Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 10. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 16. 10. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Mladějov
Neděle, 14. října 2018 - 22:44:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12931
Registrován: 3-2007
No vidíte - cyklovlak z Brna S, N, + plně chápu, z HB teda moc ne.
No a když to bude "běžný motorák", tak fakt nechápu ěnco takového zavádět, aby to vezlo pět kol. To to jedno teda vyjde setsakra draho.

Ale won je každý argument pro vlak dobrej, žejo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Nesni
Neděle, 14. října 2018 - 22:52:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1855
Registrován: 6-2014
Mladějov:
"nechápu ěnco takového zavádět, aby to vezlo pět kol"
Diskuse vznikla z otázky, kdo tím bude jezdit. Jednou z možných skupin jsou cyklisti. Předpokládám, že dojíždějících studentů a zaměstnanců bude násobně víc.
Mladějov
Neděle, 14. října 2018 - 23:06:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12932
Registrován: 3-2007
Aha. Takže jako obyčejně. Prostě se to naplní - bez ohledu na 1000 věcí okolo, přepravní proudy, cenu jízdného, ekologii, hlavně ŽE TO BUDE DALŠÍ VLAK NAVÍC A TO JE TO HLAVNÍ.

Já málem zapomněl.
Neděle, 14. října 2018 - 23:08:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14221
Registrován: 12-2007
Předpokládám, že dojíždějících studentů a zaměstnanců bude násobně víc.
Doplním, že existence všednodenních Sp Jihlava - Znojmo bude znamenat mj. doplnění rychlého spojení v relaci Jihlava - Třebíč na 1 h takt v období + směru špičky (byť u těch Sp vlaků tedy s přestupem v Okříškách).

Mmch. pokud jsem si dobře všiml, tak tady dosud padala jen srovnání cestovních dob "do Znojma", nikoliv např. k Vranovské přehradě, odkud jsou již dnes v sezóně zajištěny přípoje v žst. Šumná pro relaci Okříšky (resp. cokoliv "skrz") - Vranov; po změně konceptu se celodenní celotýdenní spojení z vnitrozemí zrychlí o cca půl hodiny (Os-241 nově v Šumné v S:00 h namísto dosavadních S:25/L:25 h).

Křižování Os-241 právě v Šumné může dát za vznik taktovému uzlu s linkou IDS JMK č. 830 tak, aby zde byly zajištěny přípoje všemi směry (namísto dosavadního stavu, kdy jel jeden spoj Lesná - Bítov/Lubnice, zatímco onen sezónní přípoj musel být řešen jiným vozidlem/spojem v trase Vranov - Šumná).

O. K., otázkou je, zda/jak budou obdobné přípoje v Šumné zajištěny od netaktových Sp vlaků.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Nesni
Neděle, 14. října 2018 - 23:19:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1856
Registrován: 6-2014
Mladějov:
"Takže jako obyčejně. Prostě se to naplní"
Tohle jsou ale opravdu plánované vlaky, ne šotopřání. Jsou reálně objednány kraji Vysočina a Jihomoravským, které asi nevyhodí peníze jen tak z okna. Nejspíš existují analýzy přepravních proudů mluvící pro jejich zavedení. Alespoň pro mě jsou oba organizátoři dopravy zárukou, že nejde o žádnou šotoblbost, ale podchycenou reálnou poptávku.
Mladějov
Neděle, 14. října 2018 - 23:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12934
Registrován: 3-2007
>asi nevyhodí peníze jen tak z okna. Nejspíš existují analýzy přepravních proudů mluvící pro jejich zavedení.

Taky jako obyčejně. "Nejspíš", "asi"..[lol]

Heleďte, znovu : Já vám ty vlaky přeju a zas tak hrozné plýtvání to nebude.
Ale mlátit mne vaši oblíbenou univerzální směskou "studenti, pracující, dojíždějící, cyklisti, ekologie, asi analýzy a asibynvyhazovalipenízezokna" nemusíte. Stačily by konkrétní čísla - třeba na kolik ta legrace ročně přijde.
Neděle, 14. října 2018 - 23:35:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14222
Registrován: 12-2007
hlavně ŽE TO BUDE DALŠÍ VLAK NAVÍC
Vezměme v úvahu např. úsek Okříšky - Moravské Budějovice:

nynější stav: https://www.cd.cz/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/files/cz-k241-17 1210-01.pdf
9 párů spojů v X, 6 párů v sobotu, 7 párů v neděli.

navrhovaný stav: https://www.kr-vysocina.cz/assets/File.ashx?id_org=450008&id_doku menty=4091112
9 párů spojů v X, "6,5 páru" (7 v lichém směru, 6 v sudém) v sobotu, "7 párů" (6 v lichém směru, 8 v sudém) v neděli.

Např. v tomto úseku je tedy "vlakem navíc" jen "0,5 páru" spojů v sobotu (kdy výchozím, tzn. nynějším stavem je odpolední sobotní "díra v taktu" mezi Okříškami a MB). Jinak je to NAPROSTO STEJNÉ jako dosud.
Mladějov
Neděle, 14. října 2018 - 23:41:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12936
Registrován: 3-2007
Ale já neřeším, jestli vám nějakou ekvilibristikou vyjde o půl vlaku víc, já to mínil na páně Nesniho přístup - on ty vlaky taky nepočítal.

Roční náklady na osobní dopravu na trati 241 jsou tedy prosím kolik ?
Nesni
Neděle, 14. října 2018 - 23:46:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 6-2014
Mladějov:
"Taky jako obyčejně. "Nejspíš", "asi""
Jsem šotouš, ne organizátor dopravy. Čísla ani analýzy jsem v ruce neměl a nebudu předstírat, že měl a všechno vím.
Mladějov:
"třeba na kolik ta legrace ročně přijde"
Vždycky to skončí u peněz... A není to jedno? Jsou to peníze krajů Vysočina a JM, tak ať si s nimi nakládají podle svého uvážení. Kromě toho se to nedá takhle jednoduše určit už proto, že existují fixní náklady na vozidla a když bude menší proběh, tak se zase zdraží jízdy v pracovní dny.
Mladějov
Neděle, 14. října 2018 - 23:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12937
Registrován: 3-2007
>A není to jedno? Jsou to peníze krajů Vysočina a JM, tak ať si s nimi nakládají podle svého uvážení.

A ony si je vydělaly, nebo to bylo úplně jinak ?

Máte super socialistické uvažování "co vás to zajímá, kolik to stojí, vždyť to přece platí kraj" - nemám dalších otázek.
Jen více takových voličů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Nesni
Pondělí, 15. října 2018 - 00:20:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 6-2014
Mladějov:
"Máte super socialistické uvažování "co vás to zajímá, kolik to stojí"
Podsouváte mi něco, co jsem nenapsal. Zajímat se o to, kolik bylo utraceno z vašich daní, je zcela legitimní věc. Jenže kraj ty peníze z daní bude mít bez ohledu na to, kolik ho budou stát nějaké vlaky. Neexistuje přímá vazba "nové vlaky" ---> "vyšší daně placené p. Mladějovem". Nové vlaky nemusejí stát třeba vůbec nic navíc: dopravce trochu sleví, vybere se víc na jízdném, noví turisté utratí v kraji další peníze - a kraj je ve finále na nule nebo i v plusu. Otázka "kolik to bude stát?" je potřebná, ale je potřeba vidět dál, než jen na ty okamžité výdaje. Líp to asi vysvětlit nedokážu, snad je to srozumitelné.
Pondělí, 15. října 2018 - 00:30:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14223
Registrován: 12-2007
Otázka "kolik to bude stát?" je potřebná
Hlavně ta "otázka" je slušně manipulativní (jakož i několik dalších "otázek" od téhož původce.)

Když už, tak "O kolik to bude stát víc než dosud?".

+ mnoho dalších detailů jako např. proč se dotyčný ptá jiných diskutujících a nezažádá si o toto info příslušný krajský úřad (kde - logicky - jako jediní mohou mít relevantní informace) či možnost, že dotyčný se až dnes** dozvěděl o navrhovaných Sp vlacích HB/Jihlava - Znojmo či že až dnes** se - po šesti letech existence těch vlaků - dozvěděl o sezónních Sp vlacích Brno - Znojmo.

** Resp. tedy již včera.


(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pondělí, 15. října 2018 - 07:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 12-2007
David: [ok][biggrin]

Intelpetr: frekvence přes v úseku Znojmo - Retz je, ale samozřejmě nijak závratná. EURegio ale fakt není nijak extra výhodný, chtělo by to výhodnější nabídku...

Ad spěšňáky, zaplať Pán Bůh, že je zkusí zavést, i když to tady některý (očividně) trápí. Na 241 by měl zůstat max 2h takt Os a ten doplnit o Sp Zn - Ji (- HB) tak, aby to vykrylo doplnění ve špičce do hodinového taktu. Ve finále na této trati mají šanci podle mě jen spěšné vlaky se zastávkama v nejsilnějších stanicích a raději bych viděl celodenně takt Sp než Os.
Pondělí, 15. října 2018 - 08:28:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 1-2014
Kubam:
"Ve finále na této trati mají šanci podle mě jen spěšné vlaky se zastávkama v nejsilnějších stanicích a raději bych viděl celodenně takt Sp než Os."

[ok]
Což platí pro většinu našich tratí, mimo příměstských.
Pondělí, 15. října 2018 - 09:02:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9346
Registrován: 8-2012
dopravce trochu sleví, vybere se víc na jízdném, noví turisté utratí v kraji další peníze - a kraj je ve finále na nule nebo i v plusu
Tomu fakt věříte? Nějaká nová šotomantra nabývající na oblibě...

chtělo by to výhodnější nabídku
Dopravce trochu sleví a vybere se víc na jízdném? :-)))
電車オタク
Pondělí, 15. října 2018 - 09:56:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3180
Registrován: 9-2003
Pružinskij: Taháte vozík a nosič kol na kouli je plejtvání?
NOBLE BRICKS
Pružinskij
Pondělí, 15. října 2018 - 09:59:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2940
Registrován: 4-2015
Něco jako Crozzer. A ten prostě je.
West code was broken.

Pondělí, 15. října 2018 - 10:44:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3754
Registrován: 5-2004
T_._H_.:
"Dopravce trochu sleví a vybere se víc na jízdném? :-)))"
Něco podobného razí poměrně dost pravičáků, říkají tomu Lafferova křivka. [biggrin]
Pondělí, 15. října 2018 - 12:07:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12225
Registrován: 5-2004
"noví turisté utratí v kraji další peníze - a kraj je ve finále na nule nebo i v plusu
Tomu fakt věříte? Nějaká nová šotomantra nabývající na oblibě..."

Já čumím kolik lidí najde kolik důvodů proč bude na hovno Sp v podstatě místo existujících osobáků.

Jinak asi šotomantra jsou i turistický nebo cyklostezky, nebo takový běžkařský magistrály v Jizerskejch nebo na Šumavě. Tam se totiž přímo vybere NIC, vše se vybere nepřímo od turistů co tu infra využívaj. A zrovna u Znojemska mám pocit že to není rekreačně a najmě cyklisticky nějaká totální prdel a tudíž by si to zasloužilo středoevropskou dopravu i odjinud než je Vídeň nebo Břeclav.
Babilon
Pondělí, 15. října 2018 - 12:35:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3943
Registrován: 12-2007
David_jaša:
"Něco podobného razí poměrně dost pravičáků, říkají tomu Lafferova křivka."
Čím větší sleva, tím se víc vybere? A maximum nastane, když bude všechno zadarmo?
Pondělí, 15. října 2018 - 13:16:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9353
Registrován: 8-2012
Lafferova křivka
Lafferova křivka se říká něčemu úplně jinému, než že se víc vybere při nižší ceně. Máte spíš na mysli "zákon klesající poptávky" (v tomhle případě tedy "rostoucí", protože se po křivce pohybujeme opačným směrem), ale tam ta křivka vypadá úplně jinak.

kolik lidí najde kolik důvodů proč bude na hovno Sp v podstatě místo existujících osobáků
Ode mne to není žádný důvod nahovnizace Sp na 241, ale obecná oponentura šototezi, kdy vsypáním dalších ničích peněz do železnice "noví turisté utratí v kraji další peníze - a kraj je ve finále na nule nebo i v plusu". Vždyť si můžu vzít za příklad zrovna vás: přijedete na polorežimku, přivlečete si kolo a batoh proviantu, večer zase pojedete domů - ekonomický efekt pár rohlíků (možná) a dvacet deka nějakého laciného salámu (pravda, Kostelecké uzeniny jsou na Vysočině [happy] )... Já prostě o tom zázraku "ve finále na nule nebo i v plusu" veřejně pochybuju, ale můžete to tvrzení podpořit výpočtem (zcela obecně), kolik je z té navýšené útraty železničních turistů DPH, kolik z DPH se neprožere centrálně, ale doputuje až do kraje, a kolik bude dělat ta dotace.

P.S.: tudíž by si to zasloužilo středoevropskou dopravu i odjinud - 95% obyvatelstva kotlinky má středoevropsky civilizovaný způsob dopravy na Znojemsko dávno vyřešený a žádné Sp z Jihlavy v něm nefigurují... stačí vylézt z šotobubliny.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Pondělí, 15. října 2018 - 13:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1608
Registrován: 9-2009
ti chudší chtějí taky komfortně žít
Od toho je tu Provident

Myslel jsem, že "na všechno ostatní je tu MasterCard", ale ono asi záleží člověk od člověka, jakých služeb využívá...[happy]

Čím větší sleva, tím se víc vybere? A maximum nastane, když bude všechno zadarmo?
Přesně tak![ok][lol]
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Mladějov
Pondělí, 15. října 2018 - 13:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12953
Registrován: 3-2007
David:
"
Hlavně ta "otázka" je slušně manipulativní (jakož i několik dalších "otázek" od téhož původce.) "

Jasně - jednodušší řešit toho, kdo se ptá, než odpovědět, na co se ptá..

Tak pro vás už asi počtvrté - já vám ty Sp přeju, ale nehrajte si proboha na to, že to nic nestojí, že to vlastně ještě vydělá (!!!) a když se vás zeptám, kolik to teda stojí, tak s váma manipuluju.

Lafferova křivka viz TH, a zbytek příspěvku mu podepisuju.
Pondělí, 15. října 2018 - 13:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14464
Registrován: 10-2004
Otto_pospíšil: No jsem zvědav, co budete říkat, až přijde řeč na Tanvaldy. [happy] MD už vám zařízlo Rumburky a ukončilo je v Novém Boru, jsem zvědav, co udělá s linkou Praha - Tanvald. Třeba skončí všechno v Turnově a za ušetřené peníze se doplní chybějící sedlový spoj Praha - Turnov.
Pondělí, 15. října 2018 - 14:03:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12226
Registrován: 5-2004
"Vždyť si můžu vzít za příklad zrovna vás: přijedete na polorežimku, přivlečete si kolo a batoh proviantu, večer zase pojedete domů - ekonomický efekt pár rohlíků (možná) a dvacet deka nějakého laciného salámu (pravda, Kostelecké uzeniny jsou na Vysočině"

V zavedeném systému kdy jediným kritériem je co nejnižší cena a proboha nezvýšení nákladů toto je právě ten jediný moderní správný způsob. Obdobný tomu co se zde píše o sp na 241 - aneb "ani korunu navíc". Proč když to platí u dopravy by to nemělo platit i pro jednotlivce a proč by se měli chovat jinak?

Mch až nebude "polorežimka" za 25 litrů na rok tak nejspíš nebude ani jízda dotyčným (a ani mnohým jiným) vlakem. Protože pak se pojede autem "tak jak to má vyřešený 95% populace". Neb využitím něčeho předplaceného se dá zkousnout i nějaký ten diskomfort toho předplaceného. Bez předplacení se pak zvažuje u každý cesty čím jet a "co to přinese". Až klesne příspěvek do VHD někam ke 2-4 litrům za rok tak bude třeba TH spokojenej.
Pondělí, 15. října 2018 - 14:21:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14227
Registrován: 12-2007
já vám ty Sp přeju, ale nehrajte si proboha na to, že to nic nestojí
Jen pro ostatní čtenáře diskuse: o tom, "že to (pozn. zavedení Sp vlaků HB/Jihlava - Znojmo) nic nestojí", jsem nepsal ani slovo.

Kubam:
Ve finále na této trati mají šanci podle mě jen spěšné vlaky se zastávkama v nejsilnějších stanicích
Principálně ano, reálně však tu je dlouhodobý (ostatně, už před lety jsme tu na toto téma diskutovali) a těžko řešitelný nesoulad uzlů HB S:00 h + ZN L:00 h. Plus k tomu časové polohy R-240, které by stejně byly v kolizi s případným zapojením znojemských Sp do uzlu HB v S:00 h.

Tzn. reálně to bude vyřešeno aspoň zavedením netaktových Sp vlaků v polohách, kdy jedou R-230 i do uzlu HB v L:00 h.

Potud pokud je řeč o přímých Sp HB - ZN. Máš-li na mysli případné Sp vlaky jen v trase Okříšky - Znojmo, pak připomínám, že (dle toho, co mi bylo slovně odepsáno z KÚ Kraje Vysočina v 10/2015 coby odpověď na dva moje konkrétní dotazy k VDV) původní plán zjevně byl "Sp vlaky fixované Šumnou v S:00 h, zato mezi Okříškami a Jaroměřicemi projíždějící všechny stanice a zastávky" (= a tím pádem asi v Okříškách tvořící přípoj i k rychlíku od Brna, zatímco v novější verzi tam je několikaminutový nepřípoj za cenu toho, že Os-241 zastavují všude).

Ad spěšňáky, zaplať Pán Bůh, že je zkusí zavést, i když to tady některý (očividně) trápí.
Však si všimni té zajímavé posloupnosti:
- do včerejška zjevně ani nevěděl, že se něco takového má zavést
- Sp vlaky shazuje nejprve jako "šotovýmysl" + tvrdí, že "40 let se tam jezdí autobusem"; po zjištění, že jde o reálný návrh, uhýbá různými směry (nejprve že "Asi KÚ neví, co s penězi", poté např. přichází s tendenčním dotazem "Kolik ta legrace bude stát?")
- Jiný diskutující, ve snaze protiargumentovat, zmíní, že situace se za těch 40 let změnila mj. ve zvyšující se oblibě cykloturistiky.
- Dotyčný se toho chytne tak, jako by dotyčné Sp vlaky byly primárně určeny pro cykloturistiku.
- Když se ten jiný diskutující snaží dodat, že samozřejmě nejen o cyklistiku, tak zase snůška frází typu Taky jako byčejně. "Nejspíš", "asi", přičemž "argumentuje" směrem k reálnému, existujícímu návrhu z pera příslušného krajského úřadu.
- Nyní se opětovně dožaduje zodpovězení svého dotazu (který již od začátku byl úhybný - viz výše) v této diskusi; namísto toho, aby jej směřoval tam, kde mu mohou kvalifikovaně odpovědět (tzn. KÚ Kraje Vysočina).

Zajímavý vývoj. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pondělí, 15. října 2018 - 14:32:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9359
Registrován: 8-2012
toto je právě ten jediný moderní správný způsob
Tak zdůvodnit si to samozřejmě musíte, moderní kolenovrte "ani o korunu navíc" [happy].

Protože pak se pojede autem
Tím už tady vyhrožujete kolik let? Že když se nezakážou soukromníci, když se to nenabagruje bianko Jediné Správné Dráze, když se zruší to či nezavede ono, pojede "se" autem... a nakonec z vás vyleze, že jednodenními výlety na Znojemsko "zkousáváte diskomfort" [crazy]. To je stav duše.
電車オタク
Pondělí, 15. října 2018 - 14:34:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 9-2002
Mch až nebude "polorežimka" za 25 litrů na rok tak nejspíš nebude ani jízda dotyčným (a ani mnohým jiným) vlakem. Protože pak se pojede autem "tak jak to má vyřešený 95% populace".

To je jak z dopisů čtenářů. "Jestli okamžitě nepřestanete zveřejňovat vtipy o lakomých Skotech, tak si vaše noviny nebudu půjčovat." [lame]
Adamek
Pondělí, 15. října 2018 - 14:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 10-2007
T_._H_.:
"chtělo by to výhodnější nabídku
Dopravce trochu sleví a vybere se víc na jízdném? :-)))"

Ono by dost stačilo, aby by se při zadání spojení Znojmo - Vídeň v eshopu nezobrazovala cena mezinárodní jízdenky 569 korun. A o řádek níže cena 183 - 365 Kč za delší a časově náročnější cestu přes Břeclav.
Pondělí, 15. října 2018 - 15:03:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12227
Registrován: 5-2004
"a nakonec z vás vyleze, že jednodenními výlety na Znojemsko"

o kterých tu píše jen a pouze THC...

"Tím už tady vyhrožujete kolik let?"

Zatím nepoužitelnost nenastala tak nebyl důvod k realizaci. Až nastane tak si poradím stejně jak s pražskou MHD. Roční útrata asi 200 "metrem když prší".
Pondělí, 15. října 2018 - 15:13:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2261
Registrován: 6-2007
Adamek:
"Ono by dost stačilo, aby by se při zadání spojení Znojmo - Vídeň v eshopu nezobrazovala cena mezinárodní jízdenky 569 korun. A o řádek níže cena 183 - 365 Kč za delší a časově náročnější cestu přes Břeclav."

Ano, na této relaci je "vylepšený" eShop vlastně kontraproduktivní. Dokud neukazoval cenu vůbec, tak to cestujícího přimělo pohledat na webu a pak nejspíš našel nabídku EURegio a jel za méně než polovinu. Ti šikovnější při tom hledání našli EinfachRausTicket a jeli za čtvrtinu.

Dneska, když na této relaci eShop umí NRT a jinak nic, taková cena cestujícího vyžene rovnou. Jezdí tak jen ten, kdo jezdil už dříve a pamatuje si, že to jde i levněji, noví lidi (zvyklí, že eShop ČD už vesměs ukazuje relativně dobrou VJE) nepřibudou.
Pondělí, 15. října 2018 - 16:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 7-2007
Celý systém 25% jízdného nedává ekonomický smysl ... ale dává. Já, jako jediný vlastník jediného správného dopravce, si za své koupím na své spoje jízdenky 65+ za 25% a stát 75% jízdného doplatí. I když to vše řádně zdaním, mám, jakožto soukromý vlastník jediného správného dopravce více než 100% čistého zisku a navíc mi firma prosperuje, spoje mám skvěle vytížené - a to v podstatě nemusím vozit žádné stěžovatele ... [happy]. Nebo se mýlím, TH? Poučte mne, prosím.
Pondělí, 15. října 2018 - 16:28:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9361
Registrován: 8-2012
Nebo se mýlím, TH?
Vy se určitě nemýlíte. Jen mi ta konstrukce přijde přitažená za vlasy - proč se do Jediného Správného Dopravce prostě zas někde bůčkem nedosype, jako se to dělalo roky a desetiletí předtím?
電車オタク
Pondělí, 15. října 2018 - 17:27:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 7-2007
No, jen jestli si rozumíme, nezabývám se dosypávanou dopravou, objednanou MD či kraji, a je též otázkou, který je ten Jediný Správný Dopravce a který onen jediný správný dopravce ... to není o dosypech, to je o "férovém podnikání v mezích zákona", jen se to asi blbě realizuje u akciovek, ... si myslím.
Pondělí, 15. října 2018 - 17:50:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9661
Registrován: 6-2004
Na 241 je dle aktualizované verze vše "po staru", nikde žádné Sp vlaky, v návrhu... Kdy měly
být vedeny?

Jen ať obnoví to, co dříve jezdívalo, netaktových přímých vlaků/vozů všude bývalo, Znojmo-Praha jezdíval rychlík apod.
Místo do aut všichni do vlaků, to je hudba budoucnosti, nebo se pletu? Ovšem bojím se, že pohodlnost (auto) zřejmě zvítězí...
Pondělí, 15. října 2018 - 18:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9365
Registrován: 8-2012
Znojmo-Praha jezdíval rychlík apod.
No tak jeho znovuzavedením a dalšími náhodnými výstřely (z Liberce jen dvakrát denně, zato až do Brna!) konečně zvítězíte nad těma fujfuj autama.

P.S. u auta je to správné slovo racionalita (taky na to jednou přijdete, pokud nejste úplný asociál, co život stráví s Ančou Dlaňovou).
電車オタク
Pondělí, 15. října 2018 - 18:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 11-2014
Jo to byly časy! Přímé Os Praha-Olomouc, Jihlava-Pardubice-Liberec, Praha-Domažlice, České Budějovice-Cheb, rychlíky Bezdrev,Dyje,Ještěd, Plzen-Varnsdorf, Jihlava-Rumburk. Obávám se, že už se to nevrátí. Ale možná u té Dyje, když Znojemští zatlačí na ministerstvo, jako to udělali Náchodští, tak se přímé spojení Praha-Znojmo vrátí. Stejně jako u Dobrošova by to neznamenalo žádné vozidla navíc.
Pondělí, 15. října 2018 - 18:53:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14465
Registrován: 10-2004
TU_134: Až na to, že Dobrošov si hradí Královehradecký kraj sám. MD takový rychlík hradit odmítlo.
Pondělí, 15. října 2018 - 19:46:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 11-2014
Tak se můžou dohodnout Jihomoravský a Jihlavský kraj a rychlík financovat [happy]
Jinak by mě zajímalo, proč MD neodmítá financovat třeba R Praha-Rakovník, kde jezdí i mimo špičku čtyřvozové klasiky které vozí vzduch. Přitom tam jsou k dispozici 714+Bdtn které jsou v pracovní dny přes den odstavené v Praze a které by ty méně vytížené R dopoledne a brzy odpoledne mohly odjezdit.
Úterý, 16. října 2018 - 07:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 4-2003
Racionalita u auta?[crazy]
Když průměrný auto stoji přes 23 hodin denně bez užitku? [crazy]
Úterý, 16. října 2018 - 07:59:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14230
Registrován: 12-2007
Tak se můžou dohodnout Jihomoravský a Jihlavský kraj
Kraj Vysočina!

Naštěstí, k přejmenování došlo hned krátce po zřízení krajů.
Ostatně, stejně tak JMK se původně jmenoval "Brněnský".
(Žel, registrační značky na autech již odpovídají původním názvům.)

Každopádně, k věci: příslušné kraje (resp. primárně tedy ve směru "Kraj Vysočina se souhlasem Jihomoravského") se dohodly na přímých Sp vlacích (i když tedy v nízkém počtu + netaktově) Jihlava/HB - Znojmo.

proč MD neodmítá financovat třeba R Praha-Rakovník, kde jezdí i mimo špičku čtyřvozové klasiky které vozí vzduch.
Kde V ČÁSTI TRASY jezdí málo vytížené 4vozové klasiky (resp. z hlediska vagónů nejde úplně tak o "klasiky", že).
Kde mimo špičku nejezdí 4vozové, ale 3vozové soupravy, že.

Krom faktických nepřesností jste použil mj. úhybný manévr ve věci "když jinde můžou X, tak tady můžou Y", který sám o sobě neříká, že "činnost X v onom jiném místě" je správná/ideální.

P. S. Jo, původním předpokladem (již před skoro 10 lety - to to letí) bylo pořízení Desir na rychlíkovou linku Praha - Rakovník s tím, že v žst. Kladno by se rozpojovalo. Jedna jednotka by pokračovala do Rakovníka, druhá do žst. Kladno město. Žel, prý by pronájem Desir byl příliš drahý, takže namísto toho tam ČD nasazují soupravy s velkou lok. a účetně tam vykazují jednu z nejvyšších cen za km.
Úterý, 16. října 2018 - 08:07:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9370
Registrován: 8-2012
Když průměrný auto stoji přes 23 hodin denně bez užitku?
Jak to souvisí s tím, že jeho využití (pletete si s "užitkem") je (nejen) v uvedených případech racionálním rozhodnutím?

P.S. vtipné [crazy] o využití je zejména od někoho, kdo se domáhá levné komfortní jízdy s prádlem zrovna v pátek odpoledne...
電車オタク
Úterý, 16. října 2018 - 09:34:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 10-2011
Ten zásadní problém je asi v tom, že někteří diskutéři vůbec nechápou, že uživatelé železnice jsou různých typů a každý od ní očekává něco jiného. Tedy to, co se někomu zdá jako přepych (příměstská doprava kolem Prahy v intervalech skoro "na blok"), jiný vnímá jako každodenní chleba a obráceně, někdo na vesnici nebo turista se zase diví, proč jim to tam kolem Prahy jezdí "furt", když do jeho destinace to jezdí jak noty na buben, případně se tam dá dostrkat jen pomalými a nenavazujícími osobáky. Je jasné, že málokdo asi jezdí třeba České Budějovice - Čunín, ale to že se to v pátek odpoledne dá odjet s poměrně malými náklady (díky 75 % slevám) za 5:50, byl příjemný bonus, který nás nakonec přivedl k tomu nechat auto doma (a nesmrdět, nepřekážet a nehlučet někde po cestě). Takže i ty zdánlivě obskurní destinace mají smysl, pokud se nechá na železnici vytvořit síťový efekt s rozumnou rychlostí spojení a dobrými přestupy.
Úterý, 16. října 2018 - 09:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1304
Registrován: 4-2003
No auto, které víc stojí, než jezdí prostě není racionální, můžete to okecávat libovolně. Ano ani vozy co čtyři dny v týdnu stojí nejsou racionální, přesto bychom je mohli držet a provozovat (podobně to nakonec děláme s těma stojícíma autama a nikdo nad tím nehysterčí).
Úterý, 16. října 2018 - 09:47:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9373
Registrován: 8-2012
Bylo by zajímavé analyzovat, co si váš mozek představuje pod pojmem "není racionální" (čili co je na existenci auta nerozumného, nepromyšleného, nedůvodného), ale nějak se mi nechce potápět v té žumpě.
Každopádně jediný, kdo tu hysterčí, jste vy.
電車オタク
Babilon
Úterý, 16. října 2018 - 09:52:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3944
Registrován: 12-2007
No auto, které víc stojí, než jezdí prostě není racionální
Zřejmě máte na mysli efektivitu jejich využití. Věcí používaných méně než hodinu denně máte doma 99 %. A co jako má být? Ať si každý rozhodne, jestli mu to za to stojí takové věci vlastnit.
Úterý, 16. října 2018 - 10:41:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 4-2003
Věcí používaných méně než hodinu denně máte doma 99 %. A co jako má být?
Máte pravdu. Když se tu shodujeme, že většinu věci používáme minimum času, proč mají vagony být výjimkou? Proč je nemůžeme používat třeba jen dva dny v týdnu?

O tom kdo začal hysterčit, že vozy musí jezdit bez velkých výkyvů a v pátek není možné odvézt všechny bych pomlčel[wink]
Úterý, 16. října 2018 - 11:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9376
Registrován: 8-2012
proč mají vagony být výjimkou? Proč je nemůžeme používat třeba jen dva dny v týdnu?
Připomeňme si původní teze: "O tom jestli mohou jezdit důstojně i ti co nemaj na desetitisice kilometrů autem, nebo páteční příplatky a nebo jen ti co prostě z nějakého důvodu vydělávají vice. Někdo fandí těm bohatším, jenže ti chudší chtějí taky komfortně žít, cestovat a mnoho dalšího."
O "vozy musí jezdit bez velkých výkyvů" tu nikdo nic nepsal (výše uvedené je váš hysterák z toho, že by fungoval revenue management a v pátek odpoledne by byly dražší jízdenky, ne že by vůbec nebyly posilové vozy). S tím, že auto je nevyužité (nikoli "bez užitku") 23 hodin denně, zatímco "páteční" vagóny (nevyužité cca 150 hodin týdně) jsou správně, jste si naběhl sám.

Třeba ve Vysočanech stojí celý den "teplá" náhradní souprava PIDu (a je to racionální [happy] ) a nikdo tu proti tomu neřekl ani popel - prostě jste se akorát pokusil podsunout něco, co původní příspěvky vůbec neobsahovaly, zuřivě s tím polemizovat a nakonec slavně zvítězit.
Problém akorát je, že nechápete významy slov, různě je zaměňujete anebo používáte jako synonyma.
電車オタク
Úterý, 16. října 2018 - 11:49:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5178
Registrován: 9-2005
Láďa 2: tak když vám to auto přijde správně řečeno nevyužité, tak si jej půjčujte. Ale stejně tak si půjčujte věci, které používáte max. hodinu denně. Pohorky, brusle, lyže, možná bicykl, nářadí, některý nábytek, myčku, pračku žehličku, některé kusy oblečení zahradní nábytek a další movité věci. Víte, co je na tom nepraktického?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 16. října 2018 - 14:03:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12230
Registrován: 5-2004
"tak když vám to auto přijde správně řečeno nevyužité, tak si jej půjčujte. Ale stejně tak si půjčujte věci, které používáte max. hodinu denně. Pohorky, brusle, lyže, možná bicykl, nářadí, některý nábytek, myčku, pračku žehličku, některé kusy oblečení zahradní nábytek a další movité věci. Víte, co je na tom nepraktického?"

To že auto ve většině případů na rozdíl od ostatních jmenovaných krámů překáží na veřejným prostoru na ulici? Nebo někdo odkládá pračku či myčku na chodbu v paneláku?
Úterý, 16. října 2018 - 14:19:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5179
Registrován: 9-2005
Ve veřejném prostoru je spousta jiných soukromých movitostí i nemovitostí. Ony ty ulice jsou dle pravidel i zákona určený i k parkování aut. Tak co jako. Měli byste požadovat nejen zákaz parkování nevyužitých vozidel, ale i zákaz ježdění těch nedostatečné využitých. A také všeho ostatního nedostatečné využívaného. Treba mnohých motoráčku, či celých linek. Dotovaných. Překáží totiž ve veřejném prostoru. Jo a kargáčům na železnici zakažte parkovat jejich několik let nevyužívané vozy na veřejných kolejích zdarma, a i ty vozy, které jsou provozní, jen zrovna není pár dní pro ně využití.
Víte co, starejte se o svoji ulici a ostatním se do toho neserte. Já se taky starám o svou ulici a ne o ostatní. Je ti do toho kulový. Právně i zcela lidský a morálně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 16. října 2018 - 14:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5180
Registrován: 9-2005
Třeba se už brzy těmto kafračům do cizího života, do cizí ulice, cizí čtvrti, či města stane, že místní povstanou a ve své ulici si přes vedení obce zařídí, aby jim tam cizí lidi ani nelezli. Tím mám na mysli zejména čtvrti, a města kde je veřejné skoro všechno a ještě ke všemu turistický velice atraktivní. Aneb my se k vám navalime, nic si nekoupime, všude se vyfotime, ničemu
vašemu nechceme rozumět, vyuzijeme jen to, co máte zdarma, priplujeme obřím hotelem a ještě vám zasereme moře v pristavu. A vy místní se třeba ani neuprdnete.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 16. října 2018 - 14:37:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9377
Registrován: 8-2012
stejně tak si půjčujte věci, které používáte max. hodinu denně
Pračku si "půjčuje" u maminky [happy]
Koneckonců, proč si nepůjčit třeba i vagínu, tu nepoužívá ani hodinu denně (jestli vůbec) [biggrin]. Dokonce k tomu existuje potřebná infrastruktura, jen je otázka, jestli tam pro chudší mají nějaké levné a komfortní možnosti [crazy]

překáží na veřejným prostoru na ulici?
A další "red herring" zatáčka... Jak to souvisí s jeho "využitím" (aneb, jak si Láďa2 možná ještě teď myslí, "užitkem" [happy] )?

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Úterý, 16. října 2018 - 15:52:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 7-2017
Hmm, auto, pračka, vagína... Haló, jsem tu správně na duskusním fóru o železnici ? [wink]
Trupman
Úterý, 16. října 2018 - 15:52:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 12-2005
Trochu si tady musím ulevit.
Plánuji cestu z Olomouce do Wrocławi. Měl bych tu docela luxusní a levné spojení přes Lichkov nebýt toho, kdyby si na dráze stále nevybrali, které ze dvou městeček v údolí Orlice bude ten přestupní uzel.
Jeden vlak od Olomouce zastavuje v ČT, další UoN a třetí pro jistotu jen v Hbf UoN-město (zrovna ten, který by tak krásně navazoval na vlak směr Kłodzko s 15minutovým přestupem).

Takže protože je v tom svinčík [cunik] a mezi těmito 3 zastávkami je doprava mizerná, tak přestupující člověk jedoucí do Polska směrem z Olomouce aby trčel přes hodinu v památkově chráněném nádražíčku.

Pořád je to ale rychlejší (a hlavně levnější) než přes Katowice. Přitom by to (při zachování rozumných přestupních dob) mohlo být klidně 30-40 minut lepší.

To nelze vlaky od Lichkova ukončit úvratí v ČT, když už je to teda tak velmi důležitý přestupní uzel?
Moje dopravní fotogalerie na Phototrans
Úterý, 16. října 2018 - 15:53:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 4-2003
T.H.
Původní teze jsou postaveny na tom, že je potřeba nechat vozy stát pět dní v týdnu bez užitku. Proč je to spatně (nebo minulý týden bylo) když auto stojící na ulici nevyužité, tedy bez užitku atd atd velkou část dne nevadí? Můžete mi tento myšlenkový rozpor konečně vysvětlit, místo zbytecného slovíčkaření? Nebo to neumíte? Nechcete umět?
Úterý, 16. října 2018 - 15:58:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3515
Registrován: 9-2007
Trupman: Holt jste ta výjimka, o které se tady mluví jako o neexistujících davech lidí ve vlacích z Čech do Wrocławi. [proud] Plánují se v blízké budoucnosti spěšné vlaky Ústí nad Orlicí - Wrocław a ty by snad mohly (resp. měly) být navázané na/od R Luhačovice - Olomouc - Ústí nad Orlicí - Praha v obou směrech.
Úterý, 16. října 2018 - 16:05:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9380
Registrován: 8-2012
Proč je to spatně (nebo minulý týden bylo) když auto stojící na ulici nevyužité, tedy bez užitku atd atd velkou část dne nevadí?
Nerozumím řeči vašeho kmene, zkuste svoji myšlenkovou erupci zkonsolidovat tak, aby měla hlavu a patu a ne "proč je nebo bylo to špatně když nevadí". (Že do smrti nepochopíte rozdíl mezi využitím a užitkem radši necháme úplně bejt.)
Můžete mi tento myšlenkový rozpor konečně vysvětlit
Já tu minulý ani jiný týden nic o nevyužitosti na ulici a vadí-nevadí nepsal, takže sotva můžu mít nějaký rozpor.

Vantju: čo si predstavujete pod takým slovom "dav", Kefalín?
電車オタク
Úterý, 16. října 2018 - 16:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9662
Registrován: 6-2004
T_._H_.: snad už je vám lépe, když jste mne takto poučil [biggrin]

(třebaže jsem už více jak padesátkrát slyšel "z jara zpívat kosa", takovouto osvětu a rady mi ani na vysoké škole nenabídli... )
Úterý, 16. října 2018 - 17:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 4-2003
Tak nevím o čem jsme se minuly týden bavili. Proč tedy je, nebo byl problém v pátek nasadit takový počet vozů aby se odvezli všichni, nejlépe na sedačce, bez místenek a za jízdné jako v sobotu, středu, neděli? Domníval jsem se (asi tedy mylně) že problémem výše uvedeného jsou ty vozy co pře týden nenajdou využití. Jaký tedy je váš "pravý" důvod proč to "nejde"?