Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 28. 8. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 28. 8. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 19. srpna 2018 - 11:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8355
Registrován: 5-2002
25.1.2018. Ale jinak dobré [sad]
Neděle, 19. srpna 2018 - 16:45:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 8-2017
Je zajímavé, že na webu drážní inspekce není ujetí vozů ve Vlkově u Tišnova - rád bych si tu zprávu přečet, k čemu tam došlo, neb se mi donesli nové zvěsti a člověk by si to rád ověřil
Neděle, 19. srpna 2018 - 17:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 1-2013
Practicus: Je zajímavé, že na webu drážní inspekce není ujetí vozů ve Vlkově u Tišnova


Ona totiž Drážní inspekce to ujetí ve Vlkově u Tišnově vůbec šetřit nemusí.
Zákon o dráhách, § 51b, odst.1:
"Drážní inspekce šetří příčiny a okolnosti vzniku vážných nehod na dráze železniční, vyjma speciální dráhy. Příčiny a okolnosti vzniku jiných mimořádných událostí na dráhách může Drážní inspekce šetřit, je-li to vhodné s ohledem na jejich závažnost, opakovanost, souslednost nebo jejich dopady na provozovatele dráhy a dopravce."
Neděle, 19. srpna 2018 - 17:42:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8356
Registrován: 5-2002
ad Practikus a Jaroslav_T: no, mám ten pocit, že si to DI vybírá zajímavě.

Zrovna ujeté vozy v Tišnově zcela jistě spadají do vámi uvedeného paragrafu úplně stejné, jako v únoru 2017 ujetí osobního vlaku po protisměrné koleji z Šakvic až skoro k Zaječí, kde byl zastaven až blikáním dálkového světla protijedoucího NEx, v tu chvíli již naštěstí stojícím.

Obě MU byly svým způsobem netypické s mimořádným dosahem na provoz, byť u té druhé nevznikla škoda.

Každopádně dopravce i provozovatel dráhy k MU v Tišnově musel vydat závěrečnou zprávu a seznámit s ní v úvahu přicházející zaměstnance. A já bych si jí taky rád přečetl.

Největší výhoda závěrečných zpráv DI ČR je totiž to, že se k nim dostane každý a může je využít třeba pro školení vlastních zaměstnanců.

Je pro mě zarážející, že každý prd na přejezdu se šetří až do rozsahu Závěrečné zprávy, když je to jak přes kopírák a takovéto věci se opomíjejí.
Neděle, 19. srpna 2018 - 20:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3762
Registrován: 11-2008
ad Petr Šimral: Souhlas. Navíc lidé v provozu jsou o některých MÚ nedostatečně informováni. Podepsání v knize normálií je nedostatečné. Cca 75 % lidí to podepíše a ani neví co. Není nad bývalou "školu", kde to příslušný školař "polopatě" stručně a jasně vysvětlil a většině lidí to něco dalo. Dneska i když si příslušný přípis člověk přečte, tak mnoho lidí tomu moc neporozumí, neb nezná obsah paragrafů a nikomu se je nechce v předpise vyhledávat, aby tomu porozuměl. [andel][lol][lol]
Neděle, 19. srpna 2018 - 21:28:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2491
Registrován: 5-2008
V roce 1971 v PO Brno po nehodě u Říkonína , bylo nařízeno mimořádné školení " strážníků oddílu" , kde se ta nehoda probírala dvě hodiny
Don Parmezano
Pondělí, 20. srpna 2018 - 16:36:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3679
Registrován: 5-2004
Doktor:
""Absolutnost přednosti je podle české policie a soudů až zarážející,"Nějaké reference by byly k dispozici? "
Viz třeba tu, hlavně pasáž:
:
"V případě, že bychom se jako projektanti a tvůrci norem měli řídit rozhodnutím nejvyššího soudu, tak máme (musíme) předělávat normy a navrhovat komunikace na rychlosti o 70 % vyšší tedy vždy výrazně dražší, neekonomické a stávající pozemní komunikace se s posvěcením soudu stanou hlavně nebezpečné."

Zbytek tu za ty dva archivy vydiskutovali jiní.

RadekŠ:
"Na to snad krucinál není ani potřeba předpis, aby člověk čuměl i tam kam jede.[angry][angry]"
Na to předpis samozřejmě je. [biggrin]
Pondělí, 20. srpna 2018 - 17:52:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 10-2007
V případě, že bychom se jako projektanti a tvůrci norem měli řídit rozhodnutím nejvyššího soudu, tak máme (musíme) předělávat normy a navrhovat komunikace na rychlosti o 70 % vyšší tedy vždy výrazně dražší, neekonomické a stávající pozemní komunikace se s posvěcením soudu stanou hlavně nebezpečné.

1) Spíše bychom si měli připustit jaksi tvrdou pravdu, že dost komunikací v ČR opravdu nebezpečných je.

2) Dostat je do bezpečného stavu bude opravdu drahé, ale neekonomická je to jenom v případě, že platí současná právní úprava....tj., že reálně má za stav komunikace odpovědnost jen a pouze řidíč.

P.S. Ano je to k nasrání, když si do norem, výhlášek a zákonů dáte, že řidič má jet na rozhled a pak zjistíte, že byste v noci na dálnici měli jet 50 km/h, ale tu legislativu jste si napsali VY...
Pondělí, 20. srpna 2018 - 19:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4389
Registrován: 4-2003
David_jaša:
"hlavně pasáž:
"V případě, že bychom se jako projektanti a tvůrci norem měli řídit rozhodnutím nejvyššího soudu, tak máme (musíme) předělávat normy a navrhovat komunikace na rychlosti o 70 % vyšší tedy vždy výrazně dražší, neekonomické a stávající pozemní komunikace se s posvěcením soudu stanou hlavně nebezpečné.""
No, jednak citovaná pasáž není reprezentativní ve vztahu k obsahu článku a jednak v článku nevidím nic, co by objasňovalo tvrzení absolutnost přednosti je podle české policie a soudů až zarážející. Tak nevím, zda tě vůbec správně chápu.

Jedno však vím naprosto jistě - nerad bych, aby se autor článku v roli řidiče vyskytl v blízkosti mé či mých blízkých. Polemika s logickým odůvodněním NS a způsob hájení řidiče, který vjel do křižovatky, přestože neměl přehled o situaci na hlavní silnici, ve mně nevzbuzuje příliš důvěry v řidičské schopnosti autora článku. Přirovnal bych to k zde některými prezentovanému ignorování situace vpravo při vjíždění na hlavní doprava. Emoce a silně subjektivní zabarvení článek degradují, nemohu ho vnímat jako odbornou stať.

Případné reakce prosím už do Všeobecné neželezniční diskuze, ať se to zde nezanáší.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 20. srpna 2018 - 20:45:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 7-2009
Petr Šimral

Nezbývá než souhlasit ! Kdejaké odření plechu je zpracováno na 50 stran a jaké je poučení, když v tu chvíli další pitomec na přejezdu bourá online do vlaku ?! Viz dnešní mimořádky na Bechyňce nebo notoricky známé lokálce Čáslav - Třemošnice...

Výpravčíxy

Každý měsíc je nám servírována statistika nehodovosti, ale co si z toho vlastně máme odnést ? Vše popsáno pár slovy v několika sloupcích.
Úterý, 21. srpna 2018 - 09:18:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1563
Registrován: 10-2009
Petře Šimrale a výpravčíxy,
naprosto s Vámi souhlasím. Mě to navíc zajímá, neb se to týká i mě a mých kolegů. Asi není zájem řešit cokoli, co pálí. DI nereaguje ani na podněty, byť písemně a doložitelně podané. Drážní inspekci bych zrušil bez náhrady jako velký Guleválošhangár. To je chátra, která si nechce pálit pazoury a nepochybyju o velmi dobrých vztazích s darebáky od nás. Je to jen trafika. Byť uznávám, že ne každý jejich zaměstnanec do mého hodnocení zapadá. Ale jako instituce je DI velkým tlustým psem bez zubů, který je líný i štěkat. Jen žere. (Mletou stravu asi).
Zdraví Vás Podroužek
Úterý, 21. srpna 2018 - 12:46:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17388
Registrován: 5-2002
Podr: Drážní inspekci bych zrušil bez náhrady jako velký Guleválošhangár. To je chátra, která si nechce pálit pazoury a nepochybyju o velmi dobrých vztazích s darebáky od nás.
Teda fuj...
Středa, 22. srpna 2018 - 18:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2912
Registrován: 2-2009
Martyss: "...... jaksi tvrdou pravdu, že dost komunikací v ČR opravdu nebezpečných je."

To máte sice pravdu, ale nebezpečnými se stávájí až tehdy, kdy po ní jede šílenec, který je přesvědčen o své nesmrtelnosti. Bohužel takovýchto je čím dál tím víc.
Pátek, 24. srpna 2018 - 11:51:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 9-2016
Vlak a bagr včera: odkaz
Sobota, 25. srpna 2018 - 00:00:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1719
Registrován: 4-2010
Přečetl jsem si diskuzi o Jihlavě. Někteří zapomínají na podstatnou věc. Abych někomu dal přednost. Musím jej včas vidět. Je logickéí, že tomu koho nevidím nemohu dást přednost. Jak dopředu mohl probíraný řidič vidět kamion vprotisměru? Když uvážímě, že musel sledovat auta ve stejném směru.

Jak to vypadá, tak na toto místo by patřila stopka. Protože při plynulém najíždění se snadno přehlídně auto vprotisměru jedoucí po špatné straně silnice. Kdyby tam byl otevřený a přehledný zářez. Tak by tato debata byla celkem bezpředmětná.
Sobota, 25. srpna 2018 - 00:28:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5123
Registrován: 7-2011
Obávám se, že je debata je o tom, že ho ani nenapadlo se tam podívat - stejně, jako to nenapadne spoustu jiných, přestože by měli. A pak se diví, že zákon po nich něco takového vlastně i požaduje.
Že to tam je blbě řešený, na tom, myslím, panuje shoda.
Sobota, 25. srpna 2018 - 08:50:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17420
Registrován: 5-2002
Ta Jihlava je prostě ukázkovým příkladem významu rčení "Ďábel je skryt v detailech"...
Sobota, 25. srpna 2018 - 19:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 4-2010
Výklad zákona je jedna věc. Zde na tomto místě má řidič málo prostoru k jeho naplnění. Musí najíždět svižně aby se zařadil mezi rychle jedoucí auta a zároveň by měl sledovat provoz na silnici v tunelu. Protože musí počítat s možnosti, že v prostisměru pojede auto po špatné straně silnice. Přitom by stačilo tak málo.

https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&x=15.5616274&y=49.3944 063&z=17&rm=9jN9zx8.yNL9QuL98PM8RT61-g6gYi
Sobota, 25. srpna 2018 - 20:17:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 10-2007
Přečetl jsem si diskuzi o Jihlavě. Někteří zapomínají na podstatnou věc. Abych někomu dal přednost. Musím jej včas vidět. Je logickéí, že tomu koho nevidím nemohu dást přednost. Jak dopředu mohl probíraný řidič vidět kamion vprotisměru? Když uvážímě, že musel sledovat auta ve stejném směru.
Pokud to prošlo chválením, tak to nikoho nezajímá. Kouzelná fráze místních orgánů je "máte předvídat"...[ok]

To máte sice pravdu, ale nebezpečnými se stávájí až tehdy, kdy po ní jede šílenec, který je přesvědčen o své nesmrtelnosti. Bohužel takovýchto je čím dál tím víc.
Pokud mohu porovnat počet nebezpečných silnic a množství šílenců, tak nebezpečné silnice vedou řádově. Někdy bych bych řekl, že člověk se stává šílencem, že tam vůbec vjede...[biggrin]

Ta Jihlava je prostě ukázkovým příkladem významu rčení "Ďábel je skryt v detailech"...
Mně to přijde stejný ojeb jako situace na přejezdech, taky vás snadno nachytá. Divím se, že tohle vám vadí.
Sobota, 25. srpna 2018 - 21:16:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3026
Registrován: 9-2003
Haldir: Vůbec tam nemusí najíždět svižně. Tam je provoz nula nula nic.
NOBLE BRICKS
Sobota, 25. srpna 2018 - 21:58:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17422
Registrován: 5-2002
Mss: Divím se, že tohle vám vadí.
A na to jsi přišel jak...?
Sobota, 25. srpna 2018 - 22:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 10-2007
A na to jsi přišel jak...?
Pokud dané řešení považujete za vyhovující, tak muj předchozí dotaz berte jako irelevantní.
Sobota, 25. srpna 2018 - 22:59:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1477
Registrován: 5-2007
Řidič má prostě předvídat, vše si předem zjistit, jet tak aby dokázal včas a bezpečně zastavit na vzdálenost, na kterou má rozhled a přizpůsobit styl jízdy stavu a povaze vozovky - tak míní státní zástupce, a co si o tom kdo myslí svým selským rozumem, je zcela jedno....[sad][uhoh][coze]

P.S. s dráhou železniční ani s vláknem Nehody to nemá nic společného, je to zcela OUT, ale o lečcem to i vzhledem k této debatě vypovídá. Pro zájemce doporučuji přečíst pozorně až do konce....[kladivo]

https://www.novinky.cz/krimi/481241-vyhybal-se-plechu-a-havaroval -jeho-chyba-rekl-zalobce.html
Sobota, 25. srpna 2018 - 23:37:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 10-2008
PŠ a výpravčíxy - MÚ : A největší kokotina taky je, že každý OŘ (oblastní ředitelství) si školí jen průsery ve vlastním obvodu ..... takže opět zdrávas SŽDC ..... na sever se příčiny čehokoliv vážného od EMĚ na jih nedostanou, ale hodinu poslouchám prkotinu že MUVka kdesi v Kynšperku si jednou nápravou skočila přes výkolejku.... :-)))
Neděle, 26. srpna 2018 - 00:13:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17428
Registrován: 5-2002
Mss: Pokud dané řešení považujete za vyhovující
No tak tunel se dvěma rourama by byl určitě lepší, o tom žádná. Otázka ovšem je, která horší místa by si kvůli němu ještě nějakou dobu počkala.

Ještě tohle:
Mně to přijde stejný ojeb jako situace na přejezdech, taky vás snadno nachytá.
A co si vlastně máme při tom Tvém neutuchajícím kolovrátku představit pod pojmem "situace na přejezdech" - jejich řešení "lege artis" nebo stav jejich (ne)údržby...?
Neděle, 26. srpna 2018 - 00:21:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 2-2017
A jsem tady správně na vlákně o železničních nehodách, že????? V poslední době, když sem zavítám, tak mi to tu přijde, jako na stránkách BESIPu. Jeden řeší zařazení se do pruhu, druhý přednost v jízdě, další přehlednost křižovatky v Horní/Dolní a v [zadnice]ové Lhotě. Mohl by mi někdo vysvětlit, jak toto souvisí se železnicí, kromě nehod na přejezdech, které jsou si podobné, jak vejce vejci a příčina je z 99% stejná???? Číst to tady je, myslím nejen pro mně, docela OTrava. Zařiďte si u admina vlákno o silničním provozu a tam se můžete se svými výplody plně realizovat. Tohle se fakt nedá ani číst. Nevadí vám, že to se železnicí absolutně nesouvisí???
Neděle, 26. srpna 2018 - 09:44:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1409
Registrován: 10-2007
A co si vlastně máme při tom Tvém neutuchajícím kolovrátku představit pod pojmem "situace na přejezdech" - jejich řešení "lege artis" nebo stav jejich (ne)údržby...?
Dobře, ale zdůrazňuji, že to tom dále nechci znovu a opět diskutovat dále.

Odpovědnost je pouze na straně řidiče. Je potřeba ji posunout více ke správci infrastruktury, aby měl řidič také nějaká vymahatelná práva.

No tak tunel se dvěma rourama by byl určitě lepší, o tom žádná. Otázka ovšem je, která horší místa by si kvůli němu ještě nějakou dobu počkala.
Vznesl jsem před nějakou dobou na MD oficiáolní dotaz ohledně vztahu stavu infrastruktury a nastavení pravidel (v daném případě rychlost). Bylo mi odpovězeno, že kdyby se pravidla přizpůsobila stavu infrastruktury, tak silniční doprava jako taková v ČR skončí. Podle odpovědi je přístup takový, že řeší jen místa, kde dochází k nehodám.
Neděle, 26. srpna 2018 - 14:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8393
Registrován: 5-2007
Radek_Strnad: V okamihu, keď drvivá väčšina nehôd s následkami vzniká na strete medzi dráhou a cestou, a zároveň ich drvivá väčšina býva zavinená vodičom cestného vozidla, jednoducho musíte počítať s tým, že diskusia bude k bezpečnosti cestnej premávky spadať viac než často.
Neděle, 26. srpna 2018 - 17:04:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5127
Registrován: 7-2011
Asdf:
"...jednoducho musíte počítať s tým, že diskusia bude k bezpečnosti cestnej premávky spadať viac než často."
Ale to je v pořádku. A vlastně i docela očekávatelné. Jen je potřeba v té diskusi dost důrazně říci, čí je to vina, co dělá viník špatně a že je věcí viníka, aby s tím něco dělal. A nastavit taková pravidla, aby si to jasně uvědomoval a počítal s následky dopředu. Nikoli viníkovi ustupovat a měnit pravidla podle toho, jak se jemu hodí.
FiJi
Neděle, 26. srpna 2018 - 19:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 1-2017
Bobik:
"Jen je potřeba v té diskusi dost důrazně říci, čí je to vina, co dělá viník špatně a že je věcí viníka, aby s tím něco dělal. A nastavit taková pravidla, aby si to jasně uvědomoval a počítal s následky dopředu. Nikoli viníkovi ustupovat a měnit pravidla podle toho, jak se jemu hodí."
Víte, ono už se před nějakou dobou přišlo na to, že pokud někde opakovaně dochází k problémům, je potřeba řešit příčiny těch problémů, ne jenom hledat, na koho by se to dalo hodit. O tom, kdo je vinen za dopravní nehodu, rozhodují zákony, a ty si můžeme nastavit jak chceme, bez ohledu na fyziku, biologii nebo psychologii. Takže diskutovat o tom, čí je to vina, klidně můžete. Ale vedle diskuse, co dělá viník špatně, je vhodné diskutovat i o tom, jestli třeba není špatně něco jiného – zejména když se děje pořád to samé. Můžete chtít po viníkovi, aby s tím něco dělal, ale často bude mnohem účinější, když s tím něco udělá někdo jiný.

Ostatně na železnici je spousta takových příkladů. Můžete stokrát nastavovat pravidla, aby se výpravčí jasně uvědomovali, co mají dělat, a počítali s následky dopředu – a přesto je vhodnější jim „ustoupit“, změnit pravidla a zařídit to (pomocí zabezpečovačovacího zařízení) tak, aby se jejich nejčastější omyly eliminovaly, nebo aby se alespoň zmenšila jejich pravděpodobnost. To samé u strojvedoucích, můžete jim stokrát opakovat, že nemají projíždět stůj, můžete za to zvyšovat tresty, ale funkční vlakový zabezpečovač, který jim projetí stůj nedovolí, je mnohem účinnější. Vy totiž mylně předpokládáte, že všechny nehody v dopravě se stávají jako důsledek úmyslného porušení předpisů. Jenže ve skutečnosti je to porušení často (ne-li většinou) nevědomé. Zrovna jako u toho diskutovaného obočení doprava na hlavní silnici – pochybuju, že se tam řidič rozhodl ignorovat pravidlo o přednosti aut na hlavní silnici, spíš se prostě jen věnoval hlavně situaci vlevo, jestli se odsud nepřiřítí někdo 130, a nenapadlo ho, že zprava pojede někdo v protisměru.
Neděle, 26. srpna 2018 - 20:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17429
Registrován: 5-2002
Mss: Odpovědnost je pouze na straně řidiče
To jako že se někde ve 361 píše o tom, že si má řidič sám prosekat/proklestit rozhledovej trojúhelník?
Asi jsem to přehlíd´ - ve kterým paragrafu to píšou...?

Je potřeba ji posunout více ke správci infrastruktury, aby měl řidič také nějaká vymahatelná práva
Ono to spíš vypadá, že ona už tam dávno je, akorát o tom víš hnědý mazlavý a děláš vlny.

FiJi: Ale vedle diskuse, co dělá viník špatně, je vhodné diskutovat i o tom, jestli třeba není špatně něco jiného – zejména když se děje pořád to samé.
Ono se to kupodivu diskutuje a z těch diskusí někdy vyplývají i nové funkcionality (které nebývají zadarmo).
Jenže pak se někdy stane, že to místní orgány z ne zcela srozumitelných důvodů zabijí...
Neděle, 26. srpna 2018 - 21:34:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 2-2017
Asdf:
"Radek_Strnad: V okamihu, keď drvivá väčšina nehôd s následkami vzniká na strete medzi dráhou a cestou, a zároveň ich drvivá väčšina býva zavinená vodičom cestného vozidla, jednoducho musíte počítať s tým, že diskusia bude k bezpečnosti cestnej premávky spadať viac než často."
.........máte pravdu. Ovšem zde, na diskuzi o železničních nehodách, je podle mého názoru naprosto zbytečné donekonečna diskutovat o nevychovanosti řidičů, nekvalitě autoškol a pravidlech silničního provozu. Většina, kromě několika vášnivě diskutujících, to nečte a ti, kteří tyto nehody způsobují, už vůbec ne. Nejsou to totiž v 99% případů ti, co by je železnice jakkoliv zajímala. Ovšem proti gustu.....Možná by pomohlo samostatné vlákno: "Nehody na železničních přejezdech." Ale asi je to marný, je to marný, je to marný. Takže hurá do další diskuze o gumokolech. Já a jistě i další se tím snad vždycky nějak prokoušeme.
Neděle, 26. srpna 2018 - 21:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5129
Registrován: 7-2011
FiJi - obávám se, že vidíš příliš jednostraně a zaujatě. Já to pouhé "viník" napsal úmyslně takhle, bez dalšího rozlišování, kdo by tím viníkem přesně měl být.
A k té další diskusi na téma jestli třeba není špatně něco jiného - diskutovat nelze, pokud je jedna strana (opět teď nemíním rozlišovat která) zaťatá a nehodlá ustoupit ani o píď. To se pak diskuse vede těžko.
Neděle, 26. srpna 2018 - 22:18:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8434
Registrován: 4-2003
Bylo mi odpovězeno, že kdyby se pravidla přizpůsobila stavu infrastruktury, tak silniční doprava jako taková v ČR skončí.

To musel bejt fakt móc velkej chytrák.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 26. srpna 2018 - 23:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3688
Registrován: 5-2004
Hajnej:
"To jako že se někde ve 361 píše o tom, že si má řidič sám prosekat/proklestit rozhledovej trojúhelník?"
De facto ekvivalent:
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p5-1-k
plus:
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p21-2
a obdobné odstavce v následujících paragrafech.
Pondělí, 27. srpna 2018 - 06:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6771
Registrován: 8-2007
Tady adeptka nedokončila ani výcvik<https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/481564-osmnactiletou-pol ku-pri-zaverecne-zkousce-v-autoskole-usmrtil-vlak-instruktor-utek l.html> a smetl ji vlak.
Pondělí, 27. srpna 2018 - 08:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8435
Registrován: 4-2003
Tady adeptka nedokončila ani výcvik

To je primárně vizitka učitele autoškoly. Stejně tak je vizitka vedoucího diplomový práce a potažmo školy ten chudák, co tady tůhle sháněl kvůli diplomce tu měrku na drážní okolek.

Autoškola má oproti vejšce jednu výhodu - učitel se dá poslat do [zadnice]e a požadovat vrácení peněz.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 27. srpna 2018 - 09:38:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 10-2011
Myslíš, že když Ti autoškola vrátí peníze, tak Ti to vynahradí třeba zabitou dceru nebo babičku? Tůdlenůdle.… [nene]
Pondělí, 27. srpna 2018 - 10:25:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3848
Registrován: 4-2006
Apollo_17: Adeptka výcvik dokončila, osudnou se jí stala až zkušební jízda s komisařem.
Pondělí, 27. srpna 2018 - 10:28:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8438
Registrován: 4-2003
Myslíš, že když Ti autoškola vrátí peníze, tak

tak se to žák může naučit líp jinde. Ale to je jenom ve vidění světa platím a dostanu protihodnotu vs. platím a nějak prolezu. Ony jsou totiž autoškoly dobrý i blbý a občas to holt někdo nemusí poznat na začátku.

Minulý týden touhle dobu v Hočopočo odbočuju na Poděbradskou a na mou vedlejší odbočuje autoškola. Bez blinkru, učitel v pravý ruce mobil u ucha, levou neuměle v obligátním pololehu pomáhá žákovi kroutit volantem. Ve zpětným zrcátku jsem zahlídl, jak mají poté problém auto srovnat do roviny.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Desiro
Pondělí, 27. srpna 2018 - 10:42:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3334
Registrován: 2-2004
Bez blinkru, učitel v pravý ruce mobil u ucha, levou neuměle v obligátním pololehu pomáhá žákovi kroutit volantem. Ve zpětným zrcátku jsem zahlídl, jak mají poté problém auto srovnat do roviny.

Mám veselou historku, kterak jsem byl v autoškole na motorku. Jedu s učitelem, když tu mi na pravý ruce přistane zrnko žhavého popela. A další. Tak se otočím na něj nahoru, on cigáro u huby: " Koukej na cestu, vole!".
Pondělí, 27. srpna 2018 - 12:49:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3034
Registrován: 9-2003
David_jaša: A co očekáváte, že vám ŘSD na každou křižovatku postaví zajišťovače odbočování?
Desiro: Ty máš papíry na motorku [yawn] ?
NOBLE BRICKS
Desiro
Pondělí, 27. srpna 2018 - 13:14:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3335
Registrován: 2-2004
Mám. Tohle bylo v autoškole na malou motorku, bylo mi necelých šestnáct.
Pondělí, 27. srpna 2018 - 14:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3689
Registrován: 5-2004
A co očekáváte, že vám ŘSD na každou křižovatku postaví zajišťovače odbočování?

Radši bych ty Hajným zmíněné volné rozhledové trojúhelníky. [biggrin] Tak, aby náležitě poučenou osobu potřebovaly jen nadměrné náklady a ne osobák vyjíždějící z vedlejší na křižovatce, která od císaře pána změnila jen povrch.
Pondělí, 27. srpna 2018 - 16:06:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5130
Registrován: 7-2011
RadekŠ:
"Ale to je jenom ve vidění světa platím a dostanu protihodnotu vs. platím a nějak prolezu."
Krásná myšlenka. Bohužel, dneska si spousta myslí, že vlastnictví řidičáku je "právo" (stejně jako třeba VŠ diplom, maturita aj.) a podle toho to vypadá.
Pondělí, 27. srpna 2018 - 19:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17434
Registrován: 5-2002
RŠ: To musel bejt fakt móc velkej chytrák.
Nebo dobrej psycholog. [wink]

DJ: De facto ekvivalent
No tak třeba ten §21 odst. 2 zrovna moc ekvivalent není - on má totiž na mysli kupodivu právě ty nadrozměrné náklady a jiné obludy, popřípadě specifické manévry typu vycouvání s delším autem na silnici apod.
Mimo jiné proto, aby kdejaká polní křižovatka nemusela mít rozměry dálničního čtyřlístku, protože kromě společenského zájmu na bezpečné dopravě existuje i zájem na tom, aby nám aspoň někde zbyla nějaká ta krajina...
Pondělí, 27. srpna 2018 - 20:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 7-2017
Hajnej:
"Mss: Odpovědnost je pouze na straně řidiče
To jako že se někde ve 361 píše o tom, že si má řidič sám prosekat/proklestit rozhledovej trojúhelník?
Asi jsem to přehlíd´ - ve kterým paragrafu to píšou...? "

Trocha absurdna neuškodí: V nejednom případě by si měl řidič napřed vysekat křoví okolo dopravních značek, aby vůbec uviděl ony značky, které ho upozorňují na přítomnost železničního přejezdu a tím pádem na povinnost vysekat si samotné křoví v rozhledovém trojúhelníku. Hlava XXII. Či snad odstranit stavbu, zde oplocení pozemku?
Pondělí, 27. srpna 2018 - 20:31:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2070
Registrován: 6-2016
Poklop_D400: Pěkná fotka chuchelského přejezdu! Asi nějaký zákeřný pták právě urazil konec břevna[rofl]
Pondělí, 27. srpna 2018 - 20:39:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 6-2016
Poklop_D400: A ta paní nemá "zagdprovanej" obličej - PRŮSER, někdo by ji mohl poznat[rofl] (právě podepisuju horu papírů na téma GDPR kontra SVJ")
M_g
Pondělí, 27. srpna 2018 - 21:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 953
Registrován: 6-2006
Čím víc podpisů, tím víc Adidas?

Každej, jak chce...
Pondělí, 27. srpna 2018 - 21:18:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5131
Registrován: 7-2011
Poklop_D400:
"Či snad odstranit stavbu, zde oplocení pozemku?"
He? Nějak mi uniká souvislost. Nebo se tu má po miliontý prvý psát něco o tom, že blikače + šraňky, na který je navíc dobře vidět a když tyto kleknou, vlk se bude plížit a výt jak zběsilej? Navíc stále platí že bez pozitifky Vmax 30km/h, což naprosto stačí i při současným rozhledu a kleklým PZZ. Šíření zvuku nebrání nic.
Problém je spíš v tom, že (nejen) tu třicku málokdo dodržuje a pak se rozčiluje.
FiJi
Pondělí, 27. srpna 2018 - 21:59:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 1-2017
Bobik:
"když tyto kleknou, vlk se bude plížit a výt jak zběsilej?"
A tohle se v zákoně 361 píše kde? Nemůžete počítat s něčím, co řidič nemusí znát (a typicky nezná).


Bobik:
"Navíc stále platí že bez pozitifky Vmax 30km/h"
Bez pozitivky (což není uvedený případ) to pro řidiče znamená, že závory i blikače jsou tam jen na ozdobu, protože se tam musí chovat, jako by tam byl jen kříž – tj. sám se přesvědčit, že může přejet. Přitom o tom, co se děje na trati, ten řidič neví vůbec nic – může předpokládat, že se tam jezdí 160 km/h. Na to tam rozhledový trojúhelník asi není, že?
Pondělí, 27. srpna 2018 - 22:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 7-2017
A na co by tam byl rozhledový trojúhelník na 160 km/hod? Nerozumím?
Pondělí, 27. srpna 2018 - 22:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6708
Registrován: 5-2002
když tyto kleknou, vlk se bude plížit a výt jak zběsilej?

Když kleknou když je vlk kilometr od přejezdu?
Pondělí, 27. srpna 2018 - 22:11:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17440
Registrován: 5-2002
FiJi: A tohle se v zákoně 361 píše kde?
O tom "vytí" se výslovně zmiňuje formulace "(vidí-li nebo) slyší-li přijíždět vlak"...
FiJi
Pondělí, 27. srpna 2018 - 22:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 1-2017
Jarda_Cempírek:
"A na co by tam byl rozhledový trojúhelník na 160 km/hod?"
Jak ten řidič na silnici ví, jaká je na tom přejezdu traťová rychlost? Neví. Může vědět například to, že v ČR nejezdí vlaky rychleji víc, než 160 km/h, takže by měl na každém přejezdu, včetně lokálkového nebo nějaké vlečky, očekávat takhle rychlý vlak.

Zkuste se na to podívat opačně, z pohledu zákona 361. Řidič si bude myslet, že to je nějaká lokálka, kde vlak ymohou jet max 40 km/h. Rozhlédne se po trati do vzdálenosti od přejezdu která odpovídá vlaku jedoucímu 40 km/h. A ona by tam byla traťová 80 km/h, ve větší vzdálenosti od přejezdu by jel vlak jedoucí touto rychlostí a na přejezdu by tím pádem došlo k nehodě. Čí by to byla vina podle zákona? Samozřejmě řidiče, protože se měl přesvědčit, zda se neblíží vlak – a že očekával pomalejší vlak je jeho chyba.


Hajnej:
"O tom "vytí" se výslovně zmiňuje formulace "(vidí-li nebo) slyší-li přijíždět vlak"..."
Nikoli, ta formulace říká pouze to, co má dělat řidič – žádným způsobem z ní neplyne, že vlak bude při jízdě k přejezdu houkat. Ostatně vlak před přejezdem nehouká pokaždé (a řidič opět nemá v předepsaných znalostech vědět, kdy vlak musí houkat a kdy nemusí, a klidně si může myslet, že to závisí na tom, jak se strojvedoucí zrovna vyspal).

Pořád je to o tom, že dráha sice má předepsané také nějaké povinnosti, ale řidič o nich neví a má jednat, jako by neexistovaly, přitom ale bez jejich splnění reálně přejezd bezpečně přejet nemůže. Z pohledu řidiče to tedy vypadá, že se po něm chce nemožné – a těžko se pak řidiči divit, že netuší, která pravidla se berou vážně a opravdu se jimi má řídit, a která zas až tak důležitá nejsou a počítá se s tím, že se jimi řídit nebude.
Pondělí, 27. srpna 2018 - 23:06:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8359
Registrován: 5-2002
ad FiJi: já vám netuším, co řešíte.
Když jedete k přejezdu, musíte jet maximálně 30 km/h, koukat a poslouchat. A pokud toto splníte, tak vám garantuji, že vás vlak nepřekvapí a případně vás nezabije i kdyby byly porušeny všechny drážní předpisy.
To se stává v naprosto výjimečných případech (desetinách procenta všech nehod na přejezdech) a vždy je tam podíl i řidiče, protože nesplnil to, o čem píšu nahoře.

Teprve, když povezete soupravu o délce 22 metrů rychlostí 5 km/h přes přejezd, tak bych zopatrněl. Na takovou soupravu jsou počítány právě ty rozhledové trojúhelníky, které vás ale vůbec nezajímají.

Prostě a jednoduše: jedu méně jak 30 km/h a čumím a poslouchám. Pokud je tam stopka, tak zastavím, čumím, poslouchám a až pak jedu.

Z pozice strojvedoucího jsem jel přes mnoho otevřených přejezdů na rozkaz Op. Zde předvádějí řidiči naprosto zásadní neznalosti výše uvedených pravidel.
Úterý, 28. srpna 2018 - 06:31:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17441
Registrován: 5-2002
FiJi: Jak ten řidič na silnici ví, jaká je na tom přejezdu traťová rychlost? Neví. Může vědět například to, že v ČR nejezdí vlaky rychleji víc, než 160 km/h, takže by měl na každém přejezdu, včetně lokálkového nebo nějaké vlečky, očekávat takhle rychlý vlak.
Hmmm, tak se zkusme vrátit zpátky k silnici samotné. Jak ten řidič ví, jakou rychlostí se dá projet konkrétní zatáčka? Neměla by u každé zatáčky být cedule? A může z absence takové cedule usuzovat, že ji projede devadesátkou...?
Ono je to totiž jak vidno trochu jinak - a sice tak, že řídit auto holt nemůže každej trouba, kterej po tom zatouží (rozhodně ne s takovým přístupem, co předvádíš ve svém příspěvku #102).

dráha sice má předepsané také nějaké povinnosti, ale řidič o nich neví
Situací, kdy jedna strana má povinnosti, ale druhá o tom neví, je v životě mnoho. Dost možná i většina...
Jak ví chodec, že mu má řidič dát přednost na přechodu? Dělal snad nějakej "chodečák" a dozvěděl se to přitom...?
A jak ví fíra, co má řidič za povinnosti u přejezdu (v D1 to není a on sám třeba nemá řidičák na auto)...?

a má jednat, jako by neexistovaly
Tohle jsou naopak spíš výjimky (speciálně tady jde mnohem pravděpodobněji o nesprávný závěr plynoucí z chyby v Tvém uvažování).

PŠ: Prostě a jednoduše: jedu méně jak 30 km/h a čumím a poslouchám. Pokud je tam stopka, tak zastavím, čumím, poslouchám a až pak jedu.
No jo, ale ty jsi rozumnej člověk a ne Fíla Prudič...
FiJi
Úterý, 28. srpna 2018 - 07:52:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 1-2017
Petr_Šimral:
"Když jedete k přejezdu, musíte jet maximálně 30 km/h, koukat a poslouchat. A pokud toto splníte, tak vám garantuji, že vás vlak nepřekvapí a případně vás nezabije i kdyby byly porušeny všechny drážní předpisy."
To je bohužel jen teorie, realita je košatější. Koukat neznamená vidět. Myslíte, že všichni fírové, kteří projeli stůj, nekoukali? Že jezdí se zavřenýma očima? Ne – koukali a neviděli, nebo koukali, viděli a později zapomněli.

Navíc píšete něco, co v zákoně není. V zákoně není „koukat a poslouchat“, v zákoně je „přesvědčit se“ a pak „je-li vidět nebo slyšet“. Dnes se to posuzuje v neprospěch řidiče. Kdyby se to začalo posuzovat ve prospěch řidiče, muselo by se ukaždé nehody na přejezdu dokázat, že se řidič nepřesvědčil nebo že musel vidět nebo slyšet. To by rázem ubylo nehod na přejezdech zaviněných řidičem…


Hajnej:
"Jak ten řidič ví, jakou rychlostí se dá projet konkrétní zatáčka?"
Naučil se to. Je to dané jen fyzikou, se kterou se (získáváním zkušeností) seznamuje v autoškole a při řízení. S tím, jakou rychlostí se dá jet po jaké železniční trati nebmá žádnou zkušenost.


Hajnej:
"Jak ví chodec, že mu má řidič dát přednost na přechodu? Dělal snad nějakej "chodečák" a dozvěděl se to přitom...? "
Plyne to ze zákona, z té samé 361. Já jsem nepsal nic o autoškole, odkazoval jsem na zákon, jehož znalost je povinná pro všechny účastníky silničního provozu, tedy i chodce.


Hajnej:
"A jak ví fíra, co má řidič za povinnosti u přejezdu"
Chování fíry předpisově nějak závisí na povinnostech řidiče? Mohl byste citovat ustanovení, kde se píše, že se fíra musí přesvědčit, zda se k přejezdu neblíží auto, nebo pokud vidí nebo slyší přijíždějící auto, musí nebo nesmí něco?

Oba dva to posuzujete binární logikou a navíc se na to díváte z pohledu, kdy vlak k přejezdu jede. Jenže to řidič neví, řidič musí zjišťovat, jestli vlak přijíždí nebo nepřijíždí. A to není binární operace. Existuje něco jako zaměření pozornosti, nevidíme 360 stupňů kolem sebe ale jen výsek, i v něm zaostřujeme na určitou vzdálenost a v něm se ještě mozek na něco soustředí, nevnímá stejně celou viděnou scénu. Tohle vše způsobuje, že „přesvědčit se“ je obrovská škála možností, že „je vidět“ vůbec nemusí znamenat, že „řidič vidí“, a „je slyšet“ nemusí znamenat „řidič slyší“. Ta spousta nejasností způsobuje, že pak řidič vnímá přejezd tak trochu jako loterii, a pak se nelze divit, že se k tomu jako k loterii chová.

Nebo jinak. Lidské vnímání má určité vlastnosti, se kterými je vhodné počítat. Když se lokomotiva s vagony podpískovala a ztratila se kolejovým obvodům a následně i ESA, taky to neskončilo konstatováním, že ze strany lokomotivy nebo kolejových obvodů došlo k porušení předpisů a jejich exemplárním potrestáním, ale konstatovalo se, že je to fyzika, že se to s určitou pravděpodobností stát může, a změnila se pravidla pro ESA. Že nemá smysl pokoušet se předpisy předělat fyziku, to chápete, tak také pochopte, že nemá smysl ani pokoušet se předpisy předělat biologii. Je to stejně pošetilé, jako s tou fyzikou, bez ohledu na to, že fyzika má ta pravidla mnohem tvrdší a mnohem víc se blíží prostému ano/ne, zatímco biologie má ta pravidla mnohem víc fuzzy.
Úterý, 28. srpna 2018 - 08:12:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6709
Registrován: 5-2002
Z pozice strojvedoucího jsem jel přes mnoho otevřených přejezdů na rozkaz Op.

Tak spíš je otázka když se ten přejezd porouchá těsně před tebou, a ty ho procrčíč plnou rychlostí , otevřenej. Protože někdy se porouchat musí.

Dřív by to byla velká náhoda aby se to stalo zrovna před vlakem, ale s vlakodromem na koridoru nebo u Prahy obecně už asi ani ne.

No a pak jako řidič se můžu snažit jak chci, ale musí při mě lítat všichni svatý, pokud je někde rychlá trať...