Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 21. 2. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 21. 2. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 18. února 2019 - 21:07:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8631
Registrován: 5-2002
A nebyla by v tomto specifickém případě vhodná splítka?

Spojky z obou stran bych tedy ponechal, úsek je docela dlouhý, ale pro provoz více než čistá jenokolejka se mi splítka jeví vhodnější.
Pondělí, 18. února 2019 - 22:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 8-2017
Makus 865:
Na mostech výhybky celkem běžně jsou, podívejte se prosím na pár leteckých snímků, co se nedoporučuje, nebo zakazuje, dokonce, je výhybka před postem přes trať od té nešťastné nehody co jeden na sebe strhlo nějaké ICE, nebo co to bylo.

Na kodridory.cz je plánek ukazující dvě dvojkolejné tratě spojující se na Branickém mostě. Byť tedy mohla být jiná geometrie výhybek než by se tam dávala dnes.
Pondělí, 18. února 2019 - 23:24:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18489
Registrován: 5-2002
PŠ: A nebyla by v tomto specifickém případě vhodná splítka?
Taky bych byl pro, ale u ultrazz to asi neprojde...
Malý_fotograf
Úterý, 19. února 2019 - 07:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6834
Registrován: 5-2002
Syslové nepremávajů. Nejlepší je ranní kombinace častokrát chybějícího InterPantera a chybějícího sysla na spoji před ním. To je pak z intervalu 10 minut krásná víkendová půl hodina.

Zajímalo by mne, co je na poruše dveří tak strašného, že kvůli ní nejezdí vlak? S polepenýma dveřma jezdí syslové den co den. To se sysel prostě nedá uzamknout a používat pouze jako "kabina" pro zbytek soupravy?
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
P_v
Úterý, 19. února 2019 - 08:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2100
Registrován: 5-2002
A co taková polosplítka. Přidat kolej tam, kde měla být. Co se vejde, projede, a co se nevejde, přejede po spojkách po nesprávné koleji.
Úterý, 19. února 2019 - 08:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5990
Registrován: 9-2011
Co se vejde, projede,
A bude se to odvozovat od čeho? Kontrolovat (zabezpečovat) se to bude jak?
Myslím, že to je nejhorší možné řešení, nejrychleji vedoucí k průseru.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 19. února 2019 - 08:55:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7107
Registrován: 8-2007
MF:
Zajímalo by mne, co je na poruše dveří tak strašného, že kvůli ní nejezdí vlak?


Strašné je to,když ani po zamčení porouchaných dveří nedojde k propojení tzv."Zelené linky"(linka kontroluje uzavření všech dveří,rozsvícení koncové návěsti a čelního označení vlaku) a strojvedoucímu jsou stále signalizovány nezavřené dveře soupravy.Souprava nejede.
Bdlm
Úterý, 19. února 2019 - 09:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 3-2007
A co starý Tatenický tunel? Tam mohli býti dvě koleje.? Chuchelský tunel byl schválen pro dvě koleje a trolej podle nějaké normy,tak že nelze teď ho posuzovat podle nové.
Úterý, 19. února 2019 - 09:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5388
Registrován: 9-2005
AL: asi tak. Jedinou cestou v takovém případě by bylo instradovat všechny zásilky překračující průřez koleje s menším průřezem. I tak to ale není zabezpečení, ale jen organizační opatření pro obsluhu dráhy.
Tatenicky tunel měl pouze signalizaci. Návěstilo se pouze to, zda je postaveno po obou kolejích, nebo po jedné. Ale jak to bylo ošetřeno a jak se to ovládalo, netuším. Takže ani v tatenickem tunelu nebylo žádné zabezpečení proti vjezdu dvou vlaků z toho jednoho nebo obou s PLM.

Jinak někde tuším za Sargansem ve Švýcarsku je také jednokolejný tunel na dvojkolejce.

A proti splítce nemám nic, jde i zabezpečení. Nejjednodušší je taková, kde obě koleje budou mít plný UIC gabarit C, ale budou se jejich gabarit překrývat. Čili ve splítce by směl být pouze jeden vlak. Zabezpečení by tak bylo naprosto primitivní.
Jakmile by se měl omezovat provoz ve splítce pouze při jízdě PLM, bude zabezpečení splítky mnohem komplikovanější, nevím, jestli by to vůbec prošlo přes SIL, když by bylo nutné dodat do ZZ údaje z rozboru vlaku, nebo je zadávat do ZZ ručně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
P_v
Úterý, 19. února 2019 - 10:23:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2101
Registrován: 5-2002
"Kontrolovat (zabezpečovat) se to bude jak?"
nápady do brainstormingu:
- paušálně - osobní doprava OK, nákladní doprava jízda po nesprávné
- hlídání profilu laserovou měřicí bránou
Úterý, 19. února 2019 - 10:48:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18492
Registrován: 5-2002
BDlm: Chuchelský tunel byl schválen pro dvě koleje a trolej podle nějaké normy,tak že nelze teď ho posuzovat podle nové.
No jo, ale to tam pak taky budeme smět jezdit jen s vozy podle staré normy - jenže my bychom tam chtěli jezdit s těmi podle nové...
Bdlm
Úterý, 19. února 2019 - 10:53:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 3-2007
Když se chce tak to jde,když se nechce najde se důvod.
Mladějov
Úterý, 19. února 2019 - 11:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13555
Registrován: 3-2007
No jako nezlobte se, ale když už teda do něčeho cpát peníze, tak to udělat pořádně a s perspektivou.
Vymýšlet rovnáky na vohejbáky ala měřící brány [crazy]
Takže brána naměří, vlak je zastaven před tunelem a následuje rozvrat dopravy na x hodin ??
Jako možnou etapu bych viděl zdvokolejnění po tunel a tam splítku (nebo další výhybku). Jinde (tunel Li-Ma) asi tedy rozšíření. Ovšem tam to limituje spíš nepřesmyk v Libni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Úterý, 19. února 2019 - 11:48:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 869
Registrován: 9-2016
Hajnej: Nuž dobrá. Spojku máte zakreslenou dobře - v místě kde ji zakreslit jde. Ale je nepoužitelná pro odbočení do Hlubočep. Omlouvám se.

Po celém mostě (tedy i za oba vstupy pro pěší) jsem šel mnohokrát. Střed mostu mám v hlavě spojený především s těmi překlady sloužícími jako chodník, ty se vyskytují i za vstupy. A jestli je tam pár metrů jinak, to jsem nějak zapomněl/nepostřehl.

K.S.: Kromě místa na to upraveného se jedná o dva samostatné mosty. Oba jsou propojeny pouze betonovými překlady sloužícími jako chodník. Dodatečné propojení dvou kolejí v místech, která nejsou připravena, je téměř nemožné.
Úterý, 19. února 2019 - 11:53:54  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16110
Registrován: 11-2005


[uhoh]
Úterý, 19. února 2019 - 12:31:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 12-2017
Hajnej:
"Taky bych byl pro, ale u ultrazz to asi neprojde..."


Splítka by bylo určitě dobré řešení, realizovatelné relativně rychle, takže kdyby se přestavoval most na Výtoni, bylo by kudy jezdit... otázka, jaký je rozdíl v propustnosti splítka v tunelu vs. jednokolejný úsek v tunelu?

Do budoucna (20, 30 let, možná více), to podle mě stejně skončí novým druhým jednokolejným tunelem vedle, protože i ta splítka se ukáže jako úzké hrdlo.

Mimochodem, jak silná je vlastně stávající vyzdívka tunelu? Kdyby se vyrubala a místo ní udělala nová trouba NRTM, vyšly by tam pak ty chodníky? Podle výkresů, které jsem viděl, staré tunelovací metody měly hodně masivní vyzdívky.

KII.
Úterý, 19. února 2019 - 12:37:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8588
Registrován: 5-2002
Vymýšlet rovnáky na vohejbáky ala měřící brány - pokud chcete v Praze modernizovat jednokolejnou trať na jednokolejnou trať s výhybnami a tunelem, tak to bez vohejbáků nevybudujete.

Přitom ta trať přebere na nějaké ty roky dopravu přes Smíchovský most.
Bdlm
Úterý, 19. února 2019 - 12:57:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1670
Registrován: 3-2007
No hlavně aby to věděli na SŽDC [happy]
Úterý, 19. února 2019 - 13:16:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5993
Registrován: 9-2011
Když se chce tak to jde
Vy nechcete bejt nechutně bohatej, mít vilu v Karibiku, soukromý létadlo, prsatou blondýnu za milenku a plochou brunetu za druhou? A samozřejmě soukromý TGV na zahradě tý vily, to hlavně.
Tak proč to nemáte, když stačí chtít a jde to?

Pardon, ale na takovýhle věty jsem docela alergickej.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 19. února 2019 - 13:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3620
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Tatenicky tunel měl pouze signalizaci. Návěstilo se pouze to, zda je postaveno po obou kolejích, nebo po jedné. Ale jak to bylo ošetřeno a jak se to ovládalo, netuším."
Na pultě reléovky byl řadič Jednokolejný - Dvoukolejný provoz, při přepnutí na jednokolejný se zavedly výluky vlakových cest v tunelu.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 19. února 2019 - 14:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 11-2009
Pánové, když to tak čtu, nebylo by nejjednodušší mít v tunelu jednu kolej nového velkého průžezu, druhou toho starého menšího, a na mostě před tunelem jednoduchou spojku? Těch nákladních vlaků co potřebují větší profil zase asi tolik není, takže by se vyjezdily po jedné koleji, a ostatní osobní by mohly jezdit normálně.
Úterý, 19. února 2019 - 14:52:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 9-2015
Karel_II: No právě, vybourání té masivní vyzdívky by bylo minimálně stejně náročné jako vyrazit zbrusu nový tunel a po celou dobu přestavby by tam musela být nepřetržitá výluka.
Úterý, 19. února 2019 - 15:56:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 10-2018
Makus:
" Střed mostu mám v hlavě spojený především s těmi překlady sloužícími jako chodník, ty se vyskytují i za vstupy. A jestli je tam pár metrů jinak, to jsem nějak zapomněl/nepostřehl."

To platí komplet na bránický straně. Na chuchelský je ten "průstřel" na spojku probetonovanej komplet a je tam kvůli průjezdnýmu profilu uhnutý i na jižní straně oplocení toho středního chodníčku, že se tam ve vzpřímený poloze nedá na kraji projít. Čili jazyky té výhybky měly končit až u schodů. Pak tam nad Malou Chuchlí zas pár těch betonů poskládaných je (bejvala tam krásná padaci díra přímo nad smíchovskou tratí). Ono je to i docela na tý letecký mapě vidět, když víte co máte vidět [happy]
Malý_fotograf
Úterý, 19. února 2019 - 18:49:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6836
Registrován: 5-2002
Apollo_17:
"
Strašné je to,když ani po zamčení porouchaných dveří nedojde k propojení tzv."Zelené linky"(linka kontroluje uzavření všech dveří,rozsvícení koncové návěsti a čelního označení vlaku) a strojvedoucímu jsou stále signalizovány nezavřené dveře soupravy.Souprava nejede."

Jasně, takže to pak jde jedině zapřáhnout jako tratary a odjet s tím. Na což není (minimálně v dopolední části oběhu) u obratů čas. Díky za info! [happy]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 19. února 2019 - 18:51:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 826
Registrován: 7-2017
A kdyby náhodou kutali tu novou druhou díru uvnitř stávajícího oblouku, nezmenšil by se poloměr nového oblouku? Ty koleje by byly od sebe možná 10 metrů.
Úterý, 19. února 2019 - 20:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5455
Registrován: 7-2011
Petr_Šimral:
"A nebyla by v tomto specifickém případě vhodná splítka?"
Nevím, mě přijde jednodušší vložit jednu vexli, než předělávat celej úsek na splítku. Zas tak velkej vzdálenostní rozdíl mezi rozběhem splítky hned za tunelem a vexlí na prvním možným místě (na mostě), aby to mělo nějakej extra význam, mi nepřijde (nějakejch cca 200m rozdíl).
Úterý, 19. února 2019 - 20:36:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8632
Registrován: 5-2002
Nevím, mě přijde jednodušší vložit jednu vexli, než předělávat celej úsek na splítku. Zas tak velkej vzdálenostní rozdíl mezi rozběhem splítky hned za tunelem a vexlí na prvním možným místě (na mostě), aby to mělo nějakej extra význam, mi nepřijde (nějakejch cca 200m rozdíl).

Mě to jako rozdíl docela přijde, navíc tam vidím i další výhody --> zrychlení, netočení výhybek.

Otázkou je, zda by se vůbec podařilo dvě koleje naskládat do jednotného převýšení v tunelové rouře, aby byl dosažen požadovaný profil v obou kolejích splítky.

V případě jedné koleje uprostřed tunelové trouby jízdní profil určitě vychází.
Úterý, 19. února 2019 - 20:53:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 7-2015
Ještě mě napadá, nebude v případě spojky na mostě potřeba nějak vyřešit boční ochranu vlakové cesty?
V jižním konci tunelu je odvrat do šturcu v tunelu. Tady by musel být také? Jaké jsou vůbec dnes požadavky na takovouto ochranu, často se při rekonstrukcích odvraty ruší, někde zůstávají.
Úterý, 19. února 2019 - 21:08:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5459
Registrován: 7-2011
Petr_Šimral:
"Mě to jako rozdíl docela přijde"
Čekáš, že tam (hlavně ve špičce) "potečou" vlaky takovým způsobem, že každá vteřina dobrá? To potom jo.

Já přemýšlím spíš nad nějakým co nejschůdnějším řešení, který by mělo šanci na realizaci. Druhá kolej se dá pokládat za provozu a výluka kvůli vložení vexle bude krátká. Bojím se, že do "zesplítkovatění" se nikomu moc chtít nebude - a první argument proti bude §1 - nikdysetotaknedělalo (což je, bohužel, docela mocný kouzlo [proud]).
Úterý, 19. února 2019 - 21:54:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8634
Registrován: 5-2002
ad Bobík: minimálně po dobu reko mostu Na Výtoni tam šrumec bude.

A splítka je prakticky cca 850 metrů koleje ( https://mapy.cz/s/3p5Mf ), protože spojky stejně z obou stran budou a nějaká zabezpečovačka - otázkou je, jestli už rovnou s ETCS.

§ 1 --> Ano, to je velice mocný paragraf, bohužel [uhoh]

Ale i ostatní paragrafy jsou mocné: http://dyxoft.cz/dXProgz/DFCD_add.html#dogmata

§ 4 --> Není na to předpis (na splítku)
§ 5 --> Bylo by to příliš složité
§ 9 --> Nedělejte problémy a nějak se domluvte [talker]
§ 10 --> A stejně to bude na hovno [biggrin]
Úterý, 19. února 2019 - 22:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18500
Registrován: 5-2002
Bobik: mě přijde jednodušší vložit jednu vexli, než předělávat celej úsek na splítku
No tak ta splítka je de facto taky vexle, akorát virtuální, takže má výhodu v tom, že nikdy nezapadá ani nezamrzne... [wink]
Úterý, 19. února 2019 - 23:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3928
Registrován: 5-2004
taky splítka v tunelu [wink]
Středa, 20. února 2019 - 07:01:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 3-2010
Tak dnes by mělo dojít ukončení dopravni služby ve Vršovicích na odjezdu...

Středa, 20. února 2019 - 07:56:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1671
Registrován: 12-2007
V noci proběhla výluka... Ale síly to dojít nafotit jsem neměl [crazy]

Vážení cestující, z důvodu nutných úprav trolejového vedení před plánovanou rekonstrukcí železničního nadjezdu Zahradní Město dochází v noci z úterý 19. února 2019 na středu 20. února 2019 přibližně od 1.00 hodin do 4.00 hodin k přerušení provozu tramvají v úseku Nádraží Strašnice – Nádraží Hostivař.

Takže zřejmě začnou podjezd rozebírat dřív, než při plánované uzavírce 6.4. - 5.5.



Eden a poslední vlaky přes "šestku" po 97. koleji...

https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/190219/

Zahradní město - Čekačky - Eden a Železný most za tmy https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/190218/
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 20. února 2019 - 08:34:31  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16113
Registrován: 11-2005
Ta zrušená rychlostní návěstní soustava v Nuslích souvisí s přepínáním do nové "šestky" dočasně nebo trvale po dobu provizorní stavu v návaznosti na JOP "šestku"?
Středa, 20. února 2019 - 09:18:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5997
Registrován: 9-2011
Paul2: nebylo by nejjednodušší mít v tunelu jednu kolej nového velkého průžezu, druhou toho starého menšího, a na mostě před tunelem jednoduchou spojku? Těch nákladních vlaků co potřebují větší profil zase asi tolik není
No to jsme tady zrovna včera řešili, na základě čeho ten "široký" vlak poslat na "širokou" kolej a jak to zabezpečit, aby nedošlo k omylu výpravčího.
A nežijte v omylu - tady neřešíme nějaký nadrozměrný zásilky, kterých je opravdu málo a jsou dopředu avizovány, ale průjezd vlaku standardního profilu GC, který není nijak zvlášť sledován či avizován. Po "úzké" koleji by tak naopak mohly jen ty vlaky, které tohoto standardu nevyužívají!

mot Ty koleje by byly od sebe možná 10 metrů.
Není to trochu moc cu fíl příliš, Antone Pavloviči?

SŽDC S3 díl XVI
Kapitola III
Osové vzdálenosti kolejí
30. U dvoukolejných tratí s normálním rozchodem se v širé trati zřizuje
osová vzdálenost kolejí pro V <= 200 km/h v přímé koleji a v obloucích
o poloměru 250 m a větším 4 000 mm.

Bobik Nevím, mě přijde jednodušší vložit jednu vexli, než předělávat celej úsek na splítku.
Nesmíte si tu splítku představovat jako uspořádání, kdy kolejnice jedné koleje je umístěná mezi kolejnicemi druhé koleje. Jo, tohle je konstrukčně, stavebně a hlavně údržbově složitý.
Ale splítka je jakékoliv místo, kde se (v podélném směru) překrývají průjezdné průřezy dvou sousedních kolejí, a tedy když jede vlak po jedné koleji, nesmí zároveň jet vlak po té druhé (protože zákon o neprostupnosti hmoty).
Splítkou je teda i situace, kdy jednu kolej dám blíže než normované 4 metry od té druhé. V tom tuleni by ty koleje mohly být od sebe (např.) 2 metry, byly by to 2 normální koleje (co do konstrukce i údržby), okolo každé by byl požadovaný volný průřez, jen by holt nemohly jet vlaky po obou kolejích zároveň. Bylo by to nejjednodušší řešení - žádné vexle (cena, zabezpečení, údržba,...), žádné atypické konstrukční prvky, běžná údržba. A dopravní omezení úplně stejné, jako v případě komplikovanějších technických řešení.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 20. února 2019 - 09:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3190
Registrován: 7-2012
Šari:
"Ta zrušená rychlostní návěstní soustava v Nuslích souvisí s přepínáním do nové "šestky" dočasně nebo trvale po dobu provizorní stavu v návaznosti na JOP "šestku"?

Zkuste si odpovědět sám co se stane když dám nový souhlas mezi Nuslemi a ONJ. V čem se to promítne?"
Středa, 20. února 2019 - 09:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5463
Registrován: 7-2011
Aleš_Liesk.:
"Ale splítka je jakékoliv místo, kde se (v podélném směru) překrývají průjezdné průřezy dvou sousedních kolejí, a tedy když jede vlak po jedné koleji, nesmí zároveň jet vlak po té druhé (protože zákon o neprostupnosti hmoty)."
Jo, dík za upozornění. Tohle samozřejmě vím, jen se rádo zapomíná, že splítka je to i v případě, kdy chybí třeba jen 5cm. No, pokud se to vejde do profilu tunelu, pak samozřejmě není o čem.
Hajnej:
"No tak ta splítka je de facto taky vexle, akorát virtuální, takže má výhodu v tom, že nikdy nezapadá ani nezamrzne..."
Ano, to si uvědomuju, zejména při kvalitě ne/údržby ála SŽDC je třeba na to taky myslet, ale jak už jsem psal v 5459, aby se to vůbec postavilo, protože hlavně §1.
Středa, 20. února 2019 - 09:47:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5957
Registrován: 7-2007
Jen laický názor do diskuze.
AB se už nově zřizovat nesmí?
V případě splítky (Aleš_Liesk.:splítka je jakékoliv místo, kde se (v podélném směru) překrývají průjezdné průřezy dvou sousedních kolejí by tam muselo být vjezdové návěstidlo (tak jako je do Zbiroha nebo do tunelu Ejpovice). Ty tam už dnes jsou. Tunel by musel být jako žst (i když bez výhybek), bez odjezdových návěstidel - je to možné? Pak by úsek Krč - Tunel mohl být rozdělen AH a úsek Tunel - Radotín také za stávajících norem?. Kapacita a i rychlost Radotín - Krč by se zvedla násobně a myslím, že by to ani tolik nestálo. Docela dost muziky za málo peněz.
Jenže modla ETCS a § 1. Bude prd....
Středa, 20. února 2019 - 10:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 6-2016
"Jenže modla ETCS a § 1. Bude prd...."

Matně si vzpomínám na cosi, co určuje podmínky pro nasazení ETCS u nových staveb. Nevím jak to přesně je dneska, ale dřív šlo pro vhodně definovanou a financovanou akci zajistit použití jiného zabzař než ETCS. Pakliže se doba brutálně vyvinula (a já to nezaznamenal), tak se předem omlouvám.

Kačerov - Radotín koridorem asi dlouho nebude, ani rychlosti nebudou atakovat nadoblačné výšiny - třeba by to mohlo vyjít.
Středa, 20. února 2019 - 11:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5390
Registrován: 9-2005
Na spadnutí je zřízení odbočky Velká Chuchle. Mezi ní a Radotínem mohou být dva oddíly AH. Mezi ní a Tunelem max. jeden oddíl. A mezi tunelem a Krčí dva oddíly AH. A navíc dvojkolejně, když dojde ke zdvojkolejnění KrTu. Čili místo dvou oddílů RaKru bude celkem pět oddílů. O umístění návěstidel lze vést dlouhé diskuse, bo splítka musí mít vjezdová návěstidla, a může mít i odjezdová. A dnes už asi zase smí být mezi hlavními návěstidly méně, než 1000 m, bo VZ už má zákaz a ETCS si na kilometrové vzdálenosti nehraje. Ale zato je potřeba při ETCS zajistit neohrožení VC projetím vjezdového návěstidla splítky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 20. února 2019 - 11:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5391
Registrován: 9-2005
Oldcerry: já jsem nepochopil, proč má ejpovicky tunel jen vjezdová návěstidla a navíc jako dvě dopravny. To jako kdyby tam místo oddílových návěstidel v tunelu byly cestaky a odjezdy, tak by při chcipnuti návěstidel nešlo z tunelu zabezpečeně vyjet?

Každopádně chuchelský tunel a jeho případná splítka by byly tak krátké, že nemá smysl mít v nich kromě vjezdových návěstidel nějaká jiná. Leda tak odjezdy, ale až za splitkou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 20. února 2019 - 12:04:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5959
Registrován: 7-2007
Qěcy: Ejpovický tunel má vjezdy jen proto, aby se nemohly do tunelu dostat dva vlaky najednou. Vjezd se jen tak projet nedá (náv AB i AH ano). Aby se nemuselo vymýšlet zas něco navíc a s výsledkem stejným, tak se to udělalo takto.
To jako kdyby tam místo oddílových návěstidel v tunelu byly cestaky a odjezdy, tak by při chcipnuti návěstidel nešlo z tunelu zabezpečeně vyjet? Kdyby tam byly cesťáky a odjezdy, tak v případě jejich poruchy, by tam vlak zůstal. A v mizérii tamějšího spojení (jen GSM-R), při nemožném dorzumění = zbytečný problém. Takto se tam dva nedostanou, v případě poruchy AB i projedou bez komplikací. Tohle řešení považuji za docela vtipné a dobré.
Ten vjezd do Zbiroha je úlitba asi jen normám a AŽD. To už tak vtipné není, ale dá se s tím žít (jako natažení Hořovic do neuvěřitelné délky). Prostě se to takhle vykličkovalo...proč by ne? V poho...
Mezi ní a Radotínem mohou být dva oddíly AH. AH může být v úseku jen jedno ne? Takže traťový oddíly Radotín - AH - Odbočka Chuchel - AH - odbočka(žst)Tunel (de facto jen splítka) - AH - Krč. Si myslím já, nebo by mohlo být ...Tunel - AH - AH - Krč? Odjezdová ze"splítky" bych považoval za zbytečná, ale třeba by se tím mohlo ten celý úsek rozdělit na víc kusů. Rychlost tam nebude nikdy nijak závratná, ale kapacita násobná. Jen myšlenkový pochod, možná mylný...
Středa, 20. února 2019 - 12:19:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5392
Registrován: 9-2005
OC: dík za vysvětlení Ejpovičáku. I když i takto mohou vjet do tunelu dva vlaky, když v tunelu je víc oddílů. Ledaže by tamní zz mělo ficuru, že postavit vjezd do tunelu lze až po uvolnění celého tunelu.

Počty oddílů AH na RaKru: no dyť jsem napsal všude max. dva oddíly, ne? Oddílem myslím prostorový oddil., Nikoliv oddílové návěstidlo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 20. února 2019 - 12:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11991
Registrován: 4-2003
Nic zvláštního ,jen jsem šel kolem ... na lepší foto by to chtělo zataženo což zrovna nebylo ....


https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Středa, 20. února 2019 - 13:22:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5960
Registrován: 7-2007
Qěcy: trochu jsem kecal... v každé rouře mohou být maximálně dva vlaky. Alespoň to tak požadovali hasiči, asi aby se k vlaku mohlo dojet. Předpokládám, že pokud nedojde k uvolnění oddílu za tunelem a v tunelu je jeden oddíl obsazen, na vjezdu do, se nerozsvítí jízdní návěst. Někdo znalejší asi upřesní...
no dyť jsem napsal všude max. dva oddíly, ne? Jsem tupější, takže jsem si to chtěl vyjasnit. Takže teoreticky moje první varianta je možná? A je možná i ta splítka 800m a dát tam i odjezd (pokud by to bylo provozně přínosné). S tím by se dalo žít...
Ta odbočka Chuchel bude na všechny 4 koleje vzájemně?
Středa, 20. února 2019 - 13:33:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 828
Registrován: 7-2017
mot Ty koleje by byly od sebe možná 10 metrů.
Není to trochu moc cu fíl příliš, Antone Pavloviči?

SŽDC S3 díl XVI
Kapitola III
Osové vzdálenosti kolejí
30. U dvoukolejných tratí s normálním rozchodem se v širé trati zřizuje
osová vzdálenost kolejí pro V <= 200 km/h v přímé koleji a v obloucích
o poloměru 250 m a větším 4 000 mm.


Ale já nepíšu o dvoukolejné trati/ tunelu, nýbrž o druhé jednokolejné díře. Jak by ty tubusy asi mohly být daleko od sebe? Ale mě šlo o to zmenšení R a to by se asi do těch 250 m vešlo.
Středa, 20. února 2019 - 14:02:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1672
Registrován: 12-2007
Jnd: vrtná souprava tam nebyla?

dnes se začalo vrtat za hostivařskou opěrou

V noci upravovali asi jen závěs na severní straně jižního mostu.
Dříve byl ukotven do hostivařské opěry, nově do středového pilíře.

Fotky od různých autorů, které mi dnes přistály [wink]



Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 20. února 2019 - 14:29:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6000
Registrován: 9-2011
mot: Ale já nepíšu o dvoukolejné trati/ tunelu, nýbrž o druhé jednokolejné díře.
Tak to jsme si nerozuměli.
Otázkou je, jestli tunel vrtaný 10 m východněji by už nebyl spíš viadukt [happy]

OC: Tunel - AH - AH - Krč?
2 AH za sebou být nemohou (jestli se teda něco nezměnilo)

Odjezdová náv. ze splítky - moc nevidím půvab (vlastně jo, víc oddílů mezi stanicemi).
Zastavit vlak ve splítce mi jako moc dobrej nápad nepřipadá [wink].
Já bych to pojal podobně jako odbočku (kříž) na širé trati - jen 4 vjezdy.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 20. února 2019 - 17:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11995
Registrován: 4-2003
Kasme

Jnd: vrtná souprava tam nebyla?

Jak si asi viděl tak byla [happy] Z toho auta jsem na tebe mával já [vypravci]
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Středa, 20. února 2019 - 19:11:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4844
Registrován: 9-2005
Oldcerry:
"Vjezd se jen tak projet nedá (náv AB i AH ano). "

A proto má návěstidlo AH červeno-bílé označovací pásy? Nebo jsi to myslel jinak?
Mladějov
Středa, 20. února 2019 - 19:18:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13560
Registrován: 3-2007
2 AH za sebou být stále nemohou.
Pl: Má na mysli permisivní Stůj AH (po 10 min. lze za určitých podmínek pokračovat i bez vědomí řízení dopravy).
Středa, 20. února 2019 - 20:02:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1673
Registrován: 12-2007
Jnd: tak hlavně, že si mě nepřejel... Jsem si říkal, že to jseš asi ty [crazy]


Odtěžuje se, vrtá, rozbíjí, kotví...

Propoj je protermitován, můžou dorazit ÉŽeti a AŽDáci [vypravci]

https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/190220/
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Mladějov
Středa, 20. února 2019 - 20:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13563
Registrován: 3-2007
Kasme : Stále [ok]
Mimochodem v pondělí jsem si ten bývalý ranžír konečně pořádně prošel - a valím woči [wink]
Čtvrtek, 21. února 2019 - 10:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3929
Registrován: 5-2004
Aleš_Liesk.:
"V tom tuleni by ty koleje mohly být od sebe (např.) 2 metry, byly by to 2 normální koleje (co do konstrukce i údržby),"
Pražce mají 2,65 m a podbíječka potřebuje i nějaký prostor za pražci.
Čtvrtek, 21. února 2019 - 11:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 9-2014
David_jaša:
"Pražce mají 2,65 m a podbíječka potřebuje i nějaký prostor za pražci."
A nedali by se použít výhybkové přažce a případně zkrácené? Z toho by to vyskládat šlo dle mého názoru. Jen jestli je to možné. [happy]
Nikdy jsem s ní nepřišel v praxi do styku.
Čtvrtek, 21. února 2019 - 11:39:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6006
Registrován: 9-2011
D.J.: tak to "např. 2 metry" chápejte jako "necelý 3 metry, prostě minimum, co potřebuje podbíječka" [wink][wink]
Všichni jste volové. Servít
P_v
Čtvrtek, 21. února 2019 - 12:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2105
Registrován: 5-2002
Petr_Ogar: Na výhybkové pražce nedáte koleje s příčným sklonem, to by ty pražce musely být dvakrát zalomené :-)
Pevná jízdní dráha by to řešila. Žel by to také doslova zabetonovalo jakékoli budoucí snahy o přeražení. Splítka na pražcích ve štěrku by mohla fungovat jako dlouhodobé provizorium.
Čtvrtek, 21. února 2019 - 13:04:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6008
Registrován: 9-2011
Žel by to také doslova zabetonovalo jakékoli budoucí snahy o přeražení.
To jako když by se za drahý peníze teda přerážel tuleň, tak by se nesmělo šáhnout do PJD?
(Já vím, šáhnout na PJD je vždycky problém [lol]... )
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 21. února 2019 - 13:34:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3930
Registrován: 5-2004
Aleš_Liesk.:
"D.J.: tak to "např. 2 metry" chápejte jako "necelý 3 metry, prostě minimum, co potřebuje podbíječka" [wink][wink]"
Jestli dobře čtu ten řez, tak by ta osovka měla jít právě někam pod 2,5 m.

P_v:
"Na výhybkové pražce nedáte koleje s příčným sklonem, to by ty pražce musely být dvakrát zalomené :-)"
Klínové podkladnice už byly vynalezeny. [happy]

PJD může být i ve formě (Y) pražců ukotvených do asfaltu, to by pro pozdější úpravy žádná překážka nebyla.