Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 1. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 1. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 22. ledna 2019 - 21:42:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8597
Registrován: 5-2002
Technicky v období ETCS lze. Ale slabší ze sběračů (DC 3 kV) bude muset být jeden pro CZ a jeden pro IT. A to při potřebných výkonech vidím jako docela spolehlivostní problém...
Úterý, 22. ledna 2019 - 22:05:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 3-2018
Quenia: Je zajímavé, že se JASPERs navenek prezentuje jako instituce, která členským zemím pomáhá s velkými projekty, ale přitom funguje pro EK jako prvoinstanční házeč klacků pod nohy. To asi aby té byrokracie nebylo málo [crazy]
Úterý, 22. ledna 2019 - 22:58:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3899
Registrován: 5-2004
Petr_Šimral:
"Technicky v období ETCS lze. Ale slabší ze sběračů (DC 3 kV) bude muset být jeden pro CZ a jeden pro IT. A to při potřebných výkonech vidím jako docela spolehlivostní problém..."
Nebo nějaká 3kV obdoba tohoto.
Úterý, 22. ledna 2019 - 23:06:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8600
Registrován: 5-2002
Nerealizovatelné.

Příkon 7 MW, napětí při maximálním odběru 2600 V.

Proud?
Středa, 23. ledna 2019 - 01:17:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8596
Registrován: 5-2007
Gejza.L: To je veľmi zlý náhľad na vec. JASPERS nahrádza otázky, ktoré by normálne kládla "až" EK. A na ne sa má odpovedať, nie ako SŽDC, pri každej pripomienke meniť projekt.
Středa, 23. ledna 2019 - 06:40:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3351
Registrován: 5-2002
Jestli on nebude přeci jen rozdíl mezi "otázkou" a "připomínkou"... a tedy způsobem reakce na ně.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 23. ledna 2019 - 15:41:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3901
Registrován: 5-2004
PŠ:
2700 A při 7 MW, 2300 A při 6 MW, na které by se měly ES64U4 omezit na 3kV soustavě. Kolik lišt je na přenesení takovýho proudu potřeba?
Středa, 23. ledna 2019 - 17:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 7-2017
Tohle JASPERS už viděl? [crazy] Jestli přes ně tohle projde a Bezpráví ne, tak si zasluhuje zrušit.
Pružinskij
Středa, 23. ledna 2019 - 18:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3335
Registrován: 4-2015
JASPERS nahrádza otázky, ktoré by normálne kládla "až" EK.
A není to náhodou jedno jaký nástroj EU zvolí? Podstatné jsou výstupy.

Tohle JASPERS už viděl? Jestli přes ně tohle projde a Bezpráví ne, tak si zasluhuje zrušit.
Nepochybně, sledují všechny větší projekty.
West code was broken.

Středa, 23. ledna 2019 - 18:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8601
Registrován: 5-2002
2700 A při 7 MW, 2300 A při 6 MW, na které by se měly ES64U4 omezit na 3kV soustavě. Kolik lišt je na přenesení takovýho proudu potřeba?

Dvě na chvíli, přitom ta chvíle může být i jen 20 km.

Čtyři by mohly vydržet o trochu více, jednou jsem je při námraze dokázal zničit za 80 km př průměrně odebíraných nebo vracených cca 1000 A.

Závislost na jednom stejnosměrném sběrači považuji za velkou poukázku nespolehlivosti.
Středa, 23. ledna 2019 - 19:21:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 5-2013
JASPERS posuzují pouze:
- pro EK všechny velké projekty OPD14-20, což jsou aktuálně jen Rokycany - Plzeň, Sudoměřice - Votice a v budoucnu možná Soběslav - Doubí.
- pro INEA projekty Nástroje CEF (nevím, zda všechny).
- pro MD studie proveditelnosti, ale jen tehdy, pokud je o to ministerstvo požádá. To se dosud na železnici týkalo odhadem poloviny studií. Jde vlastně o předběžné ověření ze strany MD, zda by daný projekt v budoucnu mohl dosáhnout na evropské spolufinancování, nebo nikoliv, resp. za jakých podmínek.

CK MD samozřejmě může vybrat projektovou variantu nepodpořenou JASPERS, ale s rizikem, že spolufinancování pak bude nižší nebo taky žádné. Do roku 2015 se tak nestalo ani jednou, od té doby párkrát ano.

Dost bych se divil, kdyby si MD nechalo DOL od JASPERS posoudit.

Úlohou JASPERS je sledovat pro EK zejména účelnost vynaložených prostředků (cena/výkon). Je to vcelku logická reakce na stav, kdy v zásadě všichni národní hodnotitelé (MD, vlastníci infrastruktury, kraje, dopravci) mají silnou motivaci vybrat co nejdražší řešení (protože se víc vyčerpá, protože si to "zaslouží" apod.), než řešení s nejefektivněji vynaloženými prostředky (ve smyslu CBA). Pokud si někdo myslí, že lze nahradit přepravní prognózu dopisem deklarujícím očekávané počty vlaků a pak na těch počtech postavit CBA, tak se nemůže divit, že s podporou EK to bude blbé...
Středa, 23. ledna 2019 - 19:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1224
Registrován: 7-2017
KAF: A z jakých dat se generuje přepravní prognóza, když ne z údajů dopravců, tedy tím „ dopisem deklarujícím očekávané počty vlaků “ ? [uhoh]
Středa, 23. ledna 2019 - 19:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 5-2013
Z dopravního modelu. Informace od dopravců a přepravců o stávajících přepravách, o trendech, o svých generalizovaných nákladech a podobně by měly být jedním z jeho vstupů.
Třeba Dopravní prognóza Rakousko 2025+ vypadá takto a je tam i část o nákladní dopravě: https://www.bmvit.gv.at/verkehr/gesamtverkehr/verkehrsprognose_20 25/.
Středa, 23. ledna 2019 - 20:02:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1225
Registrován: 7-2017
KAF: O Rakousku vím, několikrát jsem části házel, tázaje se, kde je český model… Z jakých dat je tedy zpracováván v ČR, když je deklarace dopravců málo? Výcucem z prstu (edit: se zanedbáním nehodících se proudů, vizte Domažlice a pominutou D5 a přepravu tam).

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Středa, 23. ledna 2019 - 20:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2353
Registrován: 8-2010
ad K._A._F.:
CK MD samozřejmě může vybrat projektovou variantu nepodpořenou JASPERS, ale s rizikem, že spolufinancování pak bude nižší nebo taky žádné. Do roku 2015 se tak nestalo ani jednou, od té doby párkrát ano.
Hm a čím konkrétně se třeba JASPERS "znelíbila" modernizace Brno - Přerov na variantu M2 (= upgrade na V = 200 km/h) ? Že jako ve finále se seškrtaly CEF-peníze z původně požadovaných 467 950 869 € na nově odsouhlasených 38 654 163 €, tj. na 8,2 % původní částky [pozor][pozor] - viz níže:

JASPERS radši preferovali variantu udržovat - nejlépe "do skonání světa" - stávající jednokolejku ?..[crazy][ko]



(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 23. ledna 2019 - 20:14:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1226
Registrován: 7-2017
PRA: To všude. Jinak by nemohly projít konzervace z CEFu na 2 koleje a podobné věci… [crazy][angry] Ale ten Přerov, to je tedy überprasárna. [sad]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Středa, 23. ledna 2019 - 20:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 5-2013
T27: Na sestavu národního dopravního modelu se musíte zeptat těch, kteří ho spravují...

P.r.a.: spekulujete zcela mimo. Žádost byla na přípravu a část realizace. INEA přidělila dotaci jen na projektovou přípravu (plnými 85 %), protože (vcelku oprávněně) nevěřila, že je reálné do konce roku 2020 začít stavět. Projekt jako takový (=M2) chválí.
Středa, 23. ledna 2019 - 20:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12654
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"Hm a čím konkrétně se třeba JASPERS "znelíbila" modernizace Brno - Přerov na variantu M2 (= upgrade na V = 200 km/h) ? Že jako ve finále se seškrtaly CEF-peníze z původně požadovaných 467 950 869 € na nově odsouhlasených 38 654 163 €, tj. na 8,2 % původní částky."
Nemůže to být třeba tím, že jsou doporučeny pouze projekční práce a ne už vlastní realizace (což s ohledem na dlouho zablokované projekční soutěže a i další pokračování přípravy se ukazuje v období 2014-20 jako reálný možný výsledek)? Nevím, spekuluji.
Ale třeba je to kampaň a účeloffka.

EDIT:
K.A.F. byl rychlejší...

Gejza.L:
"přitom funguje pro EK jako prvoinstanční házeč klacků pod nohy. To asi aby té byrokracie nebylo málo"
EK nám věnuje peníze (ponechme teď stranou, kde je vzala) a ještě si dovoluje sledovat a posuzovat, na co je dává a nechce je dát na cokoliv si řekneme. Ó jaká hrůza.[lol][crazy][crazy][crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 23. ledna 2019 - 20:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2354
Registrován: 8-2010
ad K.A.F.:
Žádost byla na přípravu a část realizace. INEA přidělila dotaci jen na projektovou přípravu (plnými 85 %), protože (vcelku oprávněně) nevěřila, že je reálné do konce roku 2020 začít stavět.

OK, dík za info..[jidlo]. A ta celková dotace na realizaci projektu bude pak tedy z toho CEF-u kolik ? 85% uznatelných nákladů ? Nebo méně ?...[uhoh][uhoh]
Středa, 23. ledna 2019 - 20:54:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 7-2017
PRA: Správný dokument by měl být tento.
Středa, 23. ledna 2019 - 20:59:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 5-2013
P.r.a.:
To bude záležet na tom, jaké budou podmínky Nástroje CEF v rozpočtovém období 2021 - 2027.
Středa, 23. ledna 2019 - 21:10:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2355
Registrován: 8-2010
ad K.A.F.:
No, kouknout se dá třeba sem - viz níže:
application/pdf
Priloha_5.pdf (111.1 k)

, a tam vidím dvě stavby - plánované zahájení v roce 2022:
a) 5.stavba, Kojetín - Přerov - CIN 4,691 mld. Kč, CEF 2 x 42 500 000 Kč = 85 000 000 Kč
b) 4.stavba, Nezamyslice - Kojetín - CIN 3,615 mld. Kč, CEF 2 x 34 000 000 Kč = 68 000 000 Kč

S tím, že celá akce - včetně tří zbylých staveb - má být i s rezervou za cirka 35 mld. Kč.
Ano, je to jen predikce čerpání, nicméně osobně nemám z toho zrovínka pocit, že by ta varianta M2 měla jít většinově (= 85 % uznatelných nákladů) - z CEFu..[ko][ko]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 14:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 655
Registrován: 1-2014
http://konference-morava.cz/media/264/km-2018-cech-radek.pptx


Odkaz na celkem přehlednou prezentaci o plánovaných stavbách na střední a východní Moravě, která řeší mmj.:

1) Nedakonice-Říkovice AC 2020
2) Otrokovice-Vizovice 2020
3) Olomouc-Uničov 2019
4) Brno-Přerov 2022-28
5) SP Slovácko 2023-25
6) SP Valašsko 2018-27
7) VRT

Nevíte kdy se má dělat Blažovice-Veselí/M?
Tady je uvedeno 2020-23:

https://zdopravy.cz/devitimiliardove-zlepseni-vlarske-drahy-ceka- ji-zrychleni-az-na-160-km-h-a-elektrizace-11474/

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Bugear
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 21:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3725
Registrován: 8-2005
@Quenya: Že by se měla ta schválená ASP zastavit a vypsat znovu na celý úsek až do Třebové jsem tu psal už dva roky zpátky.[uhoh]

@P.R.A.: O tom, z čeho bude financována stavba, ta příloha rozpočtu neříká vůbec nic, protože realizace do výhledu nespadá. Říká jen, že z CEFu bude financován projekt.

Jinak dvě zajímavosti z procesu EIA. Podařilo se prodloužit stanovisko na Nezamyslice-Blažovice, takže platí až do července 2020. A dále bylo zveřejněno oznámení na odb. Kanín-Chlumec nad Cidlinou (vč.). Jsou tam dvě varianty, A4 a A5, první na 100-130 km/h druhá na 140-160 km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pátek, 25. ledna 2019 - 07:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 9-2005
Blažovice - Nezamyslice - to jako fakt půjde použít, i když z Vyškova do Ivanovic má být úplně jiná trasa než v původním posouzení? Nebo se to se dělá jenom kvůli úseku Blažovice - Vyškova a Vyškov - Nezamyslice se to bude nějak aktualizovat? Nebo si někdo zakládá na průšvih?

Ostatně to prodloužení si trochu samo odporuje:

Obyvatelstvo
Hoštice – Heroltice (trasa se zde odklání od stávající stopy mimo zastavěné území a protihlukové opatření díky vzdálenosti od nové trati není potřeba)

Krajina
Stav krajiny, dle předloženého podkladu pro prodloužení platnosti stanoviska, zůstává zachován, nedochází ani ke změně ve vedení trasy, a proto i závěr hodnocení vlivu stavby na krajinný ráz zůstává zachován.

Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
Pátek, 25. ledna 2019 - 09:11:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18335
Registrován: 5-2002
Ojin: možná má krajinný ráz trochu jinou rozlišovací schopnost, než hluk...
Pátek, 25. ledna 2019 - 18:56:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1192
Registrován: 4-2009
K. A. F. : Dopravní model nákladní dopravy ČR neexistuje. Teprve se připravuje. To za prvé. Za druhé, ačkoliv to není úplně naše práce, tak si tu práci s dopravními prognózami docela dáváme a to proto, aby ta čísla právě nebyla vycucana z prstu, byla vnitřně provazana a konzistentní včetně kvalifikovaných odhadů převedené dopravy. Takže mě fakt rozčiluje, když si nějaký jouda-úředník od stolu dovolí zpochybňovat práci řady manažerů, obchodníků a šéfů firem, prostě profíků z drsného trhu, kteří si musí na sebe skutečně vydělat a kteří práci pro ŽESNAD.CZ dělají prakticky zadarmo po své vlastní práci.
Asi tak k těm dopisům, vážení dopravní modelové 🙄😊 Čili, až bude dopravní model, pak ty kritiky čísel v dopisech budu brát vážně. Do té doby jsou to plky od stolu. Tečka. Asi jsem se naštval, že jo??? 😊😊😊
Pátek, 25. ledna 2019 - 18:59:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1193
Registrován: 4-2009
Mimochodem, kvalita statistik MD ČR je také kouzelná. Osobně tam věřím jedině nadpisům.
Pátek, 25. ledna 2019 - 19:15:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1230
Registrován: 7-2017
Quenya: To jsou mi věci. Takže tak úplně nelžu, když tvrdím, že se tu čísla opravdu tahají z klobouku a upravuje se to bulharskými konstantami a nevhodná fakta se zamlčují… [crazy][sad] No, snad třeba do tunelu Beroun nezapomenou započítat aspoň Ex6, diletanti. Prý tam kromě nákladky opravdu nebyla započtená ani ta. [crazy][crazy]
Pátek, 25. ledna 2019 - 21:22:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 5-2013
Q:
MD v DSS tvrdí, že takový model má. Ano, bylo by potřeba něco výrazně lepšího.

Z pohledu finanční podpory EK je jedno, co si myslí který domácí jouda-úředník. Rozhoduje to, co jste napsal před týdnem.
Pátek, 25. ledna 2019 - 22:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1194
Registrován: 4-2009
K. A. F. : Dopravní model se fakt teprve připravuje, trošku u toho jsem. A co týče dotací, hluboce se nám uleví, až se začne stavět jen za vlastní. Myslím to vážně. Jinak s Jaspers to tak skutečně je, ale jak to nakonec dopadne, je ve hvězdách. Stejně jako financování všech Bc....
Pátek, 25. ledna 2019 - 22:31:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1195
Registrován: 4-2009
BC, píšu z mobilu
Bugear
Sobota, 26. ledna 2019 - 10:55:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3727
Registrován: 8-2005
@Ojin: Na vjezd do Vyškova nejspíš bude ještě nová EIA. Zmíněná tvrzení si neodporují, první se týká rozdílu mezi stávající a novou trasou, druhé se týká změn mezi posuzovanou trasou a její případnou následnou úpravou, která se ovšem nejspíš kvůli nové EIA na příslušný úsek v tomto stanovisku nemění.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 11:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 3-2018
Hroch:
"Gejza.L:
"přitom funguje pro EK jako prvoinstanční házeč klacků pod nohy. To asi aby té byrokracie nebylo málo"EK nám věnuje peníze (ponechme teď stranou, kde je vzala) a ještě si dovoluje sledovat a posuzovat, na co je dává a nechce je dát na cokoliv si řekneme. Ó jaká hrůza.[lol][crazy][crazy][crazy]
"

Škoda, že jste taktně zamlčel právě tu nejdůležitější informaci, odkud EK ty peníze má. EK nám je rozhodně nevěnuje. Dejme tomu, že zatím nám do alokací přispívají bohatší státy, ale už to tak nemusí být nadlouho.

To, na co můžeme čerpat prostředky z fondů EU je dáno letitým programováním, kdy se cca 4 roky EK handrkuje s vládami ČR o nastavení operačních programů. Aby se programy vyfutrovaly, musí být pro všechny oblasti vypracované sektorové strategie (viz např. dopravní sektorové strategie). Do těch EK také vrtá. A pak když chceme realizovat velké projekty, musíme zpracovat studie proveditelnosti, kde ty výsledky lítají ode zdi ke zdi. A pak přijde JASPERS, a řekne, že máme nadhodnocenou přepravní poptávku na nejužším hrdle naší železniční sítě. [nene]
Do toho létají miliardy na různé Židlochovice, Hustopeče, Libochovice, kde je sice přepravní potenciál zlomečkem úseku Ústí-Choceň, ale které jsou pod rozlišovací schopnost EK/JASPERS.

Prostě nevidím důvod abych adoroval aparát EU. Přijde mi nepatřičné, že po všech předchozích tahanicích může nějaký "expert" od stolu konstatovat, že nemáme realistický dopravní model a na základě toho se potopí projektový záměr za miliardy (byť je na vině možná i servilita našich orgánů a neschopnost prosadit svoje zájmy). Kór v kontextu politiky EU, která bojuje proti klimatickým změnám tak, že vesele přenáší náklady na privátní sektor (a spotřebitele), ale jakmile má přiložit ruku k dílu v rámci svých kompetencí, tak se začne cukat.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 13:51:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8751
Registrován: 4-2003
jouda-úředník od stolu dovolí zpochybňovat práci řady manažerů, obchodníků a šéfů firem, prostě profíků z drsného trhu, kteří si musí na sebe skutečně vydělat

Někdo jede po dálnici 170, protože je ředitel firmy má hromadu peněz a myslí si že nemusí na rozdíl těch" ubožáků dole" dodržovat zákony. A někdo holt "jenom" ztratí soudnost na K-reportu a má pravdu, protože je funkcionář.


byla vnitřně provazana a konzistentní včetně kvalifikovaných odhadů

On někdo z těch manažerů, obchodníků či šéfů firem zvládne cokoliv konzistentně namodelovat? [uhoh] A ty firmy zaměstnávají lidi schopný sestavit nějaký model??[biggrin] Dy´t to je úplněj nesmysl, schopnosti 99 % procent těch lidí a podstat jejich úspěchu jsou v úplně jiných věcech.

(já jsem na tyhle výplody zvyklej, mladší ročníky bych upozornil na cenný zdroj životního poučení)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 28. ledna 2019 - 20:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 12-2017
Tak ono by bylo spravedlivé, taky říci, že EK nám nebrání tunely u Brandýsa stavět, pouze na ně nechce přispívat, pokud by byl stát ochoten to zaplatit sám, tak EK je jedno co si tu budem stavět. No a za to, že se neřeší celý úsek mezi Chocní a Třebovou, ale jen do Ústí, čímž ta stavba sama sebe potápí taky Jasppers nemůže.
Ono místo vymýšlení tradičních českých ochcávaček a svádění chyb na druhého, by bylo lepší přiznat chybu a vyřešit to pořádně.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 21:14:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12658
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"Škoda, že jste taktně zamlčel právě tu nejdůležitější informaci, odkud EK ty peníze má. EK nám je rozhodně nevěnuje."
Zatím ještě z podstatné části věnuje.
A zamlčel, poněvadž jsem netoužil zabřednout do spíše politické diskuze o EU, která se stavbami v síti TEN-T (jak se to tu jmenuje) souvisí jen okrajově.
Jednou jsme součástí EU, tak bychom měly její pravidla respektovat.
Ono další věcí je, že nějaká pravidla platí i na národní úrovni, akorát se tak tvrdě nevymáhají, což vede k tomu, co cituji níže.
Gejza.L:
"Do toho létají miliardy na různé Židlochovice, Hustopeče, Libochovice, kde je sice přepravní potenciál zlomečkem úseku Ústí-Choceň, ale které jsou pod rozlišovací schopnost EK/JASPERS."
Souhlas. To se mi též nelíbí (že pro projekty schvalované na národní úrovni je jiný metr).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Oranžový_petr
Pondělí, 28. ledna 2019 - 21:14:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 7-2005
RadekŠ: A přitom stačilo napsat, že si ti dopravci ty údaje o výkonu prostě trochu přifoukli.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 21:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 4-2009
RadekŠ, Oranžový petr: Jasně, pánové, super, nákladní dopravci jsou nevzdělaní idioti, kteří si přifukují počty vlaků, jen aby dráždili úředníky, absolutně netuší, co a kam a jak jezdí a já jsem nesmrtelnej funkcionář 😂😂😂... .. A ještě tu o modré Karkulce👍😊
Pondělí, 28. ledna 2019 - 22:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 7-2017
Quenya: Vy jste to nepochopil – máte jezdit tak, jak chce úředník, ne že Vy mu budete říkat, co má dělat! To by přece nešlo, aby někdo věděl něco líp než on, od stolu, bez odpovědnosti. [happy] [vypravci][andel]
Pondělí, 28. ledna 2019 - 22:12:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 8-2017
Hroch 12658:
Na druhou stranu je třeba rozlišovat ještě jak reálná ta stavba je a pokud nikdo nevěděl ještě před rokem co u Chocně má být, tak se nedá moc divit tomu že peníze jdou do elektrifikace tratí v metropolitní oblasti Brna.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 22:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 4-2009
Tantin27:Ale pochopil.. O to víc mě to mrzí, když vidím, kolik práce s tím mají kolegové, když jsme se aktivně přihlásili pomoci na tvorbě toho modelu. Třeba Pravobřežku má můj kolega perfektně zpracovanou co se týče výhledu a rozsahu dopravy a fakt to není vycucaný z prstu. Ale jsme blbci, jak bylo naznačeno, kteří tomu nerozumějí. Je je mi líto, že jsme braní pořád jako protivníci, ačkoliv celý sektor železniční dopravy by měl držet při sobě. Úředník neúředník. A já osobně si fakt na nic nehraju, ve svých 56 letech to nemám zapotřebí 😉
Pondělí, 28. ledna 2019 - 23:26:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8752
Registrován: 4-2003
Pravobřežku má můj kolega perfektně zpracovanou co se týče výhledu a rozsahu dopravy

On je někdo tak geniální, že ví jaká bude přeprava třeba v roce 2040?

No myslím že jistý je tam leda to, že v kolonce uhlí bude 0 (čti nula), zbytek můžou bejt leda nějaký scénáře, jejichž pravděpodobnost naplnění ani neznáme.[uhoh]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 28. ledna 2019 - 23:29:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 7-2017
RadekŠ: Tou nulou bych si zdaleka nebyl tak jistý – minimálně pokud v DE nedostanou rozum...
Úterý, 29. ledna 2019 - 01:31:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 7-2017
RadekŠ:
"On je někdo tak geniální, že ví jaká bude přeprava třeba v roce 2040?
No myslím že jistý je tam leda to, že v kolonce uhlí bude 0 (čti nula)..."

Nula uhlí? Vy už máte vyřešenu náhradu uhelných elektráren/tepláren jinými zdroji?

Zatím to vypadá tak, že vítr moc spolehlivě nefouká* a fotovoltaika taky nic moc, obzvlášť v zimě, když je třeba topit. Zbývá zemní plyn (jako v Německu) nebo jádro. Dle mého skromného názoru se do roku 2040 nová jaderná elektrárna nepostaví, už by se muselo začít. Novou jadernou elektrárnou myslím nejen náhradu Dukovan, ale také výstavbu dalších 2000 - 3000 MW.
Je tady teda ještě jedna možnost, ikdyž poněkud zvrácená. Totiž nahrazení uhlí dřevní štěpkou, dováženou až z Kanady, po vzoru Dánska. Pokud by došlo na tohle, tak objem přepravy dřevní štěpky (10-12 MJ/kg) bude zhruba dvojnásobkem objemu černého uhlí (22-25 MJ/kg).

*) Kde jsou ty doby! I voda v řece by byla! [lol]
Úterý, 29. ledna 2019 - 08:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8753
Registrován: 4-2003
Vy už máte vyřešenu náhradu uhelných elektráren/tepláren jinými zdroji?

A Vy už máte vyřešený to kde do nich provozovatelé vezmou to uhlí? Budou ho do Chvaletic dovážet z Wyomingu anebo třeba z Austrálie? Já bych řekl že oni to dávno vyřešený mají, o menších teplárnách nemluvě.

Výkřik typu "absolutně netuší, co a kam a jak jezdí" je mimózní, pokud se bavíme o velkých dopravních investicích v horizontu mnoha desítek let a nikoliv o dvou grafikonech dopředu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Desiro
Úterý, 29. ledna 2019 - 10:30:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3374
Registrován: 2-2004
RadekŠ: No myslím ... Já bych řekl
Prosím Tě, můžeš ten konec přeprav uhlí nějak odargumentovat? Takhle jsou to názory - viz citát v podpisu Tvého příspěvku.

A co se týče rozsahu dopravy, tak nevidím důvod, proč by si ty scénáře nebo modely nemohl nebo neuměl spolek dopravců udělat, samozřejmě s tím, že (logicky) může být napaden za nadhodnocování rozsahu dopravy.

Vzhledem k životnosti zařízení a staveb se bez takových prognóz neobejdeš, holt s rizikem nějaké hodnoty pravděpodobnosti naplnění. Vždyť třeba Ty jsi tady narazil už s nulovou prognózou přepravy uhlí v roce 2040. Ale alternativou vážně není nedělat nic nebo se zabarikádovat se současným stavem infrastruktury.
Úterý, 29. ledna 2019 - 12:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 4-2009
RadekŠ : Psal jsem o tom, že bychom měli tahat za jeden provaz. O. K. Zjevně se pletu. Jsme mimózní. 😂😂😂 Já to přežiju. Ale jiné nákladní dopravce tady nemáte, tak se s tím smiřte, že jiní nebudeme. 😉
Úterý, 29. ledna 2019 - 12:33:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 3-2018
Hroch:
"Jednou jsme součástí EU, tak bychom měly její pravidla respektovat. "

Souhlas. Jen bych požadoval realističtější strategie, resp. důraz na naplňování environmentálních cílů i někde jinde, než v sektoru "zlého automobilismu". A trochu více respektu k principu subsidiarity a více dobré vůle při vyjednáváních o národních potřebách/projektech.

MartinM:
"pokud by byl stát ochoten to zaplatit sám, tak EK je jedno co si tu budem stavět."

OK. Také si myslím, že by stát měl některé věci financovat sám, už jen proto, že stávající plány vysoce překračují potenciální alokace z fondů EU. Na druhou stranu to může také vést k paradoxní situaci, kdy se budou z peněz EU realizovat stavby na lokálkách a rekonstrukce tratí (Typu ČB - Plzeň), což je přesně to, na co zdroje EU principiálně NEJSOU určeny (viz princip adicionality regionální politiky EU). EU má smělé plány na rozvoj UDRŽITELNÉ mobility, paradoxem ovšem je, že bez vytáček podpoří pouze ÚDRŽBU.


MartinM:
"No a za to, že se neřeší celý úsek mezi Chocní a Třebovou, ale jen do Ústí, čímž ta stavba sama sebe potápí taky Jasppers nemůže. "
Na druhou stranu si i na JASPERs mají uvědomovat závislost na zvolené cestě (každý tady ví, proč se úsek Ústí - Choceň vynechal z koridorizace) a chápat, že zkapacitnění Ústí - ČT přijde někdy později. Studie proveditelnosti byly vytržené z kontextu souvisejících úseků i jinde (viz Brno - Přerov) a zjevně s tím problém nebyl.

RadekŠ: Oni dovedou přepravní poptávku stanovit jen inženýři ze SUDOPu, CEDOPu apod.? Chcete říct, že jejich modely jsou založeny na nějakých objektivnějších vstupech, než třeba prognóza ŽESNADu? Oni vědí, jak budou lidé cestovat v éře práce z domova? Jaké budou přepravy nákladu v éře digitalizace, 3D tiskáren, decentralizace výroby elektřiny, apod.? Jakékoli prognózy za horizont 10-15 let jsou na vodě. To se týká dopravního inženýrství i samotných dopravců.
Úterý, 29. ledna 2019 - 12:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8754
Registrován: 4-2003
Tě, můžeš ten konec přeprav uhlí nějak odargumentovat?

Tak už to hlavně odragumenovali majitelé a šéfové těch dolů. Stejně tak jako ty teplárny a fabriky přecházející letos-příští-přespřístí rok na plyn. Po roce 2040 tady bude nejspíš lokální těžba v SČ pro místní elny, OKD konec, SU konec.

proč by si ty scénáře nebo modely nemohl nebo neuměl spolek dopravců udělat,

On si může dělat co chce, ovšem představa že někdo ví co se tady bude vyráběr a přepravovat a ještěktomu odkud a kam za 20 a víc let je obyčejný šarlatánství. Na takovoudobu se dají maximálně dělat demografický prognózy a jim podobný, protože to je extrapolace trendů, který se mění velmi pomalu a i tak ty výsledky jsou stejně silně ovlivněny vstupními předpoklady.

Psal jsem o tom, že bychom měli tahat za jeden provaz.

Nevím proč bych měl jako volič a daňový poplatník tahat za stejný provaz s nějakým oborovým zájmovým svazem. Naše zájmy přeci nemají z definice 100 % průnik.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 29. ledna 2019 - 13:09:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8604
Registrován: 5-2002
ad Quenya: Ale jiné nákladní dopravce tady nemáte, tak se s tím smiřte, že jiní nebudeme. 😉

Nepřebírej až tolik Tylloviny.

Smiřování je nějak často...
Desiro
Úterý, 29. ledna 2019 - 14:25:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3375
Registrován: 2-2004
Tak už to hlavně odragumenovali majitelé a šéfové těch dolů. Stejně tak jako ty teplárny a fabriky přecházející letos-příští-přespřístí rok na plyn. Po roce 2040 tady bude nejspíš lokální těžba v SČ pro místní elny
To si právě úplně nemyslím, byť další prosazování plynu je trend, někde přechází na uhelný multiprach, jinde na biomasu z dovozu přes půl zeměkoule, z dalšího chtějí udělat ZEVO (Mělník), někde chtějí pokračovat v modernizaci hnědouhelných kapacit mimo zdroj paliva (Chvaletice), jinde další modernizaci zastavují (Opatovice), do Budějovic se místo uhlí bude dopravovat horká voda pod tlakem z Temelína.
Ti majitelé a šéfové dolů a elektráren mají také své zájmy, často protichůdné.

Řeším otázku, jak to ovlivní železnici. Nebudu tady tvořit model, ale dovolím si říct, že výroba elektřiny v paroplynových elektrárnách a uhelných elektrárnách u dolů není v zájmu železnice, protože dojde ke zdražení i trakční elektřiny (skrze drahý provoz u plynovek a vliv EU-ETS, malý u plynu a velký u uhlí) a nepřinese jí to žádné přepravy.

To ale neznamená, že se železnici nemá dát infrastruktura. To je i ve Tvém zájmu.

Holt jestli tu MD, EK nebo někdo jiný než Žesnad nemá studii o budoucím rozsahu dopravy, čím by se měl ten stát řídit?
Úterý, 29. ledna 2019 - 15:12:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8755
Registrován: 4-2003
To si právě úplně nemyslím

Že na Karvinsku skončí těžba až v roce 2030 a v SU plánuje zdejší uhlobaron zavřít krám v roce 2035, protože nebude co těžit?

výroba elektřiny v paroplynových elektrárnách a uhelných elektrárnách u dolů není v zájmu železnice, protože dojde ke zdražení i trakční elektřiny

Přeprava uhlí kamsi do tramtárie místo spálení na místě ceteris paribus zvyšuje výrobní náklady elekřiny (což samozřejmě není prodejní cena).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Desiro
Úterý, 29. ledna 2019 - 15:24:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3377
Registrován: 2-2004
To si právě úplně nemyslím
Že na Karvinsku skončí těžba až v roce 2030 a v SU plánuje zdejší uhlobaron zavřít krám v roce 2035, protože nebude co těžit?

Že nebude stoprocentní přechod na plyn. Popsané revíry budou uzavřeny.

Přeprava uhlí kamsi do tramtárie místo spálení na místě ceteris paribus zvyšuje výrobní náklady elekřiny
To máš pravdu, ale to nebyl obsah mojí úvahy: Podstatou sdělení je, že výše popsaný model elektroenergetiky nemá pro železnici přínos, naopak jí bude škodit (a nejenom jí, ale to už je mimo obsah sdělení). No a k tomuto modelu v EU kráčíme.

Zopakoval bych otázku na Tebe: Holt jestli tu MD, EK nebo někdo jiný než Žesnad nemá studii o budoucím rozsahu dopravy, čím by se měl ten stát řídit?

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Úterý, 29. ledna 2019 - 16:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8756
Registrován: 4-2003
že výše popsaný model elektroenergetiky nemá pro železnici přínos...No a k tomuto modelu v EU kráčíme.

[uhoh][uhoh][uhoh]

Na sokolovsku, karvinsku a do značný míry i na mostecku prostě dojde uhlí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Desiro
Úterý, 29. ledna 2019 - 16:55:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3378
Registrován: 2-2004
RadekŠ: ... a tak "se" nahradí ruským plynem, alternativně jiným, dovezeným odněkud jako LNG, takže drahým, spálí se v drahé elektrárně a ještě se za to zaplatí EU-ETS odpustky. A vůbec ta úvaha nemusí být omezena na ČR, němci především pro potřeby železniční trakce stavějí novou černouhelnou elektrárnu, kam se to uhlí bude muset vozit z opačné strany světa, protože jim už uhlí došlo - teda pokud ji vůbec zprovozní.

Tohle bude drahý. Elektřina kvůli EU-ETS již velmi zdražila, použitelnou bezemisní - a tedy za současné situace levnou - alternativu nevidět. A to mi vadí a mělo by to vadit nejen mě, zvláště dopravce to bude bolet.

Škoda, že se nechceš bavit o tom plánování rozsahu dopravy a infrastruktury. Teď mě vlastně napadlo, že je to téma konference, co se u vás příští měsíc pořádá, tak třeba tam si uděláš nebo rovnou sdělíš názor.
Úterý, 29. ledna 2019 - 17:20:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8757
Registrován: 4-2003
Patrně si mě s někým pleteš.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 29. ledna 2019 - 17:20:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 7-2017
Desiro: Řešení tu je. A v ČR na něm shoda je. Prohlásit jádro za ekologický zdroj (kterým je) a náležitě ho podporovat. Přesunout tam peníze z OZE, které je nutno zálohovat (a dotační politika se tváří, že ten problém neexistuje).
Desiro
Úterý, 29. ledna 2019 - 17:27:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3379
Registrován: 2-2004
RadekŠ: Nepletu. Pokud o ní nevíš, poinformuj se, pořádá se u vás, nepořádáte ji vy.

Tantin27: To by bylo řešení. Teď jde o to ho prosadit.
Úterý, 29. ledna 2019 - 18:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12660
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"Na druhou stranu si i na JASPERs mají uvědomovat závislost na zvolené cestě (každý tady ví, proč se úsek Ústí - Choceň vynechal z koridorizace) a chápat, že zkapacitnění Ústí - ČT přijde někdy později."
Myslím, že chápat nemusí. Nic nebránilo posoudit celý úsek teď a třeba i stavět část z ÚnOru do MuNu později (když by se to někomu zdálo jako smysluplné).
Gejza.L:
" Studie proveditelnosti byly vytržené z kontextu souvisejících úseků i jinde (viz Brno - Přerov) a zjevně s tím problém nebyl."
Nebyl? Mám dojem, že i tady kolem toho byl flame opakovaně.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)