Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 25. 8. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 25. 8. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 20. srpna 2018 - 13:58:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 3-2010
RadekŠ: Prostě VRT je pro zemi velikosti ČR zcela nesmyslná, proč se nevydáme rakouskou cestou kde mají traťe na max. 200 Km/h?? To jste snad tohoto nesmyslu zastáncem??
Pondělí, 20. srpna 2018 - 14:09:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8412
Registrován: 4-2003
rakouskou cestou kde mají traťe na max. 200 Km/h??


Nebylo by nejdřív lepší si zjistit, jak je to doopravdy??[proud]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 20. srpna 2018 - 14:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 7-2017
074: Ono to zní na první poslech fakt divně, ale byť se mi rakouský přístup taky líbí, tak u nás je lepší postavit opravdu novostavbu v podobě VRT - za podobné peníze totiž buď postavíme novostavbu VRT na 300 km/h nebo zečtyřkolejníme koridor na 200... Nemluvě o tom, že ta Westbahn je mezi Lincem a Vídní na 250 km/h a ze Salzburgu navazujicí trať na Innsbruck je po peáži přes Kufestein 140, potom 160 (Wörgl) k tunelům před Innsbruckem, které jsou na 220 km/h.... [happy]
Nechic
Pondělí, 20. srpna 2018 - 15:02:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2279
Registrován: 4-2010
Vantju: a odkud kam by měly jezdit? Jestli nějaký přímý vlak, tak pátečně-nedělní Liberec-Kolín na koridor. Umím si představit 16:40 z Liberce a návaznost na Landeka, na kterého navazuje v Pradubicích R jedoucí v 16h. Imho 40min úspora. Ale žádalo by si to svižné otočné vozítko a možná nějaké zlepšení infra.

Další možností je něco přímého Liberec - Jičín - HK (-PCE/Týniště-Choceň to nvm). (Ale hodilo by se nějaké "Turnov nástupiště 9 a 3/4", aby nebyly potřeba ty šíbovačky. Z Liberecka do HK je ta cesta fakt dlouhá. Od Brodu už to je kolem hodiny a půl, to už je dobrý a srovnatelný s IAD, ale Liberec-Brod za hodinu, když to je 26km po silnici je extrémní. Prostě jediná krajská města s kterými má Liberec časově přípustné zpoždění jsou Ústí nad Labem, Drážďany a kdo si dá hopsačku i Brno má celkem slušnou rychlost.
Pondělí, 20. srpna 2018 - 15:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 3-2010
Tantin27: No ale trať na 300 využijete jen rychlovlaky a já se ptám, jestli je to ekonomicky výhodné a jestli se někdy takováto trať ekonomicky vrátí.[happy]
Pondělí, 20. srpna 2018 - 15:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 7-2017
074: Na to neumím odpovědět, od toho je snad ta SP, co se teď dělá. [wink]
Pondělí, 20. srpna 2018 - 15:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1204
Registrován: 5-2002
Nechic:
"Jestli nějaký přímý vlak, tak pátečně-nedělní Liberec-Kolín na koridor. "
Výborný nápad!
Rozstřelíme veškerou okolní dopravu na těch jednokolejkách rušícím vlakem, a náležitosti na něj bude dopravce celý týden někde sušit, aby udělaly jeden obrat z Liberce do Kolína za týden! Vót ekonómika [ko]
Pondělí, 20. srpna 2018 - 17:28:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14368
Registrován: 10-2004
Sants: Podobných náležitostí, které udělají 1 obrat za týden, ČD suší docela dost, stačí se podívat na řazení vlaků zejména na hlavních tratích. A co jim taky zbývá, aby pobraly zvýšenou víkendovou frekvenci. A stejně "efektivní" náležitosti suší i pro posílení vlaků 1265/6/7/8 v pátek a 1260/73 v neděli.
Pondělí, 20. srpna 2018 - 18:16:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12099
Registrován: 5-2004
Kdyz se ekonomicky nevratil ani tunel praha -beroun v useku kde se musej uz vlaky rusit neb neni kapacita tak jakakoli vrt pro osobku tezko...
Pondělí, 20. srpna 2018 - 21:59:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2493
Registrován: 5-2008
074: je potřeba záloha za Přerov - Č .Třebová( přes Břeclav je to moc daleko), " Pińdo " tam má z Nezamyslic do Brna 40 km a taky je tam velké VVP Březina . SP je už schválená

(Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
Jezovec
Pondělí, 20. srpna 2018 - 22:10:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 1-2004
074:
"RadekŠ: Prostě VRT je pro zemi velikosti ČR zcela nesmyslná, proč se nevydáme rakouskou cestou kde mají traťe na max. 200 Km/h?? To jste snad tohoto nesmyslu zastáncem??"

Letiště velikosti LVH je pro zemi velikosti ČR už tuplem zbytečné, dopravu mezi Prahou, Ostravou, Brnem a Plzní (čtyři největší centra) zabezpečí vlaky na koridorizované stávající infrastruktuře ve spojení s rychlostními silnicem, zbytek bohatá síť lokálek a místních komunikací. Bohatě by stačily Kbely...
Nechic
Pondělí, 20. srpna 2018 - 22:41:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2280
Registrován: 4-2010
Sants:
"Nechic:
"Jestli nějaký přímý vlak, tak pátečně-nedělní Liberec-Kolín na koridor. "Výborný nápad!
Rozstřelíme veškerou okolní dopravu na těch jednokolejkách rušícím vlakem, a náležitosti na něj bude dopravce celý týden někde sušit, aby udělaly jeden obrat z Liberce do Kolína za týden! Vót ekonómika [ko]

"
Když se mrknete na grafikon, tak k nějakému extra rozstřelu nedojde, pokud se trochu popožene infrastruktura (třeba ta skála před Rychnovem, trochu kultivace MB-Turnov a dodělají se ty výhybny na 071). Náležitosti jak píše Vantju chybí i na pravidelný provoz, tak to bude problém vždycky a pro všechny, to jo
Pikehead
Úterý, 21. srpna 2018 - 00:11:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4362
Registrován: 3-2007
Jezovec: Pondělí večer a jste jak cepelín...
Úterý, 21. srpna 2018 - 01:16:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3681
Registrován: 5-2004
Naopak, na levl argumentace 074 to sedí úplně přesně.
Úterý, 21. srpna 2018 - 20:16:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12426
Registrován: 8-2004
Nesni:
Přímé vozy vidím jako jednu z možností, jak nabídku VHD zatraktivnit.
Ne. Jsou možností, jak VHD poslat do kytek. Jelikož bude každé upšouchnutí na jednom konci republiky (nebo i v zahraničí) cítit i na tom druhém.
Nemám rád ostré přestupy. Ty můžou fungovat při intervalu 30 minut, ale ne s intervalem 120 min.
To, že je nemáte rád ještě neznamená, že nemohou fungovat. Za předpokladu rozumné vaty v jízdních dobách jsou naopak v regionálních vazbách (jak už jsem psal) žádoucí. Na každodenní postávání na přestupu se denní dojíždějící vykašle. Podmínkou je ale zotavitelnost GVD z běžných provozních komplikací typu nastupující tábor.
Vantju:
A k tomu kvedlání, co jsem napsal špatně?
Ne, nic jste nenapsal špatně. Jen jste mi připomněl jeden důležitý aspekt, který mi umožnil trochu jiný úhel pohledu na kvedlání, o němž jsme tu vedli diskuzi před týdnem.
074:
"No ale trať na 300 využijete jen rychlovlaky a já se ptám, jestli je to ekonomicky výhodné a jestli se někdy takováto trať ekonomicky vrátí."
Možná vrátí, možná nevrátí. Ale trať na 200 km/h se smíšeným provozem tomu nepomůže, protože co získáte v přínosech na více vlacích (i nákladních), to ztratíte na cestovní době té dálkové osobní dopravy a zejména na větších stavebních (a následně i provozních) nákladech na realizaci více traťových kolejí (bez nich se Vám tam ten smíšený provoz nevejde) a menších sklonů.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 21. srpna 2018 - 22:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17392
Registrován: 5-2002
Hroch: Podmínkou je ale zotavitelnost GVD z běžných provozních komplikací typu nastupující tábor.
Neboli nevyvatujeme přestupy, ale (všechny dílčí) jízdní doby. Cestující tu vatu nebudou vnímat jako postávání při přestupu a ještě se na tom za nekomplikovaných podmínek ušetří...
Nesni
Úterý, 21. srpna 2018 - 22:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 6-2014
Hajnej:
Otázkou je, jestli tenkrát v tom 88. roce v ty tři hodiny vyjet chtěl nebo musel
Chtěl. Spojení bylo i později, dokonce přímé. Tohle ve 14:53 bylo s přestupem v Pardubicích.

Vantju:
nevyjede, když to spojení zrychlilo tak, že může odjet až kolem 20. hodiny. Tohle je s prominutím naprosto nesmyslný argument.
Není to nesmyslný argument. Vy totiž předpokládáte, že čím později člověk vyjede, tím lépe. Jenže on může být vázán skončením nějaké aktivity a hned potom chce sednout do vlaku a už být pryč.

Hroch:
Jelikož bude každé upšouchnutí na jednom konci republiky (nebo i v zahraničí) cítit i na tom druhém.
Toto ale platí o jakémkoliv dálkovém vlaku. Viz nedávný souběh MÚ v Rakousku a v Maďarsku, který způsobil rozpad večerního spojení z Brna do Prahy. A žádné přímé vozy tyto vlaky nevezly. Kromě toho, na velmi zpožděné přímé vozy nemusí nutně počkat ten "jejich" vlak, může s nimi třeba dojet záložní lokomotiva.

Na každodenní postávání na přestupu se denní dojíždějící vykašle.
Souhlasím, ale míchání dojíždějících s příležitostnými cestujícími je v tomto nejspíš neřešitelné. Respektive je řešitelné krátkým intervalem, do těch 30 minut, aby si každý mohl odstupňovat délku přestupu podle svého. Např. 3, 33, 63, ... minut a ne jen 3 a pak až 123 minut.
Úterý, 21. srpna 2018 - 22:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14068
Registrován: 12-2007
Jestli nějaký přímý vlak, tak pátečně-nedělní Liberec-Kolín na koridor.
Kromě toho, co již zmínili předřečníci, dodám, že většina uzlových stanic na "severovýchodě Čech" funguje jako "dvojuzel 2x za 2 h" s tím, že na většině úseků jezdí dvě vrstvy vlaků.

Takový náhodný výstřel by tedy dost možná neměl přípoje ve většině relevantních přestupních stanic jako Liberec, Turnov či MB = "přípojem ke koridoru" by byl vyloženě jen pro ta místa, kde by zastavoval.
Středa, 22. srpna 2018 - 06:48:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3010
Registrován: 5-2002
může s nimi třeba dojet záložní lokomotiva.

A v tom je další problém. Držet někde (kde, na kolika místech) zálohu s fírou pro případ, že někdy jo, někdy ne, v místech přechodu kursů z vlaku na vlak posunovače (obvykle trochu větší posun n ato, aby ho dělal průvodčí),...

Prostě současný přístup provozní i ekonomický na vozbu přímých vozů není postaven.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Nechic
Středa, 22. srpna 2018 - 10:33:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2283
Registrován: 4-2010
David: Zatímco R-080 má přípoje, ale nemá na koridoru přípoj směr Zábřeh,Olomouc,Valmez/Ostrava.
Středa, 22. srpna 2018 - 10:58:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 7-2018
GVD CZ
Středa, 22. srpna 2018 - 12:57:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8418
Registrován: 4-2003
Nechoic: Má systémový přípoje za cca třičtvrtě hodiny.

Máme rok 2018, doprava se vážně nedá posuzovat podle GVD 87/88, který byl ve své době tak 20 let pozadu za požadavky doby a kdyby se dneska organizovala doprava jako tehdy, tak vlakem jezdí půlka lidí. Stejně jako je hovězina tesknit po přímých vozech, dvanáctiválcích v údolí Ploučnice a Ohře a tak dále a tak dále.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Nechic
Středa, 22. srpna 2018 - 13:17:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2284
Registrován: 4-2010
RadekŠ: Víte kam dojede vlak na koridoru nebo i auto za třičtvrtě hodiny? Jinými slovy dálková doprava je z Liberce a Jablonce nepoužitelná a dálkový cestující má použít auto. Protože mimo Prahu, Ústí a Dresden má směrem na Moravu buď cestující vyhlídkovou jízdu po podkrkonoší zakončenou přestupem v Pardubicích nebo přestupní bojovku v Pojizeří a Kolíně. Směrem "za Prahu" (jih a západ Čech) má zas průlet Prahou z jedné strany na druhou pomocí MHD s procházkou po hlavasu. Na 170k aglomeraci docela bída.
Středa, 22. srpna 2018 - 15:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8420
Registrován: 4-2003
Víte kam dojede vlak na koridoru nebo i auto za třičtvrtě hodiny?

To je platný jako mrtvýmu zimník, protože se to na dané infra prostě systémově jinak a líp řešit nedá a beztak je cokoliv nekonkurenceschopný vůči busu, který do té 170 tis. aglomerace jede ve špičce z Prahy třikát za hodinu a o hodinu rychleji než nejrychlejší možný náhodný výstřel vlakem.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 22. srpna 2018 - 17:23:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1595
Registrován: 9-2009
Umím si představit 16:40 z Liberce a návaznost na Landeka, na kterého navazuje v Pradubicích R jedoucí v 16h. Imho 40min úspora. Ale žádalo by si to svižné otočné vozítko a možná nějaké zlepšení infra.
A osobák v 16:30 z Liberce v zájmu "vyššího dobra" zrušíme, nebo...?

Jinak k předchozí diskuzi o Liberec - Praha:
Osobně jsem již vystřízlivěl z nějaké VRT z několika důvodů (za prvé - pokud by se někam měla stavět VRT, tak má jistě stát jiné priority, za druhé - v Česku uvažujeme "v malém"), ale přesto jsem názoru, že primárně by mělo dojít k rekonstrukci tratí 030 a 070. I ve stávající stopě s modernizovanými vozidly je dosažitelné zkrácení jízdní doby o půl hodiny (uzly MB X:30, TU X:00, LB X:30). A pak nevidím důvod, proč by se nemohlo uvažovat "na doplněnou" i o lince Praha - Liberec.

Zarazily mě v této diskuzi některé názory:
"Vždyť tam je dálnice. Proč tam stavět trať?"
Mám tomu rozumět tak, že když vede na sever dálnice, tak je možno nechat tratě 030 a 070 zajít mechem?
A proč je tento přístup uplatňován jen vůči Libereckému kraji? Nebo snad jinde v republice není běžné, že do daného místa vede dálnice i železnice?
A když tu myšlenku posunu ad absurdum: Proč by měl stát udržovat lokálky? Vždyť do každé [zadnice] vede silnice a autobus je přece levnější a flexibilnější.

"Proč má stát objednávat vlaky do Liberce, když tam jezdí RegioJet"
Připomínám, že komerční autobusové linky jezdí také do Plzně, Českých Budějovic, Brna... Zde je v pořádku, že stát objednává i půlhodinu? Argument o lepší železniční infrastruktuře neberu. Infrastrukturu dělá ten samý stát, který se pak rozhoduje o tom, co kam (ne)objedná.

Já nikomu nebudu vnucovat svoje názory. Nicméně bych diskutujícím doporučil, aby přemýšleli nad důsledky svých názorů. Dneska výše uvedené názory mohou sloužit jako "demagogická obrana" proti rozvoji železnice na Liberecko. Ale za pár let tyto argumenty mohou být zneužity jako precedens a pro železnici to rozhodně nebude výhra, protože je prostě dražší.
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Středa, 22. srpna 2018 - 17:56:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3011
Registrován: 5-2002
A proč je tento přístup uplatňován jen vůči Libereckému kraji? Nebo snad jinde v republice není běžné, že do daného místa vede dálnice i železnice?

Faktem ovšem je, že do jiných míst jde v případě železnic o plus/mínus rekonstrukce (snad s výjimkou Budějovic), v případě Liberce se bavíme o novostavbě, čili o nákladech o jeden řád(?) větších? Ostatně, do Karlových Varů a do Jihlavy se také staví/postavily dálnice, zatímco o nějakém zrychlení stávajících železnic se také nediskutuje. Společným znakem těchto tří měst je to, že se jako krajská konstituovala při správní reformě v roce 2000 z důvodů, které nebyly racionální.

Máte pravdu s poslední větou. Ale - za třicet let nebyla odborná veřejnost schopná předložit a politická reprezentace schválit a kontinuálně naplňovat jakoukoliv koncepci rozvoje infrastruktury. Sice existuje záměr výstavby dálniční sítě a (tranzitních) železničních koridorů, avšak každé volební období se vedou diskuse, zda ta či ona stavba je nebo není potřebná a s jakou prioritou. Prostě se žvaní s cílem prosadit zájmy těch, kteří jsou zrovna u koryt. TŽK nejsou hotové po 30 letech, ŽUP a ZÁKOS po 58 letech, dálniční síť po 80 letech.
Vítejte v Kocourkově. Nebo spíše Blbákově.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pezos
Středa, 22. srpna 2018 - 18:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 4-2014
Otto_pospíšil:
"A když tu myšlenku posunu ad absurdum: Proč by měl stát udržovat lokálky? Vždyť do každé [zadnice] vede silnice a autobus je přece levnější a flexibilnější."
S tím opatrně, některé lokálky se opravdu udržují snad jen pro udržení vzrušivosti šotoušů při pohledu na (prázdný) šufakon. [wink]
Středa, 22. srpna 2018 - 18:08:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1596
Registrován: 9-2009
v případě Liberce se bavíme o novostavbě, čili o nákladech o jeden řád(?) větších?
Uvedl jsem: "jsem názoru, že primárně by mělo dojít k rekonstrukci tratí 030 a 070." A tudíž se bavíme o rekonstrukci a nikoliv o novostavbě a nákladech řádově vyšších. Jo, dovedu si jako nadstavbu představit tunel z Hodkovic a zkrácení jízdní doby o dalších deset minut (to by jistě byla finančně raketa), ale stejně tak si to dovedu představit i bez něj.

Ano, jsou skupiny, kteří se ještě nevzdali myšlenky novostavby podél D10. Nicméně stát (potažmo SŽDC) nemůže argumentovat, že kvůli "šotosnu" o VRT nebude přece investovat do stávající infrastruktury. Vždyť taková investice by měla v řádu několika málo let dopad ihned, zatímco nějaká VRT, pokud by vůbec byla, je otázkou příštích desetiletí (resp. v našich podmínkách spíš staletí).

S tím opatrně, některé lokálky se opravdu udržují snad jen pro udržení vzrušivosti šotoušů při pohledu na (prázdný) šufakon.
Ano. Já spíše upozorňoval na to, že argument "vždyť tam vede dálnice" lze přenést i o úroveň níž a pak jsou nahraditelné lokálky všechny, nejen ty s (polo)prázdnými šukafony.
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Středa, 22. srpna 2018 - 21:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3345
Registrován: 9-2007
A co VRT jenom na 250? Sice to v době dokončení bude opět pod evropským průměrem, ale to jsou koridory i teď. A navíc, trať na 250 km/h potřebuje mnohem méně náročnější traťové poměry, než trať na 300/350 km/h. Holt ta česká malost a nedůvěra v sebe samotné tu ještě pár desítek let bude.[uhoh] Až bude většina národa věřit v sebe samotné a ne v to, že je zachrání nebo za ně vše udělá někdo jiný, tak bude VRT velmi brzy...
Středa, 22. srpna 2018 - 22:19:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17399
Registrován: 5-2002
J11: Společným znakem těchto tří měst je to, že se jako krajská konstituovala při správní reformě v roce 2000 z důvodů, které nebyly racionální
Hm ehm, nově vzniklé kraje především zlepšily dostupnost krajských měst z území vlastního kraje. To mi přijde být přece jen o fous racionálnější měřítko, než dostupnost z/do krajského města do/z Prahy...
Středa, 22. srpna 2018 - 23:04:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12429
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"Neboli nevyvatujeme přestupy, ale (všechny dílčí) jízdní doby. Cestující tu vatu nebudou vnímat jako postávání při přestupu a ještě se na tom za nekomplikovaných podmínek ušetří..."
Neboli někde nějaká vata být musí, bez ní to nefunguje. Čím ostřejší přestupy, tím volnější jízdní doby a opačně.
Nesni:
"Kromě toho, na velmi zpožděné přímé vozy nemusí nutně počkat ten "jejich" vlak, může s nimi třeba dojet záložní lokomotiva."
... která tam během toho čekání vyroste.[crazy]
Zatím jsem si z Vašich příspěvků odnesl, že cestování z Liberce po 30 je špatně; jakékoliv přestupy jsou špatně a lidé z Librece jezdí na severní Moravu a opačně. A jedinou správnou nápravou tohoto stavu je přímý vlak Liberec - Kolín - Ostrava s přímými vozy do Valmzeu (nebo opačně)...

Otto Pospíšil:
Mám tomu rozumět tak, že když vede na sever dálnice, tak je možno nechat tratě 030 a 070 zajít mechem?
Myslím, že existuje celá škála stavů mezi mechem a modernizací. Mám za to, že k průběžným opravám dochází (ač to pořád stojí ty ošklivé výluky, co narušují provoz) a někde dokonce se zvyšováním rychlosti (jak to jen jde).
A proč je tento přístup uplatňován jen vůči Libereckému kraji?
Jak uvedli předřečníci, situace je obdobná i jinde a nejde o nějaký přístup, ale o kombinaci existující sítě, dostupných (a kupodivu konečných) finančních prostředků a podílu železnice na přepravních výkonech. Fakt to není o naschválech, ač se to tak zřejmě zpoza kopce zdá.
Proč by měl stát udržovat lokálky?
To je zcela legitimní otázka.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 00:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 8-2018
Ta železniční infrastruktura na Liberecku a v Podkrkonoší je stále relativně bída. Ale aspoň pro útěchu, kam ji posunula aspoň četnost spojení a taktovost (včetně rychlých křižování) a místy i o něco hbitější vozidla: znal jsem v r. 1998/99 holku z Horní Branné (na trati 040), která studovala zemědělku v Chrudimi, a cesta v neděli z domu na internát ji trvala vlakem skoro 5,5 hodiny. Mám z toho roku i Cestovný poriadok ČSD, její spojení vypadalo takto (a lepší na výběr nebylo):

Horní Branná 16.04
Stará Paka 16.12/18.05(!!!)
Pardubice 20.26/20.53
Chrudim 21.22

Dnes je to na cca 2,5 hodiny (115 km). Což mi přijde jako celkem rozumné tak na dobu tehdy před 30 lety. :-((
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 00:57:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 8-2018
Oprava: bylo to v r. 1988/89. Je to těch 30 let.
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 06:38:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12103
Registrován: 5-2004
Hajnej: oc je z jilemnicka dopravne dostupnejsi liberec nez hradec?

Ni vhd ni iad...

Z ty branny dotycna nechtela platit rychlikovy priplatek, jinak by z paky do pardubic jela brnakem s prijezdem kolem 18.45 a dal na chrudim tim padem tak o 1,5-2 hodiny driv.

Mimoto tehdy jezdily i autobusy. Treba linka harrachov - hradec stavici v jilemnici i v martinicich.
Nesni
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 07:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 6-2014
Hroch:
"Zatím jsem si z Vašich příspěvků odnesl, že cestování z Liberce po 30 je špatně; jakékoliv přestupy jsou špatně a lidé z Librece jezdí na severní Moravu a opačně. A jedinou správnou nápravou tohoto stavu je přímý vlak Liberec - Kolín - Ostrava s přímými vozy do Valmzeu"
Hm, tak to bych se měl nejspíš nad svými vyjadřovacími schopnostmi vážně zamyslet. Jelikož o špatné 030, Kolínu, Ostravě a severní Moravě jsem nenapsal ani písmenko. A u přestupů vidím problém hlavně v případě ostrých při neúměrně dlouhém intervalu (120 minut).

Johny11:
"současný přístup provozní i ekonomický na vozbu přímých vozů není postaven"
Naprosto souhlasím.
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 08:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1597
Registrován: 9-2009
Myslím, že existuje celá škála stavů mezi mechem a modernizací.
Mně osobně je celkem jedno, jak to Matka Dráha nazve, když bude splněno mnou uvedené "uzly MB X:30, TU X:00, LB X:30".
(Možno si povšimnout, že z poza kopečku jsem si vědom toho, že k dosažení takového stavu by bylo potřeba rozvoje na trati 070 v kraji Středočeském.)

nejde o nějaký přístup, ale o kombinaci existující sítě, dostupných (a kupodivu konečných) finančních prostředků a podílu železnice na přepravních výkonech. Fakt to není o naschválech, ač se to tak zřejmě zpoza kopce zdá.
Každý má nepochybně právo udělat si obrázek o tom, jaký podíl těch "konečných financí" byl směřován do Libereckého kraje a každý má právo si udělat názor, zda je to s ohledem na velikost regionu adekvátní.
Klidně můžeš uvést, kolik investičních akcí je t.č. připravováno v Libereckém kraji k realizaci a s jakým termínem. (?)

k průběžným opravám dochází (ač to pořád stojí ty ošklivé výluky, co narušují provoz)
Pokud narážíš na kritiku výluk ze strany LK*, tak dlužno dodat, že tato není mířena proti nim samotným, jako spíše proti jejich plánování a především vlastní organizaci (byť zde má odpovědnost i dopravce), která vede v případě výluk na tratích 070 či 080 k pravidelnému rozkladu dopravy v Libereckém kraji, který se k přípravě VJŘ ani nemá možnost vyjádřit, protože výluky jsou v SČK. (Ponechávám ted stranou, že kritiku neřeším já. S postupem kolegy jsem totiž ztotožněn.)
* A pokud narážíš na něco jiného, tak nevím na co...

Proč by měl stát udržovat lokálky?
To je zcela legitimní otázka.

Snad bys nechtěl zakládat SKŽDC?[lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.)
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 09:16:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1207
Registrován: 5-2002
Otto_pospíšil:
"
Každý má nepochybně právo udělat si obrázek o tom, jaký podíl těch "konečných financí" byl směřován do Libereckého kraje a každý má právo si udělat názor, zda je to s ohledem na velikost regionu adekvátní. "
Souhlas.
Zejména když si uvědomíme, že žádná trať na vstupu do Liberce nepřepravuje denně víc cestujících, než na vstupu do Prahy přepravuje jeden jediný příměstský vlak, tak se neodbytně vtírá myš Lenka, že na železnici v Libereckém kraji přispívá stát zbytečně mnoho a dokázal by ty peníze utratit u Prahy výrazně efektivněji.
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 09:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 810
Registrován: 7-2017
Sants: Nutno rozlišovat peníze na infra a na dopravu.
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 10:30:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1598
Registrován: 9-2009
Sants:
Jak jsem psal, každý má nepochybně právo na svůj názor.
Jen bych byl ve srovnání se SČK poněkud opatrný, abyste ze sebe neudělal veřejně hlupáka (i když u anonyma to tolik nebolí, že?). SŽDC a svou objednávkou dopravy i kraj totiž investují nejen do tratí, které splňují Vámi uvedené, ale ona SŽDC i kraj cpou peníze také do tratí, kde daleko více lidí přepravují tratě na Liberecku. (Dokonce bychom našli i několik opačných případů.) A proč to dělají? Protože se tomu říká udržitelný rozvoj. Zbývá tedy položit otázku, proč se tak děje jen někde a na základě jakých priorit...
A mimochodem ve svých příspěvcích se zmiňuji také o trati 070, která většinově leží na území kraje Středočeského.
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 10:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1239
Registrován: 11-2005
Sants: ale myš odkulhá, když si uvědomí, že společenská hodnota dopravní obslužnosti není nutně přímo úměrná počtu přepravených pax.
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 11:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3347
Registrován: 9-2007
Já bych to vzal z opačného konce - proč žádná trať na vstupu do Liberce nepřepravuje denně víc cestujících, než na vstupu do Prahy přepravuje jeden jediný příměstský vlak? Bydlí tam snad příliš málo lidí na to, aby tím vlakem jezdili? Tady by byla na místě analýza, zda je poměr přepravních proudů stejně vysoký, jako v případě Prahy a pokud ne, tak by investice smysl měly, ne? To je podle mě to důležité, proč by ten poměr dojíždějících vlakem odněkud od Liberce nemohl být stejný, jako těch, co dojíždí odněkud do Prahy?
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 13:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3012
Registrován: 5-2002
proč by ten poměr dojíždějících vlakem odněkud od Liberce nemohl být stejný, jako těch, co dojíždí odněkud do Prahy?

A je nutné, aby lidé pořád někam dojížděli?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 13:54:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1479
Registrován: 9-2003
Johny11: Je tak už nějak zvykem, že lidé cestují do větších center za prací, do škol, na úřady, k vyšetření "vyššího" levelu, ale také za kulturou a na výlety. Holt, člověk je tvor zvídavý a pohyblivý, proto mu nevyhovuje sedět doma na řetězu. (to jen tak na vysvětlenou).
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 14:01:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3349
Registrován: 9-2007
To se neptejte na fóru, kde se probírá doprava. Je normální, že lidé odněkud někam dojíždějí, na tom asi nic nezměníte. Má myšlenka je, že jak se ten poměr dojíždějících se dělí na ty, co jezdí autem, co autobusem a co VHD a pokud to není situace, kdy leží nádraží někde úplně mimo město a investice do zrychlení vlaku by byly příliš vysoké, tak by se mělo snažit o to, aby poměr těch, co jezdí vlakem, stoupal nebo dosáhl nějaké úrovně. Co je na tom špatně?
Nechic
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 15:05:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2289
Registrován: 4-2010
Otto_pospíšil:
"Umím si představit 16:40 z Liberce a návaznost na Landeka, na kterého navazuje v Pradubicích R jedoucí v 16h. Imho 40min úspora. Ale žádalo by si to svižné otočné vozítko a možná nějaké zlepšení infra.
A osobák v 16:30 z Liberce v zájmu "vyššího dobra" zrušíme, nebo...?"

Tak cca v 16:45, aby s proti vykřižoval v Rychnově a do Turnova dohnal ten Os co vyjel z Liberce v 16:30. To byl jen takový "výstřel od boku". Třeba by to šlo i jinak. Ale Vantju na to naráží. Dálkový cestující mimo Prahu pojede autem. Dostat se ke koridoru je prostě úmorně dlouhé a pro dálkového cestujícího nepoužitelné. A protože problémy nejsou jen v LK, protože v LK žádný koridor není, tak aspoň pro ty lokální tam bude nějaká použitelnost.
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 15:18:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3013
Registrován: 5-2002
Nu skoro dvěstě let se ti lidé do těch center za tou prací, školami atd. stěhovali. Ti, co chtěli. Ostatní se spokojili s tím, že bydleli a pracovali (protože dojíždění do práce zjevně tvoří největší objem příměstské dopravy nejen v Praze) v menších sídlech. S tím, že akceptovali klady i zápory takového řešení, stejně jako ti, co se odstěhovali do velkých měst.
Bohužel, v posledních dvaceti letech chce příliš mnoho lidí (jak tu kdysi napsal tuším Hajnej nebo A.L.) "bydlet na samotě v lese u studánky, ale mít k ní dálnici".
Ale to by bylo na dlouhou diskusi - udržitelný rozvoj (na který už ekofašisti dávno zapomněli), rovnáky na vohejbáky (elektrodebilita jako lék na zbytečnou dopravu) atd.
Nedejte se rušit ve vymýšlení zbytečného.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 15:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3350
Registrován: 9-2007
Abych se doplnil, nechci uvažovat podle šotozákonů "všude se musí vlakem a nijak jinak", tak jsem to nemyslel. Myslel jsem to v rámci příměstské železnice, tedy jak zde byla popisována výraznější modernizace tratě 030, třeba. Nemyslím tím tlačit násilím lidi do vlaků, jen si myslím, že nejen Praha si zaslouží investovat do příměstské železnice.

Na druhou stranu, mé úvahy neberou ekonomickou stránku věci, v takovém případě má pan Sants pravdu a je fakt, že na české železniční síti jsou palčivější problémy, než fungující koncept dopravy v Libereckém kraji.

Jinak ke spojení Liberce se světem, co takový IC Bus Liberec - Kolín? [happy] Hádám, že z centra Liberce na nádraží v Kolíně nepojede déle, než hodinu a půl a výsledná jízdní doba z Ostravy se tak patřičně zkrátí, ze současných 5:40 na cca. 4:15. Ostatně se divím, že s tím ještě za ČD někdo nepřišel. [biggrin]

EDIT: Johnny11: Jo aha, takže když člověk nemá žádnou vhodnou práci ve svém městě, tak je to jeho chyba a má se vykašlat na nějaký vztah k danému městu, rodinu a přátele? [crazy] Nádherná logika...

(Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.)
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 15:41:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3687
Registrován: 5-2004
Jinak ke spojení Liberce se světem, co takový IC Bus Liberec - Kolín? [happy] Hádám, že z centra Liberce na nádraží v Kolíně nepojede déle, než hodinu a půl a výsledná jízdní doba z Ostravy se tak patřičně zkrátí, ze současných 5:40 na cca. 4:15. Ostatně se divím, že s tím ještě za ČD někdo nepřišel. [biggrin]

Proč ne Praha-Běchovice nebo Praha-Libeň? Cesty na východ by zůstaly stejně dlouhé, cesty na západ by to zkrátilo o půl hodiny. Nehledě na rozdíl v komfortu jízdy po dálnici vs. po silnici přes x obcí.

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 17:22:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1599
Registrován: 9-2009
Vantju:
Na druhou stranu, mé úvahy neberou ekonomickou stránku věci, v takovém případě má pan Sants pravdu...
Jinak ke spojení Liberce se světem, co takový IC Bus Liberec - Kolín?

Pan Sants nemá pravdu ani v té své větě zesměšňují celou železnici v Libereckém kraji.
Nicméně, když Vás zachvátilo ekonomické svědomí, tak jste ho, jak vidno, rychle zabil myšlenkou IC Bus...

Ostatně se divím, že s tím ještě za ČD někdo nepřišel.
Jak to jen vysvětlit, abych Vás neurazil...[happy]
Ne, já radši budu věřit, že to byl pokus o vtip dne.

David_jaša:
Proč ne Praha-Běchovice nebo Praha-Libeň?
Tohle bych nepožadoval ani já, a to bych na rozdíl od většiny diskutérů s tím jako osoba někdy opravdu jel (do Běchovic, ne na koridor). Ale zkuste to navrhnout Flixbusu - to je asi jediný dopravce v Evropě, který dokáže honit sem tam prázdné dvoupatrové autobusy a tvářit se, že to je dobrý byznys. (Schválně, jak rychle i oni přijdou na to, jak "dobrý" nápad to je.)
[happy]
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 19:25:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 7-2007
... no, díky Flixbusu jsem se konečně po delší době docela pohodlně a bez problému s rezervací dostal z Prahy do Liberce - pravda ale, v ne úplně nejlepším čase pak nazpět (ale lepším, než aktuálně nabízel za trojnásobek R.J.). Teď jen doufám, že Flix po vzoru J.R. nezvedne jízdné na 99 násobek a spoje více přizpůsobí potřebám cestujících. Každopádně lze čekat, že konkurence vylepší autobusové spojení na Liberec natolik, že už diskuse o cestě vlakem na této destinaci postupně vymizí a bude se na 030/070 řešit jen tangenciální a regionální doprava.
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 19:27:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6249
Registrován: 8-2006
Liberec má spojení se světem co 2 hodiny ( na Lípu/ÚnL, resp. na Pce, resp. na Prahu s přestupem v Turnově ) a busy na periférii Prahy, na ČM. To je jako málo? Jinak já bych se taky přikláněl k tomu vykašlat se na Liberec a řešit spíš dílčí relace typu Pha-Všetaty, MB-Bakov, apod. Ve finále by na tom mohl vydělat i ten Liberec. ( Pořád vidím jako příklad podkrušnohorské Rx, které mají svůj smysl a význam, i když je u relací Pha-KV/Cheb asi nikdo nepoužívá. )
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 20:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3351
Registrován: 9-2007
Já jsem to bral logicky. Relace Praha - Norimberk mi přišla podobná:

- vlaky jezdí několikrát denně s jedním přestupem
- jízdní doba vlaků je velmi dlouhá (i zdlouhavá, vzhledem k pobytům a zastávkám)
- autobus jede po dálnici a bez zastávky

No a denně se na této trase uživí x autobusů. Pokud náklady za provoz autobusu jsou několikanásobně nižší, než u vlaku a průměrný dálkový autobus má kapacitu 51 (nebo 49) cestujících, tak proč by dobře propagované kombinované spojení Liberec - Brno za 3:30 | Liberec - Olomouc za 3:15 nemělo smysl? Už dost dlouho v tomto tématu čtu, že cesta z Olomouce či Brna do Liberce je hrozně dlouhá a zdlouhavá a také, že na některé cesty je vhodný autobus a na některé vlak. Není tak toto spojení logickým vyústěním této diskuze? Autobus z Pardubic by měl šílenou trasu, autobus z Běchovic by si vynutil zastavování Ex v Praze-Běchovicích a navíc by měl podle mě příliš dlouhý závlek a tohle spojení nemůže provozovat nikdo jiný, než nějaký kooperační dopravce s ČD, protože i když by s tím začal FlixBus, tak by nutnost dělit jízdné byla minimálně nepříjemná (a v případě zpoždění i nepraktická). IC Bus jezdí třeba z Grazu do Villachu, tam také jezdí railjety s jedním přestupem a autobus je rychlejší, tak kde je, prosím, problém?

Mě neurazíte, já diskuzi neberu osobně. Naopak ocením upřímný názor proč by toto spojení bylo nesmyslné. Berte, prosím, v potaz, že:

- spojení Liberec - Kolín trvá po dálnici a silnici I/38 cca. 1:30-1:45
- nerozbourá to systém VHD v Severních Čechách
- umožní to rychlé spojení Moravy a Liberecka
- ekonomicky je autobus výhodnější, než vlak

Co se pak "zdlouhavosti" týče, setkal jsem se s tím při cestě vlakem, který často zastavuje a dlouho stojí. Když jedete třeba právě z Prahy do Liberce vlakem, tak časté zastavování a delší pobyty jízdu subjektivně prodlužují, než kdyby vlak celou cestu jel bez zastávky. No a poslední věc, myslím si, že na obsazenost vlaků nebude mít tento koncept zásadnější vliv. Rychlíky plní významnou funkci v (mezi)regionální dopravě a ta část lidí, co cestuje na Moravu vlakem a odlije se do autobusu, nebude až tak velká, aby se to projevilo.

No a jiné řešení v podobě autobusů na ČM a vlaků? Jakože polovinu cesty z Liberce do např. Olomouce bych strávil jen přesunem po Praze? [happy]
Nesni
Čtvrtek, 23. srpna 2018 - 22:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1794
Registrován: 6-2014
Otto_pospíšil:
"Tohle bych nepožadoval ani já"
Zcela vážně bych se chtěl zeptal - proč ne? Liberec by tím získal pohodlné spojení s rychlou železniční sítí.
Otto_pospíšil:
"honit sem tam prázdné dvoupatrové autobusy"
Opravdu nevidíte žádnou naději, že by lidé mohli přesednout z aut do tohoto rychlého spojení bez nutnosti použít pražskou MHD?
Pátek, 24. srpna 2018 - 01:32:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 4-2004
Vantju: To víte — tak, jak to je, je to blbě, a jakkoliv jinak taky... Podle mě to teda blbost není, akorát jednou trasou busu nevykryjete v Kolíně Brno a Olomouc/Ostravu zároveň. Takže při 2h taktu (častěji asi opravdu ne) byste se musel rozhodnout pro jednu z linek, případně pro nějaký hybrid typu 4x denně rychlý bus k Metropolitanu, 3x k Ex 1...
Nechic
Pátek, 24. srpna 2018 - 08:43:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2290
Registrován: 4-2010
Už jsem tu dřív navrhoval bus do Kolína i bus do Běchovic nebo Libně. Ale prostě představa busu "integrovaného" v TR10 přijde většině lidí jako sci-fi. Tak to uděláme jako to bývá na Ukrajině, Gruzii nebo občas i v Polsku nebo Belgii. Prostě budou v Kolíně na nádraží čekat minidodávky a budou rozvážet lidi po Liberecku, Jablonecku a Českolipsku [biggrin]
Pátek, 24. srpna 2018 - 15:34:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1600
Registrován: 9-2009
Nesni:
Zcela vážně bych se chtěl zeptal - proč ne? Liberec by tím získal pohodlné spojení s rychlou železniční sítí.
Protože do Libně (resp. rovnou na hlavák) dojedu spolehlivěji metrem, než nějakým busem (na který se stejně podle §1 čekat nebude) a do Běchovic...?? Nu, už vidím ten jásot na Ministerstvu a ostatně i mezi cestujícími ve vlaku, jak EC zastavuje na "terminálu Kde-nic-Tu-nic".[lol]

Vantju:
Naopak ocením upřímný názor proč by toto spojení bylo nesmyslné. Berte, prosím, v potaz, že:
- spojení Liberec - Kolín trvá po dálnici a silnici I/38 cca. 1:30-1:45
- nerozbourá to systém VHD v Severních Čechách
- umožní to rychlé spojení Moravy a Liberecka
- ekonomicky je autobus výhodnější, než vlak


A časová odchylka v jízdní době autobusu do Kolína s ohledem na možné komplikace v provozu by odhadem byla trojnásobek čekací doby vlaku (pokud bych uvažoval prolomení §1, že by EC/Ex čekalo na jakýsi bus). Dále se obávám, že mnoho lidí není na tak progresivní myšlenky naladěno, aby to nebylo -gh-.
Ale hele, mně je to jedno. Podejte si s Nechicem žádost o licenci, když myslíte, že to bude takový vejvar. Jsem v tomto směru pesimista, ale budu vám držet palce.[vypravci]
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Adamek
Pátek, 24. srpna 2018 - 21:28:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 10-2007
Z mého pohledu (čtyřletého dojížděče Liberec - Brno): spojení přes Pardubice jistota, ale zdlouhavá. V Brně za 5 hodin, při zpoždění za 5:20, subjektivně ji prodlužuje hlavně kvalita vozidel na rychlících. Jet 3 hodiny hydrou je psychologicky zdlouhavější než čímkoli s WiFi, zásuvkami (dá se pracovat, koukat na filmy, dělat věci do školy, cesta uteče). V partě, ve dvojici, s lahví vína jednou za čtrnáct dní to celkem jde.

Spojení přes Kolín relativně rychlé, 4:20 snesitelný čas, problém jsou částečně přestupy (pro řadu mých spoludojíždějících hlavní negativum), a nejhorší je samozřejmě čas strávený v pustině (Bakov nad Jizerou) nebo na dohled domova (Turnov) při zpožděních a ujetých přípojích. Obzvlášť jedno léto, snad 2015, mi naprosto idiotsky organizovaná výluka na 030 přinesla tolik promarněného času, že jsem i jako velký fanoušek železnice přesedlal do autobusu a více méně jej od té doby preferoval.

Stejně jako z mého pohledu většina lidí, o kterých vím, že dojížděli. Ono to vyjde časově na stejno, akorát místo tří nejistých přestupů musí člověk přejet z Čerňáku na hlavák. Navíc to má výhodu v podobě odjezdu z centra Liberce. Cenově nějak podobně, s jízdenkou na MHD o pár korun dražší.

Pokud se bavíme o nových možnostech, tak si myslím, že smysl by měly přímé vlaky Liberec - Kolín, ale konkrétně tak dva: v neděli s odjezdem v 16:40 a v 18:40. Nicméně s ohledem na infrastrukturu a totální rozjebání všeho ostatního je to naprostý nesmysl. V opačném směru tuplem, protože studenti se vrací tak nějak od středy večer do pátku večer a nestudenti jsou v obou směrech tak roztříštění, že by přípoje ke všem ececkum stěží naplnili. To si koneckonců myslím i o "IC busu".

Dílčí nápad na zlepšení je: zastavování EC v Libni (nejen kvůli Liberci, ale to zastavení je tam žádoucí i pro pražskou frekvenci). Z Libně je to na ČM navíc blíže než z hlavaku a například při zpoždění EC 20 minut už je autobus z hlavního těžko stihnutelný, z Libně v pohodě.
Adamek
Pátek, 24. srpna 2018 - 21:48:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 10-2007
Ještě teda, abych rozvedl ten IC Bus, tak:

Bavime-li se o nedělním spojení z Liberce do Brna, snad by se naplnily ty dva přípoje k EC z Kolína v 16:28 a 18:28. Ale zůstanou v Kolíně dvě vozidla, která se cestou zpět nenaplní ani ze čtvrtiny.

Bavíme-li se o celotýdenním celodenním spojení, buď by se muselo jezdit ke všem eckum - ale tolik busů dojížďka Liberec - Brno (ani Liberec - Kolín) neuživí. A nebo půjde o pár náhodných výstřelů, ale vybírat si mezi odjezdem z Liberce třeba v 6, 10 nebo 16 vs půlhodinovou frekvencí busů do Prahy vs auto kdykoli, tak ta volba asi bude převažovat silně v neprospěch IC busu
Sobota, 25. srpna 2018 - 03:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1074
Registrován: 5-2009
Liberec má spojení se světem co 2 hodiny... To je jako málo?
Tak na krajské město (moc jich v ČR nemáme) to je bída. Přece standard kvality, kdy se stává VHD použitelná, začíná na hodině. Aspoň v pracovní den. A aspoň v ten nejbližší svět... (včetně D a PL), srovnejme Liberec s Ústím. To je do očí bijící, proč si to nepřiznat.

Jinak k fantazii o IC busu: to už raději ten IC Bus Liberec-Praha-Brno

A co je na luxusním jednopřestupovém spojení Liberce s Brnem (via Pardubice) špatného, jsem z té sáhodlouhé diskuse nějak moc nepochopil. Až od "předřečníka": jde spíš tedy o kvality vozů a špatné pokrytí (ano, WiFi nebo kvalitní signál je dnešní chleba). Jinak mi i přesto koncept přestupu daleko mimo Prahu přijde jako uživatelsky nejkomfortnější.

(Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.)
Pikehead
Sobota, 25. srpna 2018 - 07:48:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4369
Registrován: 3-2007
Fakt? Karlovy Vary, Jihlava a Zlín mají hodinový takt rychlíků někam?

Použitelné dálkové spojení z Liberce existuje jen na jihovýchod (na hlavní směr do Prahy použitelné není), myslíte, že by se uživil hodinový takt do Pardubic?

Ano, problémem budou divná vozidla a především skutečnost, že na lokálkových jednokolejkách, které prakticky nelze zrychlit, nejde postavit rychlý a spolehlivý koncept dálkové dopravy.

Samozřejmě stejně jako v případě Liberec-Praha je možné se o to dílčími zlepšeními včetně vozidel začít pokoušet, ale jestli to bude mít zásadní vliv na fukci tedy netuším...