Diskuse » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 30. 1. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse 4. koridor do 30. 1. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 18. ledna 2019 - 17:00:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 5-2013
Pikehead
Na Deborči jsou všechny fotky ze severního portálu. V místě jižního portálu je zatím jen sejmutá ornice.
Mraky denních výluk mají být zejména kvůli pracem na rozšíření zářezu u Nazdic.

jnd
[fotic] Hezký motivy.
Pikehead
Pátek, 18. ledna 2019 - 19:02:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4745
Registrován: 3-2007
Výborně, takže zpátky k mojemu původnímu dotazu - pokud je toto jediný portál pro provádění ražby a pokud má být dle Plešouna celou dobu zabedněn, nebude to trochu vadit?
Pátek, 18. ledna 2019 - 19:23:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 3-2018
Třeba použijí techniku vyluhování [rofl]
Pátek, 18. ledna 2019 - 19:27:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 10-2005
To K.A.F: na místě jižního portálu se vrtá a kope jako o život
Pátek, 18. ledna 2019 - 20:39:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 12-2006
Hradlo Arnoštovice padlo k zemi? [coze] Nebo si pletu část úseku?
Sobota, 19. ledna 2019 - 12:22:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 10-2005
To Trojaz: JO už v listopadu.
Sobota, 19. ledna 2019 - 12:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 1-2005

Shora diskutovaný jižní portál.
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
RAILcz
Neděle, 20. ledna 2019 - 10:29:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 5-2013
O pár kilometrů dál: https://www.koridory.cz/sudomerice-votice-mostni-estakady-kolem-h ermanicek-fotogalerie/
Pikehead
Neděle, 20. ledna 2019 - 12:22:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4756
Registrován: 3-2007
A na koridory.cz je i nový a celkem zajímavý článek o nazdickém zářezu, až se člověk diví, že v nejhlubší části nebylo levnější to zadeklovat tunelem a mít navždy klid).
Neděle, 20. ledna 2019 - 19:13:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 12-2017
Pikehead:
"až se člověk diví, že v nejhlubší části nebylo levnější to zadeklovat tunelem a mít navždy klid"

No, to samé mě napadlo taky... akorát by se to asi neobešlo bez nickolejného provozu, možná proto se složitě řeší sanace zářezu.

KII.
P_v
Neděle, 20. ledna 2019 - 23:00:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 5-2002
Tunel se dá vybudovat rychle, poskládá se z hotových dílců. Jako třeba ten podjezd u Veselí směr Velenice.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 09:14:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 12-2017
P_v:
"Tunel se dá vybudovat rychle, poskládá se z hotových dílců. Jako třeba ten podjezd u Veselí směr Velenice."

Tak to určitě, ale tak jak tak by to znamenalo několik týdnů nickolejného provozu. Ukopat zářez do dostatečné šířky, drenáže, demontovat kolej, drenáž na druhé straně, poskládat tunelovou stavebnici, položit koleje, montáž TV... pár týdnů by to bylo určitě. I když určitě rychleji než u NRTM.

A nebo ho udělat takto.

A nebo ještě lépe jako tunel Lagavooren, 100 metrů postaveno za 7 dní, bez vyloučení provozované koleje v nezávislé trakci. To by mohlo být řešení.

KII.

(Příspěvek byl editován uživatelem Karel_II.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Karel_II.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Karel_II.)
Pondělí, 21. ledna 2019 - 11:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 3-2018
No jen aby se to ostění pro samý spěch neudělalo tak, že by se musel tunel za pár desetiletí snést.
Pondělí, 21. ledna 2019 - 11:35:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 12-2017
Gejza.L:
"No jen aby se to ostění pro samý spěch neudělalo tak, že by se musel tunel za pár desetiletí snést."

U této aplikace bych čekal, že na toto stavebnicové ostění přijde izolace a na něj jako ochrana další vrstva armovaného betonu a až pak zásyp. A pak bych řekl, že se není čeho bát.

KII.
Úterý, 22. ledna 2019 - 11:26:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3894
Registrován: 5-2004
demontovat kolej,

K čemu? Skála je evidentně pevná, tak by pro založení tunelu měly stačit pásy i bez spodní klenby a do koleje by tím pádem neměl být jediný důvod při jeho stavbě zasahovat…
Bílý_petr
Středa, 23. ledna 2019 - 17:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2532
Registrován: 7-2005
S velkým zpožděním - ale přesto sem dám fotky jak to zřejmě vypadá i teď u Sudoměřic u Tábora:
(fotky jsou z 16. prosince 2018)



Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Bílý_petr
Středa, 23. ledna 2019 - 21:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2533
Registrován: 7-2005
A ještě přidám Dynín + Neplachov z pátečního 28. prosince 2018

Dynín:



Neplachov:



Dopravní ruch:


Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Středa, 23. ledna 2019 - 21:07:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 12-2017
David_jaša:
"K čemu? Skála je evidentně pevná, tak by pro založení tunelu měly stačit pásy i bez spodní klenby a do koleje by tím pádem neměl být jediný důvod při jeho stavbě zasahovat…"

Otázka, není potřeba dělat izolaci spodku proti spodní vodě? Nedělalo by to v tom tunelu kapku neplechu?

KII.
Bílý_petr
Středa, 23. ledna 2019 - 21:15:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2537
Registrován: 7-2005
application/pdftady je mimochodem planek jak ta prelozka za Sudomericema bude vypadat
F2_03_Sudomerice - Mezno.pdf (1129.1 k)

Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Středa, 23. ledna 2019 - 22:49:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3903
Registrován: 5-2004
Karel_II:
"Otázka, není potřeba dělat izolaci spodku proti spodní vodě? Nedělalo by to v tom tunelu kapku neplechu? "
Leda pokud v příkopu současného zářezu teče potok. Zasypáním se tam zázračně nový zdroj vody nezjeví, ba naopak, vrstva zeminy přítoky zvrchu zbrzdí a odtok by byl plynulejší, s mnohem nižší (a o to delší) špičkou po deštích/tání.
Pikehead
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 17:52:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4759
Registrován: 3-2007
BP: V sobotu jsem si v NAD říkal, co to tam dlabou hned vedle té dálnice - a ono to fakt povede takhle vedle. Dík za plánek.
Bílý_petr
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 19:58:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2541
Registrován: 7-2005
Pikehead:
"BP: V sobotu jsem si v NAD říkal, co to tam dlabou hned vedle té dálnice - a ono to fakt povede takhle vedle. Dík za plánek."

Jj - z auta je to vidět - a je to relativně docela blízko [happy]
A není zač - kdyby byl zájem mám těch plánků víc [happy]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 20:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 12-2006
Bílý petr: Nenašel byste i ty další situační schémata 4 až 9 ??? Díky
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 20:34:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 5-2013
Podstatná část projektu (6 GB) je na portálu EIA.
Čtvrtek, 24. ledna 2019 - 22:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4838
Registrován: 9-2005
Trojaz: https://www.koridory.cz/popis-stavby-sudomerice-votice-1-cast/ a pokračování
Pátek, 25. ledna 2019 - 01:56:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 8-2017
K - report plný odborníků, trousící svá moudra zde nebo na ZDO ... a někteří ani nemají nastudovánu projektovou dokumentaci k tématům, na které tu byl odkaz poměrně v nedávné době [lol]
Pátek, 25. ledna 2019 - 13:39:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 7-2017
A hele, už zase praskla žumpa a vyplavalo Kaneki [sad]
Pátek, 25. ledna 2019 - 20:55:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 12-2006
K.A.F., Plešoun: Díky

Kaneki: A ty si další odborník navíc zřejmě s hodně malým zakomplexovaným pindíkem s velkým egem za klávesnicí [lol]
Bílý_petr
Pátek, 25. ledna 2019 - 22:01:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2543
Registrován: 7-2005
Trojaz:
"Bílý petr: Nenašel byste i ty další situační schémata 4 až 9 ??? Díky"
Pokud byste potřeboval další rád dodám co mám ;-)
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Pátek, 25. ledna 2019 - 23:06:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 1-2005
Kaneki - Zkus zapracovat na ortografii, gramatice a syntaxi. Díky.

K-report plný odborníků trousících svá moudra zde nebo na ZDO a někteří ani nemají nastudovánu projektovou dokumentaci k tématům, na která tu byl odkaz v poměrně nedávné době.
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
Pátek, 25. ledna 2019 - 23:46:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 12-2017
Wool:
"Kaneki - Zkus zapracovat na ortografii, gramatice a syntaxi. Díky.

K-report plný odborníků trousících svá moudra zde nebo na ZDO a někteří ani nemají nastudovánu projektovou dokumentaci k tématům, na která tu byl odkaz v poměrně nedávné době."

Myslím, že tam je chyb mnohem víc, např. první věta nemá ani přísudek. :-) a taky to není moc česky

K-report je plný odborníků trousících zde svá moudra na ZDO (Základní dopravní obslužnost?) a někteří z nich ani nemají ke stavbám nastudovanou projektovou dokumentaci , na kterou zde byl v poměrně nedávné době odkaz.

[wink][wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem martinm.)

(Příspěvek byl editován uživatelem martinm.)
Sobota, 26. ledna 2019 - 01:19:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 1-2005
MartinM - Já bych se klidně přikláněl k tomu, že z hlediska úmyslu autora tohoto poněkud svérázného sdělení se nejedná o chybu, tento pravděpodobně zamýšlel přisoudit zdejšímu fóru atribut (K-report plný odborníků obdobně jako vozy plné uhlí), ale musím uznat, že takto postižený projev lze interpretovat jen stěží. [kladivo]
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
Pikehead
Pondělí, 28. ledna 2019 - 00:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4762
Registrován: 3-2007
Přicházím trousit moudra bez znalosti projektové dokumentace [happy]

V nazdickém zářezu nebylo k vidění nic zásadně změněného (kromě PJ), netuším, co se dělalo během výluk. Vyrostlo v něm ale několik ledopádů a celé to působí tak dramaticky, že by asi bylo nejlepší to zaklenout a zasypat.

Trasa nové trati je v terénu hezky patrná, stejně tak si člověk líp uvědomí ukrutnou klikatost současné stopy - světla ze severního portálu Deborče jsem viděl z okna snad 3x. [happy] Je fakt škoda, že se u nás v Rakousku stavěly ty tratě takhle zmrcaseně...
Pondělí, 28. ledna 2019 - 07:29:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4840
Registrován: 9-2005
Noo, něco maličko o Nazdicích čerstvých je tady
Pondělí, 28. ledna 2019 - 19:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 7-2017
Pikehead:
"Je fakt škoda, že se u nás v Rakousku stavěly ty tratě takhle zmrcaseně..."

Když se tak dívám na lokomotivní park z doby těsně po výstavbě, tak ta trať nebyla až tak zmrcasená. Nejrychlíkovatější stroj měl maximální rychlost 80 km/h, jinak 60 km/h, 45 km/h a dokonce se najde i stroj s maximálkou 35 km/h. Společnosti došly peníze, nejen že výstavba byla drahá, ale i provoz vycházel draho. Nebylo totiž tolik průmyslu (a zboží) jako na jiných tratích. Touto optikou byla ta trať na maximu, či spíš přes maximum.
Dnešní rekonstrukce je taky na maximu, chtít stavět z Prahy do Budějovic trať na 300 km/h, byl bych za blázna. A že soudruzi po téměř sto létech zapíchali sloupy k jednokolejce, tak jak byla? Inu stalo se, trať tehdy nikdo výrazně nezrychlil. To štěstí měla jenom Tišnovka.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 19:30:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 12-2017
Plešoun:
"Noo, něco maličko o Nazdicích čerstvých je tady"

Hm... fakt bych z toho raději udělal ten přesýpaný tunel...

KII.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 19:37:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 12-2017
Poklop_D400:
"Dnešní rekonstrukce je taky na maximu, chtít stavět z Prahy do Budějovic trať na 300 km/h, byl bych za blázna."

300 km/hod je jako první krok mimo, o tom žádná. Ale do budoucna bych to nevylučoval. Podívejte se, co udělalo zrychlení spojení Ostrava-Praha na cca 3 hodiny (tedy rychleji než auto) s poptávkou na trase. Zvedla se násobně, přilákalo to i konkurenci, protože na takové infrastruktuře už jde vydělávat.

Až bude ČB - Praha dostavěná, dojde také k nárůstu cestujících. A třeba i na této trase budou cestující rezervovat jízdenky několik dní předem, aby se vůbec svezli, jak je to teď na trase Ostrava-Praha...

KII.
Bugear
Pondělí, 28. ledna 2019 - 21:47:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3728
Registrován: 8-2005
@KII: Kolik že obyvatel má ostravská aglomerace a kolik ČB?
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 28. ledna 2019 - 22:38:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3908
Registrován: 5-2004
Přesně tak, to je nesrovnatelné. Když už, tak srovnávejte s Pardubice-Praha a položte si otázku: jezdilo by tam takové metro nebýt x dalších měst dál na východ, „jejichž“ vlaky se tam slévají do onoho veletoku? [happy]

Jinak zvyšovat rychlost nad 200 km/h je na takovéto relaci nesmysl, vyžadovalo by to oddělení osobní dopravy od nákladní, a taky by byl efekt už byl podobný, jako efekt nové rychlé tratě na 200+ km/h Praha-Benešov/Bystřice, která by mohla vyjít podobně draho nebo levněji než dvě tratě Bystřice-ČB, ale zato by měla o dost větší přínosy.
Úterý, 29. ledna 2019 - 07:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 12-2017
Jasně, zkrácení jízdních dob pod dobu jízdy auta se nárůstem počtu cestujících neprojeví, protože ČB jsou menší než Ostravsko... fakt tomu věříte?!

A druhá otázka, směrem od Prahy už za ČB končí svět? Nebo tam náhodou ještě něco je?

KII.
Úterý, 29. ledna 2019 - 08:26:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2606
Registrován: 6-2016
"směrem od Prahy už za ČB končí svět? Nebo tam náhodou ještě něco je?"

De iure je, de facto není. Krumlov a Lipno v turistické sezoně, jinak nic. A že by někdo dojížděl např. z Tábora do práce v Linci (nebo z Kaplice do Prahy) je taky jen šototeorie. A pošuků jako jsem já, kteří by jeli v zimě vlakem bruslit např. na Vlkovské pískovny také není mnoho [biggrin] Ale když je hladký led, tak je to parádní výlet!

Ohledně jízdních dob vlak x auto račte prosím započítat i čas nutný k dopravě na výchozí a z konečného nádraží. Ono to pak vychází dost jinak[biggrin] Poslední příklad mám z bruslení u 170 (Štěpánský rybník). Vlakem Černošice - Kařízek (8882 + 7810) celkový čas 2 hodiny, autem barák - rybník 1:05.

Závěrem prohlašuji, že proti použitelné modernizaci Praha - Č.B. ("za snesitelné peníze evidentně kladný provozní výsledek") vůbec nic nemám. Jestli se dožiju ukončení staveb v provozuschopném stavu mého HW, tak ty pískovny vlakem zase dám!
Úterý, 29. ledna 2019 - 08:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3909
Registrován: 5-2004
Jasně, zkrácení jízdních dob pod dobu jízdy auta se nárůstem počtu cestujících neprojeví, protože ČB jsou menší než Ostravsko... fakt tomu věříte?!

To nikdo nepíše. Ta konverze „Budějc“ na nejvzdálenější pražské sídliště ať si klidně proběhne, ale cesta k tomu nevede přes V > 200 km/h v úseku Bystřice-ČB, ale naopak v nových kolejích ZM-Bystřice, klidně jen s V = 200 km/h (v případě, že se rozhodne o vedení VRT Praha-Brno jinudy) a nácestnou stanicí pro příprahu každých 10 km. Dosáhnete téhož výrazně stavebně i provozně levněji.

A druhá otázka, směrem od Prahy už za ČB končí svět? Nebo tam náhodou ještě něco je?

Co se potřeby rychlé železniční dopravy týče, ano. Jinak Pha-ČB na až 200 má výhodu, že se dá dál jezdit přímo konvenčně, zato nechat se plazit sedmdesátkou jednotku na 300 je vyhazování peněz z okna.
Úterý, 29. ledna 2019 - 09:03:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3172
Registrován: 5-2002
DJ 3909: Souhlas.
Úterý, 29. ledna 2019 - 09:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 12-2017
David_jaša:
"zato nechat se plazit sedmdesátkou jednotku na 300 je vyhazování peněz z okna."

Naprostý souhlas [happy]

Proč tak provokativní otázky. Pokud přemýšlíte o VRT jen v rámci hranic ČR a jen v rámci současné situace, dává to smysl opravdu málokdy.

Druhý moment, pokud dostanete dojezd z ČB do Prahy na rozumný čas, dojde k efektu, kdy pro pracujícího v Praze bude časově i finančně efektivnější bydlet jinde, třeba i v ČB. "Naplavenina" si v Praze těžko koupí byt. S kolegy máme několik případů, kdy se ukázalo lepší koupit byt nebo i dům kus za Prahou (Kolínsko, Pardubicko, Ústecko) a denně dojíždět, než platit brutus hypotéku v Praze. Dojezdový čas stejný nebo i lepší než z místa původního bydlení, náklady výrazně nižší (a to nejen náklady na bydlení).

Tak se může stát, že Českobudějovicko bude po čase najednou dvojnásobné, co se obyvatelstva týče a že nyní prováděná modernizace přestane stačit poptávce nákladní i osobní dopravy a tím může dojít i k novostavbám na V>200km/hod, které dnes smysl nedávají. Klidně to může trvat i 20 nebo 30 let...

K dojezdovým časům auto vs. vlak. Jezdil jsem do Prahy autem často. Když pominu riziko D1 nebo severní trasy přes Litomyšl, dost často jsem se časově nejvíc zasekal právě v té Praze. Praha má velmi dobře fungující MHD, takže kombinace vlak+MHD je pro mě ve finále efektivnější, než auto.
A když jedu někam kousek za Prahu (Praha-západ nebo Praha-východ), využívám kombinaci vlak + taxi. časově je to někdy jen srovnatelné, finančně často lepší než IGK. A navíc, JLV vaří výrazně lépe, než většina hospod kolem dálnic[happy]

KII.
Úterý, 29. ledna 2019 - 10:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3910
Registrován: 5-2004
Druhý moment, pokud dostanete dojezd z ČB do Prahy na rozumný čas, dojde k efektu, kdy pro pracujícího v Praze bude časově i finančně efektivnější bydlet jinde, třeba i v ČB. "Naplavenina" si v Praze těžko koupí byt. S kolegy máme několik případů, kdy se ukázalo lepší koupit byt nebo i dům kus za Prahou (Kolínsko, Pardubicko, Ústecko) a denně dojíždět, než platit brutus hypotéku v Praze. Dojezdový čas stejný nebo i lepší než z místa původního bydlení, náklady výrazně nižší (a to nejen náklady na bydlení).
Tak ty brutus hypo jsou důsledkem dvou věcí:
- v Praze lidi bydlet chcou a jsou ochotní za to ty love vysolit
- v Praze se málo staví jak byty, tak rychlá MHD umožňující se slušně dostat jinam než do centra
Nechat to druhé beze změn a rozvoj Prahy řešit čistě nárůstem dálkovýho dojíždění mi přide dost nešťastné.

Tak se může stát, že Českobudějovicko bude po čase najednou dvojnásobné, co se obyvatelstva týče a že nyní prováděná modernizace přestane stačit poptávce nákladní i osobní dopravy a tím může dojít i k novostavbám na V>200km/hod, které dnes smysl nedávají. Klidně to může trvat i 20 nebo 30 let...

Správný nástroj k řešení tohoto problému jsou tlusté průsvitné čáry v ZÚR a ÚP.

Ad poslední odstavec:
- pro spoustu lidí je [auto] statusový symbol a při ±🚌 srovnatelné cestě ho zvolí
- výhodnost hodně záleží na tom, jestli počítáte pouze mezní náklady nebo celkové. Jakmile už auto máte, má smysl už počítat jen mezní. A i samotná MHD dražší než mezní náklady (tedy čas zabitý řízením a benzin) není nic neobvyklého, s postupem e-aut a samořízení se to ještě zhorší.
Úterý, 29. ledna 2019 - 10:49:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 12-2017
David_jaša:
Nechat to druhé beze změn a rozvoj Prahy řešit čistě nárůstem dálkovýho dojíždění mi přide dost nešťastné.

Jo, ale je to cesta. Problém Prahy to je. Ale jak trefně píše Michal Kašpárek ve Vámi okazovaném článku, pro rozvoj ČR je infrastruktura zásadní stejně, jako rozvoj centra.

IGK - ano, je to status, ale je to taky pasivum jak blázen a právě to, že si lidi auta kupují, aby "někým" byli dost často vede k tomu, že si pak nejsou schopni koupit ten vlastní byt.
Počítat jen náklady na provoz auta je taky cesta do pekel. Ono IGK s pořizovací cenou cca 500 tis. Kč (slušná Oktávka), má v prvních třech letech náklady na kilometr bez paliva cca 3 Kč. Kdo si toto uvědomí, zjistí, že onen vlak + MHD je výrazně efektivnější varianta, tím tuplem, když tím autem jezdí sám.

Proto autem jezdím tam, kde se jinak nedostanu + rodinné výlety. A na trasy, kde to vlakem smysl dává, jezdím raději tím vlakem. Protože prostě umím počítat.

KII.
Úterý, 29. ledna 2019 - 12:54:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 3-2018
Karel_II:
"Tak se může stát, že Českobudějovicko bude po čase najednou dvojnásobné, co se obyvatelstva týče a že nyní prováděná modernizace přestane stačit poptávce nákladní i osobní dopravy a tím může dojít i k novostavbám na V>200km/hod, které dnes smysl nedávají. Klidně to může trvat i 20 nebo 30 let... "

Já myslel, že jste feudál, a vy jste ...(ehm jak to říct slušně [wink])...RSDr. ze Státního úřadu plánovacího.
V dnešní době v dnešních podmínkách jsou takové úvahy úplně mimo mísu. V důsledku procesu metropolizace rostou aglomerace Prahy a Brna, ale ani tam dohromady to za 30 let nedá tolik, co by byl 100% růst Budějicka.

Jinak z čistě politického hlediska - proč stavět VRT na podporu rozvoje Budějicka, když třeba Liberecko nemá ani blbý koridor na Vmax 120? Brno a Ostrava nemá VRT? Zase tak bohatí nejsme...
Úterý, 29. ledna 2019 - 14:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 12-2017
Gejza.L

Ale no tááák, nepokoušejte se mě urážet, stejně se Vám to nepovede [happy]

Kde jsem řekl, že chci (teď) stavět VRT na podporu rozvoje Budějicka? Pouze jsem napsal, že si dokážu představit, že v horizontu 20-30 let se může ukázat potřeba postavit (v některých částech) novostavby na vyšší rychlosti...

KII.
Pikehead
Úterý, 29. ledna 2019 - 23:33:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4766
Registrován: 3-2007
Určitě, a zrovna na Českobudějovicku, aby to bylo co nejvíc z ruky, že ano... Stále existuje poměrně dost obydlitelného prostoru mnohem blíž Praze - i kdyby těsně před nejbližšími okresními městy...

A mimochodem, fakt si to dojíždění všichni sociální inženýři z Královských Vinohrad na vlastní nervy a energii vyzkoušejte. Hodinu čistýho času ve vlaku, k tomu cesta na nádraží 2x a to celé 2x denně. To opravdu není prdel a nějaké vize o tom, že někdo denně dojíždí z Českých Budějovic jsou prostě a jednoduše unreal.
Středa, 30. ledna 2019 - 02:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1236
Registrován: 7-2017
Zatím nemáme vyřešenou ani výrazně významější, jak velikostí, tak vzdáleností, Plzeň (kde by to šlo za ~50 minut po konveční trati, kdyby se nezmrvilo Beroun - Holoubkov rektifikací oblouků na cimbuří 120-140 místo durch na 150-160 s větším záborem pozemků) po dostavbě 171, případně půjde to i v tomhle stavu po dostavbě tunelu Beroun… A tady se řeší VRT na Budějce? [happy]
Středa, 30. ledna 2019 - 03:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3173
Registrován: 5-2002
Denní dojížďka od jihu má díky Ex šanci být realizována z Tábora, popř. nejbližšího okolí. Proto případná "paralelní novostavba" musí být v tomto úseku. No a nejlépe tam, kde je to zároveň nejpomalejší na koridoru: Strančice - Benešov (Bystřice), z hlediska času. Z hlediska kapacity nejlépe tam, kde je a bude nejvíce vlaků: Praha - Říčany.
Čili až by na to došla řada, soustředil bych znovu pozornost na úsek Praha - Bystřice. Tam to má i tu výhodu, že pokud bude VRT jinudy, tato trať by mohla umět vozit i náklady. A okolí Prahy je pro trasování problém, ale také příležitost, protože by se tam dala udělat i nějaká rychlá regionálka z území dnes mimo dráhu.
Osobně by se mi už kvůli přetížení Zahradního Města líbilo vyjet jakoby z Pacifiku (od Spořilova) nějak podobně jako D1, obsloužit Průhonice, něco kolem Velkých Popovic, a nakonec se odpojit třeba do Týnce n. S.
Středa, 30. ledna 2019 - 06:53:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 12-2017
Pikehead:
"To opravdu není prdel a nějaké vize o tom, že někdo denně dojíždí z Českých Budějovic jsou prostě a jednoduše unreal."

Mno...už před 20 lety jsem měl v Praze kolegu, který takto dojížděl denně. Další dva dojížděli denně z Kutné Hory a jeden z Pardubic.

Když jsem se v neděli vracel z ČB, paní průvodčí si postěžovala, že od zavedení slev je každé ráno vlak nacpaný vysokoškoláky, kteří se odpoledne/večer vrací domů z Prahy. Nevyplatí se jim prý platit koleje v Praze.
Tady na severu zase vím o lidech, kteří každé ráno jezdí třeba do Třineckých železáren nebo do Nošovic hodinu a každý den hodinu domů.


Prostě, hodina je v pohodě.

KII.
Středa, 30. ledna 2019 - 14:31:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18346
Registrován: 5-2002
TZ: vyjet jakoby z Pacifiku (od Spořilova) nějak podobně jako D1
Huh...?
Středa, 30. ledna 2019 - 15:07:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2175
Registrován: 6-2005
Pikehead:
"Stále existuje poměrně dost obydlitelného prostoru mnohem blíž Praze - i kdyby těsně před nejbližšími okresními městy..."
Ano, ale podívejte se na ceny nemovitostí a i pronájmů v tomto prostoru a pak řekněme zrovna v tom Táboře - mám kamaráda, který se tam přestěhoval (z Čerčan), protože tam má - světe div se - lepší a zároveň levnější!!! bydlení (a "pár kroků" od nádraží). Znám taky případ, kdy dotyční denně dojížděli do Prahy z Chomutova (v tomto případě autem) - důvodem byly opět peníze za bydlení. A pak jsem taky měl kolegyni, která denně dojížděla do Prahy z Plzně.


Pikehead:
"A mimochodem, fakt si to dojíždění všichni sociální inženýři z Královských Vinohrad na vlastní nervy a energii vyzkoušejte. Hodinu čistýho času ve vlaku, k tomu cesta na nádraží 2x a to celé 2x denně. To opravdu není prdel"
A víte, že to takto dělá docela dost lidí? Asi to nejsou stovky, ale desítky určitě. Třeba z horního Pacifiku (Lštění - Hvězdonice s přestupem v Čerčanech). Jenže těm to potom úplně zbourá taková "pitomost", jako je zrušení zastavování Sp vlaků v Hostivaři [angry]
Nebo z těch nejbližších okresních měst - Benešov, Kutná Hora, určitě i další, ale tady se dá využít rychlíků, které mají jízdní dobu o něco kratší než tu hodinu. Ale stále zůstává ta čtyřnásobná cesta na nádraží a z nádraží (která někdy trvá stejně dlouho nebo i déle, než jízda vlakem).
Středa, 30. ledna 2019 - 15:19:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3912
Registrován: 5-2004
Hajnej: TZ spíš mínil D3. Nicméně to pak neladí s použitelností pro nákladku.
Středa, 30. ledna 2019 - 16:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 3-2018
Karel_II:
" Kde jsem řekl, že chci (teď) stavět VRT na podporu rozvoje Budějicka? Pouze jsem napsal, že si dokážu představit, že v horizontu 20-30 let se může ukázat potřeba postavit (v některých částech) novostavby na vyšší rychlosti... "

Pardon, omlouvám se. Já myslel že jste ji chtěl sofort a zgruntu.
Mě ale spíše zvedla ze židle ta představa, že se Budějicko zdvojnásobí, nebo že budou satelitem Prahy zrovna Budějce, co jsou zrovna jedno z nejvzdálenějších krajských měst od Prahy v Čechách. Argument o bydlení v krajích a (ideálně nedenní) dojížďce do Prahy rychlým vlakem beru (a sám používám) spíše u bližších měst jako Ústí, Most, Liberec, Hradubice, možná i ten Havlbrod či Jihlava (až bude VRT). Směrem na jih pak třeba Tábor, odkud jezdím vlakem občas sám. Plzeň nezmiňuji, protože ji vnímám jako funkčně autonomní centrum (práce je tam dost a bydlení málo). Nikde to ale nebude znamenat násobný růst populace. Spíše se naplní volné kapacity, a uctívači amerického snu se přesunou do domků v okolních vesnicích. Aby nějaká aglomerace se 100+ K obyvatel vyrostla o 100 %, tak by k nám museli přijít miliony imigrantů...
Středa, 30. ledna 2019 - 16:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1238
Registrován: 7-2017
Gejza.L:
"Plzeň nezmiňuji, protože ji vnímám jako funkčně autonomní centrum (práce je tam dost a bydlení málo). "

Takový byt u nádraží Jižní Předměstí je o pár mega levnější než v Praze … a v Praze je odtamtud člověk už dnes za solidní čas. Nepodceňoval bych to.
Středa, 30. ledna 2019 - 16:52:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 3-2018
Pikehead:
"A mimochodem, fakt si to dojíždění všichni sociální inženýři z Královských Vinohrad na vlastní nervy a energii vyzkoušejte. Hodinu čistýho času ve vlaku, k tomu cesta na nádraží 2x a to celé 2x denně. To opravdu není prdel a nějaké vize o tom, že někdo denně dojíždí z Českých Budějovic jsou prostě a jednoduše unreal."

U těch ČB souhlasím (při JD 90+). Sám ale jezdím nedenně s jízdní dobou 60 minut. Ve vlaku za tu dobu udělám 2* tolik práce, co doma. Vídám hromady lidí, co jezdí denně do Prahy třeba z Ústí, nebo Děčína. Záleží na profesi (kdo může dělat na notebooku, nebo ve vlaku chrápe, tak ho dojíždění až tak netrápí), na prioritách. Najdou se i lidi, kteří nechtějí bydlet na Královských Vinohradech, když za třetinovou cenu bytu 3+1 můžou mít barák s výhledem na Středohoří.


Tomáš_záruba:
"Osobně by se mi už kvůli přetížení Zahradního Města líbilo vyjet jakoby z Pacifiku (od Spořilova) nějak podobně jako D1, obsloužit Průhonice, něco kolem Velkých Popovic, a nakonec se odpojit třeba do Týnce n. S."
´

Však jsem také viděl výkresy s tunelem od Spořilova (ale směr Strančice). Jinak nevím, co je přetížené na Zahradním městě. Místa na další koleje pro VRT je tam dost. Horší bude, že VRTka (podle stávajících plánů) nejspíše zničí soukromou rezervaci Triangl, tam to bude obtížně prosaditelné (byť asi snáze, než v polích za baráky náplav).
Pikehead
Středa, 30. ledna 2019 - 18:04:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4767
Registrován: 3-2007
No v Praze ti "lidi s notebookem" pracují čistého času 9 hodin. Že by nějaký zaměstnavatel aktivně započítával cestu vlakem a práci na notebooku do pracovní doby není moc reálné. A dál je to matematika s cestou na nádraží a cestou vlakem...

Ostatně sám píšete, že denně nejezdíte. A případ, kdy někdo bydlí u nádraží v Táboře je takový extrém, že bych ho s klidným srdcem vyloučil (mimochodem Tábor je dnes 1h30).
Středa, 30. ledna 2019 - 18:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1239
Registrován: 7-2017
Pikehead: Homeoffice je běžná věc, proč by nezapočítal práci ve vlaku? Kde kódím je fakt jedno. [happy]