šlo o jiné jevy). Prostě je to jen prostředek nutný k tomu, jak jet s takovou mašinou pomalu, nic víc.

No a k tomu překonání došlo díky elektronice, která umožňuje na 1% a 2% PT regulovat velmi nízké napětí na TM, takže mašina jede pomalým krokem, aniž by bylo nutné ji jakkoliv krotit přídavnou. Potom vypadá obsluha tak, že prostě takhle pomalu dojedeš s odbrzděnou mašinou a až se namáčkne a zastaví, tak ji zabrzdíš a sjedeš.
Řeči o tom, že je to nefírovské, neberu - to je jen zažraný starý myšlení, nic víc. Cíl je totiž jednoznačně danej: najíždět pomalu. Pokud to ta mašina umí sama od sebe, není sebemenší důvod nutit ji dělat to postaru. A i kdybys ji potřeboval trochu škrábnout kvůli spádu, není nutné s tím kvedlat sem-tam, protože si ta mašina ustálenou rychlost najde sama - na rozdíl od té přídavné, která je vlivem poklesu součinitele tření s narůstající rychlostí přirozeně nestabilní a vyžaduje proto neustálé korekce.
To je totiž nejčastější zdroj "problémů" s novými vozidly: chtít věci dělat za každou cenu postaru (asi jako psát text na počítači a každej řádek entrovat, protože na psacím stroji se to tak přece tou pákou vždycky dělalo).

OC: prvotní chyba je v konstrukci, neboť jedno čidlo je pro regulátor a druhé pro budík
To je trochu nepřesné (pokud je řeč o našich mašinách): jedno čidlo je pro EDC, druhé pro RTR, a budík je na jednom z nich.
Přidané čidlo přitom nešlo dát jinam, než na trubku od termostatu k chladiči, konstrukce motoru to bohužel neumožňuje - není kam. Ale i tenhle problém je už pár let vyřešen a postupně se to dostává i na starší mašiny.
No a důvod přidání druhého čidla je celkem prozaicky ten, že v J1939 je teplota vody na celé °C, což je pro snižování výkonu při vysoké teplotě příliš hrubé (mašina by v důsledku toho cukala o 10% na °C, což by se Ti asi moc nelíbilo).
Neděle, 24. února 2019 - 11:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18529
Registrován: 5-2002
0.371: kde se dodnes nepodařilo zjistit, kde ta sekundová závada vznikne, ovšem jednotka to je schopna zahlásit a zrušit tak rychle, že to ani obsluha nepřečte
Něco jako "historie poruch" na Panteru neexistuje...? [coze]
750371
Neděle, 24. února 2019 - 11:52:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12993
Registrován: 9-2007
To existuje, ale jak známo, ne vše se tam ukládá. Jsou závady, které tam nenajdeš. A pokud ČD není vybaveno diagnostikou jako na 471, pak se tím zpětně někdo nezabejvá. Důvod je ten, že ta pomyslná závada zanikne.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
VIA
Neděle, 24. února 2019 - 11:56:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 8-2017
Hajnej: Co je zlo? Uvažovat hlavou? Tedy nahradit na jízdním kole někomu, kdo si cvakne lanka k oběma brzdám bezpečnost ještě nějakýmelektronickám bezpečnostní systémem? (který jde ovšem také nějakým jističem jistě vypnout?) Nebo jsem to špatně pochopil?

K tomu, co si pro změnu neuvědomuji já: Přesně tohle jsem čekal, nemám na to argumenty a proto se nebudu hádat, vážím si Vás nesmírně, ale s dovolením si ponechám svůj názor.

Oldcerry: Jo, je vidět, že víte, jak to myslím. A s Hajnym se taky osobně známe, jenom asi pod jinými jmény. Já veřejně přiznávám, že ho nestíhám myšlenkami sledovat, do hloubky věcí tak nikdy neproniknu. Hodnotím to z uživatelského pohledu, nikoliv z pohledu ekonoma, nebo badatele v TSI.
Neděle, 24. února 2019 - 12:17:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18531
Registrován: 5-2002
VIA: Co je zlo? Uvažovat hlavou?
Ano, pro někoho je zlo cokoliv, kvůli čemu musí uvažovat hlavou.
A pokud ta hlava navíc není naplněna správnými informacemi, tak je to poukázka na průser.

Nebo jsem to špatně pochopil?
Nejspíš. Proti lankům na kole vůbec nic nemám (ale i ta se musejí umět, špatně je jak příliš slabá, tak i - pro někoho možná překvapivě - zbytečně silná).
Neděle, 24. února 2019 - 12:31:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5971
Registrován: 7-2007
Hajnej:[rofl]takže mašina jede pomalým krokem, aniž by bylo nutné ji jakkoliv krotit přídavnou. Zlatý voči..tohle funguje pokud je to do kopce, na rovině hůře a ze spádu vůbec.
Cíl je totiž jednoznačně danej: najíždět pomalu. Souhlas o tom žádná. Pokud to ta mašina umí sama od sebe, není sebemenší důvod nutit ji dělat to postaru. Neumí a umět nebude! Je to stejné a i jsem ti to předváděl (myslím) když je Vp =0 a v = 3 km/h to jede na mírném spádu a jede a jede. EB 100% (v této rychlosti brzdí velmi málo, skoro vůbec). Do vzduchu si to nešáhne a jede a jede...Parkovačka nenaskočí (to je dobře!). Tak jsem to chtěl. Nezkoušejte to řešit, s tím se dá žít! Obávám se, že každé řešení by bylo jen zhoršení. Nechte to být, je to jen příklad, jak některé vynálezy v praxi prostě úplně nefungují.
To je trochu nepřesné (pokud je řeč o našich mašinách): To je možné, do detailu každý střep neznám. Mluvím o našich úžasných ČDC (tj ČKD).
Ale i tenhle problém je už pár let vyřešen a postupně se to dostává i na starší mašiny. S jednotkou dočasnosti 20 a více?
Neděle, 24. února 2019 - 12:56:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 8-2017
no, co jsem slyšel o té 841, tak se mu kousla středačovka - on ji chtěl "deaktivovat", ale místo, aby zavřel vzduch ke středačům, zavřel vzduch do brzdových válců, (otočil jiný kohoutky) a šel to ručně "odcvakat"
Neděle, 24. února 2019 - 13:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18534
Registrován: 5-2002
OC: Zlatý voči..tohle funguje pokud je to do kopce, na rovině hůře
Řeč je o dieslech z posledních let (pardon, zapomněl jsem zdůraznit), ale na ty se Ty (zatím) nedostaneš, takže je Tvé zlaté oči ještě neviděly. S žádným ARR to nijak nesouvisí, je to vlastnost regulace pohonu.
A opravdu to funguje, od Lega přes bangle všeho druhu a Kyklopa (tohos´ ale vlastně viděl) až po dvojitýho Sergeje.

Nechte to být, je to jen příklad, jak...
...jeden mluví a neví o čem?

S jednotkou dočasnosti 20 a více?
Obvykle se to doplňuje, když se do té mašiny kvůli něčemu hrabe, tak se srovná se současným stavem. Neboli to dost záleží na správci řady (či obdobné funkci).
Neděle, 24. února 2019 - 13:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18535
Registrován: 5-2002
Pract: místo, aby zavřel vzduch ke střadačům, zavřel vzduch do brzdových válců (otočil jiný kohoutky)
To by bylo zajímavé vidět označení těch kohoutů.
Vždycky mě obestíraly mrákoty, když jsem viděl označení typu "všechny coulový kohouty stejný číslo a rozlišení za lomítkem"...
Neděle, 24. února 2019 - 13:45:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5972
Registrován: 7-2007
Hajnej:Vždycky mě obestíraly mrákoty, když jsem viděl označení typu "všechny coulový kohouty stejný číslo a rozlišení za lomítkem".. [wink] Tak to se shodujeme...v dokonalosti je to na 743, kde několik (každý na něco jiného) má číslo stejné (41) bez čísla za lomítkem.
Kyklopa (tohos´ ale vlastně viděl) Jo, jen na skoro rovině kružítka. Ani netuším, že tam tohle je, má BP, tak to nepotřebuji...
Neděle, 24. února 2019 - 14:04:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18536
Registrován: 5-2002
OC: jen na skoro rovině kružítka
Neboj, fungovalo to i na oranici lotyšského depa. [wink]

má BP, tak to nepotřebuji
Jasně, §1.
Neděle, 24. února 2019 - 14:49:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 836
Registrován: 7-2017
VIA: Co je zlo? Uvažovat hlavou?
Ano, pro někoho je zlo cokoliv, kvůli čemu musí uvažovat hlavou.
A pokud ta hlava navíc není naplněna správnými informacemi, tak je to poukázka na průser.

Pract: místo, aby zavřel vzduch ke střadačům, zavřel vzduch do brzdových válců (otočil jiný kohoutky)
To by bylo zajímavé vidět označení těch kohoutů.
Vždycky mě obestíraly mrákoty, když jsem viděl označení typu "všechny coulový kohouty stejný číslo a rozlišení za lomítkem"...


Předpokládám, že to značení vymýšlí někdo nejmíň s maturitou. No holt počkáme na africké inženýry.
Neděle, 24. února 2019 - 15:21:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18537
Registrován: 5-2002
mot: Předpokládám, že to značení vymýšlí někdo nejmíň s maturitou.
Tím to nebude - na pár projektech se nám podařilo vydržkovat si značení tlakáčů tak, aby to mělo určitou logiku. Stejně tak si držíme systém v uspořádání připojení ovladačů a akčních členů na sobě podobných mašinách (kdo někdy viděl nějaký servisní obrázek CRV nebo RTR, ten ví, o čem mluvím) a určité zásady držíme napříč různými mašinami.

Tady prostě chybí něco, čemu se říká "štábní kultura" - a ta se vzděláním primárně nesouvisí.
Mimochodem, způsob číslování "velkých" stykačů je jedna z mála věcí, kterou stálo za to po ČKD zachovat - z označení stykače se dá dost dobře vytušit, k čemu asi tak je.
Smithers
Neděle, 24. února 2019 - 16:46:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 634
Registrován: 12-2007
Zvědavej dotaz: mají ČD nějakého přítele na telefonu, který v případě technického problému umí poradit? Bez sankcí, samozřejmě (prostě žádný "to máš dávno vědět", lepší se zeptat, než se pak divit).
Neděle, 24. února 2019 - 17:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8646
Registrován: 5-2007
Smithers: Áno.
Neděle, 24. února 2019 - 17:48:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 7-2017
Hajnej: já bych řekl, že "dorostu" chybí praktické zkušenosti. A bude hůř.
VIA
Neděle, 24. února 2019 - 18:50:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 8-2017
Hajnej: No a k tomu překonání došlo díky elektronice, která umožňuje na 1% a 2% PT regulovat velmi nízké napětí na TM, takže mašina jede pomalým krokem, aniž by bylo nutné ji jakkoliv krotit přídavnou. Potom vypadá obsluha tak, že prostě takhle pomalu dojedeš s odbrzděnou mašinou a až se namáčkne a zastaví, tak ji zabrzdíš a sjedeš.
Tak tohle zkusím pak říct někomu, komu jsem se trefoval třeba s balíky kolejových polí do kleští pokladače. Najet na vozy není problém, ale zastavit tam kde chci já, resp. ten, co mne navádí, to je už něco krapet jiného.

Ale říkal jsem, že se nebudu přít, a už tak činím... Pardon, nechám toho.

Budky pro sýkorky vyvěšeny, a to je dnes pro mne to důležité. Hezký večer všem.[vypravci]
VIA
Neděle, 24. února 2019 - 19:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 8-2017
K 841: Kohoutky jsou myslím číslovány třeba B 8, A 12, někdy myslím s indexem za lomítkem, pokud jsou dva ve stejné funkci, např. pro podvozek jedna a dva. Ale ruku do ohně už bych za to nedal.[nene]

Co se týče onoho zavírání, tak existoval určitý samodomo návod na zjištění, KDE je porucha, tzn. na kterém podvozku a pak se příslušý odstřádal a v podstatě pomocí kohoutů vypnul z brzdy. Se vší parádou - tj. přepočet skut. br. procent. Pokud se však někdo v zápalu boje na dvoupodvozkové lokomotivě dopustí uzavření brzd k obou podvozkům, tak pak je amen. Žádná záchranka, žádná ruční - ta není, žádný zásah VZ, resp. ano, ale do potrubí, které nic neovládá už může být děr třeba pět. Jedině pak ta nouzová kolejnicovka... To vozidlo je prostě jiné, než jsme všichni zvyklí. Tím neříkám, že to je špatně, ale nouzové obsluhy mají vždy být prováděny s rozvahou. Osobně bych se do jakékoliv takové manipulace nepouštěl bez klínu pod kolem. Ale to už jsem psal a po bitvě je každý generálem. Budiž to poučením pro příště. Prostě " Veškeré kvaltování toliko pro hovado dobré jest." Měl pravdu, Jen Amos.[kladivo]
Neděle, 24. února 2019 - 19:17:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18540
Registrován: 5-2002
VIA: Najet na vozy není problém, ale zastavit tam kde chci já, resp. ten, co mne navádí, to je už něco krapet jiného
Tak to určitě, i když na druhou stranu těžší souprava svojí hmotností zase ledacos "zkrotí".
A i těch pár voltů je při malé rychlosti schopno dát docela velkej proud (na bangli klidně 500-550 A), takže dost záleží na tom, jak moc jsou ty balíky těžké (a jestli hodně, tak už zas ani ta elektricky ovládaná přídavná není taková tragédie, jako na sólo mašině).
VIA
Neděle, 24. února 2019 - 19:28:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 8-2017
Hajnej: Je třeba si to ZKUSIT. Na žádnejch pár voltů prostě do toho pokladače nemůžu klepnout. A to je s elektrickým brzdičem /třeba na 741.5, 753.7/, takřka na osypání. S brzdičem BP pohoda.

A s tím krocením pomocí hmotnosti na řetězech přes prsa.... Nebo přistavování kotlovách vozů na místa stáčení v soupravách.... přistavování vozidel do zvedáků...

S najetím na zabržděnou soupravu nemám problém. Přesto to tak nečiním.
Kříž
Neděle, 24. února 2019 - 19:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 11-2005
To by bylo zajímavé vidět označení těch kohoutů.
Vždycky mě obestíraly mrákoty, když jsem viděl označení typu "všechny coulový kohouty stejný číslo a rozlišení za lomítkem"...


VT650 (snad ta 841 to má podobně):

F 6/1, F 6/2 kohouty ke střadačům jednotlivých podvozků (při deaktivaci nutno uzavřít);
B 14/1, B 14/2 kohouty pneubrzdy k jednotlivým podvozkům (možný kámen úrazu, před deaktivací uzavřít, po deaktivaci nutno opět otevřít jinak podvozek nebrzdí);
B 20 2x přívod vzduchu do brzdové jednotky (při deaktivaci na ně netřeba sahat, ale jsou ve stejné bedně s F 6/2 a B 14/2 (jsou-li oba uzavřeny, MV vzduchem nazabrzdí).

Jinak souhlas (k tomuto tématu) s VIA.


EDIT: teoreticky vzato za podmínky dodatečného zajištění MV lze provést deaktivaci střadače i obsluhou kohoutů B 20.

(Příspěvek byl editován uživatelem kříž.)
Neděle, 24. února 2019 - 22:12:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 838
Registrován: 7-2017
Neznalý věci se ptám. Ty dveře se zavírají automaticky při sebemenším pohybu nebo jak to, že se už nedostal do vozu? (možná se za ním zavřely automaticky časovačem, ale to nemá vypnutí této funkce?) Přeci jen běhat sám kolem mašiny je dost o hubu. Ale alespoň budou mít tvůrci předpisů co dělat.
P.S.: Jinak jsem si vzpomněl na větu ze Švejka: "Záchranná brzda musí fungovat!"

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Neděle, 24. února 2019 - 22:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18541
Registrován: 5-2002
VIA: A to je s elektrickým brzdičem /třeba na 741.5, 753.7/, takřka na osypání.
Však je tam taky NES, tedy regulátor ve starém stylu. Na první procento PT proud jako kráva - a až do aleluja, žádná zarážka na pár voltech.
Jenže to je něco úplně jinýho, než to, o čem mluvím... [nene]

A s tím krocením pomocí hmotnosti na řetězech přes prsa
Neboli vůle a pak natvrdo? Asi tak jako autoscepka? [proud]
To pak rozjíždíš 5000 tun a při rozjezdu zcela zřetelně cítíš, jak se postupně "přidávají" vozy. Pro našince strašnej nezvyk...
Mimochodem, v tom ex-CCCP mají na nových mašinách přídavnou se čtyřmi brzdicími stupni (cca po 1 baru až do 4 barů) a to je vše.

Nebo přistavování kotlovách vozů na místa stáčení v soupravách....
...nebo přistavování uhláků pod násypky (ty ale aspoň nešplouchají), případně modifikace téhož s plížením pod násypkou. Nebo plížení s mandelinkou s chlapama nahoře na plošině.
Pondělí, 25. února 2019 - 07:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 10-2009
Příteli VIA,
děkuju za pár moc hezkých příspěvků, s kterými souzním. Hezký den Vám i ptáčkům u krmítka. P.
Pondělí, 25. února 2019 - 09:22:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6019
Registrován: 9-2011
Pokud se však někdo v zápalu boje na dvoupodvozkové lokomotivě dopustí uzavření brzd k obou podvozkům, tak pak je amen.
Něco podobného zažito na "čtyřpodvozkové" lokomotivě (zavřena jedna mašina z dvojčete) na zkušební jízdě.
Výjezd z depa, zdá se nám, že to málo brzdí, ale manometr ukazuje správně.
Úvrať, vylezeme na druhou mašinu, máme volno, práskneme do koní, no a před vjezdem do další stanice, který je na Stůj, brzdíme i optickou brzdou. Na manometru je nula... samozřejmě, zavřený kohouty k podvozkům. Ještě že jsme dvojče...

Na první procento PT proud jako kráva - a až do aleluja
Z téže zkušebky: 1% EDB, proud jak dvě krávy, přes 1000 A, drc, proud padá někam na 200...
No prostě regulátor NES ve své plné kráse [kladivo]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 25. února 2019 - 13:22:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 7-2017
Nechápu, jak může někdo stvořit, schválit a následně koupit něco, na čem lze tak jednoduše vyřadit brzdový systém.
Pondělí, 25. února 2019 - 13:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 8-2017
Aleš_Liesk.- no? a jak si pánové provedli zkoušku brzdy hnacího vozidla? - to je nejčastěji "ojebávaná" věc, přitom je to nejkratší cesta do průseru, a to stačí jen zvednout tu svou hnusnou línou prdel a tu mašinu okopat, oravdu nic na tom není, úkon na 5 minut

taky jsem se sebou takhle vydrbal, když jsem věřil tomu, že je to "nachystaný"
Pondělí, 25. února 2019 - 13:28:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 8-2017
mot - to lze na jakýmkoli vozidle - je to pro případ poruchy, aby se to dalo odtáhnout
Pondělí, 25. února 2019 - 14:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 7-2017
Praktikus: chápu, ale asi by to mělo mít kontrolku tlaku, ne jen manometr. Kdejaká kravina je hlášená nebo blokovaná a tady nic?
A ta záchranná brzda by měla fungovat za všech okolností, resp. vyřazená jen v opravdu naléhavých případech.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
VIA
Pondělí, 25. února 2019 - 14:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 8-2017
mot: Záchranná brzda nefunguje ani na starém dobrém blbém jednocuchém bezkohoutovém a neelektrickém vagoně, pokud si ho vypnete z brzdy a vypustíte vzduch ze vzduchojemu. Prostě nic není zcela blbuvzdorné.
VIA
Pondělí, 25. února 2019 - 14:33:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 8-2017
Podroužek: Zdravím do Brna, sýkorky taky pozdravujou. Dlabal jsem jim špalky, co přinesla voda:-) Jsem rád, že jste na mne tam dole pod kopcem všichni nezanevřeli:-)
Pondělí, 25. února 2019 - 15:12:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18544
Registrován: 5-2002
mot: Kdejaká kravina je hlášená nebo blokovaná a tady nic?
No jo, jenže to je většinou blokovanej start, zapnutí HV, jízda nebo něco podobnýho.
Ale jak chceš blokovat fíru, aby nevyběhl ven a nerozmotal střadače...?
Pondělí, 25. února 2019 - 15:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6022
Registrován: 9-2011
Pract: na první mašině si pánové do špalků kopli, ale na té druhé ne [sad]

Mot: Nechápu...
No a kdybyste nějakou tu hodinku zkejsnul na trati za vozidlem, který nepůjde odtáhnou z tratě, protože mu nejdou odstřádat střádsače, tak zas budete nechápat věc zcela opačnou.
To máte těžký. Ale berte to tak, že úplně všecko chápat nemůžete. [wink]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 25. února 2019 - 15:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 7-2017
NO jo, no. A jak s těma dveřma, viz můj dotaz včera 22:12/ 838.
Pondělí, 25. února 2019 - 15:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 11-2005
Já jsem prosímpěkně blbec, ale neumí běžné HV vyvíjet tažnou sílu opačným směrem, než jakým se zrovna pohybuje, a tím pádem "brzdit"? Není takový postup vhodnější na jemné najíždění na překážku, než hraní s přídavnou?
M_g
Pondělí, 25. února 2019 - 15:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 6-2006
Možná by stačilo v optické blízkosti kohoutů, nebo na krytu přes ně cedule:
"Zajistil jsi vozidlo proti ujetí?".
Třeba by ho to trklo. Třeba by to s ním ani nehlo.
Třeba by to brali fírové jako podceňování jejich intelektu, takže by takový bazmeky nedovolili.
A kryt by mohl vadit při rychlé kontrole polohy kohoutů...
Pondělí, 25. února 2019 - 15:58:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 12-2017
Jen to tak čtu a tiše zírám... Je to na těch nových strojích asi všechno úplně jinak než jsme byli zvyklí, pro mladé to prostě takhle funguje, pro ty starší asi problém, je to jako když jste zvyklí kydat vidlemi a najednou na nich máte elektronická čidla a sklápěcí zuby[wink] ale ono to kdysi bylo asi podobné, fíra zvyklý zahoukat a čekat až brzdaři zabrzdí se najednou měl učit cvičit nějakým kouhoutem v boudě, kdo to kdy viděl[wink]
Nicméně že se časy mění a my se měníme s nimi je stará známá věc, kvůli tomu bych neplýtval vaším časem. Co mě vyprovokovalo k reakci, je příspěvek p. VIA č. 59 "Prostě " Veškeré kvaltování toliko pro hovado dobré jest." Měl pravdu, Jen Amos.[kladivo]"
Chápu že tento domnělý citát jste jistě mnohokrát někde slyšel nebo i četl, i já už jsem se s tím setkal. Nicméně jde o hrubé zkreslení originálu a nevím, jestli se chudák Jan Amos netočí v hrobě jak ventilátor, když jsou jeho myšlenky tak často překrucovány. [talker]
Ve skutečnosti je kořen neporozumění v tom, že čeština biblí kralické je přeci jen trochu jinačí nežli čeština spisů páně Jiráskových nebo nedej bože dnešní generace intetnetů. Slovo kvaltování neznamená v Labyrintu světa a ráji srdce spěch, ale je to zhruba synonymum našich slov "práce, činnost, zaměstnání". V kapitole o "různých kvaltováních, jimiž se lidé obživují" je pak jeden odstavec, který má nadpis "kvaltování více hovadům než lidem připadající", jehož obsahem je, jak již bystřejší jistě pochopili, popis různých zaměstnání která člověka huntují, ničí a vysávají. Není zase tak daleko doba, kdy například skláři foukali skleněné perle ze skloviny do níž se přidávala rtuť a tito lidé umírali ve 30 - 40 letech s kůži modrou až černou. O podobných zaměstnáních je tato kapitola knihy Jana Amosa.
Takže si kdosi kdysi přečetl jen onen nadpis, bez znalosti obsahu textu nadpis za prvé zkomolil, za druhé nepochopil, což mu nebránilo udělat z něj citát.
Chápu že pro mnohé z vás je čtení 400 a více let starých knih ztrátou času, přesto si to dovolím vřele doporučit. Myšlenky lidí jako byl J. A. Komenský jsou - pro někoho možná překvapivě - velmi aktuální i dnes. Ostatně, jak zní heslo jednoho knihkupectví ve Wroclawie, "czytaj książki, to nie boli".

P. S.: Neberte to prosím jako útok nebo poučování, jen poznámku pod čarou od člověka který tiše úpí když postodvacáté čte tu zkomoleninu. Přeji krásné jaro!
Pondělí, 25. února 2019 - 15:59:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3042
Registrován: 7-2006
Jsem rád, že jste na mne tam dole pod kopcem všichni nezanevřeli:-)

Na dobré lidi "z koloniálu" se nezapomíná ....kolikrát já hádám kdo to byl .. [biggrin]

[vypravci]
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Pondělí, 25. února 2019 - 16:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2702
Registrován: 6-2016
Starej_pes: Mé oko i mysl pookřály během četby Vašeho příspěvku! Taková čeština je na těch internetech už naprostou výjimkou. A děkuji za osvětlení Amosova "kvaltování" - i já jsem dlouhá léta žil v informačním bludu[happy]
Pondělí, 25. února 2019 - 16:11:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 7-2017
M_g:
Třeba by to brali fírové jako podceňování jejich intelektu, takže by takový bazmeky nedovolili.
A tvrdili by: To se mě nikdy nemůže stát!
A kryt by mohl vadit při rychlé kontrole polohy kohoutů...

Problém udělat ten kryt z plexiskla?
Sp:
Chápu vaše rozhořčení, ovšem toto pořekadlo po těch staletích nabylo trochu jiného významu (asi něco v tom smyslu, jako: "Práce kvapná, howno platná". Chybou možná bylo uvedení jména autora citátu.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
M_g
Pondělí, 25. února 2019 - 16:25:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1068
Registrován: 6-2006
Problém udělat ten kryt z plexiskla?
To snad ani ne, jen přichází oříšek v podobě nápisu.
Jak ho udělat, aby pro případ chtěné manipulace byl nápis zřetelný a pro případ chtěné kontroly kohoutů byl nápis "průhledný", aby ten kryt nebylo nutno odstraňovat.

Stejně nevím, jak a kde je to tam ve skutečnosti (kohouty) a třeba bádám nad pitomostmi.
VIA
Pondělí, 25. února 2019 - 16:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 8-2017
Starej pes: Tedy se omlouvám za neznalost, snad si to budu pamatovat. Kdo chce, může si to tedy nahradit třeba větou: Veškeré neuvážené spěchání je poukázkou na nějaký průšvih a nic dobrého z toho nekouká. Autor neznámý[wink]. A k tomu můžu přidat to kladívko?[kladivo]

Libcha: Já myslím, že kdyby to bylo lepší, tak by se to běžně používalo, takže asi ne. Ačkoliv dynamická brzda... no nebudu se do toho pouštět, zase bych si v hájovně naběhl.[wink]

Láďa: Ahooj.

mot: Já myslím, že třeba vystoupil u perónu, s mám kolenem bych to neudělal jinak, obešel to na druhou stranu, na a tady pak dveře otevřené nebyly...[nene]. Opět to je však jen můj tip.
VIA
Pondělí, 25. února 2019 - 16:44:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 8-2017
M_g: Možná to pitomost není, ale to by za chvilku bylo ocedulkované kde co... Ten strojvedoucí musí VĚDĚT, co dělá, jinak je to špatně.
Nesahej holýma rukama do rozvaděče, zastrč hlavu u skladiště, drž se při zavírání dveří madel a ne rámu dveří, dej pozor při námraze, natlučeš si holeň o schůdky, nezapomeň si klíče od dveří, není tam klika, atp., atp. Neberte to, jako že hledám důvod, proč to tam nedat, ale tohle by mělo být ve strojvůdcovské hlavě pravidlo číslo 1, že to VŽDYCKY může někam ujet a proto....
Já těm mladším vždycky říkám, že když lezou ze stanoviště, musí to ošetřit tak, jako by si dole měli zlomit nohu a už tam třeba nevylézt. Zabrzděno vlakovou, kompresor v chodu, a VZ, klika, klín,... prostě aby to nemohlo jet. Někdy je to vopruz, ale tuze pomáhá.
Pondělí, 25. února 2019 - 17:51:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 7-2017
Ad dveře: vstupní dveře do modernějších vozidel se obvykle pohybem vozidla zavírají (bez ohledu na polohu ovladače a působení ochran dveří). Chápe se to jako bezpečnostní prvek před vypadnutím osob,nebo urváním vysouvacích schůdků.
Posláno z mobilu. 2.0
Komis
Pondělí, 25. února 2019 - 19:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 2-2019
Starej_pes: Připojuji se k ostatním a jsem rád, že konečně ta slova Komenského někdo uvedl na správnou míru. Protože mi od začátku bylo divné, že by se zrovna Komenský vyjadřoval takto.
Pondělí, 25. února 2019 - 19:32:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 7-2009
Libcha:ale neumí běžné HV vyvíjet tažnou sílu opačným směrem, než jakým se zrovna pohybuje, a tím pádem "brzdit"? Není takový postup vhodnější na jemné najíždění na překážku, než hraní s přídavnou?

Některé hv ano, na 110 jsem na záloze málokdy sáhnul na Bp například při jízdě za výměnu a zpět na jinou kolej. Žehla uměla na "kontra" krásně brzdit a díky jemné regulaci to bylo fakt jen pohrávání-si s volantem a směrovou pákou. 111 už to neuměla. A kolegové to cca v 2003 zkoušeli i na 130 a tam byl s "kontra" nějaký zádrhel, tuším.
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Pondělí, 25. února 2019 - 19:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18547
Registrován: 5-2002
Libcha: neumí běžné HV vyvíjet tažnou sílu opačným směrem, než jakým se zrovna pohybuje, a tím pádem "brzdit"?
To sice většina dnes běžně vyráběných vozidel umí, ale v malých rychlostech to není zrovna ono. * asynchronní EDB se v malých rychlostech dostává k (skoro)nulové statorové frekvenci a tedy k cukatuře, navíc je potřeba ji nějak ošetřit, aby nezačala couvat (na rozdíl od třecí brzdy nemá tu vlastnost, že "automaticky" překlopí znaménko síly/momentu podle směru pohybu);
* stejnosměrná EDB s poklesem rychlosti k nule přestane brzdit úplně;
* retardér přestane retardérovat při cca o řád vyšších rychlostech, než při kterých se najíždí;
* pak už zbývají zběsilosti typu "čtyřkvadrantový" hydrodynamický měnič (lze si představit jako dvě hydry s navzájem opačným reverzem, které se přetahují/přetlačují) - Voith to sice dělá, ale přijde mi to docela perverzní (protože to žere naftu);
* no a ta přídavná je vlastně "pasivní" obdoba téhož (nevhodně velká tažná síla, ze které užírám brzdou).

VIA: nebudu se do toho pouštět, zase bych si v hájovně naběhl
Tentokrát nenaběhl.

9.243: vstupní dveře do modernějších vozidel se obvykle pohybem vozidla zavírají
No, modernějších...
Zavírání dveří protismykem odhaduju tak na sedmdesátá léta, nejpozději osmdesátá.
Pondělí, 25. února 2019 - 21:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 7-2017
Hajnej: v zahraničí možná, ale u nás se tohle objevilo snad až s 842, 843, 471 a vozy 021, 043...tratary z NDR žádnou vazbu z protismyku ani tachodynama na zavírání neměly a nemají dosud. Ty jen blokují kliku (nedovřených) dveří...
Posláno z mobilu. 2.0
Pondělí, 25. února 2019 - 21:25:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18548
Registrován: 5-2002
749: v zahraničí možná, ale u nás
No a v tom je právě ta tragédie...
Pondělí, 25. února 2019 - 21:36:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 847
Registrován: 7-2017
Ale jak vidno, tak takováto vymoženost dokáže způsobit pěknej malér. Si tak říkám, co by bylo, kdyby zastavil někde v 16°/oo.
Pondělí, 25. února 2019 - 22:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18549
Registrován: 5-2002
On to ten protismyk zavírá až někde v 5 km/h, to už se stejně moc naskakovat nedá...
Pondělí, 25. února 2019 - 23:08:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1902
Registrován: 4-2006
Ohledně "brzdění protiproudem" s dovolením postřeh laika, a ještě z dětství: Pamatuju, jak jsem čuměl na posunujícího Hektora v Modřicích - ostrý rozjezd, za výhybkou škrrrrk, jak kola proklouzly v protisměru, a hned šup na druhou stranu... Takže tam to asi šlo.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pondělí, 25. února 2019 - 23:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8649
Registrován: 5-2002
Hektor byl neuvěřitelný držák...

Rozhodně něco takového je prasečina na druhou [angry]
Úterý, 26. února 2019 - 07:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 1-2012
Když jsem začínal s elektrickou trakcí okolo r. 1985 tak zacvičující kolega na posunce žady 110 brzdil jen "kontra" protiproudem a přídavnou brzdu používal jen na zajištění loko. Párkrát jsem to zkoušel, ale chce to cit, která stupeň zařadit, aby nesepla nadproudovka.
Úterý, 26. února 2019 - 09:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18552
Registrován: 5-2002
PŠ: Rozhodně něco takového je prasečina na druhou
Hlavně si při tom musíš ohlídat, jestli sis nepřesedl na mašinu, která už nemá dekompaud (tj. například jakákoliv s altíkem a směrničem). To se pak dějou divy a udatnosti...
My jsme kvůli tomu zavedli hlídání skutečného směru.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
M_g
Úterý, 26. února 2019 - 13:39:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 6-2006
VIA:
" Možná to pitomost není, ale to by za chvilku bylo ocedulkované kde co... Ten strojvedoucí musí VĚDĚT, co dělá, jinak je to špatně."
V rozvaděči (elektro) je celkem běžně pomocný plexi kryt s nápisem před odebráním vybij pomocný okruh. Nebo nápisy pozor na zpětný proud (při napájení rozvaděče ze dvou stran). I když ten elektrikář to MUSÍ VĚDĚT, co dělá.

VIA:
" Nesahej holýma rukama do rozvaděče,"
A víte, že něco takovéto je v každé rozvodně, i když tam nikdo, mimo školených pracovníků, nemá přístup?
M_g
Úterý, 26. února 2019 - 13:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1070
Registrován: 6-2006
mot:
"Ale jak vidno, tak takováto vymoženost dokáže způsobit pěknej malér."
Jaká vymoženost? Zavírání dveří od "nenulové" rychlosti vozidla?
Jakej malér? Snad si nemyslíte, že měl fíra možnost se dostat bezpečně do rozjíždějícího se vlaku?
A kdyby se nedostal a na chvíli si schrupnul vedle kolejí?
Úterý, 26. února 2019 - 19:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 7-2017
Hajnej: nejnovější poklady, které ČD má (a nejen ty), zatáhnou schůdky a zavřou krovky sotva se vozidlo hne, tedy zanikne signál v=0. Asi je to tak lepší, než schůdky někde urvat a dveře zničit. Domnívám se, že 840 se chovají stejně.
Posláno z mobilu. 2.0