Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 10. 1. 2019 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 10. 1. 2019

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 09:43:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18147
Registrován: 5-2002
Osasco: Řekl bych, že pro železnici opět ne výhrou a že jednoduše zakážou provoz vlaků s návěsy na mostech přes Storebælt a Øresund
Nebo se nařídí kurtování návěsů. V lepším případě jen když fouká, v horším natvrdo.
dohlib
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 10:03:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 8-2014
Nevíte někdo, jaká byla rychlost těch vlaků na mostě a jaká je povolená ?

Viz odkaz :

https://www.lidovky.cz/svet/nejhorsi-zeleznicni-nestesti-v-dansku -za-poslednich-30-let-ma-uz-osm-obeti.A190103_092002_ln_zahranici _ele
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 11:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 8-2010
ad Hajnej:
Hlavně by se asi měla aktualizovat tato tabulka - těch tratí je tam totiž poněkud málo...[sad][angry] - viz níže:

Zdroj: https://www.cdcargo.cz/documents/10179/247058/Nakládací+směrnice+UIC_sv2.pdf/d965d89b-ca75-4c29-a2c8-1bac419a09ff
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 12:32:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 8-2004
Osasco: Zatímco u tahače je královský čep uzamčen, tak na na železničním voze se čep strčí jen do díry a jen se opírá. (Kontejnery se také na návěsech zamykají, ale na vagonech jsou jen nasazené na trnech)

Na zeleznicnich vozech je kralovsky cep take uzamcen, resp. ma byt uzamcen. V kazdem pripade tomu tak je u vozu, ktere se pouzivaji pro dansky pivni vlak, dokonce to bylo zmineno a ukazano v dokumentarnim filmu.
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 14:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 7-2012
Osasco: Zatímco u tahače je královský čep uzamčen, tak na na železničním voze se čep strčí jen do díry a jen se opírá. (Kontejnery se také na návěsech zamykají, ale na vagonech jsou jen nasazené na trnech)

Na zeleznicnich vozech je kralovsky cep take uzamcen, resp. ma byt uzamcen. V kazdem pripade tomu tak je u vozu, ktere se pouzivaji pro dansky pivni vlak, dokonce to bylo zmineno a ukazano v dokumentarnim filmu.

Zjišťoval jsem, jak je to s tím královským čepem a J_p má pravdu, zamyká se. Omlouvám se tímto za chybnou informaci [kecal].
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 15:29:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 5-2002
Hajnej: Na mostě ale stoupá nejspíš už od hladiny, ne...?

Tohle nám vtloukli do hlav v rámci výuky aerodynamiky a mechaniky letu v pilotní škole před čtvrt stoletím:

Vzduch proudí laminárně, resp "laminárněji" až od určité vzdálenosti od překážky. Nad překážkou proudí turbulentně (pomaleji). Oblast turbulentního proudění se nazývá mezní vrstva, přičemž je úplně jedno, zda se jedná o křídlo letadla (s minimální mezní vrstvou), most přes mořský průliv, les na jinak placaté krajině, nebo kilometr vysoký horský hřeben(s turbulentními proudy do 11 kilometrů). Každá překážka má svojí mezni vrstvu - mořská hladina, mostovka i horní hrana návěsu. Mezní vrtstvy všech tří se samozřejmně sčítají. Čím dále od překážky, tím rychlejší proudění. Čím nová překážka (návěs) čouhá výš nad původní překážkou (v tomto případě spoučet hladiny moře i mostovky), tím větší odpor bočnímu větru klade protože zasahuje do menší části mezní vrtsvy překážky. K podstatnému nárůstu docela bohatě stačí, že trajler na vagonu vyčuhuje nad zábradlí nebo nad protihlukovou zeď na mostě. Jinak platí, že F=1/2Cx.S.ρv2, tedy nepatrné snížení rychlosti proudění vlivem turbulence od nějakého "vlnolamu" má za následek pokles síly s druhou odmocninou rozdílu rychlosti s vlnolamem a bez vlnolamu. Samozřejmně se zanedbáním nějakých extrémních případů velmi vysokých výšek, kde se už projeví snížení hustoty proudícího vzduchu.
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 16:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18150
Registrován: 5-2002
PRA: Hlavně by se asi měla aktualizovat tato tabulka
Copak tabulka, ta se aktualizovat může, ale obávám se, že návěs na vagónu přece jen líp udržej nějaký ty kurty...

PB: To všechno je sice pravda, ale prvotní otázkou zůstává, na čem je postaveno kritérium pro uzavření dálnice.
Já se svým Berlingem "lítám" jen v nulové výšce, kurzu aerodynamiky na to nemaje, ale přece jen jakousi představu, co dokáže s autem dělat boční vítr, za tu dobu mám. Všelijakých strkání z jedný strany vozovky na druhou jsem už zažil docela dost, ale pocit, že mě to převrátí na bok, jsem teda ještě neměl...
Na základě toho si dovoluju vyslovit domněnku, že je kritérium postaveno spíš na tom "snosu", než na převrácení, a tuto domněnku ve mně posiluje právě Comarem zmíněný fakt, že se dálnice zavírá dřív, než trať (neb okolky na rozdíl od řidičů netřeba rozlišovat na zkušené a nezkušené).
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 16:32:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 5-2002
Máme zajímavé toky myšlenek... snese, převrátí. Já počítal spíš s verzí, že vítr ten trajler "rozebere" a do profilu nahází trosky, stejně jako třeba rozebral vagon v Argentině. https://www.youtube.com/watch?v=_shzPrR6kyA
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 17:39:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 6-2015
Převrhne se i vlak:
https://www.stream.cz/vtipky-a-srandicky/556444-vlak-projizdi-tor nadem-dokoukejte-do-konce
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 19:11:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 10-2018
To byla zadní část vlaku ručně bržděná, že po roztržení vlaku nezastavila a pokračovala dál ?
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 20:58:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 11-2006
Spíš ta přední byla trochu líp bržděná přes ty vozy co prováděli orbu.
Posláno z mobilu. 2.0
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Pátek, 04. ledna 2019 - 08:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5869
Registrován: 9-2011
pokles síly s druhou odmocninou rozdílu rychlosti
Sice nemám pilotních škol, ale z hlediska "selské fyziky" bych řekl, že (teda aspoň u nás v Záběhlicích) pokles síly bude s rozdílem druhých mocnin rychlostí. [wink]
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 04. ledna 2019 - 11:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3303
Registrován: 5-2002
Oblast turbulentního proudění se nazývá mezní vrstva, přičemž je úplně jedno, zda se jedná o křídlo letadla...

Nenazývá. Oblast turbulentního proudění vzniká za překážkou, v důsledku odtržení proudnic laminárního proudění. V mezní vrstvě dochází k pomalejšímu pohybu tekutiny vlivem tření o povrch tělesa. Průběh rychlosti v závislosti na vzdálenosti od povrchu tělesa je dán parabolou. V mezní vrstvě však stále tekutina proudí laminárně. Snižování tření v mezní vrstvě se provádí například jejím odsáváním. Aplikováno například McLarenem nebo Renaultem na vozech F1 pomocí difuzoru. Později zakázáno pro riziko nekontrolované ztráty přítlaku a havárie. Kdysi dávno, před 40 lety to někdo zkoušel pomocí "vysavače" (ferrari?)
Mluvit ovšm o mezní rstvě v souvislosti s kolmou stěnou je poněkud problém, nicméně pravdou je, že za vlakem s návěsy vystaveným kolmému větru rozhodně turbulentní proudění vzniká.

Když už tady spekulujete nad aerodynamikou těchto jevů, tak vezměte do úvahy i sací efekt, čili důsledek Bernoulliho rovnice, vznikající v důsledku zúžení proudové trubice mezi dvěma rychle jedoucími vlaky. ten totiž může mít mnohem větší vliv na lehký a špatně upevněný náklad než boční vítr...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 04. ledna 2019 - 12:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2545
Registrován: 6-2016
Johny11: " čili důsledek Bernoulliho rovnice"
Ano, to je dobrý postřeh. Stěna osobního vlaku je "plechová", tudíž relativně pevná. Stěna návěsu je "hadr", který se v dané situaci silně rozkmitá.
Miroslav_ Zikmund
Pátek, 04. ledna 2019 - 16:48:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 2-2016
Podle obrázků v TV se na přepravovaném návěsu poškodila - utrhla - plachta a přepravky, ono je celkem jedno zda plné nebo prázdné, začaly dělat neplechu. K utržení plachty může postačovat proud vzduchu vznikající při jízdě vlaku, který se dostane pod plachtu, tu "nafoukne" a pokud je v plachtě "slabé" místo nebo nedostatečně přikurtovaná ke spodku návěsu (přívěsu), tak se plachta urve. Příčinná souvislost s povětrnostmími podmínkami být může a taky nemusí. Pakliže "osobní vlak" jel ve směru Kodaň, nákladník je směrem opačným (rychlost lze předpokládat 100 km/h), patrně proti větru, čímž se síla proudícího vzduchu zvýšila.
Řešení je vcelku prosté - oplachtované kamiony nebo návěsy po železnici převážet nebudou, budou vyžadovány "pevné" skříně, včetně posuvných bočnic, podobně jako u železničních vozů, tj. bude možná boční nakládka.
Babilon
Pátek, 04. ledna 2019 - 17:51:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4023
Registrován: 12-2007
Co se vlastně v tom Dánsku stalo? Jediné, co jsem se dočetl, že vlak musel prudce zabrzdit, ale na to se neumírá.
Pátek, 04. ledna 2019 - 18:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 2-2014
Návěsů s posuvnými bočnicemi moc nebude,tudy cesta nepovede.
Pátek, 04. ledna 2019 - 18:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 7-2002
oplachtované kamiony nebo návěsy po železnici převážet nebudou
To je s odpouštěním naprostý nesmysl, kolik takových nehod se stalo a kolik milionů přeprav plachtových návěsů (kamionů) se jinak dosud v pořádku odehrálo. Dotčená lokalita pro tento problém představuje předpokládám jedno z nejextrémnějších míst Evropy, takže pokud vůbec nějaké nové opatření, tak třeba jen pro mostní spojení od Švédska po Fyn. A i to je v provozu přes dvacet let a plachtové návěsy se přes něj přepravují naprosto běžně. A chtěl bych vidět, kolik přeprav by zůstalo na železnici, kdyby byla nutná takřka kompletní výměna parku - autodopravci by stávající návěsy asi těžko jen tak vyhodili nebo nechali stát, takže dráho nazdar. Ale hlavně nemá smysl něco vymýšlet před dokončením vyšetřování, s ohledem na okolnosti si dokážu představit, že roli hrála i nějaká technická závada.

Co se vlastně v tom Dánsku stalo?
Tak stačí se podivat trochu dozadu v diskuzi nebo na články v jiných médiích, i když v nich se často papouškovaly úvodní mylné spekulace (pivo každopádně nevezl, byla to jen "vyrovnávka")... Z dostupných záběrů a informací to vypadá tak, že z první kapsy za loko ulétl prázdný návěs (rovnou celý nebo - varianta PB - po kusech, nevíme), rozpáral bočnice pěti dalších návěsů a pak do něj najel v protisměru rychlík tvořený dvojicí jednotek IC4. Prázdným návěsem mohl být myšlen opravu prázdný, ne s prázdnými přepravkami (i jeden z rozpáraných mi připadal, že byl zcela prázdný). Rychlost větru prý byla poměrně nízko pod hodnotami, při kterých se činí nějaká opatření, takže si dokážu představit nějakou závadu v oblasti královského čepu nebo jeho uchycení nebo teda i něco s plachtou (závada, špatné uchycení) neb souhrn více takových okolností. Do dalších detailů nebo spekulací nemá cenu jít dokud se nebude z vyšeřování vědět víc.
Blanka
Sobota, 05. ledna 2019 - 20:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 12-2014
https://www.novinky.cz/krimi/493633-vlak-v-radotine-zabil-cloveka -nehoda-zastavila-i-mezinarodni-spoje.html
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Neděle, 06. ledna 2019 - 02:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 4-2006
Jak se vlastně postupuje, pokud je vlakem sraženo malé zvíře? Králík/zajíc, zaběhlá kočka, bažant atp... Jede se normálně dál a sepíše se o tom pár slov na konci služby? A pokud ano, kde je tak velikostní limit, kdy se už zastavuje a vyšetřuje?
Neděle, 06. ledna 2019 - 03:00:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8555
Registrován: 5-2007
Fricoolinek: Najprv podľa toho, ako moc fíru náraz vydesí. [proud] Ak ho vydesí natoľko, že použije záchrannú brzdu, tak potom podľa toho, či po zastavení a prehliadke zistí, či a ako moc je vlak poškodený.
Neděle, 06. ledna 2019 - 06:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1369
Registrován: 7-2009
Králík/zajíc, zaběhlá kočka, bažant, srnka...se neřeší. Psát hlášení po každé směně kdy srazím něco takovýho by bylo byrokratické porno.[crazy]
Od divočáka vejš to už je horší, to občas odprdne něco na spodku Loko a pak se hlášení píše, občas to urve třeba kohout na jímce a je vymalováno úplně.[uhoh]
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Neděle, 06. ledna 2019 - 12:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 11-2012
Jako pasažér v prvním voze za mašinou jsem zažil najetí do stáda srnek. Randál jak kráva, rychlobrzda a fíra vyběhl ven před pluh. Kohouty a snímače VZ byly na místě, takže se jelo dále. Nebyl čas zjišťovat kdo je kdo, rozkaz zněl jasně, dovést vlak do stanice včas.

Takže pokud to neurve něco na mašině, tak se jede dál. O to lepší bylo na takové pluhy montovat snímače Mirelu. To jsem zažil pouze u jedné mašiny z deseti, že ty otvory seděly. Jinak se muselo řezat a vyvařovat, jak to všecko bylo vždycky dokroucené.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Neděle, 06. ledna 2019 - 14:03:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1150
Registrován: 8-2004
Nemusite spekulovat. Z prvniho vozu se uvolnil naves. Ja nevim, kde "zurnaliste" sebrali tu pohadku o plachte. Vysetrovani snad ukaze, zda se jednalo o chybu pri nakladce (neuzamceni) nebo o technickou zavadu.
K podobne nehode doslo asi pred 5 lety v Hamburgu. Tam se take uvolnil naves z kapsoveho vozu a narazil do mostu, to se nastesti obeslo bez zraneni.

Miroslav_Zikmund: pocet nesmyslu ve vasem prispevku je nad unosnou miru.
1. plachty a prepravky otrhal z vlaku padajici naves z prvniho vozu.
2. jen proud vzduchu zadnou plachtu z navesu neutrhne, ale padajici naves ano, to by musel byt o hodne silnejsi vitr. A i kdyby, utrzena plachta by neco takoveho nemohla zpusobit.
3. proti vetru to tedy rozhodne nebylo. Byl silny bocni vitr.
4. vy si myslite, ze uvolneny naves s pevnou skrini by byl nejakou vyhrou? Ten by zpusobil jeste vetsi paseku!

Nejspis bude potreba vylepsit upevneni navesu na vozech a nespolehat se jen na uzamceni kralovskeho cepu.
Pružinskij
Neděle, 06. ledna 2019 - 14:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3264
Registrován: 4-2015
Nebyl čas zjišťovat kdo je kdo, rozkaz zněl jasně, dovést vlak do stanice včas.
Nesmysl, sám bez souhlasu svévolně pokračovat nesmí.
West code was broken.

Neděle, 06. ledna 2019 - 19:14:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2328
Registrován: 7-2002
J_p: A kolik je tam traťová rychlost? Jestli “totál max.”, tak náklad jel předpokládám 100 a ta pomsta z Itálie až 180... Každopádně ta rána musela bejt šílená...[sad]
Gyllene Tider - Moderna Tider
Pondělí, 07. ledna 2019 - 13:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 8-2004
Fantomasdc:
Tratova rychlost je tam 180 km/h (na moste), v tunelu je 140 km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem j p.)
Úterý, 08. ledna 2019 - 05:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9658
Registrován: 4-2003
Pružinskij:Nesmysl, sám bez souhlasu svévolně pokračovat nesmí.

A koho pak se bude strojvedoucí ptát? Někoho ze SŽDC, třeba Pružinského? Ale prdlajs. Pokud to není nic, co brání v další jízdě, pokračuje se dál.

Ostatně divočák, který byl sražen mezi tunely v Praze na Vítkově a Balabenkou, tam smrděl v traťové koleji hodně dlouho, než se rozložil...
Úterý, 08. ledna 2019 - 14:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2999
Registrován: 2-2010
Bram:
"A koho pak se bude strojvedoucí ptát? Někoho ze SŽDC, třeba Pružinského? Ale prdlajs."

No, ptát se bude toho, komu je povinen každou mimořádnost ohlásit-čl.3952, 3956, 4019b (čímž je i mimořádné zastavení po najetí na překážku-v tomto případě na divočáka)-tedy řiditeli dopravy. A když dopravu bude řídit Pružinskij, tak jemu. A bez jeho souhlasu nesmí pokračovat v další jízdě. Si myslím.


(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Pružinskij
Úterý, 08. ledna 2019 - 15:01:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3273
Registrován: 4-2015
Pokud to není nic, co brání v další jízdě, pokračuje se dál.
Bohouškovo otroci neznají ani základní předpisy, hezký...[satan]
West code was broken.

Úterý, 08. ledna 2019 - 15:49:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 5-2008
To so mi problémy , dycky se to hodilo na mašinu a dělala se zabijačka
Don Parmezano
Úterý, 08. ledna 2019 - 17:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3027
Registrován: 7-2006
Nesmysl, sám bez souhlasu svévolně pokračovat nesmí.

[happy] .. mno takovej kančí guláš byl pak velké zpestření "na vsi" .. [biggrin] Ale dnes .. mno raději no coment .. [vypravci]

P.S. Zlatej věk před mobilní ..[satan]

(Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Úterý, 08. ledna 2019 - 17:16:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18185
Registrován: 5-2002
L: takovej kančí guláš byl pak velké zpestření "na vsi"
Náš mladej v sobotu vyhrál v tombole kance. [cunik][jidlo][ok]
(jsme se jednou ocitli u Mořepetra v revíru a hned toto)
Úterý, 08. ledna 2019 - 17:45:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 7-2017
Co zbyde z divočáka nebo srnky po sražení vlakem jedoucím 120km/h a víc je mnohdy guláš už hotový, nacházející se na různých částech pojezdu mašiny. Málokdy k zužitkování snědením, spíš k bluééé a smytí wapem :-o
Posláno z mobilu. 2.0
Úterý, 08. ledna 2019 - 18:23:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5929
Registrován: 7-2007
Bram: No, no.... Asi si nic nedostal k náhradě...Pokud dojde k poškození drážního vozidla (najetí do překážky - i pták je překážka) je to MÚ a jsou jasně dané postupy. Tj včetně souhlasu k další jízdě.
Jak by si mi odpověděl na otázku: Proč jste nezastavil po střetu? Když jste zastavil, komu jste nahlásil MU? Zjistil jste nějaké poškození HDV? Kdo vám dal pokyn k další jízdě?...Milej zlatej, tohle si moc netrefil...
Když svým autem srazíš třeba zajíce (slepici) bez zastavení pokračuješ dále? Opravdu se nejdeš kouknout, co ti spáchal? Jestli náhodou "nekrváciš" (olej, voda, benzin), nechceš případně po někom náhradu (třeba pojišťovna)?
Haan: A bez jeho souhlasu nesmí pokračovat v další jízdě. Si myslím. Myslíte správně.
Úterý, 08. ledna 2019 - 19:54:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 6-2018
Oldcerry: autem sraženého zajíce, bažanta, kočku, slepici, to vše mám už na svědomí. nezastavoval jsem. Po silvestrovské macaté srně jsem samozřejmě zastavil, to je poněkud jiný level. Aby fíra zastavoval, když trefí bažanta, to mi hlava nebere.
Úterý, 08. ledna 2019 - 20:24:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5931
Registrován: 7-2007
starý_Ivoš: No když trefíš bažanta ližinou sběrače, rázem je škoda ála 100 tisíc (100km/h). Ve 200 asi vrána - procezena přes mříže = beze škod. V 80km/h asi srnčí, jímka, snímač VZ, pluh...bratru za 30 litrů (r. 94). Ani jedno nevedlo k neschopnosti HV.
A s dnešním přístupem různých "vzdělanců"...tudle, vy jste si to vymysleli, tak si to vyžerte, na sebe to brát nebudu. Takže bum = provozní zastavení, ohlášení provozovateli dráhy, ohledání, nahlášení příslušným pracovníkům a pak...třeba pokračování v jízdě, ale vždy po pokynu. Anebo nevidím, neslyším, ale nic mezi tím!
Asi tak...
Úterý, 08. ledna 2019 - 21:37:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 7-2012
Dánsko:
Denmark bans pocket wagons after Great Belt accident

Používat kapsové vozy lze jen po nějakých nezávislých bezpečnostních kontrolách. Detaily jsem nezjišťoval.
Úterý, 08. ledna 2019 - 21:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2548
Registrován: 5-2008
749.243-2: kdysi dávno , jsem doma do 11 večer stahoval a vyvrhoval srnku chycenou nárazníkem (cca 80km) zvenku vypadala dobře , ale " vnitřek" rozšmlelcované. O zbytek jsme rozděli tři , každé tak 5kg masa
Don Parmezano
Úterý, 08. ledna 2019 - 21:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9663
Registrován: 4-2003
Oldcerry:No, no.... Asi si nic nedostal k náhradě...Pokud dojde k poškození drážního vozidla (najetí do překážky - i pták je překážka) je to MÚ a jsou jasně dané postupy. Tj včetně souhlasu k další jízdě.

První věc, když zastavím, je informování odpovědné osoby dopravce (pak ještě SŽDC), že se něco takového stalo. Pak vozidlo prohlédnu a na základě takové prohlídky a konzultace s odpovědnou osobou dopravce se postupuje dále. Protože mohla (ale také nemusela) vzniknout pojistná událost.

A až teprve potom, co si tohle vyřídím s odpovědnou osobou dopravce, se mohu začít zajímat o to, jak pojedu dál. Tj. že se budu zajímat o povolení k další jízdě. Ovšem musím splnit výše uvedenou podmínku. Na to mi je jakékoliv povolení od kohokoliv od SŽDC zcela k ničemu. To je prostě až ten úplně poslední krok, ke kterému vůbec nemusí dojít, protože vozidlo může být neschopné.

Proč asi píšu, že: A koho pak se bude strojvedoucí ptát? Někoho ze SŽDC, třeba Pružinského? Ale prdlajs. Prostě proto, protože SŽDC v této věci rozhodovat vůbec nemůže. To si rozhoduje dopravce. A přiznám barvu, na Pružinského namyšlené kydy jsem dost alergický.



Jak by si mi odpověděl na otázku: Proč jste nezastavil po střetu? Když jste zastavil, komu jste nahlásil MU? Zjistil jste nějaké poškození HDV? Kdo vám dal pokyn k další jízdě?...Milej zlatej, tohle si moc netrefil...

Na to, abych mohl zjistit, jak (a zda vůbec) je vozidlo poškozené, musím zastavit. Bez toho to prostě nejde. A na to, jestli je vozidlo poškozené a zda se s ním bude moc pokračovat dál, nemá nikdo na SŽDC vliv. Od toho jsou tu odpovědné osoby dopravce a ne SŽDC.



Haan:No, ptát se bude toho, komu je povinen každou mimořádnost ohlásit-čl.3952, 3956, 4019b (čímž je i mimořádné zastavení po najetí na překážku-v tomto případě na divočáka)-tedy řiditeli dopravy.

Vy si ale plete dvě věci: Jedna věc je ohlášení takovéto mimořádnosti SŽDC a druhá je povolení odpovědné osoby dopravce pro strojvedoucího, jestli s vlakem může po technické stránce pokračovat vlastní silou vůbec dále.


Pružinskij: Bohouškovo otroci neznají ani základní předpisy, hezký...

Ješitný zakomplexovaný osel prostě zůstane navždy ješitným zakompexovaným oslem a to ani vysoká škola nespraví [crazy].
Úterý, 08. ledna 2019 - 22:01:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3359
Registrován: 3-2006
Hajnej:
"L: takovej kančí guláš byl pak velké zpestření "na vsi"
Náš mladej v sobotu vyhrál v tombole kance. [cunik][jidlo][ok]
(jsme se jednou ocitli u Mořepetra v revíru a hned toto)"

Tak to měl štěstí bývalý ředitel vyhrál (už je to nějaký rok) v tombole na mysliveckém plese kadibudku.[biggrin]

Je pravda, že tady toho je, zdický fírové by mohli vypravovat.
Jinak je pravda, že se to dřív moc neřešilo.
Tedy řešilo. Mám v paměti, jak Bezdrev vzal srnku hned na výjezdu ze Zdic. Jel dál, zalarmoval ale depo a jela se "vyzkoušet" mašina. Nojo, ale muvka od traťovky provedla "úklid" dřív[biggrin]
Pružinskij
Středa, 09. ledna 2019 - 05:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3274
Registrován: 4-2015
Jinak je pravda, že se to dřív moc neřešilo.
A dneska se to řeší, jen prasečí hlava Bram do světa vytroubí svojí neznalost, že:
A koho pak se bude strojvedoucí ptát? Někoho ze SŽDC, třeba Pružinského? Ale prdlajs. Pokud to není nic, co brání v další jízdě, pokračuje se dál.

aby to následně, o 12 hodin později relativizoval:
První věc, když zastavím, je informování odpovědné osoby dopravce (pak ještě SŽDC), že se něco takového stalo. Pak vozidlo prohlédnu a na základě takové prohlídky a konzultace s odpovědnou osobou dopravce se postupuje dále. Protože mohla (ale také nemusela) vzniknout pojistná událost.
A až teprve potom, co si tohle vyřídím s odpovědnou osobou dopravce, se mohu začít zajímat o to, jak pojedu dál. Tj. že se budu zajímat o povolení k další jízdě. Ovšem musím splnit výše uvedenou podmínku. Na to mi je jakékoliv povolení od kohokoliv od SŽDC zcela k ničemu. To je prostě až ten úplně poslední krok, ke kterému vůbec nemusí dojít, protože vozidlo může být neschopné.


Tak se vymlouvají zbabělé krysy a na jeho chlebodárce to vrhá ještě lepší světlo, než je obvyklé. [wink]

Ješitný zakomplexovaný osel prostě zůstane navždy ješitným zakompexovaným oslem a to ani vysoká škola nespraví
Jen si poslužte, my známe váš problém.
West code was broken.

Středa, 09. ledna 2019 - 06:10:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 11-2012
Na druhou stranu, dá se to domluvit aj jinak, aneb fíra výpravčímu osobně na stanici: "Prosím tě, zavolej do XXXX, že budu prodlužovat jízdní doby." "Proč?" "No, trefil jsem kanca a nechcu to tam nechat." Venku mrzlo, takže pohoda.

Mořepetr: Jak hodně je po republice rozšířená přezdívka "mrchožrouti"?[biggrin] Měla by platit právě pro MUVkaře a jiná rychle zastavující vozítka.

Jinak pamatuju, jak nám tak před dvaceti lety šlohli auto, po půl roce se kdesi ve škarpě našlo, ale s rozmlácenou maskou. Tak se s tím tata sral celý den a pak to vyjel otestovat, no nenabral tou maskou zajíca? Tak byla zvěřina...
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Středa, 09. ledna 2019 - 07:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9665
Registrován: 4-2003
Pružinskij:Tak se vymlouvají zbabělé krysy a na jeho chlebodárce to vrhá ještě lepší světlo, než je obvyklé.

Neotáčej to opětovně tam, kde to nikdy nebylo. Opravdu se nikoho ze SŽDC na to, zda vlak je po technické stránce schopný další jízdy, ptát nebudu - to je věcí dopravce. Jestli to nechápeš, tvůj problém.

A to ještě nelze zapomenout na to, že situace, do které by mne samozvaný řiditel zeměkoule Pružinskij tak rád nacpal, tj. ututlání mimořádnosti, ani reálně nejde provést. To by dnes šlo snad ještě někde na détrojce (na kterou ale nemám zkoušky [biggrin]) se zanedbatelným provozem, bez PZS a se zrušenými ohlašovacími povinnostmi. Skoro vždy, když jsem neplánovaně někde zastavil, tak ještě dříve, než jsem se obrazně řečeno rozkoukal, jsem měl dotaz vysílačkou či přes telefon od výpravčího/dispečera, co se děje a proč nejedu dále. Dnes, v době DOZ, velkého množství přejezdů s PZS, nad kterými mají výpravčí/dispečeři kontrolu (a tedy většinou do dvou minut poznají, zda vlak je či není v pohybu), nedostatečné kapacity tratí se silným provozem (je za mnou několik dalších vlaků), prostě ututlání čehokoliv není možné. Nehledě na to, že když bych ohlásil zastavení jen dopravci a nepožádal si pak SŽDC po vyřešení problému o souhlas k další jízdě, tak mi bude vytčen tento postup i u dopravce - evidentní porušení předpisu SŽDC D1. Dispečeři dopravce s dispečery SŽDC v případě mimořádností spolu čile komunikují. Navíc ze své zkušenosti vím, že celkové zdržení při mimořádném zastavení spojené obhlídkou vozidla trvá minimálně deset minut. Už jen z tohoto důvodu nějaké tutlání problému není reálné. Viz situace, která se mi stala někdy před více než rokem mezi hlavním nádražím a odbočkou Balabenka - neschopnost vozidla s technických důvodů, okamžité nahlášení problému SŽDC (mimo jiné i proto, aby se za mnou nehromadily další vlaky a nemělo to vliv na provoz větší, než jen nepoužitelnost koleje 302, 302a a 302b - tady jsem byl rychlejší já, než výpravčí) a dopravci, provizorní oprava (záležitost tak na dvacet minut) a po opravě dohodnutí se s výpravčím na pokračování další jízdy směr Vysočany.


jen prasečí hlava Bram

Hele, já moc dobře chápu, že trpíš silným společenským nedoceněním a jinými komplexy, tak buď od té dobroty a pořeš si to laskavě nějak sám a ne skrz mne či jednoho z mých chlebodárců [wink].


Pro mne to jen znamená, že si musím dávat větší pozor na to, na co vlastně reaguji, protože Pružinskij číhá za rohem a čeká na svojí příležitost. Jako kdybych se s takovými jedinci v životě nikdy nesetkal [crazy].


Jen si poslužte, my známe váš problém.

Používání tzv. pluralu maiestaticu značí samo o sobě, že je u dotyčného nastaveno něco velmi špatně [biggrin].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pružinskij
Středa, 09. ledna 2019 - 07:58:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3275
Registrován: 4-2015
Jak hodně je po republice rozšířená přezdívka "mrchožrouti"
Slyším to poprvé.

Neotáčej to opětovně tam, kde to nikdy nebylo. Opravdu se nikoho ze SŽDC na to, zda vlak je po technické stránce schopný další jízdy, ptát nebudu - to je věcí dopravce. Jestli to nechápeš, tvůj problém.
Ajaj. Zbabělá pouštní liška se vykrucuje a zavádí řeč jinam. Ve stručnosti:
Bilbo Pytlík elitního dopravce se přiznal, že nezná ani základní předpisy při střetu s překážkou na provozované dopravní cestě. Pod tíhou argumentů mmj. staršího a výrazně zkušenějšího kolegy Oldcerry si uvědomil svoji tupost a snaží se řeč zavést jinam. [crazy][crazy][crazy]

A nevykecá se z toho, ani tím, když bude buranoidně tykat na potkání (jak mají podobné existence obvykle ve zvyku).

Opakuji - to je vaše značka, vaše reklama.

pluralu maiestaticu
Jéje, ono to umí i cizí slova! [proud]
West code was broken.

Středa, 09. ledna 2019 - 09:18:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1553
Registrován: 7-2002
Používat kapsové vozy lze jen po nějakých nezávislých bezpečnostních kontrolách. Detaily jsem nezjišťoval.

jj, ale když jsem to opatření pročetl, tak mi to vyznělo, že jde opravdu jen o kontroly funkčnosti upevňovacího mechanizmu, provedené za určitých podmínek a do 14 dnů. Souběžně ovšem DB Cargo zastavilo provoz pivního vlaku, tak tam nevím, jakou si sami dají podmínku pro obnovení provozu. Detaily zjišťuji [happy]
Středa, 09. ledna 2019 - 09:29:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3360
Registrován: 3-2006
Pavel_Večeřa:
"Na druhou stranu, dá se to domluvit aj jinak, aneb fíra výpravčímu osobně na stanici: "Prosím tě, zavolej do XXXX, že budu prodlužovat jízdní doby." "Proč?" "No, trefil jsem kanca a nechcu to tam nechat." Venku mrzlo, takže pohoda.

Mořepetr: Jak hodně je po republice rozšířená přezdívka "mrchožrouti"?[biggrin] Měla by platit právě pro MUVkaře a jiná rychle zastavující vozítka."

Tak tady se to asi přezdívka neujala

Pavel_Večeřa:
"
Jinak pamatuju, jak nám tak před dvaceti lety šlohli auto, po půl roce se kdesi ve škarpě našlo, ale s rozmlácenou maskou. Tak se s tím tata sral celý den a pak to vyjel otestovat, no nenabral tou maskou zajíca? Tak byla zvěřina..."

Tak to bylo dobré.
Táta zas před nějakými 25 lety, když jel v noci na nehodu, trefil srnku Š 1000 MB, zastavil, ale nikde jí neviděl, tak jel dál. Auto svítilo a jelo.
Pak to říkal policajtům u nehody, tak tam poslali ráno myslivce, ale ten taky nic nedohledal, asi srnčí kaskadér. Jen jsem měl o víkendu co dělat, dvířka u rezervy byla promáčknutá až na ní. Kdyby tam ta rezerva nebyla, tak se srnka svezla autem.
Středa, 09. ledna 2019 - 10:41:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 9-2007
ad Dánsko: údajně nebyl obsluhou při nakládce zajištěn čep návěsu v torně (nebo jak se tomu nadává), tedy to vypadá na chybu obsluhy. Dělali k tomu nějaký pokus v rámci vyšetřování.Zákaz pro přepravu návěsů na kapsových vozech platí "dokud dopravce nepřijme příslušná opatření..." A zároveň zpřísnili podmínky pro vpuštění a rychlost vlaků na mostě v závislosti na síle větru.
Středa, 09. ledna 2019 - 13:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3332
Registrován: 9-2003
BraM: Měl jsem Tě za celkem chytrého kluka, musíš ze sebe nutně dělat blba jen proto, že nemáš Pružinského rád?
On Ti nepsal nic o tom ,že by Ti ON Měl dávat souhlas k další jízdě. On Ti napsal, že nesmíš pokračovat dál bez souhlasu, Tys to i potvrdil ale z principu budeš na něj útočit a vznikne komedie typu "ješitný zakomplexovaný osel útočí na zbabělou pouštní lišku vulgo Bilbo Pytlíka elitního dopravce".
NOBLE BRICKS
Středa, 09. ledna 2019 - 14:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3028
Registrován: 7-2006
První věc, když zastavím, je informování odpovědné osoby dopravce (pak ještě SŽDC), že se něco takového stalo.

První koho bys měl kontaktovat je výpravčí/dispečer dané trati,jak velice správně píše výše Jenda ..pak až to ostatní ..a to z důvodu včasného zásahu v řízení dopravy v daném úseku .. Ano tam kde je vidět pohyb vozidel si jeden všimne,ale ne vždy hned,bo řídí více úseků či se věnuje jiné své činnosti,kterou má v náplni své práce .. [vypravci]
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Středa, 09. ledna 2019 - 16:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 7-2017
Pár přejetých zvířátek a už se LOMCuje! Přímo ukázkově a na maxla, jakoby snad Pružinskij navštívil okolí PJ Kytlice a nakazil se tamní nefalšovanou, tzv. SuDetskou LOMCovačkou, cha-cha, chá!
Posláno z mobilu. 2.0
Středa, 09. ledna 2019 - 18:40:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2561
Registrován: 6-2016
Nesežrali živočicha a nepokračovali ihned v jízdě[rofl]
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lavina-v-rakousku-zablokovala- trat-a-zavalila-kamzika-zeleznicari-ho-vyprostili-63759?dop-ab-va riant=4&seq-no=1&source=hp
Jirka_most
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 13:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 2-2007
Na libereckém nádraží vjel vlak na nástupiště: Desítky cestujících v ohrožení
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/587942/na-libereckem-nad razi-vjel-vlak-na-nastupiste-desitky-cestujicich-v-ohrozeni.html
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 13:15:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 740
Registrován: 2-2010
Pánové, pro vaši diskuzi je podstatné, zda:
- se jedná Mimořádnou událost šetřenou podle předpisu D17 (pak platí zákaz dalšího pohybu do svolení vyšetřovatele a samozřejmě prvotní je ohlášení MU na ohlašovací pracoviště, tedy výpravčímu nebo dispečerovi);
- nebo se o MU nejedná (pak výpravčího zajímá jen zdůvodnění případného zpoždění a samozřejmě případná překážka na trati).

O tom, zda se jedná o MU rozhoduje dopravce podle toho, zda došlo k poškození DV apod.

(Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Mladějov
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 13:15:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13415
Registrován: 3-2007
Takže abychom to rádio Jerevan trochu urovnali : Bez jakéhokoli zranění, motor s vozem prorazil zarážedlo a zastavil o půl vozu dál.
Pravděpodobné vysvětlení: když je hodně sněhu, tak se u 843 kotouče (ještě teplé od předchozího brzdění) brodí dole sněhem, ten roztaje ve vodu, za chvíli je z ní led a ten destičky nerozmačkaj, nebo až za chvíli, kdy už je pozdě. 843 je na to náchylná a ještě tomu napomáhá její EDB a součinování (to je na delší výklad) - podobně byl před pár lety průser na zubačce se stejnou řadou.
Taky to bylo dneska na Sp a ne na Os, takže nejspíš ten led.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 13:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 11-2005
Mě by třeba zajímalo, kde je hranice velikosti sražené zvěře, od níž je strojvedoucí povinen zastavit a ohledat poškození na HDV. Moucha? Asi ne, těch si na masce vozí každá mašina tisíce. Kanec? Určitě ano. Myš, potkan, veverka, kočka, kuna, zajíc?? Je to někde napsáno?
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 14:07:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 5-2002
Libcha:
"Mě by třeba zajímalo, kde je hranice velikosti sražené zvěře, od níž je strojvedoucí povinen zastavit a ohledat poškození na HDV. Moucha? Asi ne, těch si na masce vozí každá mašina tisíce. Kanec? Určitě ano. Myš, potkan, veverka, kočka, kuna, zajíc?? Je to někde napsáno?"

Vždyť to píše Amper o příspěvek výše... nejde o velikost zvířete, ale o velikost poškození vozidla nebo jiné relevantní důsledky srážky. Rozhodující je strojvedoucí, který je svéprávný a tudíž odpovědnýza to, zda zastaví, vozidlo/vlak ohledá, či nikoliv.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 14:07:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18193
Registrován: 5-2002
ML: ještě tomu napomáhá její EDB
Když už teda urovnáváme i ti Rádie Jerevan, tak trochu srovnáme i tohle - EDB jednak nechává kotouče celkem chladné, takže toho prašanu moc neroztaví, a jednak brzdí nezávisle na tom, jestli je na kotoučích led nebo ne.
Zajímavé bude zjištění, jestli byl použit čisticí režim nebo ne.
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 14:56:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 6-2017
Hajnej:
"ML: ještě tomu napomáhá její EDB
Když už teda urovnáváme i ti Rádie Jerevan, tak trochu srovnáme i tohle - EDB jednak nechává kotouče celkem chladné, takže toho prašanu moc neroztaví, a jednak brzdí nezávisle na tom, jestli je na kotoučích led nebo ne.
Zajímavé bude zjištění, jestli byl použit čisticí režim nebo ne."

Přesně tak, na trati Kořenov Tanvald nesčetněkrát profrčeli několik zastávek, právě z důvodu, že měli namrzlé kotouče, jenže tam je to trochu jiný kalup. Každopádně to půjde za strojvedoucím, pokud nebude zjištěna závada na vozidle. Do toho šturcu jezdí myslím pravidelně a od vězďáku dost času na to, aby si mohl včas zastavit. Uvidíme, co vyšetří DI. Jinak docela štěstí, že nevzal i tu střechu, moc nechybělo. [vypravci][masinka]
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 16:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 8-2017
no hele, mě se loni v zimě na interpanteru stalo, že ač jsem měl vypnutou EDB (stejně elektricky brzdili jen 2 podvozky), a hobloval kotouče kde se dalo, tak ze 120 km/h od odb. Zádulka po vjezd. návěstidlo do České třebové na rychlobrzdu.

ze 130 na 120 (před odb. Zádulka) to brzdilo normálně