Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 12. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 12. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 07:04:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2386
Registrován: 6-2016
MartinM: K té mantře (jen k ní, nikoliv k reálným penězům!) jen tolik, že autorem je jeden z mnoha vynikajících předsedů vlád po 1989, a sice Vladimír Špidla.
"Prošel řadou profesí: pracovník památkové péče a ochrany přírody, archeolog, dělník na pile, zaměstnanec mlékárny a skladu stavebnin."
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 07:07:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9556
Registrován: 4-2003
Hroch:Ono, jak to také mohlo dopadnout, si prakticky zkoušejí jiní Středočeši právě na té lince S7. Já považuji přístup zvolený na 221 za jednoznačně lepší.

Přesně tak [wink].

Když odečtu, že na trati 221 se skutečně podařilo odstranit špatný stav stav a šílené vředy typu Čerčany a Říčany, kde se silně zlepšily rychlostní parametry a provedla se ve všech stanicích peronizace, tak především je tu SPOLEHLIVOST.

Na trati 171, tedy lince S7, je běžné zpoždění deset a více minut, provázeno mimořádnými, ale docela častými obraty na Smíchově (to proto, aby se hned po ránu nerozpadl GVD na celý zbytek dne a to je ještě ten lepší případ) a tedy i odříkáním vlaků v části trasy či dokonce v celé trase.

Na trati 221, tedy lince S9, jsou převážně zpoždění kolem pěti minut a to ještě v naprosté většině pouze u vlaků přecházející z trati 231 (kde jsou četné výluky), tedy vlaků končících ve Strančicích.

Fakt by to chtělo nemít klapky na očích. Ostatně lidé žijící kolem trati 221 si toho všimli a na jejím využití je to znát. A to přitom tady existuje možnost využít automobil, kdežto v případě trati 171 si o využití automobilu vzhledem ke stavu silniční infrastruktury lze tak leda nechat zdát a je nutno vzít zavděk nepříliš spolehlivým vlakem. Fakt je to taková loterie, sice se vždy nějak dojede, ale obvykle se zpožděním a mnohdy jiným vlakem, než se mělo jet.
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 08:33:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3799
Registrován: 5-2004
honzaklonfar:
"MartinM: K té mantře (jen k ní, nikoliv k reálným penězům!) jen tolik, že autorem je jeden z mnoha vynikajících předsedů vlád po 1989, a sice Vladimír Špidla.
"Prošel řadou profesí: pracovník památkové péče a ochrany přírody, archeolog, dělník na pile, zaměstnanec mlékárny a skladu stavebnin.""
A vystudovaný historik a prehistorik. Nicméě vzhledem k tomu, že už to puštění režimem ke studiu byl úspěch mi to i ani tak nepřijde špatné. Jinak k premiérům mě smutně pobavilo tohle.
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 14:59:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 3-2018
To by mě zajímalo, pokolikáté se tady ta CBA přepočítávala:
https://zdopravy.cz/prulom-sprave-zeleznic-ekonomicky-vysly-tunel y-na-koridoru-u-chocne-19848/

Snad další krok vpřed po mnoha letech přešlapování kvůli SP a CBA...

Teď ještě, aby se poručilo té zvodni...[kladivo]
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 18:10:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 8-2017
Hejza.L:
No a právě ta zvodeň je problém. A hodně velký, co bych viděl jako bezpečnější řešení je dvojice krátkých tunelů na 100-120km/h u Mítkova a jeden krátký u Sudislavy přes krček skály. Další možností je pouhá troj(čtyř)kolejka v posunuté stopě s vnitřním poloměrem ne horším než 400m kolem Bezpráví.

Co by se mě osobně líbilo ale tak stokrát více je lochneskoida pro VRT vrchem, to by snad pak nebylo třeba snad moc sahat do zvodnělých vrstev, a trojúhelník v Ústí n/O a následně 3-4 koleje do Č. Třebové, pokud se doplní trojúhelník v Letohradu a dráty, nebude to sice primární trať ale zlepší to kapacitu a normativ je na ní myslím lepší než na té přes Vysočinu. Velmi pěkné by pak bylo i pokud by se podařilo vybudovat novou trať Dolní Dobrouč-Rudoltice (jen přibližné vedení)

Bez rozšíření počtu kolejí v úseku z Č. Třebové do Ústí n/O je to ale o ničem, hrdlo se jen posune, možná mne někdo opět opraví, ale zdá se mi že by se tam při troše snahy snad dalo dosáhnout v daném úseku 160-200km/h pro koleje jdoucí středem, vnější třeba na 140-160km/h.
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 18:27:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 9-2015
Dneska je tunelovací technika na takové úrovni, že zvodeň je řešitelný problém (byť ovšem s nemalými vícenáklady).
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 18:37:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5283
Registrován: 9-2005
Hrdlo se neposlušné, ale zkrátí.
Tunely se stavěly už dávno i v sedimentech řek pod vodou. Třeba v Londýně a v Rusku. Vÿrub se přitom nafukoval vzduchem. Ostatně jeden tunel máme zahrabaný ve dně Vltavy. A tunelů ve vysokotlakých závodních také několik existuje.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 20:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 8-2017
Qěcy 5283:
Myslím že sedimenty, nebo dno řeky jsou trochu "lehčí" záležitost než poměrně strmé svahy a natlakované zvodně dohromady.

Mám spíš obavu aby se ta zvodeň tímto nenarušila takovým způsobem že se třeba za deset let pomalu vypustí, to by bylo v současné době nepříjemné.

P.S. Psal jste z telefonu, že?
Bkp
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 21:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8014
Registrován: 8-2003
Je krásné, jak jsme ve studiích proveditelnosti tak daleko, že se v nich i dočteme, na čem to půjde do háje. Pane bože, to nemůžeme tu přípravu přenastavit tak, aby výsledkem byla reálně projednatelná varianta?
Ale vážně, už mě SŽDC s těmi studiemi proveditelnosti docela štve, sotva po letech nějakou má, tak hned objednává aktualizaci... Btw, jak si vlastně stojí SP Nezamyslice - Olomouc?
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Bkp
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 21:39:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8016
Registrován: 8-2003
Toto je zajímavé, novostavba 5,6 km tramvajové trati, v jedné zakázce zadavatel(é) hledají projektanta který vyhotoví:
i. Dokumentace k územnímu rozhodnutí (DÚR),
ii. Dokumentace ke stavebnímu povolení (DSP),
iii. Projektové dokumentace pro provedení stavby (PDPS)
Že by to šlo v jedné zakázce...?
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Bugear
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 21:45:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3705
Registrován: 8-2005
Vycházející tunely mi přijdou jako snaha zastavit BC stavbu, se kterou už by asi nevyšlo nic. Jsem zvědavý, nakolik se tento odhad ukáže či neukáže být pravdou.
@Bkp: Myšlena aktualizace? [happy] Podle termínů by měla být aktuálně na připomínkování, případně zapracování připomínek.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 21:47:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12564
Registrován: 8-2004
MartinM:
takže já bych ten optimismus krotil a zahájení VRT bych viděl nejdřív okolo roku 2050
+
Jarda_Š.:
Tedy dle mého správné je říkat: "zdroje jsou, ale jsou značně omezené".
Souhlas s oběma.
Nicméně z reakcí mnoha předřečníků (ale i z chování mnoha lidí mimo K-report) mám velmi intenzivní pocit, že si prostě velmi rychle zvykli na stav, kdy zdroje skutečně jsou/byly a chovají se jako by tomu tak bylo vždy, resp. že tomu tak zejména bude i v budoucnu navždy.

K.S.:
Bez rozšíření počtu kolejí v úseku z Č. Třebové do Ústí n/O je to ale o ničem, hrdlo se jen posune
Souhlas.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 21:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12565
Registrován: 8-2004
Bkp:
"Ale vážně, už mě SŽDC s těmi studiemi proveditelnosti docela štve, sotva po letech nějakou má, tak hned objednává aktualizaci..."
A že tak jistě víš, kdo přichází s novými požadavky, s novými metodikami...

O co hloupější, o to kategoričtější?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bkp
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 22:00:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8017
Registrován: 8-2003
Mě je celkem jedno, kdo s čím přichází nebo nepřichází, když vidím stále dokola otevírající se SP (Valašsko, Beskydy a další), kdy výsledkem mnohdy je něco neprojednatelného (Ostřešanská spojka) a reálný výsledek je v lepším případě flikování, v horším chátrání.
Jestli to je tím, jak k těm SP SŽDC přistupuje, nebo problém je v systému jak jsou nastavená pravidla, proti kterým ministerstvu vlády která nekecá ale maká SŽDC aktivně nic nepodniká, je druhořadá technikálie.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 22:06:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2306
Registrován: 8-2010
ad Gejza.L:
To by mě zajímalo, pokolikáté se tady ta CBA přepočítávala..
O "kolikátém přepočítávání" bych konkrétně zde asi nemluvil...[nene]..původní studie proveditelnosti - z roku tuším cca. 2013 - s názvem "Studie proveditelnosti žel.uzlu Ústí n.O. včetně navazujícího úseku Ústí n.O.-Choceň (mimo)" počítala s tunelovou variantou označovanou jako STR2/MAX dle tehdy platné metodiky SŽDC a s hodnotami v ekonomické a finanční analýze, které jsou dnes již jiné (= konkrétně tedy jak a) vlastní metodika, tak b) v ní použité hodnoty), přičemž další následný CBA-výstup je až tato zpracovaná studie ( = mj. pravděpodobně i s úplně jinými podkladovými daty, zvlášť co se týče tzv. nulové (výchozí) varianty řešení) - zpracovatel SUDOP PRAHA a.s., pokud se nepletu.

ad Bkp:
Btw, jak si vlastně stojí SP Nezamyslice - Olomouc?
Podle platného uzavřeného Dodatku č. 2 se prodlužoval zhotoviteli (= MORAVIA CONSULT Olomouc a.s. + AF-CITYPLAN s.r.o.) termín odevzdání studie - místo původních 8 měsíců na nově 12 - na tuším 21.11.2018 - mělo by to být již ve finále...[vypravci]

PS: Něco k tomu tady dám na stažení - není to finální verze, ta bude mít řešeno úplně jinak umístění napájecích stanic a nejsou zde úpravy stanic dle požadavků ETCS Level 2.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Ythomas_ct
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 23:52:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2671
Registrován: 10-2009
Ad Hroch:

Až na to, že nepíšete úplně pravdu, protože těch 750 m se vztahuje k novým tratím. Ale hlavně, že to bylo tučně.
Ano, pro nové tratě je tam 750 m, ale těch 750 m je tam zároveň uvedeno i pro existující tratě jako cílová hodnota. Konkrétně s poznámkou, že tento parametr je významný pro vlaky kombinované dopravy. A když se podíváte o pár stránek dál na parametry těch vlaků kombinované dopravy, tak tam je cílová hodnota délky taky 750 m, přičemž: These values should be achieved approximately by the year 2000. Kurzíva snad neuráží... ;-)

No nic, třeba se dlooooouhých kolejí dočkáme díky (nebo spíš kvůli) ETCS. Otázkou je, jestli také budou reálně využitelné, resp. jestli nevyjdou tak draho, že nakonec žádné nebudou... :-(
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 23:59:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 8-2017
Hroch 12564:
Myslím že to má, takové chování, i nějaký odborný název z psychologie. Bohužel je to společenská katastrofa, protože to povede k naprostému rozvratu. Nechce se mi zabíhat do nějaké extra hluboké filosofie, ale "zdroje jsou" je jeden ze základních problémů levicového přístupu, problém je že ty zdroje většinou někomu patří a tak jejich přeléváním a kradením hodnoty nevznikají.

Ale možná je to prostě problém moderní ekonomiky a obrovské odtrženosti lidí od skutečného výrobku, na což je pak zase navázáno dalších X věcí a tak to jde do alelůja pprotože všechno souvisí se vším.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 00:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 3-2018
K.S.:
"Mám spíš obavu aby se ta zvodeň tímto nenarušila takovým způsobem že se třeba za deset let pomalu vypustí, to by bylo v současné době nepříjemné. "

Nejsem hydrogeolog, ale zvodeň si nepředstavuji jako podzemní jezírko, které jde jen tak vypustit. Obvykle se průsak brzy zabetonuje a tím se zamezí úniku vody ze zvodně. Nebavíme se o ražbě dolu bez ostění posychrované dědičnou štolou...

Když to zvládli Slováci, tak by to snad mohli zvládnout i naši.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Tunel_Vi%C5%A1%C5%88ov%C3%A9
Pikehead
Pátek, 30. listopadu 2018 - 00:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4621
Registrován: 3-2007
Nojo Brame, jako pilot muzejního vozidla to asi vidíš jinak, ale zkus v roce 2018 pravidelně dojíždět rychlíkem, kterej se půl hodiny plazí devadesátkou. Super zážitek.

Ano, z Vraného, Kladna a Rudné je to šedesátka, ale to asi nebude úplně argument... diskuse o 221 tu mnohokrát proběhla, v projektu na 221 nebyl jediný pokus něco z těch klikatic narovnat, ani podělaný Čerčany-Benešov, což vede celý lesem/polem. Všechny klikatice se po 130 letech s pečlivostí retarda obtahujícího písmenka okolo šablony, postavily znovu.

Předpokládat "tunel do Bystřice" okolo roku 2000 mi z dnešního pohledu přijde jako nemístně optimistické (ekonomická úroveň roku 1989 byla dosažena v roce 2004, v roce 2005 ze začal opravovat IV. TŽK). Současná diskuse je "tunel do Strančic" přivedený doprostřed vesnice s pokračováním devatdesátkou v klikaticích, resp. asi vůbec nic ve variantě východní VRT na Kolín...
Pátek, 30. listopadu 2018 - 00:28:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 3-2018
Paul_red_adair:
"ad Gejza.L:
To by mě zajímalo, pokolikáté se tady ta CBA přepočítávala..
O "kolikátém přepočítávání" bych konkrétně zde asi nemluvil...[nene]..původní studie proveditelnosti - z roku tuším cca. 2013 - s názvem "Studie proveditelnosti žel.uzlu Ústí n.O. včetně navazujícího úseku Ústí n.O.-Choceň (mimo)" počítala s tunelovou variantou označovanou jako STR2/MAX dle tehdy platné metodiky SŽDC a s hodnotami v ekonomické a finanční analýze, které jsou dnes již jiné (= konkrétně tedy jak a) vlastní metodika, tak b) v ní použité hodnoty), přičemž další následný CBA-výstup je až tato zpracovaná studie ( = mj. pravděpodobně i s úplně jinými podkladovými daty, zvlášť co se týče tzv. nulové (výchozí) varianty řešení) "

A to je právě ono. Od r. 2013 se investor stále plácá ve studiích. Nakonec to dopadne takto, když se mezitím OPD II rozfofrovalo na různé revitalizace.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 00:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 9-2015
Pikehead: Bohužel, na úseku Benešov - Čerčany byla zvolena kvůli předpokládané výstavbě tunelu varianta levnější, ale s nižší rychlostí.

Gejza.L: Tunel Višňové je zrovna dost problematická stavba. Výstavba začala zahájením ražby průzkumné štoly v r. 1998 a jsou vážné pochybnosti, že bude zprovozněn do konce r. 2020 (proti nyní platnému harmonogramu, který počítá s tímto termínem, je stavba ve značném skluzu a ministr dopravy SR se vyjádřil, že kvůli tomu zvažuje možnost odstoupit od smlouvy se zhotovitelem).

(Příspěvek byl editován uživatelem Jarda_Š..)
Pikehead
Pátek, 30. listopadu 2018 - 00:46:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4625
Registrován: 3-2007
Nebojte se, přidejte: pomalejší varinta byla zvolena v celém úseku Vršovice-Bystřice...
Pátek, 30. listopadu 2018 - 01:25:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 9-2015
Pikehead: Ale v úseku Čerčany - Benešov existovala varianta s jen malými odchylkami od současné stopy (tedy údolím Benešovského potoka), jinde by bylo nutné stavět trať v úplně jiné stopě.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 07:14:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14325
Registrován: 12-2007
Nakonec to dopadne takto, když se mezitím OPD II rozfofrovalo na různé revitalizace.
... což v konečném důsledku nebylo nijak na škodu (a kde platí, že pojem "rozfrovalo" je zavádějící, resp. zbytečně negativně laděn v kontextu, který není "černo-bílý").

P. S. Dovětek k věci z před pár dní - uvědomil jsem si, že trasování VRT Praha - Brno trasou okolo HB (namísto okolo Benešova/Humpolce) naopak znamená mj. nepotřebu řešit napojení HB na onu vzdáleněji trasovanou VRT okolo Humpolce. Tzn. v součtu se to vykompenzuje, ba spíše vychází ve prospěch varianty přes HB.

Jenom tedy se Pelhřimovsko nepřestane vylidňovat, že. [happy]
Pátek, 30. listopadu 2018 - 08:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9563
Registrován: 4-2003
Pikehead: Nebojte se, přidejte: pomalejší varinta byla zvolena v celém úseku Vršovice-Bystřice...

Buď tak laskav a přestaň trousit tyhle kraviny. Jakákoliv rychlejší varianta by znamenala akorát následující: Stav trati 221 by byl výrazně horší, než je stav trati 171 dnes. Byla by zrekonstruována jen z části a tam, kde by byly potřeba přeložky, což je zejména úsek Čerčany - Strančice, by nebylo hrábnuto a jen by se flikoval. Trať 171, kde je poloperonizace, je z hlediska potřeb cestujících oproti původnímu stavu trati naprostý luxus a čili: Není potřeba se bát při jízdě po první a druhé koleji ve všech stanicích, že se tam budou vyskytovat lidé.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 09:12:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9682
Registrován: 8-2012
uvědomil jsem si, že trasování VRT Praha - Brno trasou okolo HB (namísto okolo Benešova/Humpolce) naopak znamená mj. nepotřebu řešit napojení HB
Co je tak celosvětově důležitého na HaBeši, že se musí řešit zrovna jeho napojení na VRT?

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Pátek, 30. listopadu 2018 - 10:46:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 3-2018
Jarda Š.: Jenomže u táhnoucí se výstavby tunelu Višňové jsou hlavním problémem spíše finance, smlouvy, problémy zhotovitele, potěmkinády vlády, apod.
Zvodnění a zlomy dokázali vyřešit a letos byly na obou troubách prorážky.

U Tiché Orlice se stavba nejspíše prodraží, zpozdí, ale neveřím, že se tam nechá 12 let ležet průzkumná štola ladem, jako u Váhu...
Pátek, 30. listopadu 2018 - 11:02:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 3-2018
Hroch, Jarda Š. a spol.: Nezapomínejte, že po okřídleném výroku "zdroje jsou" přichází neméně okřídlený výrok "sliby nebyly zasazeny do reálného ekonomického rámce".

Každopádně je to o prioritách. Moje generace bude mít nejspíše velmi nízké důchody, ale k tomu můžeme mít buď prd (stát se zadlužoval kvůli levnému jízdnému pro důchodce a študáky a dalším populistickým nesmyslům), nebo alespoň kvalitní infrastrukturu (stát se zadlužoval, aby vybudoval infrastrukturu, která bude sloužit po staletí). V to, že by se stát přestal zadlužovat, přestávám věřit (fiskálně odpovědné vlády vládnou v době krizí, kdy příjmy nestačí, a v době konjunktury nastupují populisté).
Pátek, 30. listopadu 2018 - 11:05:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 3-2018
T_._H_.:
"Co je tak celosvětově důležitého na HaBeši, že se musí řešit zrovna jeho napojení na VRT? "

Třeba to, že kraj a obce vám budou do VRTky házet vidle, pokud jim na ni alespoň něco nenapojíte?
Pátek, 30. listopadu 2018 - 11:10:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 721
Registrován: 8-2017
Já bych v tom viděl i příhodnou možnost etapizace. Těžko se to postaví celé najednou, a už úsek Praha - HB s využitím 250 dále k Brnu by hodně pomohl. To při napojení někde u Jihlavy moc nejde.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 11:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9688
Registrován: 8-2012
Třeba to, že kraj a obce vám budou do VRTky házet vidle, pokud jim na ni alespoň něco nenapojíte?
To mi můžou házet i jiné a jinde, nebo jsou HaBešané nějak světově vyhlášení vidloházeči?
(Ostatně pro Pelhřimovsko by bylo právě zajímavější vedení kolem Humpolce a nějaký tamní Větrný Montabaurov s obrovským parkovištěm.)
電車オタク
Pátek, 30. listopadu 2018 - 12:26:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 3-2018
M250.0:
"Já bych v tom viděl i příhodnou možnost etapizace. Těžko se to postaví celé najednou, a už úsek Praha - HB s využitím 250 dále k Brnu by hodně pomohl. To při napojení někde u Jihlavy moc nejde."

Přesně tak. Nehledě na samotné přínosy trasování se obávám, že tenhle stát to jen tak nezvládne postavit naráz. A dost pochybuji, že by měli politici koule na to, aby třeba 15 let zdůvodňovali, proč se to staví, když to ještě není v provozu. Byla by to taková obdoba Temelína, ovšem s mnohem užší cílovou skupinou.

Na druhou stranu existují i varianty jak napojit přes Benešov i Německý Brod i Iglau (N13 a dovedu si představit nějakou spojku na HavlBrod i z N15).
Pátek, 30. listopadu 2018 - 12:39:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 3-2018
T_._H_.:
"(Ostatně pro Pelhřimovsko by bylo právě zajímavější vedení kolem Humpolce a nějaký tamní Větrný Montabaurov s obrovským parkovištěm.)"

Pejr už máte hodně bokem a přeci jen je to venkovský region. Oproti tomu je urbanizační osa HavlBrod - Žďár nad Sázavou - Nové Město n. M. o dost lidnatější.
Ale třeba by se z toho dala udělat nějaká win-win situace. Napojení HavlBrodu, Jihlavy, i ten váš Montabaurov někde v polích za Humpolcem.

Možná by také pomohlo, kdyby se v Jihlavě smířili s tím, že jim tam nebudou projíždět expresy Praha - Brno, ale budou mít své expresy, které někde kolem D1 nebo Dobronína najedou na VRT.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 12:56:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2307
Registrován: 8-2010
ad Gejza.L:
...kdyby se v Jihlavě smířili s tím...
No, zrovna kolem té Jihlavy by se mělo našlapovat "extrémně opatrně", neboť při revitalizaci t240 se jako argument proti její nějaké velkorysejší stavební rekonstrukci než jaká byla nakonec realizována zrovínka v případě Jihlavy argumentovalo tím, že by to byly zbytečně vyhozené prachy, když "vy přece vždycky budete připojeni přímo na tu VRT-ku, to dá rozum, je to naprosto logické"....bylo by proto divné, kdyby právě Jihlava se toho nakonec nedočkala, to by asi radní dost prskali - víc než je zdrávo - dost možná by odvetou poprskali i nějaký ten chráněný územní VRT-koridor, co by je míjel....[biggrin][rofl].. a pak by si o VRT-ce mohli nechat zdát v Praze i Brně nebo by ji museli nějak šikovně "severně zahnout" před Jihlavou nějakým hodně velkým obloukem, třeba přes Pardubice...[biggrin][rofl]
Pátek, 30. listopadu 2018 - 13:32:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18012
Registrován: 5-2002
KS: Další možností je pouhá troj(čtyř)kolejka v posunuté stopě s vnitřním poloměrem ne horším než 400m kolem Bezpráví.
No, mluvit u oblouku se středovým úhlem přes 160° o zvětšování poloměru posunutím stopy mi přijde být poněkud odvážné...

Psal jste z telefonu, že?
Jojo, taky mě ta "závodeň" trkla.
To je ale furt houby proti tomu, co dělala T9 na mé Nokii - když jsem někomu psal SMS "Teď nemohu, jsem v divadle", tak po vyťukání "divad" T9 navrhla konec věty v podobě "jsem v dívce"... [blush]
Pátek, 30. listopadu 2018 - 14:54:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5786
Registrován: 9-2011
No a já když kdysi Hajnýho informoval, že nemůžeme přijít na exkurzi do "budoucího tunelu" pod Vltavou, protože měl mladej sra*ku, tak on dostal zprávu "Nemůžeme přijít, mladej má pračku". [lol]
(aspoň že to teda dělá korekci neslušnejch výrazů [crazy])
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 30. listopadu 2018 - 15:00:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14328
Registrován: 12-2007
Co je tak celosvětově důležitého na HaBeši, že se musí řešit zrovna jeho napojení na VRT?
Sugestivní, manipulativní otázka.

Pro ostatní - samozřejmě jde o propojení nejen směrem do HB, ale i dále mj. na Žďár; plus eventuální sjezd z VRT v situaci, kdy by došlo k etapizaci stavby s tím, že VRT by dočasně (či "dočasně"?) končila před HB.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 15:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3069
Registrován: 5-2002
Gejza.L: Možná by také pomohlo, kdyby se v Jihlavě smířili s tím, že jim tam nebudou projíždět expresy Praha - Brno, ale budou mít své expresy, které někde kolem D1 nebo Dobronína najedou na VRT.
A proč se prosím domníváte, že s tím nejsou "smířeni" (= mnou si ruce), přesněji že to vůbec někdy bylo uvážováno nějak jinak?
Pátek, 30. listopadu 2018 - 16:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 8-2017
Hajnej:
No tak ještě že jste to neposlal [biggrin]

Jak jsem se díval na letecké snímky bezpráví, tak je tam dneska oblouk složený ze dvou či více částí.Přemýšlel jsem o nějakém oblouku který by se dal popsat takovýmito poloměry a průměry, rovná část na začátku je rovný kus tratě před vjezdem do oblouku. Samozřejmě že by se musely nějak upravit i okolní úseky, případně to celé posunout o kousek blíž současné poloze.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 16:34:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3257
Registrován: 5-2002
Hajnej:
No tak ještě že jste to neposlal [biggrin]


...paní manželce. [proud]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 30. listopadu 2018 - 19:51:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3804
Registrován: 5-2004
K.S.:
"Jak jsem se díval na letecké snímky bezpráví, tak je tam dneska oblouk složený ze dvou či více částí.Přemýšlel jsem o nějakém oblouku který by se dal popsat takovýmito poloměry a průměry, rovná část na začátku je rovný kus tratě před vjezdem do oblouku. Samozřejmě že by se musely nějak upravit i okolní úseky, případně to celé posunout o kousek blíž současné poloze."
Když už tam jít s pomalými kolejemi mimo stávající osu, tak něčím ve stylu fousaté červené varianty (odtud), aby se nemusely každých pár let měnit kolejnice a aby tam vlaky nedělaly vlaky takovej kravál.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 20:43:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 8-2017
David jaša 3804:
V tom případě mám protinávrh. Realizace pouze tunelu "Bezpráví" a jeden přímý a oblouk o poloměru krásných 666m
Pátek, 30. listopadu 2018 - 22:58:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12569
Registrován: 8-2004
Bkp:
"Mě je celkem jedno, kdo s čím přichází nebo nepřichází, ...
Jestli to je tím, jak k těm SP SŽDC přistupuje, nebo problém je v systému jak jsou nastavená pravidla, proti kterým ministerstvu vlády která nekecá ale maká SŽDC aktivně nic nepodniká, je druhořadá technikálie."
Jasně. SŽDC bude úkolovat MD a SFDI. [satan] Asi jako doma děti úkolují rodiče.
Blahoslaveni chudí duchem.
Ythomas_ct:
" ale těch 750 m je tam zároveň uvedeno i pro existující tratě jako cílová hodnota"
V příloze III vidím poněkud jinou hodnotu...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 01. prosince 2018 - 12:14:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 12-2017
Bkp:
"Toto je zajímavé, novostavba 5,6 km tramvajové trati, v jedné zakázce zadavatel(é) hledají projektanta který vyhotoví:
i. Dokumentace k územnímu rozhodnutí (DÚR),
ii. Dokumentace ke stavebnímu povolení (DSP),
iii. Projektové dokumentace pro provedení stavby (PDPS)
Že by to šlo v jedné zakázce...?"

Proč by to nešlo? A když nezískáš územko tak ušetříš i na toaletním papíře. :-)
Sobota, 01. prosince 2018 - 13:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 3-2018
Tomáš_záruba:
"A proč se prosím domníváte, že s tím nejsou "smířeni" (= mnou si ruce), přesněji že to vůbec někdy bylo uvážováno nějak jinak?"

Třeba kvůli tomuto:
Sobota, 01. prosince 2018 - 16:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 7-2017
K.S.:
"David jaša 3804:
V tom případě mám protinávrh. Realizace pouze tunelu "Bezpráví" a jeden přímý a oblouk o poloměru krásných 666m
"
Což umožní rychlost až 125 km/h. Není to zrovna málo ani příliš moc - při těchto rychlostech je výborná propustnost tratě. Jenže to je jenom jeden oblouk. Vámi navrhovaný oblouk (příspěvek č. 331) by tak jako tak znamenal rychlostní propad na 100 km/h. Viz Lipník na Bečvou.
Sobota, 01. prosince 2018 - 16:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 7-2017
Celý problém Bezpráví mi připadá, jako by zdroje už nebyly a tak přijde SŽDC i vládě vhod jakékoliv zdůvodnění pro odklad stavby do dodby, než zdroje budou. Ale je to jen můj osboní názor.
Ythomas_ct
Sobota, 01. prosince 2018 - 21:30:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2674
Registrován: 10-2009
Ad Hroch:
V příloze III vidím poněkud jinou hodnotu...
Tak nevím, ale v tom případě asi každý koukáme do jiného AGTC. Resp. v tom Vašem odkazu je ta tabulka nějaká polovičatá. Já koukal přímo na stránky UNECE...
Neděle, 02. prosince 2018 - 11:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12573
Registrován: 8-2004
Ythomas_ct:
"Tak nevím, ale v tom případě asi každý koukáme do jiného AGTC. Resp. v tom Vašem odkazu je ta tabulka nějaká polovičatá."
V tom případě se omlouvám. Nenapadlo mne, že by existovalo více verzí.[blush]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 02. prosince 2018 - 13:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 8-2017
Poklop D400 150:
I ta stovka by byla myslím celkem velká změna oproti současnému stavu, ale hlavně by tam bylo o kolej až dvě navíc.

Gejza.L 103:
No nevím, jestli taková, řekněme šotosmyčka, projde, příjde mi to jako zbytečně drahý špás. To bych snad viděl jeko lepší variantu jenom jednostranné napojení a zrychlit trať na Třebíč na 120-160, i když tam asi zbudou nějaké pomalé úseky.
Neděle, 02. prosince 2018 - 19:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 4-2006
Ad AGTC - OSN snad chystá tu dohodu trochu oprášit. Asi se shodneme, že bez umožnění delších vlaků zůstanou prohlášení o zvyšování důležitosti železnice pouze v rovině slohových cvičení. A to že 750 m dlouhé vlaky jsou už leckde v zahraničí realitou snad někdo u nás mohl tušit i na začátku 90. let. Nota bene když už jsme tenkrát k té dohodě přistoupili a někdo tam za nás o tom také jezdil jednat. Ale třeba se fakt ukáže, že jednodušší bude prostě zadrátovat ty dálnice...
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Ythomas_ct
Neděle, 02. prosince 2018 - 21:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 10-2009
Ad Hroch:
V tom případě se omlouvám. Nenapadlo mne, že by existovalo více verzí.
V pořádku. Já bych ale neřekl, že existuje více verzí. Spíš mě zaráží, jak je to na tom webu zákony.cz dodrbané. Vždyť snad musí jít "jen" o překlad, ne? Kromě té odlišné délky kolejí tam totiž taky píšou, že maximální sklon na nových tratích se má vejít do 18,5 % (opravdu tam jsou procenta!). Pokud má někdo k tvorbě (resp. přejímání) legislativy přístup typu: "Vždyť je to jen překlep," tak to asi není úplně v cajku. Jinak pod tímto odkazem lze najít originál...

Ad Žlutý_petr:
OSN snad chystá tu dohodu trochu oprášit.
Já myslím, že netřeba nic oprašovat. Dneska máme TSI, v oblasti infrastruktury momentálně zrovna tohleto, a tam už není ani tolik nutné se na něčem dohodnout, to se prostě nařídí... :-)
Neděle, 02. prosince 2018 - 22:01:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18026
Registrován: 5-2002
KS: zrychlit trať na Třebíč na 120-160, i když tam asi zbudou nějaké pomalé úseky
Dobrej matroš...

YT: tam totiž taky píšou, že maximální sklon na nových tratích se má vejít do 18,5 % (opravdu tam jsou procenta!).
Jednou jsem se přimotal k tvorbě nějaké normy (jako "pozorovatel").
Nevycházející rozměrové zkoušky, neuvažování třecího poloměru u kotoučové brzdy, vsjo ravno...
Ythomas_ct
Neděle, 02. prosince 2018 - 22:50:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2677
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:

Jednou jsem se přimotal k tvorbě nějaké normy (jako "pozorovatel").
Také jsem se párkrát ochomýtal kolem, takže tuším, co se na této úrovni děje, ale i tak je mi proti srsti, když se do dokumentu, který se má stát závazným, dostane volovina. A takovou třešničkou na dortu je případ, kdy se zjistí, že v EN je něco blbě, ale musí se to do ČSN EN přeložit i s tím nesmyslem a maximálně se může připojit národní poznámka, že v originále je blbost... :-/

Nevycházející rozměrové zkoušky, neuvažování třecího poloměru u kotoučové brzdy, vsjo ravno...
Ha, nebyla to náhodou ČSN EN 14531-1, příp. 2 z roku, tuším, 2016? Také jsme se potkali... ;-) Ten druhý díl zároveň považuji za projev totální rezignace na schopnost lidí počítajících brzdy (tuším, že to budou vesměs inženýři) jakkoliv logicky uvažovat, natož projevit elementární znalosti fyziky. Smutné čtení...

Jinak se omlouvám za odbočení od tématu... [masinka]
Pondělí, 03. prosince 2018 - 00:32:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 8-2017
Hajnej 18026:

No zase tak dobrej být nemusí. Vzhledem k tmu že trať od Okříšek do Brna má být primárně pro rychlíky osobní dopravy, tak uvažuji o vyšších sklonech - 15-25 promile a také o tom že budou divočejší přeložky. Namátkou uvažuji, byť to bude vyžadovat nějaké odkupy, o narovnání kolejí ve stanici Krahulov a krásném velkém oblouku směrem na Třebíč, kde by se zrušil tři oblouky a sklon zvedl na nějakých 14-15 promile (odhadem jen z mapy) Směrem na Vladislav to vypadá celkem dobře, ale nová trasa napříč údolím by byla třeba, zádrhel by mohl nastat u Vladislavi, ale tam by buď byla třeba regulace Jihlavy, nebo tunel. Pak by tam muselo přibýt ještě pár dalších tunelů, které by snížily nutné sklony a hrát se trefovačka s vysokými mosty, ale jít by to mělo. Otázka je jestli na to kdy budou peníze.
Pikehead
Pondělí, 03. prosince 2018 - 06:57:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4630
Registrován: 3-2007
Jasně, bude to v českých podmínkách první radikální přestavba lokálky vedoucí z Brna do nějaké díry vedle a vozící pár set lidí denně...

Nechtěl byste se realizovat radši tady?
Pondělí, 03. prosince 2018 - 07:14:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 1-2014
K.S.:
"Směrem na Vladislav to vypadá celkem dobře, ale nová trasa napříč údolím by byla třeba, zádrhel by mohl nastat u Vladislavi, ale tam by buď byla třeba regulace Jihlavy, nebo tunel. Pak by tam muselo přibýt ještě pár dalších tunelů, které by snížily nutné sklony a hrát se trefovačka s vysokými mosty, ale jít by to mělo"

[rofl]

Pikehead [ok]

Ohledně drátu nad 240 asi nebudeme [cunik]

Přeložky? Možná drobné, kvůli dosažení SJD v Jihlavě?

Ale nějaké výrazné přeložky a tunely asi těžko, když za humny povede VRT.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 09:45:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 9-2015
K.S.: Nevím, jestli by bylo dobré, aby tam byly sklony 20 a víc promile, protože to by vadilo nákladce, pro kterou by relace Č. Budějovice - Jihlava - Brno neměla být plonková.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 09:53:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5788
Registrován: 9-2011
že v EN je něco blbě, ale musí se to do ČSN EN přeložit i s tím nesmyslem
Ano, nemálo hodin jsem strávil nad návrhem IEC60050-811 (i dalších), abych pak zjistil, že ty blbosti v originále musejí být přesně přeloženy do češtiny...

Nevycházející rozměrové zkoušky
V jakémsi návrhu subsetu byl vzorec, kde se sčítala dráha s vé kvadrátem a po odmocnění z toho vypadla zase dráha [wink]

být primárně pro rychlíky osobní dopravy, tak uvažuji o vyšších sklonech - 15-25
No to moc neuvažujete. Sekundárně tam přijede péenka nákladní dopravy...

divočejší přeložky
Divočejší máte hlavně sny.

vyžadovat nějaké odkupy
piloti: V kokpitu něco drnčí.
dílna: V kokpitu jsme něco přitáhli.

Zauvažujte nad tím nápadem Pikeheada [pozor]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 03. prosince 2018 - 11:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2412
Registrován: 6-2016
"Nechtěl byste se realizovat radši tady?"

Ten odkaz není dostatečně kvalitní - chybí údaj o použitelném sklonu jízdní dráhy[rofl]